Григорий+

"Покорность и послушание" лишь один из довольно длинных (по времени) вариантов познания Бога. Просто он лучше подходит для широких народных масс на сегодняшний день. Мастера затеряны в толпе, они не выпячиваются.

А мы прямо сейчас видение разовьём: "Как Вы отличаете хорошее, которого нужно сделать как можно больше, от плохого?"

Тут можно дополнить, что раз речь зашла о карме, то люди могут находиться не только на разных стадиях конкретной инкарнации, но и на разных стадиях развития души (если она есть, конечно), которые (стадии) некоторым образом зависят от опыта души (дживы, монады). Подтверждение этому мы косвенно можем каждый день наблюдать на разных людях. Никель-Хром, что же касается Хаббарда, то для меня этот товарищ и его наука не интересны из-за того, что из его динамик следует, что люди будут запрограмированно поступать в зависимости от наличия инграмм и силы сапрессора, т.е. не учитывается возможное влияние божественной искры, которая, несомненно, есть в каждом из нас. Т.е., теория Хаббарда, для меня, похожа на узкоспециализированный вариант поведенческой функции полуживотных, которые только и стремятся к тому как бы выжить, стать клиром (армянский топоним) и всех вокруг подавить и подчинить своей воле. Что же касается лично моего понимания основной движущей мотивацией человека, то это может быть только познание Бога, Реальности, Единого, называйте как хотите. Это внутренняя, заложенная в природу человека, тяга. Только не все, в силу разных стадий перехода от животного к Богу могут это в себе заметить и почувствовать.

Цезарь, прости, неправильно прочитал твой пост. Но стирать мне нижеследующее жалко. Мах - это скорость звука в воздухе, зависит,думаю, от плотности, влажности. И, соответственно, более высокую скорость самолета легче получить в более разряженной атмосфере - на высоте, но все-равно, Поль-Зиберт написал, - обшивка сильно греется. На фонарь кабины для охлаждения на МИГ-25, по-моему, спирт лили раньше. Что же касается крутых маневров на такой сумасшедшей скорости (грубо 7 Мах = 2,3 км/с), то планер рассыпится сразу, а если не рассыпется, то летчик погибнет от перегрузки. Насколько мне известно, маскимальную перегрузку испытывают космонавты во время взлета - 12g, т.е. вес человека массой 70 кг становится 70х12=840 кг, мой вес, вообще, за тонну перевалит. При такой перегрузке морда лица так исказится, что не узнаешь себя в зеркале, да и зеркало поднять не сможешь - рука станет килограмм 100. Только НЛО может себе такие выкрутасы позволить.

Запросто смогли бы, без напряга.

Я вовсе и не предлагал азербайджанцам ссориться с евреями из-за арабов, из-за чего так переполошился Суфий (и ещё стал обзываться "мутильщиком"), это совсем не моё дело - сами ссортесь. Я лишь встрял в разговор из-за Ваших некорректных, на мой взгляд, аналогий сравнения, и привёл аргументы. По поводу "интереса". Вот Вы пишете нелицеприятно про политику "русских". "Русскими" Вы кого, конкретней, называете? Этнических евреев, которых и в РФ считаются "русскими"? Может именно то, что русские евреи, скажем мягко, широко представлены во всех разновидностях элиты РФ (олигархо-политической, культурной), откладывает отпечаток на менталитет и политику "русских"? Политика - дело в морально-этическом плане грязное. И "интересы" могут поменяться самым неожиданным образом. Так что, думаю, что не стоит зарекаться, что будет завтра, тем более при Вашей жизни, и уж совсем не стоит "в этом тысячелетии".

Вы верно подметили, что я читал только пропутинских агитаторов. Во всём этом потоке лжи со всех сторон трудно найти ручеёк правды. Поэтому и на Латынину нет никаких надежд, что с её помощью мы узнаем правду, тем более её скомпрометировали фактом о получении какой-то награды. Поиск "правды" в наше время практически бесконечный процесс. Надо всё видеть своими глазами, полагаться на чьи-либо слова нельзя.

