Artash

От тех или иных азербайджанских форумчан некоторых форумов можно услышать обвинения в предательстве бакинских армян. Меня, как бакинского армянина, особенно коробят заявления типа: "Почему бакинские армяне с самого начала не выступили в поддержку территориальной целостности Азербайджанской ССР?" Вопрос следующий: насколько сами азербайджанцы уверенны в этих своих обвинениях? Чем они реально могут обосновать свое недовольство бакинскими армянами? Лично мне кажется, что армяне Баку, Сумгаита, Кировабада были такими же заложниками ситуации, как и азербайджанцы, проживавшие в Армении. И притеснения и убийства ни в чем не повинных людей не может иметь никакого оправдания. А требовать от бакинских армян поддержки, это то же самое, что требовать от азербайджанцев, чтобы они открыто выступали в то время с осуждением погромщиков Сумгаита. Сразу оговорюсь: цель этой темы не попытка в чем-то оправдаться или кого-то обвинить. Цель- понять обоснованность заявлений аз.юзеров. Я предлагаю, присоединиться к обсуждению этого вопроса и других бакинских (азербайджанских) армян, если таковые найдутся. Обращение к модератору: Если вам эта тема или ее содержание покажется чересчур "острой", то просьба, перед тем как просто закрыть ее, предложите как мне сделать ее более сдержанной. Всем заранее спасибо за ответы!

Но, почему-то, до сих пор никак не выкинут! Уже больше 50 лет, если не ошибаюсь. И ничего такого в этом нет. Было время, когда Турция очень даже нуждалась в поддержке США. Сейчас зависимость Турции от Америки уже не такая сильная, поэтому они (турки) и могут себе позволить позадирать нос в переговорах с американцами. Кто мог это предположить в 54 году, когда база там только размещалась? Как видите, время многое меняет. И неизвестно, какая ситуация может быть в Закавказье в этом году, не говоря уж об отдаленном будущем. Нету военных баз в Азербайджане? Согласен. А Азербайджану военные базы и ни к чему. Турция и так вас поддерживает в Карабахском вопросе: начиная с блокады Армении, заканчивая заявлениями: "Мы никогда не оставим Азербайджан наедине с его врагами!". Зачем еще и базы размещать? А если бы не было такой поддержки, вы бы как миленькие, по примеру Грузии и в НАТО бы попросились и куда угодно. И по поводу размещения военных баз на своей территории дали бы быстрое согласие безо всяких референдумов! На счет того, что Турция поддерживает Азербайджан ! Да вопросов нет !Это скорее морально дружеская поддержка в первую очередь солидарность с братским народом .И Азербайджан в свою очередь не клянчет денег у них . Но не продает оружие ! не базируется в Азербайджане ! и не выкупило 2-3 предприятий ! На счет того сколько турецких компаний в Азербайджане! поверьте не меньше чем западных ! и со стопроцентным иностранным капиталом ! Это инвестиции в Азербайджан как экономически привлекательное государство ! Также спешу отметить не мало и Грузинских и Иранских компаний ! А по поводу военных баз Азербайджану это ни к чему на сегодняшний день у Азербайджана Достаточно сильная современно вооружена ! вы знаете что бюджет армии больще чем бюджет всей армении ! да вопрос мне кажется не в этом у вас по моему мнению болезнь землемании !!! у вас есть земельные претензии ко всем соседям в Грузии ахалкалаки исконно армянские земли в Азербайджане Карабах ! В турции КАРС . В иране Хорасан ! Ребята поищите причину в себе ! не бывает так что я один хороший и правильный а все вокруг плохие ! Я лично ничего против Армян не имею . Я живу в Ставропольском крае тут их очень много , и поверьте я еще не встретил ни одного армянина который бы сказал глядя в глаза ,что они правы что это их земли итд .ОТвет у 98 % да мне это все на фиг не надо я там вобще не был и не буду никогда ! то все политики ! Я не говорю уже про Бакинских Армян которые ,Спят и видят когда же они смогут увидеть еще раз Баку ! И даже некоторые из них принципиально говорят на Азери ! отсюдого и вытекает ответ на вопрос предадут ли? ОТвет : Конечно Лицемерие лучшее оружие им надо уметь обладать ,а если оно течет в крови ,то это не кровь а жидкость ,а как мы все знаем жидкость искуственна !!!!!!! Занчит нет духовности ! Никогда не думал, что моральная (!!!) поддержка одним государством (Турция) другого (Азербайджан) будет выражаться в транспортной блокаде Армении! О какой моральной поддержке идет разговор?! Никогда не думал, что отправлять вооружение и военных инструкторов в Азербайджан во время войны- это всего навсего моральная поддержка! Или моральной поддержкой вы называете то, что Турция везде и всюду заявляет о том, что "никогда не оставит Азербайджан один на один с его врагами?" Назови хоть один арм.источник, в котором говорится о территориальных требованиях Армении к Грузии? А про "Южный Азербайджан" на севере Ирана, случайно не вы заявляете? Или о "Западном Азербайджане" тоже не вы пишите? "Я живу в Ставропольском крае тут их очень много , и поверьте я еще не встретил ни одного армянина который бы сказал глядя в глаза ,что они правы что это их земли итд .ОТвет у 98 % да мне это все на фиг не надо я там вобще не был и не буду никогда ! то все политики ! Я не говорю уже про Бакинских Армян которые ,Спят и видят когда же они смогут увидеть еще раз Баку ! И даже некоторые из них принципиально говорят на Азери ! отсюдого и вытекает ответ на вопрос предадут ли? ОТвет : Конечно Лицемерие лучшее оружие им надо уметь обладать ,а если оно течет в крови ,то это не кровь а жидкость ,а как мы все знаем жидкость искуственна !!!!!!!" В том же Баку жили армяне, которые как и бакинские азербайджанцы, вообще, ничего не знали о Карабахе. Говорю это тебе как бывший бакинский армянин. И им и азербайджанцам Баку всегда было по барабану чей Карабах. И как бывший бакинский армянин говорю тебе если из 200.000 бакинских армян только 1000 хочет вернуться обратно, то этому еще можно как-то поверить, но не рассказывай мне сказки о том, что в Баку хотят вернуться все. Менее1% это еще не все бакинцы! Честно говоря, эти ваши заявления вызывают только смех! Не обижайся!

