Arif 2010

Ариф, лично мне кажется, что Вы армян недооцениваете. Да, в Армении говорить о Великой Армении не будет разве что очень ленивый, но я считаю, что это вовсе не значит, что завтра армяне сорвутся с мест и пойдут восстанавливать мифические границы периода первого века до н.э. Кому это нужно? - Никому, или паре-тройке неадекватных людей, коих везде предостаточно. Я уже писал, что армяне могут говорить одно, а думать совсем другое, также как и Вы, Ариф, выступая с народной миротворческой миссией ни на секунду не забывали, что надо непременно вернуть Карабах в лоно Азербайджана. Но совсем другое дело, если Фатерланду будет угрожать опасность (пантюркизм, к примеру) или реальные боевые действия. В этом случае, на мой взгляд, вы получите тотальную войну - это нож к горлу армян, нам деваться некуда, мы с Родины полностью уходить не хотим. И ассимилироваться в азербайджанцев тоже не собираемся - нам армянская культура дорога как память, мы так хотим. Теоретически могли бы давным-давно принять ислам и раствориться в остальной тюркской массе, и проблем было бы гораздо меньше, но мы не хотим и всё тут. Возвеличивать себя и не втаптывать в грязь других никак не получится. Все говорят и хотят думать что они лучше. Лучше чем кто? - Лучше, чем окружающие. Т.е. если вы что-то сравниваете, значит чтобы выглядеть в своих глазах лучше, вынуждены других принижать. Это касается как отдельных личностей, групп людей, так и наций. Поэтому "национализм для себя" это обман и химера, так быть не может. И разве хотя бы здесь на форуме мы не видим, как вы все пытаетесь принизить великих армян? Только от Вас, Ариф, я много раз это видел. О некоторых других даже и разговора нет. Григорий, где вы от меня целенаправленно видели втаптывание в грязь армян. Несколько раз сорвался из-за всяких Артуров и Интерстэйтов (ну невозможно не сорваться!), но в основном писал мирно и чинно. Абсолютно не согласен, что национализм подразумевает втаптывание в грязь других. Если есть что возвеличивать – это нужно делать, чтобы было, чем гордиться. В советское время я помню свою детскую гордость, что я гражданин Советского Союза, и тем более – азербайджанец! Это сильно помогало расти уверенным в себе, в завтрашнем дне, без всяких комплексов. Никто же не втаптывал в грязь другие страны и республики (кроме капстран – это было необходимо по другим причинам). Я согласен, что если армяне и грузины не были бы националистами – то их давно бы не было на политической и исторической карте. С азербайджанцами немного другая история – у нас есть сильная поддержка от Турции, которая не видит больших различий между нашими народами и поддерживает нас всеми возможными методами. Без Турции, Азербайджан с отсутствием национализма как идеологии, исчез бы с карты уже в начале этого века, а может быть и раньше. Но рассчитывать всегда только на Турцию, это не справедливо по отношению к Турции и не гордо по отношению к себе. Поэтому в Азербайджане должна проводиться сильная национальная идеология для сплочения народа и поднятия его к новым достижениям, чтобы развивать страну. И есть на что опираться – есть богатая история Азербайджана, есть азербайджанцы с мировым именем, богатая культура, традиции, и т.д. Это должно быть использовано по максимуму. И национализм в Азербайджане это не проблема для других народов Азербайджана. Они должны тоже поддерживаться и развиваться. Разные традиции и культуры в одной стране это всегда красиво и интересно. Думаю, то что у нас богатая культура и традиции подтверждает как минимум тот факт, что армяне все время воруют что-то из нее для своих культуры и традиций. Извините, что немного не к месту – но факт! Но национализм – это не принижение других, а поднятие себя и не обязательно выше всех. Это не соревнование и не испытание на прочность. Это то, что позволит народу быть всегда уверенным в себе и достойно развиваться. Я всегда против надуманных исторических баек, которые только дискредитируют и принижают народы. Надо писать правдивую историю побед и достижений, а негатив нужно просто обходить стороной. Как Россия обходила стороной истории русско-японской или советско-финской войн – они никогда не афишировались в советское время.

