Arif 2010

Не получилось, потому что, он просил встать на колени("вернуть" Карабах), а после протянуть руку. Если вы считаете, что возвращение армянского населения Гарабаха в лоно Азербайджана это "встать на колени, то как вы рассматриваете возвращение армян в Баку и другие районы Азербайджана, а азербайджанцев в Армению? Это тоже встать на колени? Всех азербайджанцев выгнали из Армении, армяне еще остались на земле Азербайджана. Азербайджан предлагает оставить их и даже создать все условия для их процветания в Азербайджане – просто нужно соблюдать законы республики, как и все прочие граждане Азербайджана. При чем тут встать на колени?

Забир, спасибо за хорошие слова, но ваше предположение ошибочно - я не Ариф Юнус. А ваш анализ результата темы абсолютно верный. Ни один армянин не решился отойти от русла проторенного армянской пропагандой и взглянуть на проблему шире. Несмотря на мирные переговоры, общество долно быть всегда готово к войне. Особенно живя рядом с такими соседями. Удачи вам.

Вранье про свою историю на определение "отличный талант" не тянет. Больше тянет на определение "ущербность". Это как слабый и никчемный человек придумывает себе героическое прошлое. Не отношу все это к армянскому народу, но вы всегда попадаете под влияние этих ущербных и никчемных руководителей, которые в итоге приводят народ к гибели. Мы не ищем легких путей ,потому что нам лень ,даже такого бывает То есть как ,объясни ? Ишхан, вы пишите слишком глубокомысленно, я не понимаю. Пожалуйста, напишите более приземлено, для земных людей.

Вранье про свою историю на определение "отличный талант" не тянет. Больше тянет на определение "ущербность". Это как слабый и никчемный человек придумывает себе героическое прошлое. Не отношу все это к армянскому народу, но вы всегда попадаете под влияние этих ущербных и никчемных руководителей, которые в итоге приводят народ к гибели.

1. У России отняли Крым и что может мне одеть шотландскую юбку? 2. Надеюсь будет компромис в пререговорах. 3. Вы за новую заварушку? 080808? Косово? Тайвань? Горбачев виноват в развале СССР ровно на столько на сколько Гитлер виноват в начале 2-й мировой войны! Ищите инициаторов развала СССР лучше. Владимир, у России Крым не отнимали, она сама с удовольствием отдала Крым дружественной Украине. Если Украина станет не такой дружественной (как сегодня), я не удивлюсь, что Крым так же с удовольствием вернется. Вообще я не представляю кто что может у России отнять. Россия только может сама впасть в хаос и развалиться – так что держитесь Путина. Тоже хочу положительных результатов переговоров, но надежды мало. Я с армянами 2 месяца на эту тему говорил на другой теме – бесполезное занятие в смысле результата. Они зомбированы по отношению к туркам и азербайджанцам и своей многострадальной и «великой» историей. Все идет к войне и «принуждения к миру» - как выражался ваш Путин. И Горбачев и Гитлер достаточно сделали для войны. Гитлер пытался сделать хорошее своему народу, но за счет других народов. Горбачев за счет беды своего народа делал хорошо себе любимому - омерзительно.

Извените за это время настолько начитался что нечего новому не удивлюс. Все же почитайте - интересно. Идет вразрез с армянской пропагандой, но сможете сравнить и проанализировать.

Си, результат переговоров может быть и провальный, но тема получилась интересной и познавательной. Перечитайте переписку - очень интересно. А тема повторяется 20 лет. Что, тема не нравится? Больше нравится когда матом кроют? Или обещают порвать на лоскутки?

Почитайте на досуге персональный сайт Ч.Султанова по нижнему адресу. Интересно написано и много неизвестных фактов. http://www.sultanov.azeriland.com/index.html

Си, результат переговоров может быть и провальный, но тема получилась интересной и познавательной. Перечитайте переписку - очень интересно.

