Hisus

Сантехник Джо Ты, я вижу, человек с потрясающим чувством юмора - находишь смешные вещи там, где их и Райкин не нашел бы =)

К сожалению, у дедовщины есть положительные (для армии в целом, а не для личности солдата) стороны. Почему об этом никто не вспоминает?

Ладно, а вот это? Из источников, близких к МИД Азербайджана, получена информация о том, что в настоящее время начата акция по массовому предоставлению гражданства Азербайджанской Республики азербайджанцам Квемо-Картли. Данный процесс аналогичен действиям России в Абхазии и Южной Осетии, и оккупационных сил Армении в Нагорном Карабахе. Процесс принятия гражданства Азербайджана практически всем азербайджанским населением Борчалы должен окончится примерно через несколько месяцев. После этого Азербайджан вводит свои войска в Борчалы с мотивацией «необходимости защиты граждан Азербайджана». http://azertopnews.3dn.ru/news/2008-10-03-440

мама похоже, памятники-то настоящие....

Я не понял, это все настоящие памятники или фотошоп? В чем фишка?

Dragon ведь вопрос в том и состоит, что это вы считаете, что армяне у вас нахапали что-то... мы же считаем как раз наоборот... в том числе и то, что границы бывших республик СССР, устанавливаемые в ЦК КПСС и перекраиваемые как генсекам будет угодно, не являются справедливой основой для утверждения "общепризнанных границ". По Конституции СССР, если союзная республика голосует за выход из состава Союза, то автономии имеют право сами решать, в составе какого государства им оставаться. Если вы так уж уважаете советские границы, то будьте так добры, уважайте и советские законы. Я конечно понимаю что в референдуме по независимости НКАО в 1991 г. азербайджанцы не участвовали, но что бы это изменило - в НКАО ведь азербайджанцев никогда не было больше 20%? Это же факт? А подход у вас совершенно другой - это исторически наша земля, отдайте нам ее. Позвольте, но и мы считаем, что это исторически наша земля. А как можно доказать, кому принадлежала эта земля на самом деле, если на протяжении последних веков не было ни государства Армения, ни государства Азербайджан? Вот и выходит, что земля эта та, кто на ней жил и живет - в том числе, конечно, и азербайджанцев Карабаха. Но управлять этой землей и решать ее судьбу, как это ни прискорбно для вас (говорю без тени иронии), должно большинство, которое всегда было армянским. Вы же не станете менять, скажем, флаг Азербайджана из-за того, что, например, талышам там не нравится синий цвет? Я считаю, тут единственный вариант - достичь договоренности. Чтобы и волки были сыты, и овцы целы. Естественно, если Азербайджан и дальше будет настаивать на включении НКР в свой состав - никакой договоренности не будет, так как армяне в составе азербайджанского государства жить не хотят и не захотят никогда, будь автономия хоть широкая, хоть узкая. И тогда вы не вернете себе и 7 районов буферной зоны. И будете ждать, пока подвернется случай их вернуть военным путем - между тем, земля там зарастает сорняками, а военный путь - это русская рулетка. Все это я пишу к тому, что если Турция откроет границу (когда бы это ни случилось), у армян вообще пропадет всякая нужда заниматься переговорами. Не хотите - как хотите. Вам кажется, что время работает на вас, а нам кажется, что на нас. Вместо того, чтобы дожидаться удобного случая (который может подвернуться через 100 лет и не привести к удаче), уже сейчас у Азербайджана есть прекрасный шанс раз и навсегда покончить с этим. Ведь признав самоопределение НКР, вы Карабах не потеряете, а наоборот - приобретете. Вы получите обратно все земли буферной зоны, а это потенциально триллионы долларов. Алиеву поставят памятник и армяне, и азербайджанцы. Лет через десять (пусть еще одно поколение сменится) карабахские азербайджанцы смогут спокойно приезжать и селиться в Шуши в дома своих дедов. Постепенно исчезнет вражда. В регион пойдут инвестиции. И все будет хорошо. Ну а лет через пятьдесят, надеюсь, все будем ездить в Карабах на выходные и наказывать внукам, что воевать - это глупо! P.S. Правда, я не знаю, как это все понравится России =)))

Так и должно быть. Союзников выбирают не за красивые глаза. И солдаты, которые погибают на войне, должны погибать за интересы своей, а не чужой, пусть и братской, страны. Если будет новая война в Карабахе (в чем я ужасно сомневаюсь=), уверен на 99%, что РФ официально не займет ничью сторону. Армянам, думаю, это и не надо - главное чтобы оружие и горючее поставляла и уравновешивала действия Турции (тут уже непосредственно российские интересы), а с остальным сами справимся, это уж будьте уверены. Хотя я уже сомневаюсь, что Турция открыто примет сторону Азербайджана.

