Artash

Орхан, того города, по которому они скучают- уже давно нет! Это признают сами бакинские азербайджанцы, русские и еврей, которые начали уезжать оттуда в начале 90-хх. И не надо говорить, что их нет, их мало или, что еще хуже, что это вранье. Не сочтите за резкость, но скажу следующее. Все слышали поговорку о том, что преступника часто тянет на место преступления, но никто не слышал поговорку о том, что у жертвы насилия есть желание снова вернуться на это место. А когда вы утверждаете это, ваши слова иной реакции у меня не вызывают и давать им оценку отличную от той, которую я дал выше- я не собираюсь.

Что за чушь? Какие опросы? Скольких бакинских армян знаю, все поголовно говорят одно "Продам всесвое имущество, лишь бы еще раз увидеть Баку". Ни раз сталкивался с тем что более пожилые армяне изливаются слезами каждый раз вспоминая Баку и проклинают всех тех кто начал эту войну. Я могу сказать, не встречал бакинского армянина который не хотел бы вернуться в Баку. Даже нет 1%. Возможно ваши родители родились или проживали в Баку, а вы там так и не побывали поэтому вы можете так утверждать. Аааа! Так у них еще есть имущество, кроме того, которое они оставили, когда их выгоняли из Азербайджана? Кстати, что вы с ним сделали? Там, наверное, беженцы из Армении живут! Кто же еще! Те, кто в палаточных лагерях не уместился. Ну ты хоть, этих плачущих стариков успокоил? Сказал им, что "толерантный Азербайджан" ждет их с распростертыми объятиями? Или попросил прежде Карабах вернуть? А у молодых бакинцев не спрашивал? Тем, которым сейчас около 30 лет? К беженцам из Сумгаита не обращался? Если в Москве будешь, обращайся, я тебя познакомлю с ними (если у тебя желание будет). А для разогрева- с армянами из Арменикенда. Так что давай, считай, что приглашение на "теплый разговор" ты получил. P.s. Хотя бы избегай крайностей в своем вранье- есть шанс, что найдется наивный, который тебе поверит.

какие слова! "если мы начнем!" только начать то некому Есть кому начать и ваши это прикрасно знают. Вы лучше подумайте о возможности быстрого пополнения своей "армии" во время начала....))) Если вы завтра заявите что вы один на один с нами, по мужски, готовы попытатся прояснить ситуацию с Карабахом....то уверяю тебя, послезавтра(в крайнем случае через 2 дня) мы будем в Ереване.... Это не пафос, вы это прекрасно знаете и понимаете.... Поэтому у вас и внешняя политика не своя......... Действительно, это совсем не пафос. Это еще один фундамент для твоего очередного воздушного замка. Только вот, если у вас своя внешняя политика, самостоятельная, так сказать, то почему же вы не плюнете на Минскую группу, на которую так часто жалуетесь, и которую называете: "исчерпавшей свои возможности, а потому бесполезной" и чисто по-мужски, один на один, не "проясните ситуацию с Карабахом"? Вы же не верите, что Москва вмешается! А тем более, если вам хватит всего 2 дня, чтобы дойти до Еревана, следовательно до необходимо чуть меньше 1 дня, чтобы занять територрию Карабаха, что же вы медлите, самостоятельные и боеспобнейшие вы наши? Вы же так часто говорите: "Надо взять Карабах и поставить весь мир перед фактом! В конце концов: 1) мы защищаем наши земли; 2)наводим конституционный порядок и весь мир об этом знает; 3) мир признал территториальную целостность АР. Уверяю вас, в случае вашего "марш броска" Россия даже отреагировать не успеет! (даже если вдруг решит сделать это) "Грузины начали..." ну ты знаешь эту тему... В чем проблема, архитектор?

Ты не медведь, чтобы на тебя облавы устраивать. Не наговаривай на себя. С наступающим Днем рождения, весельчак!