Это мы зомбированы? Не смеши меня. Ваш народ довели уже до полного оболванивания. Сейчас очень удобно все свалить на КГБ, вы, мол, белые и пушистые... Посмотри на лица ваших лидеров в кадрах документальной хроники, это КГБ? Кто же тогда не КГБ? Эти "лица" были единственными кто в то время организовывал людей, чтобы остановить погромщиков. Это не делало ни государство, ни милиция, ни КГБ. А Народный Фронт организовал людей, чтобы предотвратить погромы и вывести армян из города. Только это помогло предотвратить массовые убийства. Вы добротно зомбированы, если не понимаете, и даже не хотите понимать элементарных и логичных слов. Ходжалы, это только один случай, который стал известен благодаря журналисту Чингизу Мустафаеву. Я уверен, что было не мало подобных трагедий которые не были вскрыты. Но я не обвиняю армянский народ за это, я обвиняю тех нелюдей которые это сделали. А вы обвиняете азербайджанский народ за то, что было явно сделано с помощью КГБ и правительства. А Горбачев стоял во главе всего этого.

Вот слова подполковника Александра Энверовича Рамазанова, бывшего бакинца: http://www.voskres.ru/army/spirit/ugrumov.htm Ман Маныч, Читай мой пост №92 - повторяю его внизу: "Бакинский, пишу еще раз, что «общался в Баку с армянами до 90 г. – потом все уехали». Мой товарищ, армянин уехал из Баку летом 1989 года, и когда мы, его друзья азербайджанцы, упрашивали его отца остаться, он сказал, что не хочет жить «ни с этими скворцами, ни с теми», и перевез свою семью в Россию. В 90-м году я из бакинских армян никого не знал. Когда начались беспорядки, все занимались защитой своих семей. Как и предполагал отец моего товарища армянина, времени на что-то еще в то время не оставалось. Мы бы не смогли в тех беспорядках защитить их семью. Вечером, 20 января я находился не у себя дома, а в доме моих родственников, где дома была мать и две дочки, которые боялись погромов. Я не осуждаю азербайджанский народ ни за Сумгаитские ни Бакинские погромы. Это была спланированная акция Горбачева и его окружения. А натравить озлобленных беженцев и людей им сочувствующих на «обидчиков», для КГБ не так сложно. " Тогда я по твоей логике должен осуждать весь армянский народ за совершенное в Ходжалы, да и по всему Гарабаху и Армении - там не было лучше. Я не совсем понимаю, зачем вы пишете этот пост в ответ на мою просьбу выходить из-под зомбирования - вы хотите показать, что вам это не удается?

Армянская сторона обвиняет меня, что я не иду на компромиссы. Что такое компромисс по вашему? Отдать Гарабах Армении. Признать события в Баку и Сумгаите как геноцид против армян. Признать перенос армянского кладбища как кощунство и злодейство. Признать события начала века как геноцид против армян. Отказаться от Низами Гянджеви как азербайджанского поэта. И т.д. Ребята, это все армянские сказки, которые вам внушались с детства и вы это уже воспринимаете как действительность. Забудьте эти сказки, у вас впереди реальная жизнь, которую вы приносите в жертву утопическим сказкам. Вы и сами хорошо жить не хотите и остальным жизнь портите. Все это характеризуется хорошим понятием – «Собака на сене». Я считаю, что, даже получив Гарабах в свое полное распоряжение с одобрением Азербайджана, армяне не смогут спокойно и счастливо жить. Они это отпразднуют со всем мировым армянством, поднимут вместе тост за великий арийский армянский народ, а следующий тост будет от мирового армянства за следующие великие завоевания армян в Грузии, Турции, России и т.д. Никакой счастливой жизни вам не светит даже после приобретения Гарабаха. Вы всегда будете разменной монетой в руках ваших маниакальных руководителей. Все что я пытаюсь сказать – пора вам выходить из под зомбирования и нормально устраивать свою жизнь и жизнь своих детей.

Очень нравится. Уверен, что много еще более красивого и интересного придумают.

А вы возьмите за руку свою соратницу-подельницу и ткните ее носом в это видео, только за шею держите, чтобы в сторону не уворачивалась, а смотрела. А то она все время твердит, что не знает, не слышала, не видела... Вот начните с нее, если получится, если до нее дойдет, тогда перейдете на весь армянский народ. Мистрелла, ткнуть у вас лучше получается - предоставляю это вам.