Не знаю как Карапету, а мне такое сравнение нравится.

Очень благодарен Вам за столь высокую оценку моих скромных трудов, но я, широким холопским жестом, отказываюсь от Ваших плюсов, т.к. знаю историю Израиля так же как и Вы, т.е. никак. Мне это простительно, а Вам не стоило приводить, видимо, расхожие в Израиле мнения о том как египтяне угнали евреев в рабство. Смотрите. Сначала Вы приводите аргументацию в защиту прав евреев на Палестину в виде насильственного переселения евреев из Палестины, потом в виде пролитой крови за землю (через четыре столетия отсутствия на указанной территории) и т.д. и т.п. Когда эти аргументы становятся сомнительными, Вы плавно переходите от предположительных фактов, которые могли иметь место в действительности, к эзотерико-религиозной части иудейского предания о "Земле обетованной" евреям БОГОМ, никак не меньше. Это Вы называете аргументом в пользу "чья грядка", или просто пошутили? Я это всё клоню к тому, что по моему сугубо субъективному мнению, что раз евреи завоевали эти территории, то вправе претендовать на эту землю лишь в той же степени как и арабы или кто-то другой, если вдруг он окажется просто сильнее вас.

Очень правдоподобно, только рассказ получился какой-то мексиканско-сериальный: вот-вот должна наступить развязка, но она каждый раз в следующей серии...

С марта 1991 по сентябрь 2004 я никого не ел. Т.е. критерий был простой: что в русском языке считатся одушевленным, мясо-рыба, в пищу никак не употреблялось. Решение о прекращении потребления мяса возникло спонтанно в течение одной минуты и 13,5 лет я придерживался этого правила. Решение возникло из-за эмоционального сопереживания скотине. Т.е. в моем случае, вегетарианство было из морально-этическо-эмоциональных убеждений, а так я мясо очень люблю. К физиологическим эффектам отказа от потребления мяса стало скачкообразное увеличение выносливости и уменьшения отдышки при подъеме по ступеням эскалатора где-то через месяц после отказа. В дальнейшем, никаких других эффектов не наблюдал. Что же касается тех философских вопросов, которые Вы задаете, то и вопросы и сами ответы на них будут не более, чем игрой слов и понятий - я так думаю.

А я хочу подискутировать с человеком по этому вопросу, раз он его поднял, а я не согласен с ним. Будете мне указывать, о чем писать, а о чем нет? Не нравится - не читайте. Bakili, может быть, прочитает и, может быть, достойно ответит - Вы ведь на форуме не один. Если есть возражения по существу вопроса дискуссии двух людей, то я Вас слушаю...

Всё ясно. Дело в изворотливых армянах. Когда выясните, не забудьте, пожалуйста, сообщить, а то действительно окажется, что только два человека, Цезарь в Москве и я, за тысячи вёрст от первопрестольной, знаю значение этого слова.

Из-за этого весь сыр-бор?

Вам это не кажется странным? Я пишу, Вы сомневаетесь - пусть Цезарь ответит. Цезарь отвечает - "думаю, что вы ошибаетесь или путаете". Признаться в неполном знании русского сленга не зазорно, кстати.

Суфий. Не понимаю суть Ваших претензий. Я дискутирую с Bakili после того, как он попытался заручиться поддержкой соплеменников путем сравнения арабов с армянами. Я пытаюсь показать обратное и с ним дискутирую последовательно пост за постом. И где в этой теме позиция азербайджанцев по этому вопросу, о которой Вы пишете? Я специально просмотрел посты, ничего похожего нет, посты на азербайджанском языке я не понимаю. От нечего делать флудом занимаетесь? Впредь оставляю за собой право не отвечать на Ваши посты, обращенные ко мне, если не пойму их содержания.

