Григорий+

Читал давно, в начале августа. На каком сайте не помню. Конечно же может быть подделкой, но уж очень похоже. Есть и другие косвенные признаки. Но это Вам не поможет. Сдавайтесь. Жизнь гарантируем. Извените что врываюсь в вашу дискуссию,но вы не правы Извиняться не за что - дискуссия открыта для всех. В чём конкретно неправ?

Читал давно, в начале августа. На каком сайте не помню. Конечно же может быть подделкой, но уж очень похоже. Есть и другие косвенные признаки. Но это Вам не поможет. Сдавайтесь. Жизнь гарантируем.

С такого рода условиями вам никто не сдастся. Вы сдавайтесь. Всем добровольно сдавшимся гарантируется жизнь, сохранность имущества, свобода вероисповедания. Вот так надо. А Вы здорово замылили конец разговора. Я уже битые сутки пытаюсь добиться от Вас ответа на эти несчастные вопросы: почему вы считаете, что грузинское войско недисциплиннированное, разбежалось по домам? при этом пеняете мне на то, что грузин я живьём не видел так, как будто вы их сами очччень хорошо знаете? Прочитаю статьи Латыниной, потом отвечу, может быть, если не забуду. П.С. Грузин я знаю, во всяком случае мне так кажется. А насчёт конкретной недисциплинированности грузинского войска. Я читал, если это не подделка, конечно, комментарий одного американского инструктора, который работал(ет) в Грузии. Так вот он говорил, что командный состав сверху до низу никуда не годится - вымогают деньги у солдат, воруют оборудование у американцев - он привел пример с оборудованием с Хаммера, которое вернули только после резкого ультиматума, хотя сначала клялись мамой, что ничего об этом не знают. Так вот, по мнению инструктора, надо или весь командный состав выгнать или параллельно от действующей армии создать другую, пройдя через которую с другими командирами (видимо американо-израильскими) из рядового состава можно будет скомпоновать сержантский состав - костяк будущей армии. На это уйдет, по мнению инструктора, лет десять.

С такого рода условиями вам никто не сдастся. Вы сдавайтесь. Всем добровольно сдавшимся гарантируется жизнь, сохранность имущества, свобода вероисповедания. Вот так надо.

А Вы спросите у него: "Твой дядя армян любит?"

Ни в какой армии не служил. Знаю одного грузина. Сдавайтесь.

А в чём же тогда правда, о которой они не могут сказать?

Армяне, в данном случае я не про себя, ненавидят (каждый в разной степени, обобщать будет неправильно) турков по понятным Вам причинам. И почему-то (?), азербайджанцев тоже причисляют к туркам, т.е. не делают различий. Удивительно исчерпывающий ответ, из которого я ничего так и не понял. Сказать честно, я и сам ничего не понял. Подождём более компетентных комментариев.

Согласен. Вы правы. На основе чего Вы предполагаете, что на создание перевеса в воздухе придется заплатить хорошую цену? Согласен. Всё говорим гипотетически. Дай бог, чтобы всё обошлось без крови. Сдавайтесь.

Информации явно недостаточно. Что значит:"вытеснить из города только авиацией и артиллерией?" Означает ли это, что пехота и танки вовсе не входили в город? Означает ли это, что орудия танков или САУ не считаются артиллерией по-Латынински? Означает ли это, что без поддержки авиации и артиллерии, грузинский спецназ нельзя было выбить из города? Означает ли это, наконец, что русские должны были воевать штыками, а авиацию и артиллерию не использовать? Даже если Вы процитировали глупость Латыниной, то я могу сделать другое, не менее глупое, но тем не менее справедливое утверждение, что сепаратистов Кокойты грузины смогли вытеснить из города только авиацией, артиллерией, в том числе залпового огня, танками. Откуда вы знаете в чем они уверены. Большинству нормальных людей такой сценарий в голову даже не приходиит. Касаемо грузинской армии, абсолютно не согласен. У сакртвело профессиональная армия, она по идее не может быть менее дисципл. чем бардачная, как в сами выразились российская. Знаю, что уверены в победе хотя бы по результатам 080808. Чем Азербайджан лучше? Насчёт профессиональной армии у Грузии, Вы правильно оговорились - "по идее". Теперь убежден, что Вы знаете грузин понаслышке, если просто не прикидываетесь. И если Вы хотите правильно написать название американского штата Джорджиа по-грузински, то надо писать по-русски с большой буквы и не пропускать гласных - Сакартвело.