То что ты веселый- это факт. Но быть веселым этого мало. Я не знаю сколько тебе лет по паспорту (17, 40 или 60), но по своим рассуждениям ты ничем не отличаешься от 5 летнего ребенка. Если бы ты мог рассуждать здраво и объективно, то бы давно заметил, что на одного негативно настроенного армянина на этом форуме приходится пятеро негативно настроенных аз.юзеров. И если бы только негативно настроенного- это еще пол-беды. Плохо то, что некоторые из вас (кто в открытую, кто, прячась за свой т.н. юмор ) потеряли способность к логическому мышлению. Ты же со мной не первый день общаешься и не мог не заметить, что во мне негатива очень мало. А если даже он и есть, то на аз.юзеров я его не выплескиваю. Или ты можешь мне возразить? Насчет твоих воздушных замков. Мне они не мешают абсолютно, а вот для сорокалетнего человека, заниматься этими стройками, даже как-то не солидно. Но, у вас демократическая республика (вроде), так что строй себе на здоровье. Интересно бы по Азербайджану прогуляться: там, наверное, столько замков... И все строятся, строятся, строятся....

А потом, пригласим Левона Мелик-Шахназаряна или кого-нибудь из наших! El Paso, если хочешь спрашивай у А.Ю., но меня избавь от этого!

Если вы "на верном пути", что же вы нарушете эти рекомендации: США, России и странам ЕС рекомендуется: 1. Избегать законодательных актов, заявлений или действий, способных обострить общественное мнение с обеих сторон и нарушить движение в направлении нормализации армяно-турецких отношений и примирения Турции с Арменией. ??? Или вам персональное обращение нужно в виде просьбы? А так...Пусть рекомендуют. Надо же им чем-то заняться... Кстати, а они не порекомендовали как получить "ничего" и как из "ничего" сделать что-то? Вроде серьезная организация, должна такие глобальные вопросы решать...

Спасибо,что не зная этого, не стараешься сразу опровергнуть, как это делают некоторые. Против второго его высказывания не возражаю. Он просто успешно забыл то, что говорил раньше. Лучше будет если ты сам поищешь и найдешь эту информацию. С уважением, к твоей искренности. Artash.

