Artash

А с чего ты взял, что твои посты меня больше интересуют чем другие темы и другие юзеры? Что за привычка у вас кичится самомнением о себе?))) Выживете...конечно, ведь гавно не тонет...))) А теперь насчёт твоей личной обиды на меня.... Во первых, за метлой своей следи и не пустозвонь. Во вторых, для объяснений с такими как ты я готов всегда и везде..... Ты чё думаешь, верхушек нахватался и можешь мудозвонить что ли? Надо будет я тебя и у тебя дома достану..... По этому рули армяшка....пока рулится.... П.С. Странно что ты своих, армяшек, сидящих в колониях в Армении не упомянул....))))))) Суфий, от тебя я оскорблений не ожидал

Суфий, ты все пишешь с такой уверенностью, что только диву даешься, как ты не написал: "А я около двери стоял и все видел!" А ты хоть на один миг представь, что так оно и было....)))) Значит есть у меня основания так утверждать. Не могу представить тебя в качестве топора... Не получается.

Herbert, ты в своем амплуа. За слова свои не отвечаешь. ЯНЫЧАРЫ (от турецк. eni ceri — "новые войска") — регулярная пехота Османской империи; существовала с 1330 по 1826. И ещё у армян есть должок Персидской империи ввиде арендной платы за Уч муэдзинские земли.... Есть даже подтверждающие документы ввиде челобитных от представителей армянских ильмов Надыр шаху....)) Про Персидский "геноцид" им не выгодно байки травить...))) Тут ведь платить предётся...халявы нет...))) Суфий им явно персидский след неподуше? видишь как отвиливают от прямых вопросов? я интересовался больше всех им достался от персов поэтому у них в памяти такое беспамятство, но турки дали им все и поэтому сели им наголовы...как нам когда пришли Кирзовые Сапоги... Да при чем тут: по душе или нет? Возникает ощущение, что мы перед вами отчет держать должны. Губозакатывающую машинку дать?)))))

Herbert, ты в своем амплуа. За слова свои не отвечаешь. ЯНЫЧАРЫ (от турецк. eni ceri — "новые войска") — регулярная пехота Османской империи; существовала с 1330 по 1826. И ещё у армян есть должок Персидской империи ввиде арендной платы за Уч муэдзинские земли.... Есть даже подтверждающие документы ввиде челобитных от представителей армянских ильмов Надыр шаху....)) Про Персидский "геноцид" им не выгодно байки травить...))) Тут ведь платить предётся...халявы нет...))) Лично тебе мы ничего не должны, надеюсь? А то смотри! Вернем!)))))

Суфий, ты все пишешь с такой уверенностью, что только диву даешься, как ты не написал: "А я около двери стоял и все видел!"

Я вас ничего не заставляю.Я хочу ссылки на ОДИН единтсвенный документ или пакент документов.Это решение Международного Суда о том,что были проведено расследование по событиям 1915 года,проведены прения сторон и вынесен Вердикт,что события 1915 года в османской империи являлись геноцидом армян,а не подавлением восстания,локальной резней,гражданским противостоянием,бунтом или чем либо иным.Есть такой документ? Понятие геноцид строго юридическое понятие и должно быть строго юридиче-ски обоснованно определенным составом суда по опрделенному рассматриваемому делу. Грибоедов, как-будто про вас писал: "Не образумлюсь… Виноват, И слушаю, не понимаю, Как будто все еще мне объяснить хотят, Растерян мыслями… Чего-то ожидаю" Вы что по одному слову в сообщениях арм. юзеров читаете? (в частности моё) А вот что Грибоедов писал об армянах. А. С. Грибоедов ЗАПИСКА О ПЕРЕСЕЛЕНИИ АРМЯН ИЗ ПЕРСИИ В НАШИ ОБЛАСТИ 1. Армяне большею частью поселены на землях помещичьих мусульманских. Летом это еще можно было допустить. Хозяева, мусульмане, большею частью находились на кочевьях и мало имели случаев сообщаться с иноверными пришельцами. 2. Не заготовлено ни леса и не отведено иных мест для прочного водворения переселенцев. Все сие в свое время было упущено. Поправить ошибку на нынешний год поздно. Переселенцы находятся сами в тесноте и теснят мусульман, которые все ропщут и основательно. В[ашему] с[иятельству] известно, что вообще всех здешних жителей в сложности должно почитать переселенцами, ибо все они были выселены сардарем в военное время и находятся в самом скудном положении. 3) Денежное казенное пособие роздано без всякого толку: раздавали по рублю, по два, как нищим, без верных сведений, сколько нуждающихся и кому что нужно. 25 рублей, выданные единовременно, вдесятеро важнее той же суммы, отпущенной дробно, в разные времена. Не принято никакой общей меры, как например: покупки хлеба для содержания целого общества, также для посева на будущий год и пр. Знаешь разницу между кочевыми народами и оседлыми?

