Artash

Вы читали "12 стульев"? Думаю что да, во всяком случае, фильм смотрели. Вспомните как О.Бендер сказал на собрании "Меча и орала": "К детям, которых я в данный момент представляю, это не имеет никакого отношения". Я могу дать кучу ссылок на другую литературу, доказывающую совершенно обратное. Но зачем? Это же не будет иметь никакого отношения к интересующему меня вопросу (см. название и вопрос темы). Поэтому, El Paso, простите, но дальнейшие ваши подобные посты в этой теме я комментировать не буду. В другой теме- ради Бога! С уважением!

Кстати, многие не только здороваются, но и считаются близкими друзьями. Да Считают, Но Это Редкость Может быть, не считал. А Надо Было Бы А То Вам Доказателство Подавай Зачем пересчитывать то, что уже пересчитанно лично вами? Я целиком и полностью доверяю вашим, El Paso, социологическим данным! Тем более для меня эти цифры особого значения не имеют. Модераторы, простите за оффтоп и получат.

Все что могли сказать? Думал, что вы претендуя, на звание человека с "незапудренными" мозгами, могли бы дать более взвешенный ответ. НУ что ж... Кто как может! Всего хорошего!

Орхан-бей, простите за оффтоп, а чем вызвана смена вашего фото? Решили приурочить это к футбольному матчу Россия-Азербайджан?

Кстати, многие не только здороваются, но и считаются близкими друзьями. Да Считают, Но Это Редкость Может быть, не считал.

Кстати, многие не только здороваются, но и считаются близкими друзьями.

Вы наверное, путаете это слово с названием аэропорта "Звартноц" в Ереване.

Разрешите немного поправить. Скажу про себя и свою семью (родню). Первые "тревожные" звонки из Еревана к нам начались только после Суигаитских погромов. Моя тетя начала звонить чуть ли не десять раз в день, спрашивая как мы, что у нас, почему мы все еще там и почему не уезжаем. Насчет того, что подавляющее большинство бакинцев уехало из Армении. Попытаюсь дать объективную оценку этому. 1) Дело в том, что первый поток беженцев из Баку и вообще из Азербайджана, пришелся на время, предшествовавшее землетрясению в Спитаке. И та помощь, которая могла бы быть выделена руководством АрмССР беженцам (финансовая, продовольственная, короче говоря любая другая вплоть до предоставления жилья), была резко сокращена. Часть беженцев, все же успела получить комнаты в общежитиях, было даже такое, что беженцы, оставшись без надлежащего внимания, сами вселялись в только что построенные дома, селились там, заканчивали ремонт квартир и оставались там жить (у меня знакомые так поступили ) Потом эти квартиры, после долгих переговоров, им передали в собственность. Некоторые жили месяцами у своих родственников (мы жили у моей тети в течение 1 года) и т.д. Короче говоря, первые годы все перебивались как могли. Потом пошло поехало: к землетрясению прибывились блокада и война. Согласитесь, для людей, которые только только начинают приходить в себя после пережитого это оказалось более чем достаточно. И они стали уезжать в другие города тогдашнего СССР, в Европу или в США к другим родственникам. Т.е. они уезжали, не потому что к ним относились плохо, а потому что была возможность улучшить свой быт (тогда в СССР вообще увеличился миграционный поток: из России русские начали уезжать в Европу и в США, из других республик СССР увеличился поток людей в Россию). Те, кто успел обзавестись жильем- остались, те кто нет- начали уезжать. Плюс, конечно же не скрою, несмотря на то, что очень многие семьи из Азербайджана получили приют у совершенно незнакомых им людей (взаимная помощь тогда была просто потрясающая) были и определенные трения. Они начались после того, как бакинские армяне (читать внимательно тем, кто обвиняет бакинцев в спонсировании "Крунк"), приехав в Армению, начали обвинять армян Армении во всех своих бедах: спорное обвинение на мой взгляд и я его никогда не поддерживал и не поддерживаю ( кстати, именно из-за этого многие мои бакинские знакомые на меня обижаются). В ответ армяне Армении начали их называть (Католик!!!! шуртвац (перевод вы знаете)). Но и эти трения длились совсем недолго: до начала полномасштабной войны. После этого, такие трения начали носить единичный характер. Тонкая грань, отделявшая нас, бакинцев от армян Армении исчезла (ну, представьте сами, как один армянин может назвать другого шуртвац, если они вместе с бакинцами бок о бок воюют на фронте?). Где логика? Извините за огромный пост.