Ну, начнем с того, что миллиарды она на Армению и Белоруссию не тратит. А даже если и тратит, как иначе? Если ты хочешь, чтобы кто-то испытывал в тебе необходимость, надо что-то ему предложить. Америка вкладывала миллиарды в Израиль, сейчас тратит на поддержку правительств Афганистана и Ирака. СССР в свое время вкладывал огромные средства в Кубу, тратил огромные деньги на тот же Афганистан и на страны Варшавского договора. Таких примеров можно привести еще великое множество. По-настоящему, бескорыстная дружба встречается редко даже среди людей, куда уж там бескорыстная дружба между политиками/государствами? И будьте уверены, кормежкой о "вченой дружбе" Россия не удовлетворяется. Ее интересуют, прежде всего экономические выгоды (иначе давно было бы признание независимости того же Карабаха). А как вы понимаете: "элементарную лояльность в программах, которые она воспринимает как опасные для себя." В чем и с чьей стороны эта лояльность должна проявляться? 'Artash', ты что дремучий коммунист 20 годов? Это страны Варшавского Договора 45 лет подряд выплачивали нам Контрибуции за "Освобождение" Восточной Европы, А Израиль сам за короткое время попал в 20 самых развитых стран мира ты это о чем? Что могло СССР предоложить Кубе и Афгану ржавый металллолом, если каждый второй завод в СССР построили буржуи Запада,м-да..? Вообще-то я беспартийный. А ты думаешь правительство стран Варшавского договора бесплатно летели на паровозе (который вперед летит) вместе с СССР к эре развитого Социализма? Нет. Билет им покупал СССР, причем за свой счет и далеко не дешево. А поддержка режима Кастро? А поддержка правительства Афганистана и преджествовавшая этому революция? А поддержка Северной Кореи? Взять ту же Кубу! Как ты думаешь, почему Кастро так обиделся на Ельцина (читай Россию) после развала СССР? потому что был перекрыт поток помощи Кубе. Когда в России и так появилось достаточно проблем и без Кубы. А само государство Израиль за чей счет появилось? Такое маленькое государство (даже меньше чем Армения), не обладая ни нефтью Кувейта, не развитой промышленностью Японии?!