Армяне, в данном случае я не про себя, ненавидят (каждый в разной степени, обобщать будет неправильно) турков по понятным Вам причинам. И почему-то (?), азербайджанцев тоже причисляют к туркам, т.е. не делают различий.

А Вы ссылаетесь на Египет 67, Ирак ... И что из этого? Я и пишу о возможности прорыва российских войск в Карабах, причем очень быстром, на мой взгляд, прорыве, учитывая основополагающее для Вас превосходство воздухе, если будет угодно. Или РФ не сможет создать, в случае надобности, перевес сил в воздухе в небе Азербайджана?

Я полагаю что да. Грузинские войска были хорошо подготовлены и оснащены. А если бы им ещё удалось подорвать Роки... . . Ну не знаю, что и ответить. Как это, по-другому сценарию? Грузины вытесняют 58-ую армию через тоннель обратно? Или взрывают тоннель и на этом всё прекращается? Если бы даже грузины планировали взорвать Рокский тоннель, то до него ещё надо было незаметно добраться по горам. И предполагаю, что тоннель хорошенько охраняют. И русские хотят жить. Но, во-первых, русские уверены в данном случае в быстрой победе, и на это, я должен сказать, у них есть все основания. Во-вторых, какая бы бардачная ни была армия РФ, но до грузинской по дисциплине ей далеко, не считая может быть трех батальонов (около 2000 человек, было) грузинского спецназа.

Всё я внимательно читаю. Вы сказали, что армянские танки прорвутся из Карабаха, я говорю о линии обороны, которая воспрепятствует этому. То, что вы зачем-то решили говорить то же, что и всякие горлопаны про Иреван, это ни в малейшей степени не добавляет веса вашим словам. Я думал, что мы с вами говорим серьёзно, а вы зачем-то ссылаетесь на несерьёзных юнцов. С каждым вашим постом я всё больше теряю желание с Вами дискутировать. Я ведь не знаю что Тимурчин, Любоффнег, может ещё кто, всех не упомнишь, горлопаны и несерьёзные юнцы - из-за монитора не видно. Если не хотите дискутировать, значит последнее слово за мной - Вас никто (я во всяком случае) не заставляет. Зачем о своём нежелании дискутировать писать? А как прорвать конкретно линию обороны вокруг Карабаха, я пока не знаю, потому что об этой линии пока не имею представления.

Я Вам лично сдаваться не предлагал и с Вами я не воюю (кстати поделитесь уже, какое государство вы представляете). Я не представляю какое-либо государство. Просто делюсь соображениями.

Почему вместо Вермахта и Арденн? Это и есть объяснение, что те кто умеет, а в данном случае ещё и хочет (вынужден) воевать, воюет и при превосходстве противника в воздухе. Что-то не могу понять Вас и повторю вопрос:"Если бы не превосходство ВВС РФ в воздухе, то ход этого конфликта мог пойти по другому сценарию?" Не понимаю, какие можно или нужно привести аргументы? Да хотя бы и Ваши любимые Латынинские 200 км танков. Да хотя бы те же аргументы, что и для военнослужащих Азербайджана - отстутствие мотивации и какой-либо уверенности в победе. Да простое желание жить, наконец! Мы полгода сидели на форуме с грузинами. Они выставляли на показ (и напоказ) ролики про новую грузинскую армию, Цезарь подтвердит. Там и спецназ был, и стреляющие на ходу танки, и вертолеты. Организовывали опросы:"Что будет при столкновении армии РФ и армии Грузии?". Задабривали лестью чеченцев, чтобы те не лезли в Грузию. Где всё это? На один день хватило. Тоже самое будет и с Азербайджаном.

