Азамат Багатов

На самом деле открытие границы выгодно Азербайджану. На это и намекают турки постоянно. Блокадой еще никто ничего путного не добивался. Если же граница будет открыта, армянам будет выгодней поскорей разрешить вопрос с Карабахом, чтобы начать наконец-то полноценно заниматься своей экономикой. Я почти на 100% уверен, что в скором будущем Армения и Азербайджан подпишут соглашение на основе Мадридских принципов. Лет через 5-10 будет референдум и наконец-то мирный договор. Если конечно не произойдет чего-то неординарного. Сейчас там вопрос в мелких деталях, которые позволят сохранить лицо СС и ИА перед своими народами. ИА конечно будет легче, а СС... я представляю сколько шишек на него посыплется со стороны оппозиции =) Тер-Петросян будет писать кипятком, ну да его поддержка в народе уже скатилась с 35% до 10-15% максимум. Просто удивительно, как все кардинально изменилось после войны России с Грузией... смотришь и диву даешься.

Выглядит так, как будто азербайджанцы готовы на любое искажение фактов, чтобы только очернить армян. Понимаете, если вы назовете армянский алфавит эфиопским, он от этого не перестанет быть армянским, а люди перестанут воспринимать всерьез ваши аргументы по другим вопросам - даже если они имеют под собой основу. Самое печальное, что эти люди предлагают армянам стать гражданами их государства. Вы бы хотели иметь паспорт государства, в котором вас считают недостойными даже собственного алфавита? Кстати, я так и не понял, как дискуссия зашла в такую даль =)

Кстати, большинство русских так и говорят - "армян" - в единственном числе, и думают, что так правильно. Они это не нарочно. Правда, я не уверен, что Суфий русский =)

Размечтался ?? Получите пулю в лобешник или перо в бок !! Ждём вас, гаврики ........ Тогда о какой автономии может идти речь? Речь может идти только об одном - Карабах без армян в составе Азербайджана, так?

Я обеими руками за открытие границы и установление отношений с Турцией. И вообще не понимаю, при чем тут признание Геноцида? Что, если мы подружимся с турками, это означает, что мы позабудем память убитых в 1915 году наших предков? Это же идиотизм! Как лучше разъяснить человеку свою позицию - встретившись и поговорив с ним, или же отгородившись стеной? Нынешнее поколение турок, во-первых, не виновато в деяниях их прадедов, а во-вторых, не имеет вообще никакого представления о том, что же на самом деле произошло в 1915 году. Для того, чтобы Турция признала Геноцид, необходимо прежде всего чтобы турки поняли, что это такое. Если турки будут свободно приезжать в Армению, а армяне ездить в Турцию, это только будут способствовать тому, что в Турции вырастет поколение, которое знает о Геноциде армян. Это повысит, а не понизит, вероятность признания турками того, что их предки виновны в резне 1915 года. И это обязательно произойдет, потому что рано или поздно Турция станет полноценным европейским государством, в котором права человека стоят на первом месте.

Я не упомянул о землях, потому что это как бы и так ясно. Вы же не думаете, что я предлагаю включить Кельбаджар в состав Карабаха? Я лично не люблю называть эти земли оккупированными, потому что армянское руководство никогда не ставило своей целью их заселить (в отличие, скажем, от руководства Израиля) или как-то освоить. На этих землях временно расположены армянские войска с целью обеспечения безопасности армянского населения Карабаха, ну и естественно это лишний козырь на переговорах. Даже Россия, полностью разбив грузинскую армию всего за 5 (!) дней, почти три месяца удерживала пояс безопасности вокруг Ю. Осетии, и отвела войска только когда полностью убедилась в том, что грузины не предпримут новой агрессии. Пожалуйста, не обвиняйте нас в оккупации - это была жизненно необходимая мера, причем сугубо военная, а не политическая. Мы не Россия, у нас нет ни такой огромной армии, ни таких возможностей на мировой политической арене, чтобы позволить себе запросто отвести войска, будучи на 100% уверенным, что азербайджанцы в будущем не нападут на Карабах с новой силой. И сможете ли вы, положа руку на сердце, сказать, что Азербайджан отказался бы, скажем, установить наземный коридор с Нахичеванью, если бы выдалась такая возможность? Любой мало-мальски смыслящий в стратегии политик пошел бы на это, пока как говорится железо горячо. К сожалению, политика не берет в расчет жизни и судьбы людей. И я имел в виду не статус-кво, а референдум, вон товарищ alieff прекрасно меня понял. Кстати, думаю, никаких миротворцев там не надо - сами разберемся. Еще чего не хватало - на нашей с вами беде будут наживать политический капитал страны, чьи войска войдут в состав контингента. Еще чего доброго решат напасть на Иран оттуда - а нам проблемы. Кстати, вы очень интересно выразились - "когда будет восстановлена территориальная целостность (как я понял, вы имеете в виду войну), сделаем все возможное для улучшения отношений". Вы сами-то верите, что эти отношения как-то возможно улучшить после двух десятилетий антиармянской пропаганды? Верите, что сможете спокойно смотреть на армянские флаги, развевающиеся в центре Баку, и армянские песни, раздающиеся из бакинских дворов? Прочитайте то, что я написал выше.

