Arif 2010

Дорогой Забир, ведь ясно, что я не предлагаю Азербайджану объединяться с Киргизией. Я предлагаю создать союз тюркских государств - объединенных в одно государство или как союз государств - это решим по ходу объединения. Я хочу, чтобы заботу и взаимопомощь эти государства оказывали сами себе, а не обращались к России или Америке. Я хочу, чтобы этот Союз оказал существенное влияние на развитие мира - развитие в правильном направлении! Зачем кто-то кого-то должен кормить? Я по другому определю взаимопомощь - кто-то кого-то должен развивать. Удачи!

Согласен с вами про гражданский долг, образование и просвещение. Все равно думаю, что маленький народ должен быть националистом, если не хочет исчезнуть. Только национализм не позволил исчезнуть Армении и Грузии. Мы не исчезли только благодаря Турции.

Вервольф, большая территория и большие природные богатства делают Казахстан могущественным государством. А население у них не 11, а 17 миллионов. Туран надо создать не для того, чтобы кого-то задавить, а чтобы эти тюркские страны не искали более опоры в лице других сильных мира сего и не теряли этим свое лицо, а могли сами постоять в любом военном и экономическом противостоянии. А что Армения? Разве мы только с ними разговариваем по этому конфликту - с нами говорят США, Россия и Франция. Представляю короткий разговор Турана с ними. Низами Гянджеви писал на фарси, потому что в то время это был язык поэзии.

Интересная сказка, но неправдоподобная.

Уважаемый Arif 2010, Вы предлагаете концепцию: " Одна нация - 6+n государств"? И насколько совпадают интересы других с нашими интересами, при том, что даже с турками у нас есть разногласия? Дорогой Си, я предлагаю концепцию -"Тюрки всех стран - объединяйтесь!" Не настаиваю на объединении государств, но настаиваю на едином Союзе государств. Неужели недоразумения типа спора о разделе Каспия или курдская проблема должны стать барьером в таком великом деле? В этот союз может вступить и Иран - он почти на половину тюркский. Какие силы в мире мы знали до сего дня? Соц.Блок - распался, Европа - слаба, США - куда-то не туда идут, Китай и Индия - не хотим их модель мира. Что остается? Остается создать свою модель с которой будут считаться и которая не позволит миру скатиться.

Я не сказал давайте жить как швейцария речь шла о внешней политике Понятно что как в швецарии мы жить несможем Ну ладно если швейцария для вас слишком уж заоблачная страна вот вам яркий пример Казахстан который умело лавирует между Россией Западом и Китаем и приетом ненаходиться не под чьим бы то нибыло колпаком и не грезит ни о каком Туране Я имел ввиду что надо проводить взвещенную политику только и всего и лавировать на интересах сверхдержав Насчет того чтобы бомбить армению всем тюркским миром ето вообще для меня как то за гранью понимания Етож как надо себя неуважать или бояться какойто Армении чтобы ради етого жертвовать своими нацианальными интересами ради создания конгломерата с государствами средней Азией Вы тем самым только что расписались в нашей несостоятельности как независимого государства и нашей полной неспособности решить Карабахский вопрос своими силами Ну если вы считаете персов народом без рода и племени то что я могу вам сказать и я не сказал атурченные я сказал отуреченные чуствуете разницу?обьясню более доходчиво азербайджанцы ето в прошлом иранский народ азери до 9 века говоривший на иранском языке азари а после вторжения тюркских племен перешедший частично на тюркский но все равно досих пор наш язык испытывает сильное влияние персидсткого ето даже в википедии есть можете посмотреть Если послушать вас то правильно говорят армяне говоря о нас как о пришельцах с Алтая прискакавших на ишаках потомучто население древней Албании никак небыло тюркским ето была смесь азери а также народов дагестано-нахской ветви Мы даже антропологически близки к нынешним талышам и относимся к каспийской расе Как раз ето и указывает на нашу автохонность а не то что вы говорите о нас как о тюрках Знаете ли к титульной нации я отношу также талышей и лезгин они все азербайджанцы а не тюрки как вы говорите Вервольф, у Казахстана нет проблема Гарабаха, он находится не в неспокойном Кавказе и Казахстан сам один из крупнейших государств мира, это не Азербайджан, который на машине можно проехать за несколько часов. Объединение тюркских государств в один союз это панацея и для Азербайджана с его проблемами, и для Турции с ее, и для несчастных среднеазиатских стран, которые никому реально не нужны в этом мире. После погромов в Киргизии они прям умоляли Россию им помочь. Ну что за унизительная ситуация! Пусть историки пишут сказки про происхождения народов, но я вижу в азербайджанцах тюрков и наш приход сюда в 9-м веке и объединение с автохонными азери никаким образом не принижает сегодняшних азербайджанцев. А говорить, что мы отуреченные персы, это оскорбление азербайджанцев и турков. Любой язык находящийся в непосредственном контакте с доугим языком будет иметь влияние. Персидское, арабское, русское влияния на азербайджанский язык - это нормальное явление. Объяснять этим наше не тюркское происхождение неверно. В стране бывает одна титульная нация, не может быть 2 или 3. И это азербайджанцы, или азербайджанские тюрки, которые составляют большинство население.