Вы же мне это до сих пор не доказали. Оруджев, правда, сказал: " приезжайте- убедитесь", но я воспринимаю это как не очень удачный способ что-то мне доказать. Кроме того, это я слышу только от вашей стороны, больше ни от кого. А зачем нам вам доказывать? Достаточно того, что мы сами это знаем и выводы из этого сделали. А вам доказывать это совершенно не вижу смысла. Я рад, что вы , порассуждав наедине с собой и, сделав сами же для себя выводы, опять таки сами же убедились в своей правоте. Доказывать что-то мне, вы не должны, более того, вы можете даже вообще не общаться со мной (хотя лично я против общения с вами ничего не имею).

Ну конечно же, знали. И про Сумгаитские погромы и про погромы в Баку и в других городах Азербайджана. У нас же там не бычные люди сидели, а Нострадамусяны! То, что вы говорите, это не лукавство и не желание оскорбить меня. Это просто ваше неумение прочитать основной вопрос темы, прежде чем на него отвечать. Всего хорошего. Я Не Как Не Могу Вас Понять... Вам Же Обьяснили, Что Провокации В Первую Очередь От Ваших Пришло. Да Я Не Одобряю Тех Азербайджанцев, Которые В Ответ Бакинских, Сумгаитских Армянам Вели Такую Жестокость. Но Не Забудьте, Что Местные Азербайджанцы Помогали Армянам, Что Бы Они До Армении Живыми Вернулись. Тот факт, что многие азербайджанские семьи спасали армянские, подчас рискуя собственной жизнью, я никогда не отрицал. В одном из моих постов на этом форуме, я приводил один пример, хотел ссылку на него дать, но просто его найти нужно. Но я думаю нет смысла, потому что я это признаю и так. "...Я Не Как Не Могу Вас Понять... Вам Же Обьяснили, Что Провокации В Первую Очередь От Ваших Пришло.." Объяснить и доказать- вещи абсолютно разные, но дело не в этом. Просто вопрос темы заключался в обснованности претензий к бакинским армянам. Свою точку зрения на это вы и другие форумчане уже высказали. Спасибо большое. Но мне бы хотелось узнать и мнения других (насколько я успел заметить в этой теме "крутятся" пока всего несколько человек).

Орхан-бей, а в чем вопрос темы? Нужно это Азербайджану или нет? Или же: что сулит Азербайджану размещение на его территории военных баз США? Все "+" и "-"?

Ну конечно же, знали. И про Сумгаитские погромы и про погромы в Баку и в других городах Азербайджана. У нас же там не бычные люди сидели, а Нострадамусяны! То, что вы говорите, это не лукавство и не желание оскорбить меня. Это просто ваше неумение прочитать основной вопрос темы, прежде чем на него отвечать. Всего хорошего.

Вы же мне это до сих пор не доказали. Оруджев, правда, сказал: " приезжайте- убедитесь", но я воспринимаю это как не очень удачный способ что-то мне доказать. Кроме того, это я слышу только от вашей стороны, больше ни от кого.

Кроме того, Что их приняли их родственники, их туда отправляло и руководство АзССР, отказываясь, размещать их в Баку. Если вы были достаточно взрослым свидетелем того времени, вы не можете этого не знать. ТАКОГО развития событий в то врмея, не предполагали ни азербайджанские армяне, ни сами азербайджанцы. Об этом говорят и сами азербайджанцы. Им тоже не верить?