А Израиль и никуда не попросится. Просто США во все времена откровенно подерживали Израиль в конфликте с Палестиной. И Израилю нет необходимости, вступая в НАТО, в ООН, ГУАМ, ОДКБ или в "Общество любителей мацы и сала" дразнить тем самым своего верного союзника и покровителя США. Еврейское лобби в США, да и во всем мире ну оочень влиятельно (армянскому любби сто очков форы даст, если не больше) и поэтому пока есть США Израилю уж точно бояться абсолютно нечего. Хорошо, допустим, Армения (не считая ГУАМ и Белоруссию), сделала бы заявление подобного рода. Что дальше? Что это даст России? Я еще раз говорю, против России Армения никогда не шла и не пойдет. Называйте это как хотите, но любое государстве, которое не может назвать себя сверхдержавой (как США, Россия, а с недавнего времени и Китай), нуждалось всегда и будет нуждаться в мощном союзнике. Это естественно. Да пусть хоть со всем миром Армения заключит договор о безвизовом режиме, никакого ущерба армяно-российским отношениям это не нанесет. Это прекрасно понимают и в Ереване и,тем более в Москве. Не идет заключения каких-либо военных договоров, не решаются вопросы о членстве Армении в НАТО и т.п. Так что России волноваться абсолютно нечего. Просто в Москве ревностно относятся ко всем событиям, прямо или косвенно затрагивающим ее интересы на пространстве бСССР. А свое мнение по поводу резкого высказывания Лаврова по этому вопросу я уже высказал.

Ну, начнем с того, что миллиарды она на Армению и Белоруссию не тратит. А даже если и тратит, как иначе? Если ты хочешь, чтобы кто-то испытывал в тебе необходимость, надо что-то ему предложить. Америка вкладывала миллиарды в Израиль, сейчас тратит на поддержку правительств Афганистана и Ирака. СССР в свое время вкладывал огромные средства в Кубу, тратил огромные деньги на тот же Афганистан и на страны Варшавского договора. Таких примеров можно привести еще великое множество. По-настоящему, бескорыстная дружба встречается редко даже среди людей, куда уж там бескорыстная дружба между политиками/государствами? И будьте уверены, кормежкой о "вченой дружбе" Россия не удовлетворяется. Ее интересуют, прежде всего экономические выгоды (иначе давно было бы признание независимости того же Карабаха). А как вы понимаете: "элементарную лояльность в программах, которые она воспринимает как опасные для себя." В чем и с чьей стороны эта лояльность должна проявляться?

Кстати, а почему Россия выглядит смешно в этой ситуации? Когда Россия противилась желанию Украины и Грузии войти в НАТО, наверняка и тогда многим казались смешными попытки Москвы противиться этому. Говорили, что это бесполезно, что членство в НАТО этих двух государств- вопрос решенный (рассчитывали на то, что Буш успеет это сделать до конца своего президентства). Но видать "хромающая утка" Буш хромала так сильно, что маска смеха застыла у смеющихся на лице после августовской войны. Не думаю, что предложение Евросоюза сравнимо с приглашением в НАТО, но смеяться все равно рано. Я так думаю!