Вервольф, хотим мы протекционизм или не хотим – не важно, без него здесь не прожить. На Кавказе мы не сможем жить – моя хата с краю. Швейцария в ЕВРОПЕ (!!!) так жить может. Не предлагал объединяться в одно государство (хотя почему бы и нет!), но создать реальный Союз тюркских государств, Туран – это выигрышная идея. То, что мы находимся в конфликте с Туркменией еще одна причина для объединения. Это до какой же степени тюрки разобщены, если во время войны одной тюркской страны, другая создает ей проблемы. В нашей сегодняшней ситуации все тюркские государства должны были бы громить Армению на всех фронтах – политическом, экономическом, информационным и тд. О каком «близком к тюркскому языку наречии» вы говорите? «Отурченные персы» - где вы этого понабрались! Такие как вы Вервольф, дают армянам право называть азербайджанцев народом без роду и племени, не знающим кто он такой. Я не говорю о лезгинах, талышах, аварцах и других народах. Я говорю о народе который является титульным, главным народом Азербайджана – азербайджанцах. Азербайджанцы являются тюркским народом и говорят на языке не близком к тюркскому наречию, а на языке из тюркскоя языковой группы, наиболее близкому языку из этой группы к турецкому языку.

Азербайджан должен быть един. До этого еще далеко, но думать в этом направлении надо сегодня. Тоже идея!

Məncə bizim xalqın ta qədimlərdən bəri bir ideologiyası olub. "Ədalətli Şah Obrazı". Mənə elə gəlir ki, ən gözəl ideologiya haqq və ədalətdir. Əslində bizə ideologiya bunların mövcudluğu üçün lazımdır. Hz. Əlini namaz üstə zərbətləyən, imam Hüseyni Kərbəlada şəhid edən, Nəsiminin dərisini soyan, Şihabəddin Suxraverdini parça-tikə edən və neçə-neçə gözəl şəxsiyyətləri küfrdə ittiham edərək qətl edən islam ideologiyasından Allaha sığınıram. Belə bir "islam ideologiyasının" birinci düşməni mənəm. Ədalətli insanların əlində nəinki mübarək islam ideyaları, hətta kafirlərin ideyaları da ədalət və haqq olur. Zalımların (yezid və muaviyə kimilərinin) əlində isə ən müqəddəs qanunlar, ideyalar öz mahiyyətini itirir və zülmün şiddətlənməsində daha dəhşətli bir alət olur. Adının qoyulmasından asılı olmayaraq bizim yatmış vicdanlarımızı oyadan, bizləri ədaləti və haqqı sevməyə təşviq edən ideologiya bizim xalqı islah edəcək. İvukab, islam ideologiyasında çoxlu pozitiv məqamlar var, amma vicdansız adamlar bütün zamanlarda olub və hal hazırda da mövcuddular. Bu adamlar islam adı ilə öz mundar əməliyyatlarını həyata keçiriblər və İslam dininə güclü zərbələr vurublar. İran dövləti İslamın ən böyük düşmənidir - İranın yaraddığı mənfi İslam obrazı, İslama çoxlu ziyan verdi.

Си, какие идеи отца-основателя государства внушаются детям и взрослым? Перечислите пожалуйста. Или идеология должна доноситься только на выступлениях президента перед общественностью? Не стоит ко мне обращаться как "кто-то решил". Если вы считаете, что у нас есть идеология, то поправьте меня и укажите где и что есть. Уважаемый Arif 2010! Отцы-основатели есть у США, современных Турции, Ирана и т.д. Идеология - категория нематериальная, базируется на идеях, доктринах и др. И состоит из слов. Другое дело - средства пропаганды, они могут быть не только материальными, но и монументальными - достаточно выйти на площади наших городов, населённых пунктов. Спрашиваете, какие идеи внушаются? Думаю, не обязательно приводить их все, даже тезисно, об этом написаны множество книг, статей, содержатся в выступлениях Главы государства, др. политдеятелей... Достаточно будет, на мой взгляд, вспомнить даты, которые мы отмечаем ежегодно по тем или иным поводам. Так что идеология у нас имеется. Другое дело, что кто-то принимает и понимает эту идеологию, а кто-то - нет. Что касается чистоты улиц и другое, то подобное к идеологии не имеет отношения и относится к организации работы коммунально-технических служб. ИМХО. Си, я понял что вы состоите в кагорте людей, которые понимает эту идеологию, а я нет. И на теме много кто не понимает. Поэтому пожалуйста напишите, какая идеология у Азербайджана. Более научно, какова в Азербайджане«Система взглядов и идей, политических программ и лозунгов, философских концепций в которых осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, которые выражают интересы различных социальных классов, групп, обществ»? Какие идеи внушаются нам государством?