Без проблем! НАНСЕН Фритьоф , норвежский ученый, полярный исследователь и океанограф, общественный деятель, гуманист. В 1927г. была издана на норвежском языке его книга «В Армении», вскоре переведенная на английский и французский языки под названием «Армения и Ближний Восток» и на немецкий язык под названием «Обманутый народ», где автор гневно заклеймил как турецких погромщиков, виновников геноцида армян, так и европейские страны, втянувшие армянский народ в омут своей политики. Гуманистическая деятельность Нансена была отмечена присуждением ему Нобелевской премии мира (1922г.) Валерий Брюсов -русский поэт, литературовед, переводчик, историк: "Чтобы не говорили защитники турок, как бы ни ссылались на доводы "государственной необходимости", ничто не может оправдать массовых избиений, опустошения целых провинций, обрекания на голодную смерть изгоняемого населения деревень и городов и т. п. Вовсе не фантастичен подсчет, указывающий, что в начале современной войны в турецких областях от казней, от убийств, от голода, от истощения, в пожарах, на пути в ссылку, в пустынях, назначенных для жительства, и т. п. погибло свыше миллиона душ армянского населения (другие источники указывают до 2 000 000 человек)…" "Нужны мировые катастрофы, нужны беспримерные ужасы турецкой резни или дикого преследования целой нации (что имело место, например, в начале нынешней великой войны), чтобы мы вновь обратили внимание на бедствия "многострадального народа"… Мы русские, как и вся Европа, вспоминаем об армянах лишь в те дни, когда им нужна бывает рука помощи, чтобы спасти их от поголовного истребления озверевшими полчищами султана. Между тем, есть у армян более высокое право на наше внимание и на внимание всего мира: та высокая культура, которую выработал армянский народ за долгие века своего самостоятельного существования, и та исключительно богатая литература, которая составляет драгоценный вклад Армении в общую сокровищницу человечества" Иоанн Павел II -Папа Римский: "Жертвенность - непреложная часть армянской истории... Жду того дня, когда поцелую армянскую землю, обагренную кровью стольких жертв... ...Геноцид армян стал прелюдией к последующим ужасам: двум мировым войнам, бесчисленным региональным конфликтам и преднамеренно организованным кампаниям по истреблению людей, в результате которых лишились жизни миллионы верующих..." Максим Горький -русский писатель, общественный деятель:"Помимо воли память воскрешает трагическую историю Армении конца XIX, начала XX веков, резню в Константинополе, Сасунскую резню, "великого убийцу", гнусное равнодушие христиан "культурной" Европы, с которым они относились к истреблению их "братьев во Христе", позорнейший акт грабежа самодержавным правительством церковных имуществ Армении, ужасы турецкого нашествия последних лет, - трудно вспомнить все трагедии, пережитые этим энергичным народом. Удивительно быстро и ловко забывают факты такого рода господа "гуманисты", идеалисты, "защитники культуры", основанной на жадности, зависти, на рабстве и на циническом истреблении народных масс. Ложь и лицемерие защитников этой "культуры по уши в крови и грязи" восходят до явного безумия, до преступления, которому нет достойной кары". Макс Сакс -принц Саксонский, швейцарский востоковед, теолог, общественный деятель: "Народ, чья христианская вера так древна, который не отрекся от Христа и после сильнейших бурь и жесточайших преследований, народ, чья история почти полностью является нескончаемым мученичеством, конечно же заслуживает не только нашего участия, но и нашей любви". Франц Верфель-зачинатель экспрессионизма в лирике и драме, писатель, автор книги "Сорок дней Муса-дага" Тебя устраивает мнение НЕполитиков?

El Paso, Посетить Мой Сайт Если уж ты ссылаешься на Мемориал, почемуже вы отвергаете это? Или это? вот и эта ссылка ссылка Вы уж тогда или полностью признавайте все, что говорит эта организация или просто не упоминайте ее. С уважением.

El Paso, это мог говорить не именно ты, но какой-нибудь аз.юзер. Я думаю, сказав "Вы", он имел ввиду именно это. Хотя, если это не так, Вардан меня поправит. С уважением, Artash.