Не Артюш, а АРТАШ!!!! Прочитаю статью внимательно на других сайтах и отвечу на ваш вопорс, хорошо? Т.е. выскажу СВОЕ мнение на этот счет! Ок.Извеняюсь за ошибку. Ну, если учесть еще и следующее (цитата Bakililar.az): "Реализация программы может начаться уже в мае текущего года. Каждая страна "Восточного партнерства" до 2013 года получит финансовую поддержку в размере 350 миллионов евро", то озабоченность России понять можно. Россия посулила немаленький кредит и Кыргызстану, если она "попросит" военную базу "Манас" со своей территории. Но я не думаю, что в случае с Арменией Россия должна чего-то опасаться. В Армении было всегда 2 сорта авторитетных политиков: про-российских, про-российских и про-западных одновременно (та самая политика дипломатического маневрирования), но не было еще ни одного, повторюсь, авторитетного политика, который бы занимал анти-российскую политику. Учитывая наше с вами экономическое положение (не думаю, что кризис никак не отразился на вашей экономике), 350 млн. $ не будут для нас лишними. Безвизовый режим? Что в этом плохого для вас или для нас? Мне кажется, что такая реакция Лаврова(России), была вызвана в большей степени тем, что приглашение участвовать в этой программе поступило и в адрес Белоруссии. Россия, как известно, ждет от Минска признания Абхазии и Ю.Осетии. Если же Евросоюз предложит Минску кредит, безвизовый режим (что является четким предложением к сотрудничеству, и что как "манна небесная" для Минска, долгое время считавшегося государством-изгоем), то есть большая вероятность того, что Белоруссия будет также наполовину потеряна для России. (думаю, подтекстом такого предложения для Минска будет завуалированное требование отказаться от признания эитх двух государств). Плюс ко всему, Минск и Москва недавно договорились о создании на территории Белоруссии единой системы ПРО. Но при этом (РБК дейли): "Пока новую инициативу — «Восточное партнерство» — из стран ЕС поддержала лишь Франция, которая с июля на полгода станет председателем Евросоюза. Другие два основных игрока ЕС, Германия и Великобритания, пока не обозначили четко свои позиции. Эксперты, впрочем, полагают, что Берлин выступит против «новой восточной инициативы». «Идею о новой восточной политике во многом продвигает Польша, которая пытается конкурировать с Германией стратегически. Я не думаю, что Германия поддержит ее. Скорее всего инициатива провалится», — сказал РБК daily немецкий политолог Александр Рар." Плюс ко всему (ИА Регнум) "В рамках программы планируется расширение экономических и политических связей между ЕС и странами-участницами "Восточного партнерства", создание зоны свободной торговли, упразднение визовых ограничений для туристов, а также предоставление этим странам значительной финансовой помощи. Взамен Брюссель требует проведение ряда законодательных и демократических реформ" Так что может быть мы и сами откажемся! (не хотим мы реформы проводить и все!!!)

EJIXAN, я прочитаю статью и выскажу свое мнение. Пока все наше обсуждение (к сожалению) касалось вашего диалога с Орхан-беем.

Не Артюш, а АРТАШ!!!! Прочитаю статью внимательно на других сайтах и отвечу на ваш вопорс, хорошо? Т.е. выскажу СВОЕ мнение на этот счет!