Тельман, я не вижу в Азербайджане идеологию национализма. Пусть кто-нибудь покажет реальное целенаправление возвеличивание азербайджанской-тюркской нации в Азербайджане. Я не вижу даже единой исторической платформы для возвеличивания истории Азербайджана. Армения с историей под каблучников и предателей, создает и заставляет свой народ и другие народы верить в вымышленную героическую историю, а мы, имея реально героическую историю, не можем ее собрать и презентовать себе и своим детям. Таких как Орхан заграницей единицы. Азербайджанцы растворяются заграницей, как сахар в чае. Потому, что у людей нет националистической идеи. В моем понимании национализм это не против кого либо, это за себя. Я хочу, чтобы в Азербайджане были и лезгинская, и талышская, и татская, и аварская, и другие национальные идеи. Никто не должен забывать и принижать свою нацию. Но во главе наций в Азербайджане стоит азербайджанский народ, которым должны гордиться и другие народы этой республики. Нужна целенаправленная работа государства в этом направлении. Разработка правильной учебной программы, работа масс-медийных, культурных и научных центров, и т.д. Кто и что видит в этом направлении? Я не вижу. В современных цивильных государствах национальная идея не только не педалируется, но даже считается вредной. Существуют разные прогрессивные разновидности политико-экономического моделирования государств, но у всех их есть одна общая направляющая - построение гражданского общества. И как фундамент подобного общества - Законность, обеспечение демократических прав, свободный рынок и полноценные социальные гарантии. Вот и вся идеология. И если она востребована и реализуется - общество прогрессирует. А в Азербайджане ни одно из обязательных условий построения гражданского общества не реализованно. О каком прогрессе в таком случае вообще можно говорить? И заменять все это каким-то там азербайджанизмом или тюркизмом - смешно и глупо, а в государственном масштабе - преступно. Рамиз, согласен что законность, демократия, свободный рынок и социальные гарантии необходимы. Но это не вся необходимая идеология, как вы пишите. Этого не достаточно, чтобы идентифироваться Азербайджану, чтобы было что любить в этой стране. Любить только за то, что ты там родился и там все в порядке - для меня этого явно мало. Тем более, когда там не все в порядке! Я не считаю что американская идеологическая модель идеальна, абсолютно не нравится куда они идут. Явно что-то не в порядке. Ответьте для начала: Ильхаму Алиеву лично нужен великий Туран? или ему может быть нужен Объединенный Азербайджан? Вот ответьте, а потом поговорим. Рамиз, абсолютно не нравится ни ваши вопросы, ни ваш тон, но все равно отвечу. Что нужно Ильхаму Алиеву, знает Ильхам Алиев. А объединенный Азербайджан и великий Туран нужны тюркскому миру и всему человечеству, потому что то что происходит в мире ведет к всемирной катострофе. И сегодня не существует сил реально противостоящих этому.

Гринти, не совсем понял про то "что кроме нас самих существуют еще люди вокруг и что мы единое целое". Согласен что существуют очень крупные проблемы. Как я уже сказала, Азербайджанцы слишком раздроблены. Нет единства. Ни в чем. Каждый думает только о себе, и не только белные. А то сейчас начнутся разговоры о том, что каждый думает о куске хлеба. Азербайджанцам нужна хоть какая-то идеа, которая сплотила бы их. Согласитесь, такой нации, как азербайджанцы, на данном этапе просто не существует. Есть люди, которые проживают в одной стране. Каждый, как и во времена ханлыгов, относит себя к маленькому региону. Нет самоидентификации. Нет национальных ценностей. Извините, что не понял. Раздробленность это большая проблема для нас. Единый Азербайджан без региональной раздробленности - это тоже должна быть одной из насущных идей.