Укажите на пост где, по-Вашему, я указываю на не важность авиации для ведения успешных боевых действий. в Грузии что ж не отбомбились как следует? Думаю, что здесь просто. Чтобы не выставлять себя агрессором, ВВС РФ должны были вступить в схватку после того, как ВС Грузии увязнут в уличных боях в Цхинвале(и). Ну а после этого отбомбились как смогли, разве не об этом свидетельствует, как Вы сами и Керимов пишете, "превосходство авиации РФ в воздухе". Вот как я вам должен это показывать? Нарисовать что ли, или поэму сочинить? И зачем, все равно не поверите. Замечу только по поводу аналогичной армянской линии, что сомнений по поводу её устойчивости у Вас очевидно не возникает. Вы всё-таки невнимательно читаете оппонентов. Опять пойдём по кругу. Армения и Карабах - преимущественно гористая местность. Соответственно, обороняться в узких местах там гораздо легче, чем вам на равнине. И быстро ездить на танках по серпантинам в гору не получится - блицкриг сложнее. Тут голословно писали, что за пару дней возьмут Ираван. Я в общих чертах прикинул, как за 10 часов взять Баку. Всё честно. Это по меньшей мере не вежливо, Григорий. Не дождетесь, вот что я Вам отвечу. Ни глупости от России, ни капитуляции от нас. Почему же предлагать сдаваться не вежливо? На межнаце в каждой теме со стороны азербайджанских оппонентов это предложение к армянам можно прочитать.

Ну если вы так пренебрежительно отзываетесь о роли авиации в современной войне, с Вами действительно не о чем спорить Отделаться общими фразами Вам не удастся - это не аргументы. Общие фразы - это у вас. Любому здравомыслящему человеку ясно, что без надлежащим образом организованных ВВС и ПВО победить можно разве что Сомали, и то врядли. Вы хотите, чтобы я вам привел примеры незаменимости авиации в современных конфликтах? Это правда смешно, вспомните Ирак, Югославию, вспомните горящие грузинские танки в Цхинвали. Я не представлял, что танк может ТАК гореть. Мне правда не хочется спорить с Вами о прописных истинах, извините. А спорить и не нужно. Я и не писал, что нужно воевать без авиации. Я писал, что просто легко и удобно списывать своё поражение на превосходство противника в воздухе. Если же у Вас изначально авиация слабее, но вы хотите наступать, то можно сделать как Вермахт в декабре 1944 года против американцев в Арденнах - выбрать начало наступления на затруднительные для действия авиации противника погодные условия - низкую облачность, циклон, туман, короткое светлое время суток и т.д., а не планировать наступление на какие-то магические цифры 080808, как бы это красиво не смотрелось.

Ничего подобного. А теперь общая фраза от вас))) Ну что же вы, аргументируйте(если есть чем), я то же могу сказать "Глупости", "неправда", причем с гораздо большим основанием, чем вы, тем не менее я как-никак пытаюсь аргументировать. Тут всё гораздо проще, Shirvanshah. Понадобилось отвечать по предложениям, а я не умел вставлять цитаты и попробовал - получилось. Вот я и дописал, получается что отредактировал пост, а Вы уже успели "среагировать".