И что же надо написать про глаза армян? В посте за №532 я за тебя уже это сделал. Понял. Зачем же мне тогда повторяться, и писать от своего имени про чужое отношение к евреям, когда понимание и позиция части армян чётко выражены на армянском форуме - идите туда и читайте?

И что же надо написать про глаза армян?

Сержик по сравнению с Вашими еврейскими Учителями просто первоклассник. С кем хотите, с теми и сравнивайте евреев, раз хай-цыгане не достойны столь большой чести, хоть с англо-саксами, хоть с инопланетянами - я ведь Вас лично не заставляю.

Это я из глубочайшей скромности приписал.

Рыбак рыбака видит издалека. Это всё идёт из зависти. Это первое. А второе:я не агрессивный, а справедливый (во всяком случае хочется быть таким).

А я и не хочу к "примитивизму", я хочу к "справедливости", в том числе и исторической. Я ничего не понимаю в международном праве, но сильно удивлен Вашими аргументами. Если использовать Ваши аргументы, то и планы Гитлера по послевоенной колонизации территории бывшего СССР, вполне законны и хорошо вписываются в Ваши категории: 1.Право народа возделывающего землю - так и немцы собирались заниматься сельским хозяйством. 2. Право народа, принесшего прогресс - так и истинные арийцы думали, что несут русским прогресс в их понимании. 3."Право пролитой крови за нею" - так и Вермахт пролил немало крови, пока завоевывал "жизненное пространство" на Востоке. 4. Историко/временное право - если бы Третий Рейх сколько бы нибудь продержался бы на завоеванной территории, то вот Вам и пожалуйста. 5. Международное признание - никуда не делись бы и признали бы Третий Рейх в новых границах. Если всё так, то тогда чем ВЫ отличаетесь от столь ненавистных вам, получается что только на словах, германских национал-социалистов. Что, просто конкурирующая фирма? Про другой Ваш пост, на который уже обратил внимание и ответил FIDAIN, я, вообще, молчу: Геббельс, по сравнению с Вами, отдыхает.