Mən də əvvəllər Sizin kimi düşünürdüm, lakin İslam dini ilə yaxından tanış olduqca və onun mahiyyətini dərk etməyə çalışdıqca fikrim 180 dərəcə dəyişib. Məsləhət görərdim ki, Qurandakı hökmləri və Peyğəmbərimizin (s.ə.v) vaxtında formalaşan cəmiyyəti yaxından öyrənib təhlil edəsiniz. Onda mənim nə demək istədiyimi daha yaxşı başa düçəcəksiniz. Diqqətinizə və cavabınıza görə təşəkkür edirəm. Abdussəməd, mən hələ Sizin zirvəyə çatmamışam. İnşallah çatanda Sizin kimi düşünərəm. Bu günki düşüncəm ilə Azərbaycana dini ideoloqiya xələl yetirər. İranın vəziyyəti göz qabağındadır, allah eləməsin biz də İranın vəziyyəttinə düşək. Eyni zamanda islamın sağlam tədbigi Azərbaycanda zəruridir, dinsiz insanların mənəviyyəti də zəifdir. Çox sağ olun yazdığınıza görə.

Гринти, не совсем понял про то "что кроме нас самих существуют еще люди вокруг и что мы единое целое". Согласен что существуют очень крупные проблемы.

Абдуссамед, не вижу никаких противоречий между системой ценностей преподносящихся исламом и тем, что я хочу видеть в Азербайджане. Не хочу чтобы Азербайджан был религиозным государством, но исламские ценности должны быть включены в идеологию государства. Конечно заставлять женщин носить чадру, мужчин одеваться в мятую одежду, не бриться, и т.д. – нельзя. Это не обязательно и по исламу.

Забир, спасибо за поддержку.

Верволф, Азербайджан маленькое государство, находящееся не в спокойной и умиротворенной Европе, а на неспокойном Кавказе, со всеми вытекающими конфликтными последствиями. Чтобы нормально здесь существовать, должна быть обязательная поддержка сильных мира сего – Россия (как Армения), США (как Грузия), Ирана (??? не хочется!) и т.д. Но почему вместо того, чтобы быть под кем-то, нам не создать свой сильный Союз тюркских государств? Это очень сложная задача, потому что против этого будут выступать все сегодняшние сильные мира сего, но для нас тюрков это наилучший вариант для развития. Я вас уверяю, что у народов Узбекистана и Азербайджана больше общего, чем с русскими. Боясь нашего объединения нас всегда пытаются развести по разные стороны. Когда Европа давила на Турцию отказывая в вопросе вхождения в Евросоюз и Эрдоган выступил и сказал, что если Турцию не принимают в Европу, то Турция создаст свой, турецкий мир, то началась всемирная паника и вопрос как-то замяли. Но реакция Европы и Америки полностью подтверждала мои мысли.

Тельман, я не вижу в Азербайджане идеологию национализма. Пусть кто-нибудь покажет реальное целенаправление возвеличивание азербайджанской-тюркской нации в Азербайджане. Я не вижу даже единой исторической платформы для возвеличивания истории Азербайджана. Армения с историей под каблучников и предателей, создает и заставляет свой народ и другие народы верить в вымышленную героическую историю, а мы, имея реально героическую историю, не можем ее собрать и презентовать себе и своим детям. Таких как Орхан заграницей единицы. Азербайджанцы растворяются заграницей, как сахар в чае. Потому, что у людей нет националистической идеи. В моем понимании национализм это не против кого либо, это за себя. Я хочу, чтобы в Азербайджане были и лезгинская, и талышская, и татская, и аварская, и другие национальные идеи. Никто не должен забывать и принижать свою нацию. Но во главе наций в Азербайджане стоит азербайджанский народ, которым должны гордиться и другие народы этой республики. Нужна целенаправленная работа государства в этом направлении. Разработка правильной учебной программы, работа масс-медийных, культурных и научных центров, и т.д. Кто и что видит в этом направлении? Я не вижу. В современных цивильных государствах национальная идея не только не педалируется, но даже считается вредной. Существуют разные прогрессивные разновидности политико-экономического моделирования государств, но у всех их есть одна общая направляющая - построение гражданского общества. И как фундамент подобного общества - Законность, обеспечение демократических прав, свободный рынок и полноценные социальные гарантии. Вот и вся идеология. И если она востребована и реализуется - общество прогрессирует. А в Азербайджане ни одно из обязательных условий построения гражданского общества не реализованно. О каком прогрессе в таком случае вообще можно говорить? И заменять все это каким-то там азербайджанизмом или тюркизмом - смешно и глупо, а в государственном масштабе - преступно. Рамиз, согласен что законность, демократия, свободный рынок и социальные гарантии необходимы. Но это не вся необходимая идеология, как вы пишите. Этого не достаточно, чтобы идентифироваться Азербайджану, чтобы было что любить в этой стране. Любить только за то, что ты там родился и там все в порядке - для меня этого явно мало. Тем более, когда там не все в порядке! Я не считаю что американская идеологическая модель идеальна, абсолютно не нравится куда они идут. Явно что-то не в порядке.