Привет всем! El Paso, разреши, я отвечу за него. "Вы"- это аз.юзеры. ТЫ знаешь, здесь в Москве около станции метро "Лубянка" (впрочем, не только там) есть небольшой пятачок около музея им. Маяковского, на котором продаются книги явно неонацистской тематики, газеты различных националистических (или близких к этому) партий. Хочу остановиться именно на книгах. Так вот, авторами этих книг являются авторы с крайне шовинистическими взглядами. Когда видишь эти "произведения" никому не известных людей, перестаешь удивляться тому, что в России есть такие как Рогозин, Поткин (лидер ДПНИ), Баркашов, Макашов, не говоря уже о скинхедах. Человек, который ничего не знает о гостеприимстве кавказцев, их уважительному отношению к старшим, об их культуре, о том, какую роль они сыграли в общей победе над фашзмом и какой вклад внесли в строительство той же самой Москвы, которая теперь "только для москвичей", прочитав эту ахинею (даже несколько страниц), придет к выводу, что причина всех бед и невзгод России находится именно на Кавказе. Причем без разницы Чечня это или Ингушетия, Азербайджан или Армения. На Кавказе живут одни звери и людеды, которые олицетворяют собой смерть России. Люди, которые написали такие "книги", повторяю- это никому неизвестные люди, своим бумагомаранием искажают действительность, не думая о том, какое зло они несут в неокрепшие умы молодых ребят, среди которых эти книги пользуются большой популярностью. Критика, любого, мало-мальски разбирающегося в этом вопросе специалиста, камня на камне не оставит от всей этой муры. Но, тем не менее, такие книги размножаются как тараканы. Как тараканы, каждая книга по отдельности- это ерунда, но при таком большом количестве- они представляют определенную угрозу, которую не все пока видят. К чему я все это? El Paso, давай пока оставим в стороне Ходжалу (Ходжалы- как угодно). Трагедия, которая там произошла никем не отвергается. Но, согласись, вину армян в этом пока высказывают только Азербайджан и Турция. Что касается показаний свидетелей и пострадавших, которыми ваша сторона оперирует, то этому мы можем легко противопоставить слова того же Муталибова или одного азербайджанского журналиста (побывавшего там непосредственно после трагедии), который также подвергал сомнению причастность к этому армян (этот журналист, кстати, потом погиб в Азербайджане при невыясненных обстоятельствах). Поэтому, при всем уважении к памяти невинно убитых, пока об открытом обвинении именно армян в этой трагедии не заявит хотя бы одна международная организация- нам бесполезно что-то доказывать друг другу. Совсем другое дело Геноцид армян в Турции. Вину именно турецкого правительства и сам факт Геноцида армян признало и осудило множество государств и организаций. Надеюсь, ты не застваишь меня сноваприводить этот список. Когда турки оправдывают свои действия тогдашними опасениями того, что армянское население могло (!!! т.е. еще даже не начинало!!!) поддержать русские войска-это звучит неубедительно. Из одних только опасений возможного предательства уничтожить 1.5 млн человек! Представь, что завтра какого-нибудь мужика осудят за изнасилование только потому , что у него есть.... Он же потенциально может! Приводя в пример слова Грибоедова, Величко (которого в России всерьез дже не воспринимают), Иванова, Петрова, Васечкина вы ничего не доказываете. С таким же успехом, мы можем привести кучу другой литературы, авторы которой характеризуют армян только с положительной стороны, а турок- только с отрицательной. В конце концов, того же жена того же Величко могла просто изменить ему с армянином, вот он и мстит бедный. А если серьезно- авторы как той так и другой литературы, высказывают свое, чисто субъективное мнение. То же самое можно сказать про любого из нас: ну не можем мы нравиться всем подряд. Не бывает такого. Кто-то нас любит, кто-то ненавидит, кто-то просто равнодушен. Так вот, возвращаясь к основному вопросу... Вина Турции доказана на высоком уровне (на основании архивов не Армении, а США, России, Франции и Германии и т.д., т.е. стран, так или иначе вовлеченных в события тех лет). Напечатано множество литературы не подобно той, о которой я писал выше, а гораздо более достоверной, т.к. их писали люди лично бывавшие там в те годы, имевшие реальную возможность получить достоверную инфромацию обо всем (тот же Генри Моргентау — посол США в Османской Империи) и сумевшие объективно ее осветить.

Тогда, если в Киев не хотите, лучше вам помолчать!... Удачи.

Да ты пойми, одну простую вещь, то что вы утверждаете о постоянных требованиях Армян о присоединении Карабаха к Армении, даже во время СССР, лишний раз показывает, что вы постоянно провоцировали Азербайджанцев на ответные действия. Эмин, ты, кстати, на мои вчерашние вопрос так и не ответил! Так кто из нас с тобой увиливает?

Пойди, освежись, а то "все кабинет, кабинет!"

что в кошки мышки решил поиграть?) уверен;) осуждает также все враждебные действия в регионе, в частности нападения на гражданских лиц и бомбардировки и артиллерийские обстрелы населенных районов; Зайди В Тот Ссылку Который До Этого Ставил Враждебные действия были со стороны как Армении, так и Азербайджана. При чем тут осуждение конкретно Армении? В абзаце, который ты привел осуждение касается действий обеих сторон. А о какой ссылке еще речь идет?