Спасибо, что вы меня поняли правильно. Теперь отвечу на ваш вопрос. Было время, когда Г.Алиев свято придерживался идеалам коммунизма, с распростертыми объятиями встречал Л. Брежнев в Баку. Потом он же, без тени сомнения демонстративно разорвал свой партбилет. (это вероломсто?) Вы можете ответить, что он не хотел принадлежать к той партии, которая скомпрометировала себя. Но, если следовать логике коммунистов- "Партия это наше все и мы будем с корнем уничтожать все то, что порочит ее имя!!!", он(будучи очень авторитетным как в Баку так и в Москве человеком) должен был бороться с предателями партии, а разрывать билет, который около 70 лет, наверняка, носил "на сердце"- то бишь в нагрудном кармане. Азербайджан, в данное время, и это признают политологи как в Америке так и в России (не говоря уже о ваших политологах), занял политику четкого балансирования между Западом и Россией. Было время, когда он стремился в НАТО, теперь, после августовских событий- это желание остыло (надолго ли?) Было время, когда он занимал про- российскую позицию позицию ( Муталибов), затем про-турецкую и про-западную (Эльчибей), а затем, политику балансирования (Гейдар и Ильхам Алиевы)? Не вижу тут абсолютно ничего вероломного с вашей стороны. Я говорил и буду говорить, что и Армения и Азербайджан (несмотря на его ресурсы) зависели, зависят и еще очень долгое время будут зависеть от России и США. Хотим мы этого или нет. Азербайджан может чуть меньше, чем Армения, но тоже очень сильно. Нравится нам это или нет- это факт. Если бы у вас (у Азербайджана), не было бы такой зависимости, вы бы и на Минскую группу давно уже плюнули и на всех остальных и попытались бы военным путем решить НК конфликт. Так что, подобная политика балансирования (умелого!!!) абсолютно не унижает ни Азербайджан ни Армению. Это надо еще суметь, не разозлив ни США ни Россию, решить (решать) свои проблемы и вопросы. Г.Алиев (упокой господи его душу), был воистниу высококлассным дипломатом. Увидев, что ни политика Муталибова, ни политика Эльчибея ни к чему не привела, он выбрал единственно правильный путь- путь балансирования между интересами "сильных мира сего"

Мое мнение, что такими высказываниями вы заведомо даете отрицательный импульс дальнейшей беседе. Провоцируете на оскорбления в адрес армянских форумчан. Или я неправ? И мне вот что интересно, если армяне (ну в данном случае возьмем самого несдержанного- меня), ответят на оскорбление оскорблением, как у вас рука поднимется забанить его или поднять его рейтинг? Свою вину чувствовать не будете?

EJIXAH, вопрос (желание посоветоваться с вами) к вам не как к Админу, а как обычному форумчанину (вопрос адресован также и Орхан-бею). Если я, скажем, назову Азербайджан "любовницей" или "наложницей" Турции, красочно распишу все это в подробностях (не обязательно пошлых, но едких, благо опыт написания рассказов и повестей у меня богатый), это будет считаться оскорблением народа/государства/других формчан ???? Вы естественно удалите мой пост уже через минуту, забаните меня навеки, но его прочитает пара-тройка форумчан. Я не думаю, что мой такой поступок можно будет считать достойным. Ваше мнение?

Ну, не знаю, после того спора с модератором (!), когда он обвинил ВЕСЬ народ в предательстве... Им не понять, что я, например, общаюсь с азербайджанцами БЕЗ негатива, они мои хорошие знакомые и я н е ищу у них за пазухой нож мусаватиста. Не собираюсь их предавать, обманывать, отнимать 20проц.их собствености... Вот в этом я и отличаюсь от многих юзеров форума. Он слово "предательство" убрал. Надо отдать ему должное.