Ариф, лично мне кажется, что Вы армян недооцениваете. Да, в Армении говорить о Великой Армении не будет разве что очень ленивый, но я считаю, что это вовсе не значит, что завтра армяне сорвутся с мест и пойдут восстанавливать мифические границы периода первого века до н.э. Кому это нужно? - Никому, или паре-тройке неадекватных людей, коих везде предостаточно. Я уже писал, что армяне могут говорить одно, а думать совсем другое, также как и Вы, Ариф, выступая с народной миротворческой миссией ни на секунду не забывали, что надо непременно вернуть Карабах в лоно Азербайджана. Но совсем другое дело, если Фатерланду будет угрожать опасность (пантюркизм, к примеру) или реальные боевые действия. В этом случае, на мой взгляд, вы получите тотальную войну - это нож к горлу армян, нам деваться некуда, мы с Родины полностью уходить не хотим. И ассимилироваться в азербайджанцев тоже не собираемся - нам армянская культура дорога как память, мы так хотим. Теоретически могли бы давным-давно принять ислам и раствориться в остальной тюркской массе, и проблем было бы гораздо меньше, но мы не хотим и всё тут. Возвеличивать себя и не втаптывать в грязь других никак не получится. Все говорят и хотят думать что они лучше. Лучше чем кто? - Лучше, чем окружающие. Т.е. если вы что-то сравниваете, значит чтобы выглядеть в своих глазах лучше, вынуждены других принижать. Это касается как отдельных личностей, групп людей, так и наций. Поэтому "национализм для себя" это обман и химера, так быть не может. И разве хотя бы здесь на форуме мы не видим, как вы все пытаетесь принизить великих армян? Только от Вас, Ариф, я много раз это видел. О некоторых других даже и разговора нет. Григорий, если всегда говорить одно и то же, то в конце концов сами будете в это верить, и будете срываться с места, чтобы захватить мифические границы – например, Гарабах. Я никогда не забываю зачем я здесь с вами говорю – чтобы вернуть Гарабах без войны, чтобы не было бессмысленных жертв, не было экономики отброшенной на десятки лет назад. У вас абсолютно больная логика – чтобы быть человеком, вокруг не обязательно должны быть животные. Может немцы или французы хороши, что вокруг них живут бездари и упыри? Я это писал и напишу еще раз – миру повезло, что армян всего несколько миллионов, если бы вас было несколько десятков миллионов, вы бы залили мир кровью больше чем фашисты. Я не хочу принизить армян, я хочу, чтобы вы приземлились с небес на землю и занялись земными проблемами – наукой, образованием, медициной, спортом, экономикой, детьми – мало ли чем могут заниматься нормальные люди!

Григорий, продолжайте жить в мире грез. До тех пор, пока наш Президент не назначит час Х. После этого и вы, и я, и многие другие не смогут даже себе объяснить – как же мы не смогли это решить мирно, путем переговоров? Неужели не возможно было решить без войны?

Чтобы знать кто врет, не нужно быть историком. Достаточно почитать хорошенько вранье армян в МежНаце, увидеть сегодняшнее воровство армян нашей земли, кухни, музыки, музыкальных инструментов, песен. Если вас очень беспокоит ухо Андраника, пусть у него будет хоть три уха, лишь бы было взаимопонимание. Подзаборная история – это про армянскую историческую ересь. Я не историк и меня история не беспокоит. А тем, кого она беспокоит, предлагал – нужно создать совместную комиссию и разобрать раз и навсегда. Я уже получил ваше армянское «взаимопонимание» на другой теме. Уже перестал призывать. А про «честный и искренний» - обращайтесь лучше к себе и своим. Я всегда говорил и повторяю – никогда не вру, и вам не советую.