Великие державы постоянно имеют нас с вами (страны маленькие) в разные места. Просто американцы перед этим водят в ресторан, угощают вином и дарят дорогие подарки, а русские (если повезет) угощают на кухне водкой с колбасой. Однако все заканчивается одним и тем же, процесс в обоих случаях одинаков, я бы даже сказал что американцы за свои деньги стараются получить больше удовольствия=). Фактически, единственная отрада маленьких стран - это урвать что-нибудь существенное до начала процесса, в лучшем случае влюбить в себя, вон как Израилю удается =)) Ну а последствия супружеской измены мы имели удовольствие наблюдать в Грузии =) О каком суверенитете страны-члена НАТО можно говорить? Если страна становится членом НАТО, это УЖЕ означает потерю огромной части суверенитета. Страна более не имеет права проводить самостоятельную внешнюю политику - какая это на хрен независимая страна?

Какой-то нацистский пост получился... цыгане, евреи, форма черепа =)) Скоро до армянских концлагерей докатимся =) Между прочим, люди, думающие тем, что внутри этого самого черепа, а не другим местом, понимают, что хоть ты тресни, а Армения и Азербайджан - это соседи и никуда нам друг от друга не деться. То же касается и Турции. То есть или будем решать все проблемы мирным путем, или и дальше будем сидеть биипми друг к другу и вонять на все Закавказье на радость великим державам. А как решать проблемы, если Азербайджан не идет на компромисс и ведет себя, как СССР на Ялтинской конференции? В случае с Карабахом Азербайджан требует ни много ни мало - возвращения Карабаха и занятых армянами 7-и районов в обмен на... хрен с маслом ("широкую автономию"). Если вы поставите себя на место армянских или карабахских лидеров, то поймете, что это не что иное, как издевательство. Это как если бы один шахматист проиграл другому со счетом 3:0, а следующую партию потребовал бы начинать со счета 6:3 в его пользу. Не смешно. И потом, Армения это не та страна, в которой президент может единолично что-то решить против воли народа, проорав "а ну заткнулись все"!. Если у него хватит сил после всего этого удержаться у власти хоть пару часов, то придется тогда заказывать себе бронированную башку, так как ничто иное его не спасет от народных палачей типа Тейлеряна или Унаняна. Думаю и Турция все это прекрасно понимает - в противном случае они не пытались бы наладить контакт с Ереваном.

Россия НИКОГДА не оказывала официальной поддержки ни одной из сторон конфликта в Карабахе. Единственная "проармянская" акция - это когда накалилась обстановка на границе с Нахичеваном, и Турция перебросила свои войска к границе. Тогда маршал Шапошников заявил тогдашнему премьеру Турции Тансу Чиллер: конфликты на территории бывшего СССР - это внутреннее дело стран-участниц. Нападете - получите Третью мировую. И все. И никак это не тянет на поддержку Армении. Это защита интересов России, вот и все. Насчет вооружения на миллиард долларов - а вам что, непонятно, что армяне закупили это оружие, скажем так, неофициально? Если это были официальные поставки, на что же тогда жаловался покойный Лев Рохлин? А если неофициальные, при чем тут Российское государство? Кто запрещал Азербайджану так же неофициально закупать оружие для себя? Заплати 50 миллионов - получи оружия на миллиард. Романтика! Неужели никто не уяснил для тебя что Россия (да и вообще любая великая держава) никогда ничего не делает забесплатно и всегда извлекает максимум выгоды от своего покровительства? Что получила Россия в Карабахе? У Армении и без Карабаха не было иного выхода, кроме как войти "под крыло" русских - так как Турция рядом. Все, что Россия получила сейчас в Армении, она получила бы и безо всякой поддержки карабахцев. Проамериканский режим, как в Грузии, в Армении невозможен в принципе (если конечно не будет полное предательство со стороны России) - вся нация помнит, что значит полагаться на далекие страны вроде Франции и Англии, в 1915 году. У грузин просто нет такого горького опыта (и слава богу). Если б был, они бы понимали, что ценность союзника обратно пропорциональна расстоянию до границ =)