А у вас наверное все азербайджанские политики автоматически честными становятся, как только что-то вам выгодное скажут? Я не знаю зачем это сказал этот ваш Ильяс Исмайлов. Но то, что он сказал, не является хоть каким-либо доказательством чего-либо, т.к. "Виновники, подстрекавшие людей к погромам в Сумгаите", подстрекать - это вообще такая грязная политическая черта и это не явлется синонимом слова "организовать", знаете. И это никак не опровергает мою теорию о том, что это всё устроили жители Кафанского района Армении (кстати, про это и википедия пишет): а в Азербайджане просто нашлись силы, которые готовы были еще и подстрекать их на такое... Националистические силы везде есть. А заявление, которое сделано 13 или 14 февраля, вполне естественное. К этому сроку, в ноябре уже устроили нападение в Кафанском районе, в январе изгнали всех азербайджанцев из Кафанского района. И естественны такие реакции с нашей стороны: что, дескать, если с нашими там так, то мы готовы поехать и устроить им аналогичное! И если завтра где-то армян будут сильно обижать, а кто-то в Армении скажет: "Мы готовы туда выехать и защитить армян", то вы это назовете агрессией? Арташ, правда от и до на нашей стороне. Конфликт в Нагорном Карабахе начала АРМЯНСКАЯ сторона. И мне удивительно, что вначале поста, вы задались невинным вопросом "А могли ли мы, бакинские армяне, это всё остановить, послушались бы нас те армяне?", а теперь так усиленнно пытаетесь защитить агрессию со стороны Армении. С каких это пор генпрокурор Азербайджанской ССР стал "нашим"?! Я согласен, что если приводить в пример только одного этого человека, пусть даже Генпрокурора, это не будет служить бесспорным доказательством моих слов. Это просто лишнее им подтверждение. Но, в отличие от вас, я могу привести свои примеры и доказательства. Вы же этого не делаете абсолютно. вы просто начинаете все списывать на озлобленность кафанских беженцев и на беженцев из Армении вообще. Я никого не защищаю и не оправдываю (только в этой теме я повторил эту фразу уже несколько раз). Просто, когда мне пытаются доказать (причем, не приводя никаких доказательств!), что бакинские армяне чуть ли не спонсировали весь этот процесс и это служит лишним доказательством их вероломства, предательства (называйте как хотите), я начинаю приводить контраргументы. Елинственные правдоподобные слова, которые я услышал (не помню, кто из азерб. форумчан еих привел) это про армян, занимавших высокие посты. Вполне возможно, что кто-то из них был предупрежден друзьями-азербайджанцами о готовящихся событиях и успел, сняв деньги со счета, вовремя уехать. В дальнейшем деньги армянам просто перестали выдавать. Я помню, что моя бабушка так и не получила свои деньги (небольшая сумма , но дело сейчас не в этом). В такое еще можно поверить, это более менее правдоподобно. Но даже эти слова ничуть не объясняют обвинения, направленные против бакинских армян. Арташ, правда от и до на нашей стороне. Конфликт в Нагорном Карабахе начала АРМЯНСКАЯ сторона Зачем вы опять обобщаете? Я просил дать аргументированные доводы, которые оправдывали обвинения, выдвигаемые против бакинских армян, а не против армян вообще. Но так и не получил правдоподобный и аргументированный ответ. Следуя вашему стремлению все обобщить, я бы еще после вашего третьего или четвертого поста, мог ответить вам, что погибшие в Аскеране азербайджанцы были участниками шествия целой толпы, двигающейся из Агдама в Степанакерт, с целью "успокоить оборзевших и требующих независимости армян". И погибли они в результате столкновения с карабахскими армянами. Причем один из 2-х погибших погиб от случайного выстрела милиционера-азербайджанца. Так, во всяком случаи утверждают независимые источники. Но ведь этот разговор не для этой темы. Согласитесь! Зачем вы начинаете обобщать? Лучше вообще тогда закройте тему.

Кстати, сегодня прочитал в "АиФ", что Евросоюз пригрозил Белоруссии исключением из "Восточного партнерства" (ВП), в случае признания Минском независимости Абхазии и Ю.Осетии. Программа "ВП", помимо всего прочего, предусматривает финансовую помощь этим государствам в размере 1млрд$ ежегодно.

Благодарю вас за добрый совет. Лично мне данный синдром не грозит. Вы бы спасибо мне лучше сказали. На халяву, практически, посты набираете Т.е.? Что значит "На халяву, практически, посты набираете"? Ну, вы мне что-то отвечаете, от этого количество ваших сообщений постепенно растёт. Соответственно и квадратиков. На форумах это котируется. Сорри модерам за оффтоп. Я тоже прошу заранее прощения за оффтоп. Ширваншах, ну раз так "квадратиков" и в вашем полку прибыло, благодаря мне, не так ли? Не будем же мы расшаркиваться друг перед другом!