Это скорее зависть не глупого к умному, а невезучего к везунчику. Типа - ну чем он меня лучше? На самом деле никто не лучше никого, просто обстоятельства складываются по-разному.

Ребята! я к азербайджанцам обращаюсь... Ну что вы в самом деле... Неужели ваша ненависть уже достигла такой степени, что вам неважно, кто прав, а кто виноват Мне очень горько это видеть. Мы - армяне и азербайджанцы - можем быть более близки друг другу, чем грузины с каждым из наших народов. Войну никто не начинал специально. Армяне думают, что во всем виноваты азербайджанцы, и наоборот. Но я верю - не виноват ни один из наших народов. Так получилось. Начался развал СССР. Митинги в Армении и НКАО начались стихийно, и я уверен, что и Сумгаит, и Баку, и Ходжалы, не были специально организованы и продуманы руководством наших стран, и случилось все это из-за идиотизма и кровожадности отдельных людей - дашнаки, мусаватисты, члены АОД или НФА - не суть важно. Это позор и для азербайджанцев, и для армян - у нас в истории были войны, но фашизма и геноцида между нами не было, как бы ни пыталась нас убедить в обратном пропаганда. Вина лежит на отдельных личностях - но никак не на наших народах, и не на руководстве Армении, Азербайджана или Карабаха. За акты геноцида в Сумгаите, Баку, Ходжалы преступники должны предстать перед судом наших народов, в случае если их вина будет доказана. Все наши конфликты не составляют и малой доли от преступлений Холокоста и Геноцида 1915 года. Сейчас нам надо не вспоминать, кто что раньше сделал, кто кого первый ударил, кто раньше жил в Карабахе, а думать, как нам жить дальше. Мы - соседи. Ни армяне, ни азербайджанцы не собираются уезжать со своей земли. Не надо привлекать для разрешения нашего спора Турцию, Россию, Францию, США или кого-то еще. Неужели наши народы такие глупые, что не могут сами решить свои проблемы? Если так, то пусть нами манипулируют, пусть нас имеют как хотят - если мы сами не можем решить этот вопрос, то поделом нам. А я лично думаю, что армянин+азербайджанец стоят сотни представителей кое-каких из вышеперечисленных наций. Мы прекрасно можем уживаться друг с другом даже без русской/американской дубинки над головой. Посмотрите, как дружат на территории бывшего СССР армяне и азербайджанцы. Армяне прекрасно уживаются с мусульманами в самых что ни на есть радикальных исламских странах. Именно персы и арабы первыми приютили армян, бежавших от расправы в 1915 году. Только у глупых армян есть предубеждение по отношению к исламу - и то из-за геноцида 1915 года. И нам, и вам необходимо перешагнуть через этот махровый шовинизм и посмотреть в глаза друг другу взглядом, в котором нет ненависти. Мы относимся друг к другу хуже, чем фашисты к евреям - ну нельзя же так!!! Карабах - это не дарованная Богом армянам или азербайджанцам земля. Что бы мы с вами делали, если бы русские пытались восстановить территориальную целостность СССР более жесткими методами, чем те, на которые хватило ума у Горбачева? Азербайджанцы - понравилось бы вам, если бы вас называли сепаратистами и террористами? А ведь СССР было такое же признанное международным сообществом государство, как и Армения или Азербайджан. Давайте поступим по справедливости - дадим возможность армянам и азербайджанцам Карабаха самим выбрать, в какой стране им жить. Даже если этот выбор не устроит один из наших народов, совесть наша будет чиста и через 100, и через 1000 лет. Нам не придется объяснять нашим детям и внукам, почему мы не отстояли Карабах. Армяне изгнали вас с земли, на которой вы родились - но лишь потому, что фортуна в той войне была на нашей стороне. Если бы на поле боя удача улыбнулась вам - вы точно так же изгнали бы армян из Карабаха, а если бы смогли - заняли бы максимальное количество земель, чтобы обезопасить карабахских азербайджанцев. С этим спорить не надо! Любое другое решение конфликт не уничтожит, а переведет в латентную фазу. И наши народы опять начнут войну в любой удобный исторический момент.