Призывает... Приветствует... Рекомендует... Требует... Прочитал внимательно, но... El Paso, при всем уважении к тебе- ни строчки об осуждении.

По такому принципу у армян уже давно не должно было остаться слюны... Кстати заметил интересную черту хаев, очень бредовое и избирательное восприятие реальности, кичливость и поголовная страсть к поучительству и разяснению поняток... Мы вроде не на зоне, чтобы по "поняткам" разговаривать. А бльше вы ничего не заметили? Поделитесь с нами своими наблюдениями!

Да, Да) В Обще Армения Добрая Душа) Видимо, По Ошибке Дали Звания Герой Армении, Тем Армянским Солдатам, За Убийство Детей И Женшин Азербайджана... Хорошо Сказано... Почему То Не Плюнули Им В Лицо) Видимо Забыли) А вашим героям плюнули в лицо за то что убили Агдаме не в чем не повиних стариков женщин и детей вышедшый их коридора который оставили армяни из Ходжалу.В чем они были виновати что без приказа ушли из города?.Мир их прахам надеюс виновники понесут наказание.Пусть пройдет независимое роследование где востонавливают кто был комендантом агдамского раойна кто дал приказ стрелят ночью мирных людей триста метров от азербаджаннских позици в агдамско направлени и кто этот командир народног фронта.? Почему ООН Не Говорил Об Этом? Может Хватит Врать) А ООН говорил обратное?

Сударыня, вы, по всей видимости что-то путаете. Сравниваете убийцу с людьми, которые выкрикивают лозунги. Куда ваша логика делась? Да и еще к оскорблениям переходите! Ай-я-яй!!! Низя так! НИЗЯ!

Такие как он об этом не задумываются. О чем ты говоришь?

Это все что ты мог ответить? Смысл тогда в твоем вопросе?

О Великой Армении "От моря до моря" никто давно уже не думает. Проснись. А Карабах, Нахичеван и часть Зап. Армении, которую незаконно передали Турции по Карсскому договору (который Армения кстати, так и не признала)- да. Это наши требования. И они будут выполнены, рано или поздно. И в следующий раз, прежде чем требовать ответа от меня, прочитай название темы, в которой ты сейчас находишься. Ни один из вас (и ты в том числе!) аргументированно не ответили на самый главный вопрос этой темы, который я задал! И после этого ты говоришь, что я увиливаю от ответа?! СУПЕР!!!! Ты даже на мой последний вопрос так и не ответил. Так что, свою критику при себе оставь!