Что вы из меня Тараса Бульбу делаете? Ее убивают голословные обвинения вроде тайных собраний бакинских армян, подкрепленные несерьезными аргументами вроде: приезжайте воочию убедитесь! Их я должен комментировать?! Избавьте меня от этого! Я готов к серьезному разговору, а не к детским перепалкам. Прошу прощения. Арташ, вы не нервничайте так. Если вы считаете серьезным разговором цитату из книги Сороса, который и в Азербайджане то никогда не бывал, да и по призванию финансист, а не политик, и считаете эту цитату сильнее слов тех, кто в Азербайджане жил, живет и всё это видел, то мне больше нечего вам сказать. El PAso и Орхан-бей, вы так дружно меня успокаиваете, что у меня возникло подозрение в том, что это именно у вас попросту закончились аргументы! У вас претензии к Соросу? Без проблем, уберем его! А как же Ильяс Исмайлов, председатель партии "Адалят'', в период сумгаитских погромов 1988г. занимавший должность генпрокурора Азербайджанской ССР и т.д. Он тоже ничего не знал? А как же заявление Асадова (зав. отделом ЦК КП Азербайджана) сделанное им на заседании бюро обкома партии, о том, что "сто тысяч азербайджанцев готовы в любое время ворваться в Карабах и устроить бойню" ? Причем это заявление сделано 13 или 14 февраля (!!!!), (Орхан-бей это ведь произошло ДО 22 и 27 февраля, о которых вы говорите в своем посте № 23 ???) , когда в Степанакерте прошла первая демонстрация и, когда в ответ на требование карабахцев, азербайджанская сторона стала угрожать им физической расправой. Что вы на это скажете?

Что вы из меня Тараса Бульбу делаете? Ее убивают голословные обвинения вроде тайных собраний бакинских армян, подкрепленные несерьезными аргументами вроде: приезжайте воочию убедитесь! Их я должен комментировать?! Избавьте меня от этого! Я готов к серьезному разговору, а не к детским перепалкам. Прошу прощения.

А я и не приводил эту фразу в качестве аргумента- это была моя реакция на ваше заявление. Версий, действительно много- у каждого своя. Просто З.Буниятов- азербайджанец, а Сорос- не армянин. Есть разница? Это флуд или оффтоп или чат?

Считайте, что мы находимся в суде. Я (бакинский армянин)- обвиняемый! Вы- обвинитель. Бросаете мне в лицо это обвинение насчет перевода денежных ср-в и т.д. Мой адвокат: Ваши доказательства! Ваш ответ: ????????????????????? приезжайте я вам все покажу воотчию. )))) Кстати, насчет флуда в прикрепленных темах не знал. В следующий раз буду внимательнее.

Не перегибайте палку. Дело не в том кем были укомплектованы армия, дислоцированная в Азербайджане и ОМОН. Дело в том, что они воевали против мирного и безоружного армянского населения, убивали их и изгоняли из своих домов. И этот факт ваша сторона категорически отвергает. Возникновение партизанских отрядов было во все времена обусловлено тем, что население, не имея никакой возможности открыто противостоять обученным и вооруженным солдатам, вынужденно, вооружившись чем придется, скрываться в лесах и вести, так называемую, скрытую войну. Как в свое время те же белорусские партизаны воевавшие в глубоком тылу немецкой армии. Ими командовал Татул Крпеян, дашнак из Армении, который раньше работал учителем сельской школы. Мирный и безоружный армянин бросив школу в Армении!!! в Азербайджане командовал мирными боевиками вилами и лопатами?))) Следуя вашей логике скажу следующее: он приехал в Карабах с десятком танков в одном кармане, с десятками самолетов и установками "Град"- в другом и с кучей автоматов в руках!

Любая дискуссия, любой спор и вообще попытка что-то доказать и объяснить, обязательно сопровождаются ссылками на какие-то источники. Можете доказать обратное? Прочитайте еще раз мой пост №30

Считайте, что мы находимся в суде. Я (бакинский армянин)- обвиняемый! Вы- обвинитель. Бросаете мне в лицо это обвинение насчет перевода денежных ср-в и т.д. Мой адвокат: Ваши доказательства! Ваш ответ: ?????????????????????

Когда начались эти события мне было 12, вам, если не ошибаюсь, 10 лет. Учитывая этот неоспоримый факт, и вы и я, аргументировать свою позицию можем только на основании объективных источников, по той простой причине, что ни вы ни я не могли быть непосредственными участниками всего происходившего. Плюс ко всему, мы как дети, которых смерть, слава Богу обошла стороной, (как и их семей), совсем по другому реагировали на все это. Как в одной книге один ребенок радостно закричал: "Ура!!! Война!!!" Нет, я 82 года, соотвественно в 88 мне было 6... "Мне не было и 10 лет" - имел в виду, что было 6 Просто не хотелось, чтобы дискуссия свелась к обмену цитатами, всё-таки думаю, можно мыслить и самим. Будучи модератором, вы не могли заметить, что цитаты в своих сообщениях я использую крайне редко. В основном, стараюсь излагать собственную точку зрения. Так что обвинения в попытку "обмена" безосновательны! Кроме того,мне стало интересно, как вы, будучи в то время 6-ти летним ребенком можете аргументировать ваши слова? Излагая точно такую же информацию, которую я привожу в качестве цитат. Не правда ли?