Карабахцы кстати хотели перейти в состав России еще до развала СССР. Ельцин эту идею поддержать побоялся. Всем ясно, что в принципе для карабахцев главное это независимость от Азербайджана, а не обязательное воссоединение с Арменией. Помнится, делегация Евросоюза предлагала тогдашнему лидеру Карабаху Аркадию Гукасяну рассмотреть модель широкой автономии Аландских островов - там почти все население шведы, у них все атрибуты независимости (флаг, герб и т. д.), зона демилитаризована, но формально входит в состав Финляндии. Мол, живут же шведы в составе Финляндии и ничего? Гукасян им ответил: в состав Финляндии? так мы готовы хоть сейчас войти в состав Финляндии =)) Что же касается участия русских в карабахском конфликте, то, во-первых, почему-то все забывают, на чьей стороне русские были в первую половину войны, во-вторых, русские продавали оружие всем заинтересованным сторонам, в-третьих, никакой официальной политики Российского государства по поддержанию одной из сторон НЕ БЫЛО. Если бы русские заняли чью-либо сторону, в Карабахе сейчас стояли бы российские миротворцы. В период до 1996 года в России был бардак, и армяне, и азербайджанцы, покупали оружие не у государства, а у отдельных генералов и военных функционеров. То же оружие, кстати, покупалось Азербайджаном и в Украине. Азербайджанцы просто изобрели для себя миф, в который приятно верить - мы проиграли не Армении, у которой ресурсов в 100 раз меньше, а огромной-преогромной России. В этот миф, кстати, верит исключительно неинформированное меньшинство населения Азербайджана - а иначе как объяснить "стратегическое партнерство" Азербайджана и России? Можно ругать Алиева, но не назовете же вы его предателем интересов нации - это вам не Левон Тер-Петросян =)

В Армении сейчас достаточное количество людей, пытающихся поссорить армян Армении и Карабаха и на этом прийти к власти. По иронии судьбы это те же люди, которые пришли к власти на волне движения за независимость Карабаха. К сожалению для вас, уважаемые азербайджанцы, ничего из этого не выходит и не выйдет никогда. Этих людей, кроме как предателями нации, иначе никто и не называет. Армяне могут до бесконечности ссориться между собой и орать друг на друга на митингах, но при наличии внешней угрозы все это отходит на второй план. Те ереванские армяне, которые сейчас не любят карабахцев, без колебаний пойдут воевать за Карабах, если Азербайджан попытается напасть, то же касается и карабахцев. Просто тут люди с жиру бесятся - забыли, как жили.

Может, хватит врать? Ничего подобного никогда не говорили и не писали ни Капутикян, ни Балаян, это все та дурацкий вордовский документ, циркулирующий по Интернету и составленный каким-то армяноненавистником.

Тебе не кажется, что в армии служить это твой долг, вне зависимости от того, кто находится у власти? А вообще-то HOPAR прав, тебе бы лучше закосить от армии.