Вот когда вы запостите тут решение Международного суда ,что это был геноцид,тогда и поговорим.А 42 штата и еще 31 государство пока могут отдыхать. Вы что, последняя инстанция или Высший суд? Вы рассматриваете только дело, на которых стоят резолюции: "рассмотрено Международным судо в Гааге"? Не много ли на себя берете? Фома тоже не верил. Н.И. Шавров: "Широко использовав лжесвидетельство, армяне из безземельных пришельцев захватили огромные пространства казенных земель" Воспоминания Начальника артиллерии Укрепленной позиции Эрзерума и Деве-Бойну и Командир 2-го Эрзерумского крепостного артиллерийского полка, подполковник Твердохлебов: «Мы, русские офицеры, прожившие в Эрзеруме бок о бок с мусульманским его населением почти два года и знавшие отлично его, не верили в возможность восстания и открыто высмеивали армянскую трусость» "За нашими спинами армяне, эти кровожадные и трусливые борцы за свободу, уже начинают резать беззащитных турок стариков, женщин и детей" "Армяне, трусливо и гнусно убегающие с поля сражения от настоящих солдат, и чрезвычайно храбры и беззаветно отважны в нападениях толпою на одиночных безоружных, на стариков, на женщин и на детей". В другой теме тебе напишу, что писали воевавшие на вашей стороне чеченские боевики об азербайджанской армии.

Вы уже к поэзии перешли? А ведь нужен всего лишь один документ,которого у вас нет. Это не просто поэзия, это ваше зеркальное отражение. Кому нужен этотдокумент? Лично вам?

Herbert, ты в своем амплуа. За слова свои не отвечаешь. ЯНЫЧАРЫ (от турецк. eni ceri — "новые войска") — регулярная пехота Османской империи; существовала с 1330 по 1826.

Я беру на себя ни чуть не больше,чем армяне.Вы утверждаете,что события следует называть геноцидом,а я утверждаю,что нельзя.Почему я или кто-то иной должен принимать на веру ваши слова,если нет четкого судебного решения ? Это ведь строго правовой вопрос,а не вопрос веры или словесной риторики. Говоря "вы утверждаете", вы подразумевате все те страны и организации, которые признали Геноцид, а не только армян. Говоря "я или кто-то другой"- вы подразумевате Азербайджан и Турцию. Чувствуете разницу?