Ариф!!!,,Эта песня хороша-начинай сначала" - приблизительно так вы пытаетесь всё свалить на армян. Да,я и сейчас говорю-РЕШАТЬ ИМЕЛ ПРАВО ТОЛЬКО СОЮЗНЫЙ ЦЕНТР СССР В Г,МОСКВА.Но в Азербайджане сказали ,,А"(погромы армян в г.Сумгаит и 500тысяч армянских беженцев) и получили ,,Б"(потеря Карабаха и 180тысяч азербайджанских беженцев).Армяне всё по честному сделали по вашей методе- тоесть приняли условия вашей игры и победили вас,на вашем же поле(и со стандартами и без стандартов).Предлагаю вам открыть новую тему(действительно НОВУЮ) и там поговорить.Я сам в компьторе не разбираюсь-и не смогу этого сделать. Гюрза, в Сумгаите Григорян и КГБ поднял на смуту в первую очередь массу беженцев из Армении. Откуда же эти беженцы были в Сумгаите, почему они бежали из Армении, если их оттуда никто не гнал? Новую тему открывать не нужно. Пишите в теме "Сломать стену". Заодно и тему сохраним. Неужели не интересно читается эта тема? Мне нравится. Ну и кто в Азербайджане известные люди,назови хотя бы человека 2-3. Ариф,а ты попробуй получить ответ о Сумгатской резне армян, хотя-бы от КГБ Аз.ССР,МВД Аз.ССР,Прокуратуры Аз.ССР или СССР.Ариф-Просвети пожалуйста кто такой этот Григорян-только правдивую информацию(держи карман пощире-Гюрза,сейчас он напишет правдиво!). Попросили, я нашел. Вы сейчас скажите, что это националистический азербайджанский сайт, но имейте ввиду, что то что его судили и приговорили - это тоже факт. http://karabakh-doc.disney.com/ru/articls/artc105.htm "...С этой целью 28 февраля в городе Сумгаите, расположенном в 30 км от Баку были организованы погромы. В тот период большая часть из более чем 4 тысяч азербайджанцев, силой изгнанных из Армении, разгневанных зверствами, учиненными над ними в Армении, осели в этом городе. Естественно, здесь легко было спровоцировать массовые беспорядки. В течение одного дня в результате погромов были убиты 32 человека, в том числе 26 армян и 6 азербайджанцев. Организованные Москвой погромы были реализованы армянскими спецслужбами. Позже бывший руководитель КГБ СССР Н.Крючков признался в том, что события в Сумгаите, Баку, Тбилиси были осуществлены провокационными группами из Москвы. Двое – азербайджанец Ахмед Ахмедов и армянин Эдуард Григорян были арестованы как организаторы сумгаитских событий. Известны сотни фактов, свидетельствующих о том, что погромами армянских квартир, убийствами армян руководил именно Э. Григорян. Несмотря на это Ахмеду Ахмедову был вынесен смертный приговор и спешно приведен в исполнение. Э. Григоряна же приговорили к 12-ти годам заключения и через несколько лет с помощью армянских покровителей он был выпущен на свободу. Не вызывает сомнений тот факт, что Григорян был направлен в Сумгаит армянскими спецслужбами с заданием. Организовав в Сумгаите «армянские погромы», армяне преследовали цель создать образ «дикого азербайджанца», тем самым обосновать идеологическую базу под свою агрессивную, захватническую политику в отношении Азербайджана. Сказанное подтверждает и армянский автор Роберт Аракелов в книге «Нагорный Карабах: виновники трагедии известны». В книге говорится: «В Степанакерте в различных сферах, а также в ереванских газетах неоднократно муссировалась мыслъ: “Для решения Карабахсково вопроса мы не смогли в полную меру исползовать и такой благоприяатный фактор как Сумгаит”. То, что сумгаитские события были организованы армянами подтверждали и сумгаитские армяне. Так, Л. Межлумян показывала: « Григорян вошел в мою квартиру, ножкой сломанного им же стула нанес удар моей матери, я несколько раз пыталась оказать сопротивление, но моих сил было недостаточно. Он повалил меня на пол и сделал, что хотел». Участник событий Наджафов рассказывал: «группа во главе с Григоряном ворвалась в дом № 512, раздели догола хозяйку Эмму и Эдик Григорян предложил вывести ее голую на улицу, затем Эмма была зверски убита». Эти факты еще раз продемонстрировали дикость армян, готовность их добиваться своих экспансионистских целей любой ценой, пусть даже ценой крови своих же соплеменников..."