" Композитор Фарханг Гусейнов: «Мой учитель - Арам Ильич Хачатурян…» ... Именно Кара Караев в свое время посоветовал мне, чтобы я уехал учиться в Москву. Он направил меня к двум титанам, которым рекомендовал меня как способного ученика, и благодаря невероятному уважению и дружбе Караева с этими великими людьми, я получил возможность учиться у них. Это великие Леонид Борисович Коган и Арам Ильич Хачатурян… - Хачатурян – один из величайших композиторов прошлого века, и учиться у него – это большая удача! - Несомненно! Я рад, что вы именно так реагируете на упоминание имени моего учителя, потому что порой приходится сталкиваться с неадекватным отношением в нашем обществе… ну, вы понимаете… - Понимаю. Этому есть ряд объективных и субъективных причин… - Причин, но не оправданий, понимаете? Ведь сам Хачатурян с большим пиететом и крайним уважением относился к нашей музыкальной культуре, и неоднократно повторял, что «Основы азербайджанской народной музыки» Узеира Гаджибекова должны быть настольной книгой каждого композитора. Он был выдающимся педагогом и представителем интеллигенции. Если бы таких представителей армянского народа было больше, я уверен, что многих ныне существующих конфликтов не было бы… Знаете, я вообще считаю, что неправильно существующий конфликт считать межнациональным, и поскольку живу и преподаю я последние годы в основном в Турции, то получил там подтверждение этой мысли. В Турции проживает очень много армян, которые при этом являются патриотами турецкого флага, своей турецкой Родины. Они не забыли ни своей нации, ни своей религии, но свое гражданство чтят как истинные патриоты. Это говорит о сильной государственности, в основе которого лежит гражданское самосознание…" Маныч, по-моему интервью наверху вам более приятно слышать, чем эту тему. Микаила Таривердиева тоже относят к армянам. Великие композиторы! Так как можно имея таких композиторов, заниматься воровством музыки у других. Это же явное неуважение к своим композиторам и их искусству. Подумайте об этом.

Я не понял как они объявляли музыку, но наверное на армянское имя. Драгоценные наши армяне! Мы очень рады что вам нравится наша музыка, наши танцы, наши блюда и вообще - все наше! Просто не надо воровать, объявите, например - музыка на тему бессмертной оперы Узеира Гаджибекова "Аршин мал алан". Я думаю погоны не упадут, азербайджанцы против не будут, а мировое сообщество будет думать, что вы нас любите, а мы сопротивляемся.