Я вас ничего не заставляю.Я хочу ссылки на ОДИН единтсвенный документ или пакент документов.Это решение Международного Суда о том,что были проведено расследование по событиям 1915 года,проведены прения сторон и вынесен Вердикт,что события 1915 года в османской империи являлись геноцидом армян,а не подавлением восстания,локальной резней,гражданским противостоянием,бунтом или чем либо иным.Есть такой документ? Понятие геноцид строго юридическое понятие и должно быть строго юридиче-ски обоснованно определенным составом суда по опрделенному рассматриваемому делу. Грибоедов, как-будто про вас писал: "Не образумлюсь… Виноват, И слушаю, не понимаю, Как будто все еще мне объяснить хотят, Растерян мыслями… Чего-то ожидаю" Вы что по одному слову в сообщениях арм. юзеров читаете? (в частности моё)

Вот когда вы запостите тут решение Международного суда ,что это был геноцид,тогда и поговорим.А 42 штата и еще 31 государство пока могут отдыхать. Вы что, последняя инстанция или Высший суд? Вы рассматриваете только дело, на которых стоят резолюции: "рассмотрено Международным судо в Гааге"? Не много ли на себя берете? Фома тоже не верил.

Кто и когда? Ваше первое сообщение (№389) в этой теме содержало следующее: Как видно из вашего последнего поста: видеть и читать- не совсем одно и то же.Не заставляйте нас из-за вашей невнимательности снова начинать весь разговор с самого начала. Перечитайте еще раз, не сочтите за труд- пройдите по ссылкам. Что касается судебного решения, то убийца человека вне зависимости от того, что решит суд (суд можно купить, напугать судей, надавить "сверху" и т.д.) будет убийцей в глазах свидетелей этого преступления. Это- первое. Второе. В тот же Гаагский суд дело могут подавать только члены ООН. Армения стала членом ООН только в 1992 году. Впервые в истории в 2006 году изучения проблемы Геноцида армян создано три правовых кодекса, для дальнейшей их передаче в международный суд в Гааге. Работа по их созданию продолжалась 2,5 года, в ней участвовало 25 экспертов из 20 стран мира, 15 международных юристов. Были использованы архивные документы из различных стран мира, в том числе России. Сейчас, когда президентом стал С.Саркисян, начались переговоры о налаживании отношений с Турцией. И подавать сейчас эти документы к рассмотрению он просто не станет. Пока он только ограничивается заявлениями, что Геноцид армян- это неоспоримый факт. И именно поэтому он настаивает на продолжении диалога с турками без всяких предварительных условий.

Лично я ничего о Ходжалы не писал и никаких параллелей не приводил.Мы здесь обсуждаем другую тему,не так ли? Не вы, так ваши земляки. Это не принципиально. Кстати, в этом форуме, аз.юзеры, если, скажем, открыть совершенно не относящуюся к армянам тему, к примеру,"Отношение между адыгейцами и якутами" умудрятся что-то написать про коварных дашнаков. Так что, ваше замечание относится к аз. юзерам в бОльшей степени чем ко мне.

А я уверен, что наоборот, что шарманщик это ты и тебе подобные. Папа Карло мог бы гордиться вами! "Исторические бомжи", "Цыгане"... Какими только эпитетами ты нас не награждаешь! В этом ты преуспел, поклонник коробки с ручкой. К сожалению только в этом! Ах да! Забыл! У тебя еще есть способности к копированию статей и выкладке их на этом форуме. Тут ты тоже занимаешь лидирующие позиции! Молодец! Вот только одно плохо! В твоем возрасте тебе уже давно пора перейти от криков и оскорблений к умению рассуждать логически (хотя бы пытаться, что тоже приветствуется) и к нормальному разговору. Хорошо хоть такие выражения знаешь, как "светский роман". Есть маленькая надежда....

а кто вас просил жит в азербайсане. ненада была предат османской империю ижили бы там Т.е. это была месть с вашей стороны?

Я же не сказал- "авторитет" я сказал "авторитетный". Ну, твое дело, не хочешь быть "авторитетным"-не будь им!