Гюрза, спасибо, что ты внимательно читаете мои высказывания на форуме. Обидно, что не до конца понимаете, но никто не совершенен – я тоже не всегда армян понимаю. Вы пишите, что выносить решения о наказаниях мог только Союзный центр. Значит, когда вы выгоняли всех азербайджанцев из Армении, Союзный центр уже вынес это решение? Или армяне при этом соблюдали «…все процедурные пункты ЗАКОНОВ СССР и КОНСТИТУЦИИ СССР ,не говоря о Международных документах подписанных властями СОВЕТСКОГО СОЮЗА…» - как вы пишите. Пожалуйста, не надо двойных стандартов. Ариф!!!,,Эта песня хороша-начинай сначала" - приблизительно так вы пытаетесь всё свалить на армян. Да,я и сейчас говорю-РЕШАТЬ ИМЕЛ ПРАВО ТОЛЬКО СОЮЗНЫЙ ЦЕНТР СССР В Г,МОСКВА.Но в Азербайджане сказали ,,А"(погромы армян в г.Сумгаит и 500тысяч армянских беженцев) и получили ,,Б"(потеря Карабаха и 180тысяч азербайджанских беженцев).Армяне всё по честному сделали по вашей методе- тоесть приняли условия вашей игры и победили вас,на вашем же поле(и со стандартами и без стандартов).Предлагаю вам открыть новую тему(действительно НОВУЮ) и там поговорить.Я сам в компьторе не разбираюсь-и не смогу этого сделать. Гюрза, в Сумгаите Григорян и КГБ поднял на смуту в первую очередь массу беженцев из Армении. Откуда же эти беженцы были в Сумгаите, почему они бежали из Армении, если их оттуда никто не гнал? Новую тему открывать не нужно. Пишите в теме "Сломать стену". Заодно и тему сохраним. Неужели не интересно читается эта тема? Мне нравится.

Армяне уже детей посылают на виртальные войны??)))) ))))))) Лезгин, один в теме бабушку посылал на войну. Больше не пишет, наверное бабушка не пускает.

Не смог пройти мимо. Вот, Ариф, то о чём я Вам писал в соседней теме - "угроза со стороны сторонников "Великой Армении"" очень популярна в Азербайджане. Даже осторожный Zabir на неё клюнул. Мы никому не желаем, чтобы они стали "вторыми армянами". Во-первых, нам не нужны в вашем лице сильнейшие конкуренты на мировом рынке, добра на всех не хватит. Во-вторых, прежде чем морозить такую глупость, осознайте во что обошлось армянам такое "рассеяние по миру" - неужели мы такое можем пожелать нашим азербайджанским братьям? И прежде чем ответить на предыдущий вопрос и говорить "они хотят, чтобы мы стали вторыми армянами" задайте себе ещё один вопрос: а с помощью чьих рук производилось рассеяние "первых армян"? Григорий, это не мнимая угроза, а реальная болезнь армянской нации. Я не говорю, что вы все собираетесь вечерами после работы и строите планы по аннексии земли соседа, но ваша верхушка денно и ночно строит эти планы и вбивает вам в мозги, пока они не впитают как губка эту идею. Если с детства человеку что-то настойчиво внушать, то он непременно это примет и будет продвигать это как свои 100% правдивые мысли. Поэтому я везде говорю о зомбировании армянской нации и тему создавал чтобы увести хоть кого-то в реальный мир. Я считаю, что идеология нужна каждому народу. В СССР была идеология братства и равноправия, в США идеалогия патриотизма и демократии. Для таких стран, как Армения и Азербайджан идея национализма не глупа, для сохранения идентичности маленького народа, но этот национализм должен быть для себя, а не против кого-то. Армяне же возвеличивая себя, пытаются втоптать в грязь турков и азербайджанцев.