Арташ, я себя считаю человеком вполне объективным. Всё дело в том что, убийство солдата на поле боя во время войны не считается фашизмом. Это война. Солдаты отправляясь на войну либо погибают, либо получают ранения, либо возвращаются целыми и невредимыми. Так что, солдаты павшие во время войны не являются жертвами фашизма. Фашизм, я считаю преступления против мирного населения. А в особенности, против женщин, детей, стариков, а более особенно, против беременных женщин. Не стану отрицать, армян гнали отсюда как зверье - это ни есть гуд. В конце концов мы все люди. Но то что было учинено ублюдками в Ходжалах - это уже не фашизм, это скотство. Надеюсь вы не станете отрицать всю тяжкость этого преступления против человечества. Ещё раз повторюсь, армян гнали из Баку, не убивая. Если бы против армян местные жители учинили то что учинили армяне 26 февраля и русские 20 января, сейчас это событие не спадала с уст всего армянства планеты. Мы попросили армян удалится. На языке силы. Но не мародёрства, не убийства. Предлагаю прекратить оффтопить. Всё равно ведь друг друга не поймём. Если хотите, можете высказатся напоследок, но для меня тема о фашизме закрыта. Ибо у нас с вами разные взгляды на фашизм, а также на фашистов как таковых. А примирение? Оно и вправду может случится. Но благодаря политикам, так как рядовые граждане врятли захотят жить бок о бок с армянами. Не знаю как насчёт армян, но азербайджанцам (беру на себя смелость говорить от имени своих знакомых, родных, близких, да и просто от большинства своего народа) армяне не нужны. Без них нам тоже нормально живётся. Как бы не было, приятно было подискусировать, хотя ничего нового и полезного я не узнал. Если вы упорно продолжаете настаивтаь на том, что убийств МИРНЫХ армян в Азербайджане и в Карабахе не было, то, действительно, говорить нам не о чем. Иного я от вас и не ожидал. И разрешите поправить, сравнивать со зверьем надо не мирных армян, а тех азербайджанцев (и только тех) кто их убивал, резал и насиловал женщин. Зверье это они и те, кто ими руководил и не вмешивался. Всего вам хорошего и пр. и пр.

Но, почему-то, до сих пор никак не выкинут! Уже больше 50 лет, если не ошибаюсь. И ничего такого в этом нет. Было время, когда Турция очень даже нуждалась в поддержке США. Сейчас зависимость Турции от Америки уже не такая сильная, поэтому они (турки) и могут себе позволить позадирать нос в переговорах с американцами. Кто мог это предположить в 54 году, когда база там только размещалась? Как видите, время многое меняет. И неизвестно, какая ситуация может быть в Закавказье в этом году, не говоря уж об отдаленном будущем. Нету военных баз в Азербайджане? Согласен. А Азербайджану военные базы и ни к чему. Турция и так вас поддерживает в Карабахском вопросе: начиная с блокады Армении, заканчивая заявлениями: "Мы никогда не оставим Азербайджан наедине с его врагами!". Зачем еще и базы размещать? А если бы не было такой поддержки, вы бы как миленькие, по примеру Грузии и в НАТО бы попросились и куда угодно. И по поводу размещения военных баз на своей территории дали бы быстрое согласие безо всяких референдумов!

Благодарю вас за добрый совет. Лично мне данный синдром не грозит. Вы бы спасибо мне лучше сказали. На халяву, практически, посты набираете Т.е.? Что значит "На халяву, практически, посты набираете"?

Это те армяне, которых вы так гостеприимно убивали? НУ или пытались, хотели, мечтали.... Как угодно. Да нет, именно убивали, а те, кого не убили - успели убежать, бросив всё. Просто интересно - за что? Просто за то, что они армяне. Это не фашизм? Да, ошибся, многих именно убили, прошу прощения. Но это не фашизм! Ты что?! Это толерантность по-азербайджански! Насчёт адрессов - всё верно. Такие улицы в Баку есть. И Назим - есть такое имя мужское в Азербайджане. Насчёт убивания армян, Я лично никого не убивал. И отец мой помог целой семье армянской удачно сесть на самолёт и улететь в Самару. Так как 20 лет он работал сменщиком на такси с армянином. А насчёт фашизма, громкими словами бросатся не надо. Сколько армян погибло в Баку? От рук бакинцев? Именно от рук Бакинцев, Азербайджанцев - а не от рук отряда карателей. Плюс - ни за что, никто, никого не обидит. Давайте по порядку 1) Сколько армян погибло в Баку? 2) Сколько армян погибло в Баку от рук местного, простого населения (правохранительные органы не в счёт, даже если были азербайджанцами) 3) За что их "убивали" (читать "гнали") ? Спасибо. Арташ, я так понимаю что вы младше меня. И покидая Азербайджан вы были ребенком. И ещё один вопрос, лично вам Арташ. На вашем аватаре армянский флаг. Посередине синяя полоса (не знаю что она означает на вашем флаге - на нашем она означает независимость и свободу) - на ней отчётливо видна волна. Это: 1) Мечта о море? 2) Плагиат взятый с эмблемы Пепси Колы? Или это контуры горы Агрыдаг???) Спасибо) Кстати, Карро, я доказал вам, что я бакинец или же надо рассеять оставшиеся сомнения?