Но я же говорю о карабахских армянах, а не бакинских! Кстати, если кто из армян продолжает вас искренне ненавидеть (так же, как и вы армян вообще), то это карабахские армяне, потому что у всех есть родственники, убитые на войне. Так как же вы собираетесь пускать их в Баку? Приказом Алиева отменят ненависть к армянам? Или установите ограничения для граждан Азербайджана армянской национальности, как для арабов в Израиле? Кстати, им придется служить в азербайджанской армии - вы как себе это представляете? Любая автономия с сохранением армянского населения - это нонсенс. А про депортацию армян я уже высказался выше - этого никто и никогда не допустит, да и вы сами этого не захотите сделать. Я думаю, что времена, когда можно было безнаказанно творить военные преступления (это касается и нас, и вас, и всех остальных), ушли безвозвратно. Сегодня один видеоролик, снятый на камеру мобильника, может оказаться роковым.

Вы не забывайте, что армяне тогда жили все-таки не в Азербайджане, а в СССР... По большому счету мы с вами сосуществовали нормально, только когда над нами обоими стояли русские с дубиной в руке. Очень, очень трудно будет все это вернуть. А Карабах без армян никому же не удастся получить - я думаю, с этим вы согласитесь.

Но ведь оккупация и беженцы не сравнятся с потерянными жизнями? Неужели вам больнее думать о потерянной земле чем о потерянных жизнях солдат и мирного населения? Так не бывает... Что, если бы армяне согласились жить в составе Азербайджана и вернули бы вам районы, вы бы их мгновенно полюбили? Я думаю, что нет. А если так, как вы собираетесь с ними жить? Предположим гипотетически, что карабахские армяне голосуют за вхождение в состав Азербайджана на будущем референдуме... Они же станут гражданами Азербайджана, вам придется раздавать им азербайджанские паспорта. Любой карабахский армянин сможет приехать в Баку, устроиться там на работу, купить дом и вывесить на своем доме армянский флаг, петь армянские песни и говорить по-армянски - он же не перестанет быть армянином. Более того, он сможет критиковать открыто азербайджанцев, говорить все что угодно - он ведь уже "у себя дома". И куча других вещей, немыслимых в современном Азербайджане из-за ненависти к армянам. Главное - к армянину-гражданину Азербайджана придется относиться так же, как и к азербайджанцу. Готово ли ваше общество к этому? Тогда о какой автономии может идти речь? Может вы хотите чтобы Карабах был аналогом сектора Газа, отгородиться от него стеной? Зачем вам это? Мне кажется, что вам надо признать одну важную вещь - вам нужен Карабах БЕЗ армян, вне зависимости от того, захотят ли они жить в составе Азербайджана или не захотят. Эту ненависть, культивируемая десятилетиями, уже не вытравить, а армяне никогда не смогут стать полноценными гражданами Азебайджана без риска стать евреями в Третьем рейхе.

Карабахские армяне отличаются от некарабахских армян ровно настолько, насколько армяне севанские отличаются от армян ереванских или там американские от французских. Просто в силу того, что "карабахский клан" взял в Армении власть, некоторые не совсем умные армяне начинают относиться к карабахцам с предубеждением. Я кстати слыхал, что в Азербайджане так же с предубеждением относятся к нахичеванским азербайджанцам.

Уверяю вас, вы неправы насчет армян. У нас такая ненависть к азербайджанцем была в самом начале Карабахского движения и постепенно сошла на нет через пару лет после войны. Вот вы сейчас до боли в зубах нас ненавидите, и детей своих учите нас ненавидеть, а зря - если у нас все кончится миром, придется как-то налаживать отношения. И вообще - как вы себе представляете предлагаемую вами автономию, если в обществе такая ненависть? В Армении я еще не встречал людей которые так ненавидят Азербайджан как вы Армению. Интересно, с чего бы это?

Вообще-то Россия очень давно уже позиционирует себя как защитника христиан по всему миру. Но подозреваю, что армян решили "пригреть" именно как пророссийскую силу на территории Османской империи, а не чисто из христианской солидарности.

Никаких предусловий в протоколах нет и быть не может. Об этом не раз заявляли и турки, и армяне, и посредники. Говорят, следующая встреча СС и ИА должна многое решить - Азербайджан должен согласиться или не согласиться с промежуточным статусом до возвращения беженцев. Насколько я знаю (есть знакомый в МИДе) в настоящее время это единственный оставшийся несогласованный вопрос, потом уже пойдет согласование текста договора. Предвижу большую свалку по поводу того, чьи миротворцы там будут в будущем

Турок вообще-то не любят очень, очень много народов - от армян до австрийцев (см. карту бывшей Османской империи). Ни один из народов, когда-либо живших на завоеванных турками землях, турок не любит. Ну разве что кроме евреев - а у них выбора нет, приходится любить А то что в Болгарии живет многочисленная турецкая диаспора - это ни о чем не говорит. Не выгонять же их.

Армения!

Привет всем Я только зарегистрировался на вашем форуме. Брат и сестра живут в Париже, сегодня говорил с ними. Рассказывают, что участники акции вели себя очень агрессивно, и полиция их поколотила. И бросались не только яйцами.