Григорий, армянское несчастное племя пришло на Кавказ из Индии, тюркские счастливые племена пришли на Кавказ из Сибири/Алтая, человечество произошло где-то в Африке и только потом попало в Индию и Сибирь. Все были в движении, были великие переселения народов -хотя про армянское движение - язык великим не поворачивается назвать, всего несколько повозок было. Раз так, то почему же армяне всегда обвиняют азербайджанцев в захвате Кавказа у армян? Вы такие же пришлые, как и мы. Про армян не можешь сказать-скажи великое переселение азербайджанского народа(не надо останавливать-души прекрасные порывы).Но только при этом не забудь пояснить-армяне уже владели и Кавказом?А азербайджанцы захватили Кавказ у армян и сейчас правят Кавказом азербайджанцы(очередные новости от азагитпроп?)?На Кавказ много тысяч лет назад пришли народы сегодняшнего Кавказа-тюрки на последнюю электричку опоздали,а за дачу взятку (кондуктору или машинисту) тогда безжалостно отрубали бошки.Вот по этому тюрки пришли на Кавказ так поздно-по шпалам шли,по шпалам... Нет нам никто ничего не рубил, это наши вашим воякам уши рубили, чтобы больше не озорничали. А если по серьезному, то армяне ничем почти никогда не владели, даже в Бирме, наверное. Независимое государство было несколько десятков лет при Тигране. Сейчас вам досталась земля от Азербайджана и Советского Союза - так живите и радуйтесь, зачем приключений ищите. Ещё один историк? Вон Герберт не знает, что значит исторически проживали, а ведь слывет великим аз. истоиком на форуме. Не говорю уже о том, сколько раз его ловили на лжи и сажали в лужу. Вот и вы лжете не моргнув глазом. Кому это резали уши ваши. Уж не на Андраника намекаете? Так я вам скажу, что это очередная сказка-миф азербайджанцев. Никто ему ухо не резал. Есть множество его фото в разные периоды. А вот он как раз ваших аскеров резал, да ещё как. Поэтому на него у вас генетическая аллергия. И про доставшиеся земли от Азербайджана лжете. А ещё призывали к взаимопониманию. Одно с др. не сочетается никак. Так что определяйтесь. Нет историком не являюсь, историк это вы с морским рыболовецким образованием. А про мифы вы лучше своим историкам расскажите, они профессионалы этого дела. В этой теме просветился откуда на Кавказе армяне появились. Теперь буду знать. А про уши - дыма без огня не бывает. Навернека отрезали - у нас сказки писать не умеют. Но это не так важно. Да, я призываю к взаимопониманию. Увы, никто не взаимопонимается. Вы вспонили про это здесь, на теме о вашем армянском переселении с Бирмы. Здесь вы хотите взаимопонимания, а по теме возврата Гарабаха - вам взаимопонимания не нужно. Удобная армянская позиция.

Григорий, армянское несчастное племя пришло на Кавказ из Индии, тюркские счастливые племена пришли на Кавказ из Сибири/Алтая, человечество произошло где-то в Африке и только потом попало в Индию и Сибирь. Все были в движении, были великие переселения народов -хотя про армянское движение - язык великим не поворачивается назвать, всего несколько повозок было. Раз так, то почему же армяне всегда обвиняют азербайджанцев в захвате Кавказа у армян? Вы такие же пришлые, как и мы. Про армян не можешь сказать-скажи великое переселение азербайджанского народа(не надо останавливать-души прекрасные порывы).Но только при этом не забудь пояснить-армяне уже владели и Кавказом?А азербайджанцы захватили Кавказ у армян и сейчас правят Кавказом азербайджанцы(очередные новости от азагитпроп?)?На Кавказ много тысяч лет назад пришли народы сегодняшнего Кавказа-тюрки на последнюю электричку опоздали,а за дачу взятку (кондуктору или машинисту) тогда безжалостно отрубали бошки.Вот по этому тюрки пришли на Кавказ так поздно-по шпалам шли,по шпалам... Нет нам никто ничего не рубил, это наши вашим воякам уши рубили, чтобы больше не озорничали. А если по серьезному, то армяне ничем почти никогда не владели, даже в Бирме, наверное. Независимое государство было несколько десятков лет при Тигране. Сейчас вам досталась земля от Азербайджана и Советского Союза - так живите и радуйтесь, зачем приключений ищите.