Мистрелла, я часто тоже так говорю о всяческих мировых стандартах - как стандарты юридические, бухгалтерские или образовательные. Все эти стандарты разработанны на протяжении десятков, а то и сотен лет наиболее развитыми странами мира и поэтому придумывать новые стандарты маленькими странами выглядит неэффективным и ненужным. Но идеология разных стран должна различаться. Мы не сможем использовать идеологию США или Швейцарии для Азербайджана. Мы очень разные и у нас разные ценности. Можно что-то от них использовать, но выработать нужно собственную программу.

Мисс Кисс, ваши идеи отличны! Но ваши собственная активность и небезразличие - еще лучше!

Орхан, думаю нужно долго продолжать. Пусть все стоящие идеи будут собраны вместе - может кто-то возьмется за их внедрение на государственном уровне. А может проще - пусть будут перед глазами. Если можем пойти дальше - перечислить идеи и пути их внедрения.

Си, какие идеи отца-основателя государства внушаются детям и взрослым? Перечислите пожалуйста. Или идеология должна доноситься только на выступлениях президента перед общественностью? Не стоит ко мне обращаться как "кто-то решил". Если вы считаете, что у нас есть идеология, то поправьте меня и укажите где и что есть.

Мало кто понимает что вообще значят эти два понятия Тюркизм ето нетолько Турция и Азербайджан ето ещё Казахстан Узбекистан Татарстан Башкортостан и т д Наш тюркизм невыходит за рамки двух государств и посути дела не являеться тюркизмом а всеголишь идеей о том что мы и Турция один народ и два государства хотя ето тоже весьма спорная точка зрения уж очень мы разные Хотелось бы знать что такое идеология азербайджанства пора бы дать ему определение на чём она вообще держиться и в чем её отличие от идеологии других государств А для чего нужно государство? Оно должно разработать эту идеологию и нести ее в общество. А многочисленные представители тюркских народов -турки, азербайджанцы, узбеки, казахи, татары, башкиры, уйгуры, киргизы, туркмены и многие другие - должны быть объединены идеей тюркизма и Великого Турана, которого боится весь мир. Из-за этой боязни и разъединили тюрков, создав Армению.

Эджихан, на 100% согласен. На телевидении и на улицах полно реклам памперсов и прокладок, но нет рекламы чистоты на улицах и других общественных местах. Нужно этим серьезно заниматься, даже если это не приносит доходов в денежном виде в чей-то карман. Нужно прививать любовь к своей нации, к своим людям. Я часто слышал и видел, что за границей больше подножек ставят свои же. У меня есть друг азербайджанец в России. После того как его неоднократно подставили перед другими людьми свои же азербайджанцы, он зарекся помогать по азербайджанскому признаку. Те, кто его подставлял ни на секунду не задумывался об имидже азербайджанцев, а только думали о своем достатке. Конечно нужно развивать учебу! Иностранцы приезжающие в Азербайджан и занимающиеся детьми просто поражаются смекалкой и умом наших детей. Нужно это развить и получить передовых членов нашего общества, которые будут на голову выше среднемирового уровня развития.

Тельман, я не вижу в Азербайджане идеологию национализма. Пусть кто-нибудь покажет реальное целенаправление возвеличивание азербайджанской-тюркской нации в Азербайджане. Я не вижу даже единой исторической платформы для возвеличивания истории Азербайджана. Армения с историей под каблучников и предателей, создает и заставляет свой народ и другие народы верить в вымышленную героическую историю, а мы, имея реально героическую историю, не можем ее собрать и презентовать себе и своим детям. Таких как Орхан заграницей единицы. Азербайджанцы растворяются заграницей, как сахар в чае. Потому, что у людей нет националистической идеи. В моем понимании национализм это не против кого либо, это за себя. Я хочу, чтобы в Азербайджане были и лезгинская, и талышская, и татская, и аварская, и другие национальные идеи. Никто не должен забывать и принижать свою нацию. Но во главе наций в Азербайджане стоит азербайджанский народ, которым должны гордиться и другие народы этой республики. Нужна целенаправленная работа государства в этом направлении. Разработка правильной учебной программы, работа масс-медийных, культурных и научных центров, и т.д. Кто и что видит в этом направлении? Я не вижу.