1)До изъявления требования о передаче Нагорного Карабаха Армениии в 1987 году, был какой-либо конфликт, ну скажем с 50-х годов, (а почему именно с этого года??? -это уже мой вопрос!) между армянами и азербайджанцами? Про 50-е не знаю. Были в 1918 (Баку) и в 1920 (Шуша), В 1918-20 ареной погромов и резни армянского населения стал город Шуши, центр Карабаха. В сентябре 1918 турецкие войска, поддерживаемые азербайджанскими мусаватистами, двинулись на Шуши, разоряя по пути армянские села и уничтожая их население, 25 сентябре 1918 турецкие войска заняли Шуши. Но вскоре, после поражения Турции в первой мировой войне, были вынуждены покинуть его. В декабре 1918 в Шуши вступили англичане Вскоре генерал- губернатором Карабаха был назначен мусаватист Хосров-бек Султанов. С помощью турецких военных инструкторов он сформировал ударные курдские отряды, которые вместе с частями мусаватистской армии были размещены в армянской части Шуши, Силы погромщиков постоянно пополнялись, в городе было много турецких офицеров. В июне 1919 произошли первые погромы армян Шуши; в ночь на 5 июня в городе и окрестных селах было убито не менее 500 армян. 23 марта 1920 турецко-мусаватистские банды учинили страшный погром армянского населения Шуши, убив свыше 30 тысяч человек и предав огню армянскую часть города. Нельзя сказать, что армянское население Азербайджана безропотно переносило дискриминационную политику республиканских властей. Протесты раздавались уже с июля 1921 года, сразу после решения о передаче Азербайджану Нагорного Карабаха. ЦК КП Азербайджана неоднократно (26.09.1921; 06.10.1921; 13.10.1921; 24.11.1921; 09.12.1923 гг. и т.д.) рассматривал и обсуждал данные протесты, всякий раз принимая репрессивные меры против несогласных с решением Кавбюро РКП(б), вплоть до роспуска отдельных коммунистических партийных организаций. В тридцатые годы в НКАО начались массовые репрессии. Если в годы сталинского террора в СССР людей отправляли в лагеря по обвинениям в контрреволюции или пособничестве империалистическим странам, то практически все руководство Нагорного Карабаха (первый секретарь обкома коммунистической партии Погосов, председатель областного исполнительного комитета Бадамян, народный комиссар по земельным вопросам Арзанян, а также все первые секретари районных комитетов компартии и председатели районных исполнительных комитетов) было репрессировано по обвинению в национализме. В 1947-1949 гг. азербайджанские власти обвинили в национализме и стремлению присоединить Нагорный Карабах к Армении руководство Степанакертского учительского института. Были осуждены многие преподаватели, а директор института Сафарян доведен до самоубийства. В 1945 году по просьбе населения Нагорного Карабаха первый секретарь ЦК КП Армении Арутинов обратился с письменным ходатайством к Сталину, прося его содействия в воссоединении автономной области С Арменией, но вопрос остался нерешенным. Поистине массовое движение населения Нагорного Карабаха за воссоединение с Арменией развернулось в 1959-1962 гг. Ряд руководителей движения были арестованы и репрессированы, а первый и второй секретари областного комитета коммунистической партии освобождены от работы и выселены в Армению. В июле 1965 года в ЦК КПСС было направлено письмо из Нагорного Карабаха с просьбой о воссоединении с Арменией. Письмо подписали 45000 жителей НКАО. В 1965 году группа интеллигенции из Нагорного Карабаха обратилась с письмом в ЦК КПСС с просьбой рассмотреть вопрос о воссоединении области с советской Арменией. Бюро областного комитета КП Азербайджана осудило их “за организацию группового письма, адресованного в ЦК КПСС с ошибочным предложением о присоединении НКАО к Армянской ССР, наносящим вред воспитанию трудящихся в духе ленинской дружбы народов СССР, а также за серьезные недостатки в практической работе”. Все подписавшие письмо были отстранены от работы, многие привлечены к уголовной ответственности, а большая часть депортирована из Нагорного Карабаха в Армению. 13 августа 1966 года ЦК КПСС поручил ЦК КП Армении и Азербайджана, а также правительствам этих республик совместно подготовить вопрос о статусе Нагорного Карабаха. Однако руководство Азербайджана в очередной раз заблокировало решение этого вопроса. Многочисленные предложения по поводу воссоединения Нагорного Карабаха с НКАО были внесены во время обсуждения проекта новой конституции СССР в 1977 году. В связи с этим на заседании Совета министров СССР отмечалось: “Вследствие ряда исторических обстоятельств несколько десятилетий назад Нагорный Карабах искусственно был присоединен к Азербайджану. При этом не было учтено историческое прошлое области, ее национальный состав, желание народа и экономические интерсы. Прошли десятилетия и вопрос о Карабахе продолжает склоняться, вызывать беспокойство и моменты недоброжелательности между двумя соседними народами, связанными вековой дружбой. Надо присоединить Нагорный Карабах (“Гарабах” по-армянски) к Армянской ССР. Тогда все станет на свои законные места” (Письма из Арм. ССР, Груз. ССР, Нах. АССР, НКАО. Предложения и замечания трудящихся. Протокол заседания Президиума Совета министров СССР от 23 ноября 1977 г., N 61). Ответил? А теперь ты ответь на мой вопрос! Не увиливай!