Тут кто-то написал, что Армения может взять курс на вступление в НАТО =) Я не знаю, с чего вы это взяли, но это просто курам на смех - попытаться серьезно рассорить армян с русскими. Я живу в Ереване, НИ РАЗУ ни от кого не слышал серьезно, что, мол, надо переменить вектор в сторону Запада. Ни один армянин этого не хочет. Конечно, бывает недовольство политикой России и отношенем русских к армянам в Москве, продажи России стратегических объектов - но никто ни разу, ни политик, ни обыватель, серьезно не говорил подобной глупости. Даже предатель Левон, у которого вся программа была построена исключительно на диаметральной противоположности власти, не посмел на своих дебильных митингах хоть раз поставить под сомнение отношения с Россией. Это Саакашвили может взять и позабыть столетия дружбы, спасение Россией Грузии от турецко-иранского порабощения и невероятный взлет грузинской культуры, которым эта нация опять-таки обязана России. В Армении я еще не встречал таких неблагодарных людей. Россию все любят даже несмотря на то, что большинство армян считает, что Россия в Карабахской войне равнозначно помагала и армянам, и азербайджанцам. Кроме того, многие не понимают одного: у Армении нет и быть не может политики, не учитывающей мнение армянской диаспоры в разных странах. Правительство Армении НЕ МОЖЕТ принять решение, которое хоть как-то ухудшит положение армян в странах мира - это один из основополагающих принципов внешней политики Армении. А в России проживает более миллиона армян, там у них семьи, которые живут за счет работающих в России кормильцев. Если бы у Армении не было проблем Турции и Азербайджана, мы никогда не вошли бы ни в какой военный блок. США естественно пока с пониманием относятся к членству Армении в ОДКБ и прямым союзническим отношениям с Россией - но если нам придется выбирать, я ни капельки не сомневаюсь, каким будет выбор. Россию кстати любят и большинство американских армян, больше чем Америку, в которой живут =)

В случае войны с Ираном мне больше всего жалко Израиль... потому что это только со стороны выглядит, что "еврейское лобби контролирует политику США". А на самом деле Израиль давно уже стал заложником идиотской внешней политики Вашингтона. Если бы они взяли курс на постепенное дистанцирование от Америки, решили бы все свои проблемы с мусульманским миром и зажили бы спокойно. А Америке это совсем не нужно, так что Ближний Восток она всегда будет держать в раскаленном состоянии. Естественно, что Израиль очень хочет нанести удар по Ирану. Естественно, что Ахмадинеджад тут ни при чем - причину бы придумали. Если у Ирана будет ядерное оружие, это радикально изменит всю геополитику Ближнего Востока. Израилю придется жить под постоянной угрозой полного уничтожения народа (к Вашему сведению, по территории Израиль даже МЕНЬШЕ чем Армения). Если израильские ВВС нанесут удар по ядерным объектам Ирана, то от этого не спасет ни российская, ни другая системы ПВО - израильские летчики считаются лучшими в мире. И именно поэтому стратегией Ирана будет не симметричный военный объект, а МЕСТЬ. Какую форму она примет - известно только Господу, но то что иранцы способны на любую жестокость в отношении Израиля - это факт. В общем, поживем - увидим.

Procurator это не чувство гордости, а трезвая оценка ситуации. Никто не позволит вам выселять армянское население Карабаха. Ни Россия, ни Запад. Необходимо найти способ мирного сосуществования, а это возможно лищь в условиях мира и процветания. Думаю лет через 20 когда вырастет новое поколение и не будет вражды, этот вопрос решится сам собой. Нужно, чтобы всем было все равно, в каком государстве они живут, как в ЕС.

Нда, видимо я ошибался. Прекращаю дискуссию с вами как с человеком абсолютно не понимающим что он говорит.

Во-первых, вы хотите сказать, что большинство армян Карабаха на самом деле жаждут присоединения к Азербайджану, но им не дают этого сделать злые карабахские бандиты? Во-вторых: карабахские армяне и осетины несколько различаются по боевому духу и воинским традициям (никоим образом не хочу обидеть осетин, но это так), кроме того, как я уже сказал, если бы хотели сбежать в Армению, сбежали бы, когда азербайджанская армия стояла в нескольких километрах от Степанакерта, а люди были в полной блокаде. Это не тот народ, чтобы бежал, поверьте мне. И еще - если вы не знаете, там командиры никогда не эвакуируют свои семьи, и стараются не позволять этого делать своим солдатам и офицерам, так как присутствие семьи солдата за его спиной позволяет ни при каких обстоятельствах не терять боевой дух и воевать до конца. В-третьих, прочитайте еще раз свое последнее утверждение. Я надеюсь, это вы не подумав написали - назвали всех карабахских армян террористами?