Ариф, вот всегда вы числом хотите взять. Пусть будет образно одна армянская повозка, но мы (в узком смысле конкретно я сейчас) в тельняшках. Надо не числом, а качеством - вспомните подпись interstate84. Мы и умом, и числом, и силой, и упорством. Повозка в каком музее стоит? Дай бог армянам тоже побольше ума, чтобы понять, что такое мирная и спокойная жизнь. Не надо про interstate, а то он тоже здесь появится, муть наведет, а понять все равно не возможно.

Не такие же. Как нация армяне сформировались на тысячи полторы лет раньше, а это значит, что мы автохтоны, а вы пришлые. Если бы пришлые тюрки ассимилировались местным населением и говорили бы на азери (иранском) , то стали бы азери, а раз наоборот, значит вы вовсе не азери, а турки, т.е. не можете по простейшей логике претендовать на автохтонность. И незаконное присвоение чужих названий вам в этом вопросе помочь никак не может. Григорий, даже если принять за чистую монету вашу высосанную из пальца историю, то что вы прибыли раньше никак не позволяет вам претендовать на единоличное владение – вы такие же гастробайтеры, просто было вас намного меньше и двигались быстрее. А у нас много людей, куча детей, больных и стариков в пути не оставляем, по дороге все с нами воевали (мы же тихонько незамеченными мимо не проходили) – вот немного и припозднились.

Гюрза, где я был я писал, а где вы были, когда гнали азербайджанцев из Армении? Почему никто из армян не остановил националистов? Вот именно,что армяне поступили мудро в Армении-максимально сохранили дома азербайджанцев для армянских беженцев.Ведь нас армянских беженцев было от 400 до 500 тысяч.А азербайджаеских беженцев до 180 тысяч( если верить азербайджанским источникам).На моей совести нет ни одного азербайджанского беженца из Армении-выехал из Баку в конце ноября 1988 года.Если надо могу дать координаты того с кем удалось поменять мой дом. Ариф!А КОМУ ДОСТАЛИСЬ ДОМА БАКИНСКИХ АРМЯН,ведь огромную часть от этих 180 тыс.азербайджанских беженцев вы расселили в армянских сёлах Азербайджана и даже не допустили до г.Баку? Дома по больше части продали – и азербайджанцы и армяне. Продали по низкой цене. Я знаю, что армяне не успевшие продать дом приезжали в Баку и продавали свои дома и после 1990, конечно же, по низкой цене. Мои родственники уехали из Армении и продали свой дом за 20% его реальной стоимости. Вы считаете, что 20% можно считать продажей? Это тоже потеря своего дома. Я писал в предыдущих своих постах, что в конце 1989 года, когда увидел одноклассника армянина в метро, очень удивился и спрашивал его, почему он еще не уехал. Он был из сорта людей, которым все вокруг по барабану и он жил в своем мире футбола. Минут 10 мы с ним разговаривали, я пытался ему втолковать, что пора уезжать, а он мне объяснял прелести последних футбольных матчей. Так и расстались. Имею ввиду, что таких как он было не много и было удивительно, что он еще не уехал. Большинство уехало намного раньше, продав свои дома. Вообще-то что-то не то пишем. Эта тема не об этом. Вообще-то,я всегда с уважением отношусь к оппонентам-как и сейчас...Я мог бы понять и простить тебе твою наивность(незнание,заблуждение,молодость...),но в тебе нет всего этого,а вижу повадки хитрого,очень грамотного(в том,чтоб во всем очернить армян),до мозга костей скрытого,осторожного хищника ,,зажатого в своей неправоте" и потому более опасного для не окрепших мозгов азербайджанских молодых форумчан.Которые готовы верить каждому твоему слову!По этому спрашиваю-куда делись дома 500(пятьсот)тысяч армян,неужели этих домов,квартир не хватило для 180(сто восемьдесять)тыс. азербайджанцев??? 2)Сколько домов и квартир было у армян-если в каждой армянской семье в среднем проживало 4(четыре)человека(500000:4=?)? 3)Сколько домов и квартир было у азербайджанцев(в основном жители сёл)-если в каждой азербайджанской семье проживало 6(шесть)человек(180000:6=?)? Это доказывает,что почти все азербайджанцы благополучно поменяли свои дома с маленькой частью армян(да ещё и денег хороших взяли с армян) и не надо говорить про бедных азербайджанцев оставивших свои дома или дешёво продавших дома .А те армяне,которые оставили свои дома-уехали в Россию,Америки и Европы...Бедная и нищая Армения,как вы пытаетесь здесь представить-построила своим беженцам дома,квартиры(Даже после землетрясения,даже при блокаде со стороны Азербайджана).Не можешь(не позволяют или не позволяет что-то) писать правду-хотя бы не вводи в заблуждение и не переворачивай с ног на голову. Поддерживаю вас в уважительном отношении и общению на форуме, но не принимаю ваше предвзятое и ошибочное отношение ко мне. Очень интересный у вас подсчет – у армян проживали 4 человека, у азербайджанцев – 6, армян было 500,000, а азербайджанцев всего 180,000. Понимаю, по-армянски считаете, не буду пересчитывать. Снова отвечаю, куда делись 125,000 (считать обязательно нужно учиться!) домов и квартир армян в Азербайджане: «Дома по больше части продали – и азербайджанцы и армяне. Продали по низкой цене. Я знаю, что армяне не успевшие продать дом приезжали в Баку и продавали свои дома и после 1990, конечно же, по низкой цене. Мои родственники уехали из Армении и продали свой дом за 20% его реальной стоимости. Вы считаете, что 20% можно считать продажей? Это тоже потеря своего дома.» Знаю, что кто-то потерял свой дом и в Армении и Азербайджане. Эти люди наверное до последнего верили в нерушимость азербайджанско-армянской дружбы, а в конце посчитали, что продажа дома или квартиры не стоит того риска для жизни, которому они подвергаются при продаже в военное время. Почему-то на форуме я не встретил людей, кто потерял дом/квартиру во время этого конфликта. У кого это было – пусть напишет и объяснит, как это случилось. Опять пишем не по теме