News.Bakililar.az > Политика > Президент Азербайджана: очерчены конкретные рамки карабахского урегулирования [/color] версия для печати 19 Января 2010 [09:34] Ильхам Алиев подчеркнул, что впервые за всю историю переговорного процесса Армения признала, что карабахский конфликт может быть урегулирован в рамках территориальной целостности Азербайджана. Как сообщает Bakililar.AZ, под председательством президента Ильхама Алиева состоялось заседание Кабинета министров Азербайджана. Глава государства в своей вступительной речи отметил, что решение карабахского конфликта является приоритетным направлением внешней политики Азербайджана. Ильхам Алиев подчеркнул, что определились конкретные рамки урегулирования армяно-азербайджанского конфликта. В этой связи президент Азербайджана отметил документ, принятый по итогам состоявшегося в Афинах заседания Совета министров иностранных дел стран ОБСЕ. "В нем (документе - прим. редакции) указывается, что эта проблема (карабахский вопрос - прим. редакции) должна быть решена в рамках территориальной целостности стран. Считаю, что ключевой момент состоит в том, что впервые Армения присоединилась к этому документу, подписала его и, таким образом, признала решение проблемы в рамках территориальной целостности. Что же касается вопроса самоопределения народов, то он может быть решен в рамках территориальной целостности стран. Все международные документы поддерживают именно такой подход. В том числе и принятый в 1975 году в Хельсинки документ, являющийся основным и для настоящего времени, указывает на решение проблемы именно этим путем. Вопрос самоопределения народов не должен нарушать территориальную целостность стран, он может быть решен только в рамках территориальной целостности стран. Я считаю, что эта формула может стать решающей для урегулирования нагорно-карабахского вопроса. Проблема будет решена в рамках территориальной целостности Азербайджана. Оккупационные силы Армении должны быть выведены со всех захваченных земель. Туда должны вернуться наши соотечественники - вынужденные переселенцы. Должны быть приняты меры безопасности. В будущем азербайджанская и армянская общины Нагорного Карабаха должны жить в условиях высокой автономии, в составе Азербайджанского государства. Такова наша позиция. Как я отметил, документ, принятый на состоявшейся в Афинах встрече на уровне министров иностранных дел ОБСЕ, декларирует именно такой подход. Именно такой подход указан и в совместном заявлении, подписанном президентами Азербайджана, Армении и России до того – в 2008 году в Москве. Вопрос должен быть решен на основе резолюций и постановлений, принятых в рамках международных организаций. Какие это решения и резолюции? Это может сразу же сказать любой человек, хоть немного разбирающийся в политике. Прежде всего, четыре резолюции Совета Безопасности ООН, которые требуют безоговорочного вывода вооруженных сил Армении с азербайджанских земель. Документы ОБСЕ, других международных организаций, подтверждающие территориальную целостность Азербайджана. Территориальная целостность Азербайджана признана всем миром и никогда не была темой обсуждений. Территориальная целостность признана всеми членами Минской группы, занимающейся данным вопросом, об этом неоднократно заявлялось. Признанная международным сообществом территориальная целостность Азербайджана должна быть восстановлена. Такова наша принципиальная позиция по вопросу. Мы будем стремиться и дальше укреплять и усиливать эту нашу позицию. Конечно же, с политической и правовой точек зрения этот вопрос ясен и ни у кого не вызывает сомнений", - подчеркнул глава государства. Считаю, что усиление военного и армейского потенциала Азербайджана играет одну из важнейших ролей в переговорном процессе. Я считаю, что наблюдаемая в последнее время динамика в переговорах, то есть динамика в позитивном направлении, является в том числе и результатом наращивания экономического, политического и военного потенциала Азербайджана, - сказал президент, назвав итоги прошедшего года для переговоров по карабахскому вопросу в целом успешными, хотя и не принесшими конкретного результата. Bakililar.AZ постоянный адрес новости: http://news.bakililar.az/news_prezident_azerbayjana_och_30666.html Вот процесс и сдвинулся с мертвой точки. Я понимаю, что завтра армяне опять могут отказаться от своих слов, или расстрелять своего Министра Иностранных дел, или сказать, что переводчик не правильно перевел (и расстрелять переводчика). Но более вероятно, что армяне все же поняли всю бесперспективность противостояния и пошли на мировую. Немного подождем и увидим. Даже после урегулирования не нужно останавливаться на разрешении проблемы. Нужно создать историческую комиссию и разобрать ситуацию начала века и найти, кто кому должен приносить извинения первым. Потом может извиниться и второй, чтобы не оставалось комплексов. Разобрать начало и процесс сегодняшнего конфликта. Потом разработать одинаковую трактовку этих событий для школ Турции, Армении и Азербайджана, чтобы дети правильно обучались дружбе с соседями. Если это не сделать, конфликт снова будет просто отложен. Всех поздравляю с подвижками. Думаю, что Серж Саркисян почитал нашу тему, увидел, что пишет Интерстэйт – а главное как пишет! – и понял, что нужно срочно соглашаться, а то можно все потерять.

Федя, я уже писал об этом в посте №92: «Я не осуждаю азербайджанский народ ни за Сумгаитские ни Бакинские погромы. Это была спланированная акция Горбачева и его окружения. А натравить озлобленных беженцев и людей им сочувствующих на «обидчиков», для КГБ не так сложно». За Ходжалинскую трагедию я тоже не обвиняю армянский народ. Должны быть наказаны непосредственные организаторы и участники этой карательной операции. А про 20 января вы ошибаетесь. Погромы закончились 15-16 января. Всех армян уже вывезли из Баку. А войска ввели в Баку в ночь с 19 на 20, после официальных заверений Примакова (тот еще тип), что войска в город вводиться не будут. После 20 января из Баку под конвоем вывозили семьи русских военных. Руководство СССР ожидало после ввода армии в Баку получить еще анти-русскую агрессию для дальнейшего пользования, но не получилось.