К вашему сведению, деньги, льготы, земля и так далее предоставляются не только в Армении, но и в других странах, людям, добровольно переселяющимся в малозаселенные районы (например в Израиле, Австралии и др.) для того, чтобы стимулировать, например, сельское хозяйство. А в Армении основная часть населения живет в городах. Бандформирования, вы говорите? Вообще-то если так называемые "бандформирования" поддерживаются со стороны 100% населения, это уже называется народным ополчением, которое потом становится регулярной армией. Но вопрос не в этом. Пренебрежем сотней-другой факторов и предположим, разоружили вы их (хотя на деле это означает разоружение всего мужского населения Карабаха, так как там абсолютно все мужики служат / служили в армии). Что дальше? Как будете решать вопрос категорического несогласия армянского населения Карабаха жить при азербайджанской власти? Выселите всех? Уничтожите? Я вам гарантирую, что карабахские армяне не будут подчиняться азербайджанской власти, даже если вы их осыпете золотом, и добровольно никуда не уйдут. Если бы они хотели уйти из Карабаха, ушли бы давно, когда каждый день с Шуши на Степанакерт падали сотни ракет от Града и армяне находились в тяжелейшем положении с военной точки зрения. Так что опять начнется партизанская война на занятой азербайджанцами территории, где проживают армяне. Будут гибнуть люди каждый день, как в Ираке или Афганистане. В конце концов вернемся к тому, с чего начали - либо на этой земле будут жить армяне, либо азербайджанцы. Потому что мирное сосуществование после новой войны тем более невозможно.

Я уже писал об этом... а какая конкретно польза Грузии (не Саакашвили, а Грузии) от всего этого? Вы бы согласились за вышеперечисленное навсегда (без всяких иллюзий возвращения в состав своей страны) потерять Карабах? =) Правда в том, что Саакашвили страшно облажался. И заодно подставил страны, которые не желали действовать столь топорно, пытаясь включить в свой состав отделившиеся регионы (Азербайджан, Сербия, Молдавия и т. д.).

Армения продает электроэнергию, потому что производит ее раза в полтора-два больше, чем стране необходимо (когда работает АЭС). В регионе больше нет атомных электростанций, атомная энергия дешевле любой другой на порядок, почему бы ее не продавать? Что тут удивительного? Я конечно понимаю что в Азербайджане думают что мы тут пухнем с голоду, но даже эта невероятная теория не противоречит тому, что излишки можно продавать =) Кстати, оказалось что я был неправ насчет Лаврова... странно... он, будучи в Армении и выступая перед студентами Ереванского университета, признал, что он родился в Тбилиси на Араратской улице, что у него армяне и мать и отец, а Лавров это фамилия отчима... щас азербайджанцы начнут =) Какая разница какой он национальности? Человек по-армянски не знает ни слова, как он сам признался. И защищает интересы России, как мы видим, и неплохо так защищает.

В этих случаях говорится: напугали ежа голой ж... =)

Вы с таким вкусом говорите о принуждении Армении Россией и Турцией к сдаче Карабаха, что забыли про самих карабахцев=) Интересно, куда денутся армяне из Карабаха - мировое сообщество решит их выселить? Или, может, вы полагаете, что они с радостью встретят азербайджанскую власть, по которой соскучились? Если вы так думаете, то вынужден констатировать, что вы совсем не знаете армян, а тем более карабахских армян. Заставить их добровольно уйти из Карабаха невозможно НИКАК - это не сможет сделать ни Россия, ни Турция, ни США, ни даже Армения и все мировое армянство. Так что единственный путь присоединения Карабаха к Азербайджану - это сделать так, как попытался сделать Саакашвили, то есть очистить Карабах от армян при помощи силы. Я не думаю, что Азербайджан когда-либо совершит такую ошибку.

Ну да, то же самое азербайджанцы думают и про Армению - полная биип, безысходность, готовы отдать Карабах за краюху хлеба. Может оно так и выглядит со стороны, но поверьте это отнюдь не так. У армян просто привычка такая - как все хорошо, они разбалтываются. Но если будут проблемы - нация сплачивается за считанные часы, это не раз можно было заметить. Нас тысячи лет держали почти что в рабстве, так что у нас уже рефлекс такой выработался - если хоть какое-то время нас не убивают, то можно расслабиться и потусоваться =)))))))) Думаю, все народы, не имевшие большой военной силы в прошлом, ведут себя так же.