Смелый человек, талантливый журналист, неравнодушный человек к судьбе своей родины и своего народа. Мало таких и их начинают ценить только после смерти.

Григорий, армянское несчастное племя пришло на Кавказ из Индии, тюркские счастливые племена пришли на Кавказ из Сибири/Алтая, человечество произошло где-то в Африке и только потом попало в Индию и Сибирь. Все были в движении, были великие переселения народов -хотя про армянское движение - язык великим не поворачивается назвать, всего несколько повозок было. Раз так, то почему же армяне всегда обвиняют азербайджанцев в захвате Кавказа у армян? Вы такие же пришлые, как и мы.

Гюрза, где я был я писал, а где вы были, когда гнали азербайджанцев из Армении? Почему никто из армян не остановил националистов? Вот именно,что армяне поступили мудро в Армении-максимально сохранили дома азербайджанцев для армянских беженцев.Ведь нас армянских беженцев было от 400 до 500 тысяч.А азербайджаеских беженцев до 180 тысяч( если верить азербайджанским источникам).На моей совести нет ни одного азербайджанского беженца из Армении-выехал из Баку в конце ноября 1988 года.Если надо могу дать координаты того с кем удалось поменять мой дом. Ариф!А КОМУ ДОСТАЛИСЬ ДОМА БАКИНСКИХ АРМЯН,ведь огромную часть от этих 180 тыс.азербайджанских беженцев вы расселили в армянских сёлах Азербайджана и даже не допустили до г.Баку? Дома по больше части продали – и азербайджанцы и армяне. Продали по низкой цене. Я знаю, что армяне не успевшие продать дом приезжали в Баку и продавали свои дома и после 1990, конечно же, по низкой цене. Мои родственники уехали из Армении и продали свой дом за 20% его реальной стоимости. Вы считаете, что 20% можно считать продажей? Это тоже потеря своего дома. Я писал в предыдущих своих постах, что в конце 1989 года, когда увидел одноклассника армянина в метро, очень удивился и спрашивал его, почему он еще не уехал. Он был из сорта людей, которым все вокруг по барабану и он жил в своем мире футбола. Минут 10 мы с ним разговаривали, я пытался ему втолковать, что пора уезжать, а он мне объяснял прелести последних футбольных матчей. Так и расстались. Имею ввиду, что таких как он было не много и было удивительно, что он еще не уехал. Большинство уехало намного раньше, продав свои дома. Вообще-то что-то не то пишем. Эта тема не об этом.