Конечно невозможно просто забыть такие действия в отношении себя и близких, но и чесать всех под одну гребенку по национальному признаку считаю неправильным, хоть что делай. К тому же не все армяне на своей шкуре воочию испытали дружеские объятия, и азербайджанцам тоже досталось, и давайте не будем считать кому больше-меньше - это бессмысленные пререкания, всегда перерастающие в откровенную ругань. Вот тем из армян, кто это на себе не испытал (это я, к примеру), конечно же легче балаболить на такого рода типа миротворческие темы, но ведь надо как-то жить дальше, как-то договариваться. К тому же, если бы кто-либо из нас испытал по отношению к себе вопиющую несправедливость со стороны представителя или группы представителей своей нации, то мы ведь не стали бы ополчаться из-за этого на всех своих. Почему же мы к представителям другой нации делаем такие всеобъемлющие обобщения? Это тоже своего рода "свои", тем паче, что мы жили среди них, имели друзей и многие до сих пор дружат, несмотря ни на что. И когда идёт речь о действиях толпы, неважно какой национальности, это только толпа и, как правило, зверей. Человек теряет в толпе Человеческие качества и становится безумным. Это наши реалии, факты. Люди, в среднем, пока такие везде - других пока нет. Это надо и приходится учитывать, иначе как жить на этом свете с непреходящей обидой и ненавистью дальше? За пределами зоны конфликта, особенно, в небольших городах армяне прекрасно уживаются с азербайджанцами, и мне и другим просто смешно слышать, как кто-то не садится в такси, отказывается от врача, не ходит в ресторан и т.д. Вот до чего люди себя довели. Каждый сам внутри себя и все вместе можем делать какие-то шаги навстречу друг другу. Планета на всех одна, кровь у всех красная - что делим? Григорий, я всегда чувствовал в вас рациональное зерно, чтобы ломать стену. Вы на пути в нирвану. И церковь не зря строите – бог в помощь. Меня тоже обвиняли (и на теме и в жизни) в том, что я по душам разговариваю с убийцами детей в Ходжалах и я отвечал практически вашими словами наверху. Если бы еще поняли, что Гарабах возвращать надо в лоно Азербайджана, то цены бы вам не было.

Делаем выводы. Где-то на форуме была статья "русского" журналиста. Не знаю, насколько соответствует действительности отраженные в статье цифры, но при их сравнении силы сторон конфликта примерно паритетные, при этом количество вооружения в Карабахе, в этой "серой зоне", остаётся достоверно невыясненным. Куда уходят ваши военно-бюджетные миллиарды, которые превосходят весь бюджет РА, думайте сами, если силы до сих пор равны. Даже не учитывая каких-либо политических реалий, пока есть нефть, Бритиш Петролеум и Ко не разрешит никаких зачисток - бизнесменам типа И.Алиева рисковать неуместно, а этим товарищам из БП так, вообще, не нужно. Это даже понимает и объясняет женщина, Mistrella, представляющее явно ястребинное крыло азербайджанского истеблишмента (это комплимент даме). А мужики пытаются обмануть армян и даже напугать. Как-то Chairman написал, что надо ещё два года, чтобы накопить силёнок и одолеть этих хаев. И это при том, что уже давно по ресурсам, как численным так финансовым, АР постоянно многократно опережает РА. Видать эти Chairman и остальные подпевалы далеко не из робкого десятка - вчетвером на одного хая им кажется недостаточным перевесом (!!!). К тому же если Вашингтонский обком из-за океана выделяет официально (!) материальную помощь сепаратистам, то значит им для чего-то нужны здесь эти сдержки и противовесы. Так что делайте выводы и перестаньте пугать войной, придумайте что-нибудь другое, более конструктивное. Григорий, когда Азербайджан начнет войну, сделайте вывод, что перевес значительный - ноги в руки и бегом в Ереван. Я писал, что нефтяные проекты не будут сдерживающим фактором в войне. Я войны не хочу и войной не пугаю - все происходит из сегодняшних реалий. Перед глазами развитие Азербайджана и деградация Армении. Делайте выводы.

этот Бакинский армянин, что пригласил на свадьбу азербайджанцев, просто забыл- как его земляков армян- забивали до смерти, насиловали девочек, убивали стариков. А он пригласил -убийц -на свадьбу своей дочери. Молодец, что ,я могу сказать. Значить, он не настоящий армянин. Он просто армянин по происхождению. Но по характеру, явно не армянин. Эх Федя, Федя! Тебе Григорий очень правильно ответил. Добавлю тебе только, что быть армянином это не обязаловка быть дашнаком. Надеюсь вас не заставляют.