Это те армяне, которых вы так гостеприимно убивали? НУ или пытались, хотели, мечтали.... Как угодно. Да нет, именно убивали, а те, кого не убили - успели убежать, бросив всё. Просто интересно - за что? Просто за то, что они армяне. Это не фашизм? Да, ошибся, многих именно убили, прошу прощения. Но это не фашизм! Ты что?! Это толерантность по-азербайджански! Насчёт адрессов - всё верно. Такие улицы в Баку есть. И Назим - есть такое имя мужское в Азербайджане. Насчёт убивания армян, Я лично никого не убивал. И отец мой помог целой семье армянской удачно сесть на самолёт и улететь в Самару. Так как 20 лет он работал сменщиком на такси с армянином. А насчёт фашизма, громкими словами бросатся не надо. Сколько армян погибло в Баку? От рук бакинцев? Именно от рук Бакинцев, Азербайджанцев - а не от рук отряда карателей. Плюс - ни за что, никто, никого не обидит. Давайте по порядку 1) Сколько армян погибло в Баку? 2) Сколько армян погибло в Баку от рук местного, простого населения (правохранительные органы не в счёт, даже если были азербайджанцами) 3) За что их "убивали" (читать "гнали") ? Спасибо. Арташ, я так понимаю что вы младше меня. И покидая Азербайджан вы были ребенком. И ещё один вопрос, лично вам Арташ. На вашем аватаре армянский флаг. Посередине синяя полоса (не знаю что она означает на вашем флаге - на нашем она означает независимость и свободу) - на ней отчётливо видна волна. Это: 1) Мечта о море? 2) Плагиат взятый с эмблемы Пепси Колы? Или это контуры горы Агрыдаг???) Спасибо) Когда я уехал из Баку мне было 12. Делайте сами выводы- вы старше или младше меня. Карро, упаси меня Бог назвать вас убийцей. Я не называл азербайджанцев убийцами никогда. Для меня убийцы и фашисты это те, кто совершает такие преступления, и тех ,кто их покрывает или же преподносит это как-то иначе, пытается защитить или оправдать. И я никогда не отрицал, что многие азербайджанские семьи (неважно: было ли это в Баку, Сумгаите или где-то еще), спасали армянские семьи, подчас рискуя собственной жизнью (далеко ходить не надо- наши соседи были такими, именно они отвезли моих родителей в аэропорт). Как я могу относится к ним плохо и называть таких как они фашистами?!Но будьте уверены, Карро, такие благородные люди были и есть и в Армении. Тут на форуме есть тема "Возможно ли примирение". Именно, благодаря таким азербайджанцам и армянам, это примирение возможно. Несмотря на всю ту взаимную ненависть, с которой здесь, на этом форуме,можно столкнуться. Что касается моего аватара, то, уверяю вас, никакого скрытого намека в нем нет. Я эту волну заметил только после того, как разместил его здесь. Сколько погибших с той или иной стороны? Зачем вы меня спрашиваете? Есть много независимых и объективных источников, которые называют приблизительныен цифры (точное число еще никто не взялся подсчитать, насколько я знаю). И что значит "правохранительные органы не в счёт, даже если были азербайджанцами"? почему не в счет, если они убивали человека только за то, что он армянин? Хотя, я не думаю, что они убивали лично. Они просто спообствовали убийствам, невмешательством (что также уголовно наказуемо). За что их убивали? На этот вопрос можно отвечать очень долго, но я вспомниаю интервью, которое брали у одного старика-азербайджанца на пл. Ленина в Баку. Его слова я запомнил на всю жизнь. "Мы армян всегда резали и будем резать" Делайте выводы сами. Фанатик? А кто же еще! Фашист! А кто же еще!