Ничего подобного. У обороняющихся преимущество если они знают, где место настоящего прорыва своей обороны нападающими. Это известно только в горах, на дорогах и в ущельях. Если возможно несколько мест, как на равнине, то создаются попытки обмануть обороняющихся ложными отвлекающими ударами. Для того, что я описал, не нужно никаких баз снабжения, для личного состава пару десятков манат на человека хватит, а та техника, что сломается, пусть стоит на обочине дороги - кушать не просит, после окончательного разгрома отбуксируют. Радиус действия современной тактической авиации позволяет поддерживать войска из Северо-Кавказского военного округа в любой точке Закавказья. Не вдаваясь в разные характеристики самолетов, можем вспомнить, что во время 080808 авиация РФ отбомбилась по всей территории Грузии, даже по самой далекой точке Грузии - Батуми. Можно и перекрыть, если успеете. Но у вас кроме северного коридора есть ещё три точки для входа бронетехники - одна с территории Армении и остальные две с территории Карабаха. Запас хода по шоссе у Т-72 составляет без допбаков 500 км. Вопрос: с какой точки на границе Азербайджана Т-72 не доедет по шоссе до Баку без дозаправки, если не будет сильно вилять хвостом? Ответ: с любой. Насчёт ремонта и т.д. и т.п. я уже ответил - это в данном случае, неважно. Если до Баку дойдет хотя бы половина танков и САУ, то дело сделано. И опять насчёт авиации. Чтобы не заморачиваться - надо отбомбиться заранее по ВПП военных и гражданских аэродромов. Это уже более конкретный вопрос, на который я голословно ответить не смогу, т.к. я не видел укреплений. Покажите и я буду дальше думать. Хорошо. Я тоже не компетентен. Дай бог, не удастся проверить на практике - так сдадитесь.

Ну если вы так пренебрежительно отзываетесь о роли авиации в современной войне, с Вами действительно не о чем спорить Отделаться общими фразами Вам не удастся - это не аргументы.

Смотреть не будут, а спокойно разойдутся по домам, как грузины. Если не так, то аргументируйте мотивацию возможных действий. Да кто Вам сказал эту чушь, что они "разошлись по домам"???!!! Мотивация будет такя, что они солдаты, а не группа студентов-драчунов, а их Родина в опасности, какая тут может ещё быть мотивация!? Что прикажут, то и будут делать, это Вам не балаган, а армия. Не знаю как против армян, но против русских воевать, скорее всего, будут немногие. Во-первых, русских и РФ, со слов участников форума, большинство азербайджанцев не считает врагами, и грузины также, чтобы там не говорила чья-либо пропаганда. Во-вторых, что потеряет рядовой азербайджанец, если вместо Алиева будет Мамедгулиев? Надеюсь мифы о поголовном истреблении азербайджанцев русскими ещё не втиснуты в головы простых азербайджанцев силами АзАгитПрома. И что значит Ваше - "Родина в опасности"? Азербайджан никуда не денется - будет на том же месте, где и до начала боевых действий. В-третьих, боевой дух тех, кто всё же решит сражаться против ВС РФ, будет подорван мыслью, что удержать позиции всё-равно не удастся - Вы ведь сами только что об этом писали. Это ещё сократит количество сопротивляющихся. Надеюсь, до заградотрядов НКВД в Азербайджане дело не дойдёт и все спокойно, без излишних эксцессов, разойдутся по домам. Вот Вам и мотивации нормального гражданина. Только не пишите, что у вас все Александры Матросовы.

Смотреть не будут, а спокойно разойдутся по домам, как грузины. Если не так, то аргументируйте мотивацию возможных действий.

Я с вами совершенно согласен. Более того, Саакашвили и не собирался нападать на ЮО, это хорошо показала Латынина в своих "200 км танков". Опять вездесущая авиация и Латынина. Т.е. если бы не авиация, то ход конфликта был бы иной? На авиацию противника списывают свои поражения только проигравшие, потому что это очень удобно: "У них было превосходство в воздухе!" Можно и очень уместно вспомнить тут об отчетах отступавших частей РККА летом 1941 года: вездесущая немецкая авиация все наши самолеты разбомбила на аэродромах, все танки разбомбила на марше, эшелоны с боеприпасами на путях, склады с топливом на земле и до того обнаглели, что "гоняются за отдельными красноармейцами на бреющем и пытаются подстрелить из пулеметов". И всё это при том, что доблестное Люфтваффе не имело изначально количественного и качественного превосходства перед ВВС СССР "западных" фронтов, о чём позже (о превосходстве Люфтваффе) писали все кому не лень. А Саакашвили, конечно же, не хотел ни на кого нападать, ГРАДы сами заработали и танки со спецназом ВС Грузии сами заехали в Цхинвал(и).

А при том, что при оценке возможной мотивации к действию лучше хорошо знать менталитет той или иной группы людей, в данном случае грузин из кригсмарине.