Дорогой Рамиз, он должен был так сказать - он дату не озвучит. Она начнется когда он скажет. Он владеет ситуацией о армии, экономике, союзниках, противниках и т.д. Но это уже не может долго продолжаться.

Григорий, перестаньте мне писать, или вы себя не уважаете (см. свой пост 1228)! Я уже расслабился, что Григорий выбыл – напишу что попало – все равно не ответит. Ан нет! Григорий свой пост не покинул и зорко следит за телодвижениями аз.юзеров. А если серьезно – спасибо за поддержку (хотя честно – особо ее не замечаю). Я простой человек, мое неприятие армянскому руководству вырабатывалось 20 летним противостоянием наших стран. А неприятие к армянскому народу, пытаются мне привить армянские юзеры на этой теме, но не думаю, что это будет так просто. Я всегда писал и сейчас пишу, что мы все равно будем жить бок о бок. Никто не сможет переехать на новое место жительства – все земли поделены, и никто от своего надела отказываться не будет в угоду кавказским гастрабайтерам. Поэтому нужно думать кого ты хочешь видеть под боком – агрессивного соседа который ждет удобного момента чтобы тебе напакостить, или друга, который всегда поддержит тебя в трудные дни. Я уже писал про разрешение конфликта и учитывал уместные интересы противной стороны. Я писал и о максимально возможной автономии, и про международных миротворцев, и про многомиллиардные инвестиции в экономику Гарабаха, и про участие Армении в оказании юридической и любой другой помощи армянам Азербайджана и т.д. Если вы ждете, что нормальный аз.юзер будет соглашаться на передачу Гарабаха Армении, то это утопичные ожидания. Это может быть только ненормальный аз.юзер или предатель –таких не много. Я не знаю, какими уговорами в начале этого века армяне уговорили азербайджанцев дать согласие на создание Армянской Республики на землях Азербайджана, но сегодня эта аннексия не пройдет. У Азербайджана есть цельное государство, боеспособная армия и сильная экономика. Если вы – Григорий – не согласитесь вернуть Гарабах, то будет война. Я не пытаюсь пугать войной и не бравирую, а просто анализирую, что происходит в Азербайджане. Все идет к созданию сильнейших армии и экономики, что вкупе с неразрешенным земельным вопросом, выльется в войну. Многие говорят, что Азербайджан не поставит под удар свои нефтяные проекты ради Гарабаха. А я считаю, что угроза нефтяным проектам не будет принята к вниманию при возврате земель. Наоборот, эта угроза будет предотвращена этой войной и усмирением агрессора.

Рамиз, окопы будем ломать, когда президент прикажет. А пока ломаем стену недоверия между народами. По моему я уже это писал... А вот, что еще можно писать на армяно-азербайджанской теме: 1. Кто как готовит долма. 2. Кто играет лучше в футбол. 3. Как на Евровидении Айсель победила сестер ХХХян. 4. Почему в Азербайджане армян называли кирвя. и т.д.

Большинсво населения как раз так и не помнит те славные советские времена о которых вы всё время тут твердите Да и зачем нам нужно дружить с армянами чтобы они опять вернулсь в Баку и через 10-15 опять начали говорить что они построили наш город Зачем нам нужен етот троянский конь ета пятая колонна Зачём вы пытаетесь ето навязать и без того закомплекованному населению Ведь ясно что мир между нами будет воспринят как навязанный и окончательно деморализует и без того упавшую духом нацию Лично мне совсем нехочеться жить по соседству с армянами И с чего вы взяли вдруг что если не сломать стену между нашими народами обязательно начнёться война Живём же уже 20 лет и ничего страшного непроисходит До 85-88-го все было нормально, кто помнит те времена - тот помнит нормальные отношения. Вы называете нормальной жизнью эти 20 лет на грани войны и мира? Вы наверное просто не видели НОРМАЛЬНОЙ мирной жизни. Никто не говорит о навязанном мире с потерей земли - где вы это видели в моих постах? Я всегда говорю о возврате земли Азербайджану.