Условия признания "геноцида армян" нет в перечне условий для принятия Турции в ЕС.Вы или некомпетентны и не знаете этого или знаете,но намерено лжете. Еще раз для особого талантливых.Никакие признания штатами,райсоветами,облоно,губернскими дворянскими собраниями - нелегетимны и неправомерны с юридической точки зрения.Это чисто политические акты,если хотите дружесике акты,которые не ведут за собой никаких правовых последствий.Это то понятно или надо еще раз разжевать? Это все равно,что один человек убьет другого ,а чтобы доказать его вину родственники не будут подавать суд и требовать расследования и приговора,а будут бегать по соседям и вымаливать у них подписи под бумажкой,то мол убийца точно виноват.Ну подпишут вам этот лист соседи.Дальше то что,если никто кроме суда не может выслушать стороны и вынести приговор? Я знаю, что это условие было снято в 2006 г. Если вы такой внимательный, то как же вы не обратили внимание на то, что я написал: У вас как с русским языком? Те же самые резолюции, которые требуют от Армении освобождения занятых территорий, также носят только рекомендательный характер и не обязательны к исполнению. Вы, как человек, прекрасно разбирающийся в юридических тонкостях и политике, я думаю, с легкостью сможети донести это до ваших земляков, когда они будут размахивать этими резолюциями и кричать: "Запад нам поможет! Мы не одни!".

Решение комиссии ООН по правам человека вам подойдет? А вам решение моего ЖЭка подойдет? В случае с юридической оценкой геноцида их решения совершенно равнозначны. Разрешите уйти немного в сторону. А вы решение о геноциде в Ходжалы хотя бы вашим ЖЭК-ом получили, что столько о нем говоритеи нас обвиняете?

В том то и дело,что Турции ничего доказывать и опровергать не надо.Ей пока никто никаких обвинений не выдвигал.И шантажировать ей никого не надо.Это ее шантажируют резолюциями и декларациями,принятыми вследствие политических интересов той или иной страны или прямого давлния армянских лоббистов.Но ничего доказать не могут.Потому.что декларациями еще ни разу преступлений не доказывали.Это нонсенс и чистая политика,ничего более. Это вам (армянам)необходимо подкрепить свои претензии,а не голословно утверждать про геноцид.Вы даже против создания комиссий по этому вопросу.Что уж говорить о судебном процессе.Вам просто не выгодно обнародование ВСЕХ документов той эпохи.Вы суете всему миру в глаза однобокую инфориацию и рады.Показать другую сторону дела,при чем документально вам просто невыгодно.Вот и весь вопрос. Ей доказывать ничего не надо?! Кому выэто говорите? Когда на протяжении десятилетий одним из главных условий для вступления Турции в Евросоюз (к членству в котором она так стремится)- это признание Геноцида армян. И это тоже не должно было подтолкнуть ее к воспользоваться своими "архивами"? Какой смысл Армении вместе с Турцией создавать какую-то комиссию по изучению этого вопроса? Вы что, думаете вокруг сборище и скопище наивных людей? Необходимыми документами для изучения этого вопроса обладают те государства, которые уже признали геноцид. В США, в которых Геноцид армян признали уже 42 штата- в полушаге от признания. Что еще вам надо? Приступить к изучению турецких архивов??? Или как? Зачем заново проходить весь этот путь, если первые шаги на нем были сделаны в уже далеком 1965 г. (признание Геноцида Уругваем). Что же тогда Турция молчала? Думала этим все и ограничится?

Решение комиссии ООН по правам человека вам подойдет?

Я тебе ЛС скинул.

Herbert, просто советую тебе зайти в Yandex и написать в поисковике: "литовский сейм геноцид армян" и ты увидишь ссылку на множество сайтов, подтверждающих эту информацию. Ты удивишься, что там есть не только армянские сайты, но и даже азербайджанские. Представь?

Жорж де Малевил. Армянская трагедия 1915 года. Баку. Издательство «Элм», 1990. Тираж 70.000 экземпляров. Можешь сам попытаться найти. Если найдешь прямые ссылки на эту книгу (-0 ссылка Для начала, такой сайт тебя устроит? El Paso, извини, но этот пункт я не понял Можешь по-другому как-то выразиться? Без обид!