Полностью с Вами согласен, что на основе кинематографа не надо делать какие-нибудь выводы, поэтому я у Вас и спрашиваю: "Всё правильно?" Наивно предполагаю, что заокеанские раввины затаскали бы по судам режиссера, с целью пополнить свой бюджет, если бы усмотрели бы в художественных произведениях Голливуда принципиальные нестыковки с традиционными иудейскими источниками, выдав нестыковки как антисемитскую пропаганду, это у вас (обобщаю) хорошо получается. Но, думаю, что до этого дело не дошло бы, т.к. и режиссеры серии "библейских" фильмов, наверняка, евреи, и актеры - евреи (зачем искать семитские типажи на стороне, красить блондинов в черный цвет, и отдавать деньги чужим, когда и своих актеров много?). Дабы исправить мою грубейшую ошибку, я решил дальнейшие фантазии основывать на источниках информации, от которых Вы, при всём желании, не сможете откреститься. Для начала, возьмем "Электронную Еврейскую Энциклопедию", в которой наличие, любимого вами, антисемитизма можно поставить под сомнение: http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=11871&query= Из ссылки читаем: "Согласно библейскому рассказу, Исход является завершением цепи событий, начавшихся с переселения патриарха Иакова и его сыновей в Египет из-за засухи и последовавшего за нею голода в Ханаане (выделил Григорий). Сыновей Иакова, вынужденных отправиться в Египет для покупки зерна, встретил их брат Иосиф, когда-то проданный ими в рабство (выделил Григорий), который к тому времени стал первым вельможей при фараоне. Иосиф пригласил отца и братьев в Египет, где им были предоставлены тучные пастбища в районе дельты Нила (земля Гошен). Библия повествует, что по прибытии в Египет численность потомков Иакова составляла семьдесят человек. После смерти Иосифа они «расплодились и размножились и возросли и усилились чрезвычайно» (Исх. 1:6–7). Однако новый фараон, «не знавший Иосифа» (Исх. 1:8), усмотрев угрозу в наличии в стране многочисленного чужого народа, закабалил израильтян и отправил их на строительство городов Питом и Ра‘амсес. «Сыны Израилевы стенали от работы... вопль их восшел к Богу. И услышал Бог стенание их, и вспомнил Бог завет Свой с Авраамом, Исааком и Иаковом» (Исх. 2:23–24). Бог возложил на Моисея и его брата Аарона миссию — вызволить Израиль из египетского рабства, и те объявили фараону категорическое требование Бога: «Отпусти народ Мой» (Исх. 5:1). После каждого отказа фараона выполнить требование Бог через посредство Моисея и Аарона насылает на Египет одно из бедствий — казней египетских, которые в конце концов заставляют фараона увериться во всемогуществе Бога Израиля и отпустить израильтян в пустыню для служения Ему. Но когда израильтяне были уже в пути, их догнал фараон со своим войском. По указанию Бога Моисей простер руку на воды Чермного моря (см. Красное море), и восточный ветер, дувший всю ночь, осушил его. Израильтяне свободно прошли «среди моря по суше»; фараон попытался последовать за ними, но воды сомкнулись, поглотив его вместе с войском. Израильтяне вступают в пустыню, где их ожидает дарование Торы. На горе Синай Бог провозглашает народу Десять заповедей. Воодушевленные чудесным избавлением, потрясенные сошествием к ним Бога и Его откровением, избранные Богом, чтобы стать Его общиной на земле («царством священников» — народом святыни; Исх. 19:6), израильтяне заключают с Богом завет, обязуясь беспрекословно повиноваться Ему и выполнять Его заповеди. Однако почти сразу после заключения завета народ начал проявлять строптивость и неповиновение, неоднократно нарушая Божественные заповеди (см. Золотой телец), а подойдя к границе Обетованной земли, усомнился в способности Бога обеспечить победу Израиля над многочисленным и могучим врагом, располагавшим хорошо укрепленными городами (выделил Григорий).В наказание Бог обрек народ на 40-летнее скитание по пустыне, пока на смену поколению рабов не придет поколение свободных людей, воспитанных в духе завета и достойных вступить в Обетованную землю." Т.е., из выделенных мной фрагментов текста однозначно видно, что никаких "евреев в рабство египтяне не увозили из Израиля", а из-за засухи и голода, они сами туда переселились (предварительно продав в рабство туда своего сына) , а когда захотели переселиться в "Обетованную землю", то встретили "многочисленного и могучего врага, располагавшим хорошо укрепленными городами." Вот так гласит иудейская традиция. И, поэтому, когда Вы пытаетесь провести параллели между израильским и азербайджанским народами, Вы встречаете непонимание, т.к. в глазах простых азербайджанцев вы (как нация и государство) ассоциируетесь у них с армянами, которые тоже как и ваши предки в Египте, стонали то под игом Оттоманской империи,то под азербайджанским игом в Карабахе, а сейчас стонут в Джавахке, в Грузии. Армяне у вас этим штучкам учатся.

"Баксы" они везде "баксы", а в российском простонародье есть ещё одно производное от "баксов" - "бакинские", с ударением на первом слоге. И причем здесь моя глубочайшая "остроумность"? Азербайджанские манаты тоже зеленые? Я ведь их никогда не видел. Т.е. если они зеленые, то это (в моем изложении), случайность, а в реальности надо спросить у художников, рисовавших азербайджанские деньги.

В РФ не принято давать откаты деревянными - "бакинские" и постабильней будут и места меньше занимают, при той же стоимости, что и деревянные. "Бакинские" - это бог современного человечества, эквивалент всего на планете Земля, такие бумажки зеленого цвета, за которые, если не удавиться, то убить,точно, могут.