А где я говорил про мнение большинства армян? Не найду такого)) Давайте рассмотрим вообще степени влияния одной страны на другую: к примеру, военное присутствие даёт очень большое влияние, наверное 30-40% точно даёт... если еще и собственность принадлежит, а особенно энергетическая отрасль, металлургия, то еще процентов 30 можно накиыдывать Ну и остальные 30 можно добрать уже признанием Армении частью России, но этого пока нет, так что довольствуемся 70%))))) Цифры оооочень приблизительны, сами понимаете) Ну а если более серьезно, то даже в России считают, что вы всего лишь ее форпост. Грызлов же заявил "Армения - форпост России", все помнят? Что такое форпост? Обратимся к википедии. То есть не страна, не независимое государство, а передовая укрепленная позиция России. Ваш бывший вице-премьер Ваган Ширханян тоже обеспокоен. Вот что пишет: Неспроста это всё, ай неспроста))) Во-первых, если вы считаете, что удалив из своего первого поста "большинство", вы что-то выиграли, то вы ошибаетесь. Это слово было, я помню. Просто, как вы убрали слово "предательство", с такой же легостью вы убрали "большинство". К сожалению, доказать это уже не смогу, но такой прием делает честь вашей хитрости. Если рассматривать примеры, то обеспокоенность вашего политолого тем, что он назвает Азербайджан вилайетом Турции как рассматривать? Вай-вай-вай! Это "ЖЖЖЖ" неспроста? А насчет форпоста... Не подскажете, где можно найти объяснение незнакомому вам выражению "иносказательный смысл" и т.п.? "аванпост"- вообще-то, означает (обратимся к вашей Википедии) "передовой пост, выставляемый в стороне предполагаемого нападения противника, с целью предупреждения внезапного его нападения. Устаревший термин" Назвав Армению "форпостом" или "аванпостом" (синонимы) Грызлов указывал именно на наличие военных баз на нашей территории и не более того. В крайнем случае, на Армению, которая является ее единственным союзником в Закавказье.

шыто Ви не понйали ? Ми - то бишь наруд, ришили шыто нам нужна ПадШах. как гритси Деде-баба гайдасы.. и висе пагаловна писали писма на верх , шытоби зделат рифриндум, патаму что наш мохтерем пирзидент закон нарушат не хател и упорна атказывался выибиратся на тиретий, читвертий и наканетс на пыйаты сырок как будучи в сдыравым уме ми фсе панимайим , кыроме нашево Падишаха никто , слышите НИКТО не сыможит сыпасат наш народ.. и как виразился наш елики духовны Уль-Шейих мы молилсйа Аллаху что Всевышный подарил великому указателью правилни путь гылубоко уважаемы Гейдару такого шахзаде как Илхам товарищ понятно? вы с нами или с меньшевиками ?))))))))))))))) Прикольно написал! А можно вопрос не в тему? Почему нету замены "Парням из Баку"? Хорошая команда была, что правда, то правда. Правда потом один из них депутатом Милли Меджлиса сделался ... Не ожидал такой "пакости" от КВНщика...

Это те армяне, которых вы так гостеприимно убивали? НУ или пытались, хотели, мечтали.... Как угодно. Да нет, именно убивали, а те, кого не убили - успели убежать, бросив всё. Просто интересно - за что? Просто за то, что они армяне. Это не фашизм? Да, ошибся, многих именно убили, прошу прощения. Но это не фашизм! Ты что?! Это толерантность по-азербайджански!

Это те армяне, которых вы так гостеприимно убивали? НУ или пытались, хотели, мечтали.... Как угодно.

Кстати, мне не совсем понятен вопрос. Что значит "кинуть"? Что-то врожде начать политику балансирования между интересами России и теми же США, как это делает Азербайджан? Или что?