Гюрза, спасибо, что ты внимательно читаете мои высказывания на форуме. Обидно, что не до конца понимаете, но никто не совершенен – я тоже не всегда армян понимаю. Вы пишите, что выносить решения о наказаниях мог только Союзный центр. Значит, когда вы выгоняли всех азербайджанцев из Армении, Союзный центр уже вынес это решение? Или армяне при этом соблюдали «…все процедурные пункты ЗАКОНОВ СССР и КОНСТИТУЦИИ СССР ,не говоря о Международных документах подписанных властями СОВЕТСКОГО СОЮЗА…» - как вы пишите. Пожалуйста, не надо двойных стандартов.

Ишхан, я имел ввиду быть сильным – не поддаваться на провокации армян и центра, суметь остановить яростную толпу, не позволить этому противостоянию зайти так далеко – не виноват, что вы не понимаете. Я уже задавал этот вопрос в другой теме, сейчас спрашиваю у вас – что бы армяне сделали, если азербайджанцы, проживающие компактно в Армении подняли бы мятеж, отказались бы подчиняться властям Армении и потребовали присоединиться к Азербайджану. Ваши действия? 1)Ты не забывай-тогда была Армянская ССР и столица СССР г.Москва.2)Тогдашний руководитель Арм.ССР Демирчян,не был КГБ-шником,не был в Правительстве СССР,не был членом политбюро ЦК КПСС-как Г.Алиев.И над Демирчяном ,,не висел дамоклов меч Фемиды" - быть посаженным в тюрьму за приписки и т.д.(во всяком случае не в первой десятке после Рашидова и др.-как тогда говорилось и писалось в прессе). 3)У азербайджанцев живших в Арм.ССР-не было никакого автономного образования.Наши действия - рассмотрение обращения азербайджанцев,обоснованный отказ-,,Не имеют автономного образования,это противоречит Конституции СССР, Законам СССР о выходе из состава".Окончательное решение вправе выносить только СОЮЗНЫЙ ЦЕНТР. 4)Мятеж(ненадуманный)-По ЗАКОНУ СТРАНЫ подавляют силой. Гюрза, мы делали то же самое, что вы предлагали - мятеж подавляли силою. Просто не смогли додавить, не позволил развал в управлении страной и ваши русские покровители. И не надо придумывать домокловы мечи и всесильность автономных образований - вы предложили тот же путь. В чем же вы обвиняете Азербайджан?

Гюрза, где я был я писал, а где вы были, когда гнали азербайджанцев из Армении? Почему никто из армян не остановил националистов?

Ишхан, я имел ввиду быть сильным – не поддаваться на провокации армян и центра, суметь остановить яростную толпу, не позволить этому противостоянию зайти так далеко – не виноват, что вы не понимаете. Я уже задавал этот вопрос в другой теме, сейчас спрашиваю у вас – что бы армяне сделали, если азербайджанцы, проживающие компактно в Армении подняли бы мятеж, отказались бы подчиняться властям Армении и потребовали присоединиться к Азербайджану. Ваши действия?

Ишхан, я имел ввиду быть сильным – не поддаваться на провокации армян и центра, суметь остановить яростную толпу, не позволить этому противостоянию зайти так далеко – не виноват, что вы не понимаете. Я уже задавал этот вопрос в другой теме, сейчас спрашиваю у вас – что бы армяне сделали, если азербайджанцы, проживающие компактно в Армении подняли бы мятеж, отказались бы подчиняться властям Армении и потребовали присоединиться к Азербайджану. Ваши действия?

Уважаемый, у преступников нет национальность и этничность, то есть уголовной ответственность должны были нести близорукие тогдашние власти Азербайджана и не надо мыслит как преступник Ишхан, разговор не о том, что этот армянин преступник, а о том что эти события были организованы КГБ и Горбачевым, а наличае армянина во главе толпы навевает мысли и об армянской провакации в Сумгаите. Лучше сразу признайся что вы слабаками были и не могли контролировать ситуация , как и сегодня или все таки нарочно на себе тянули провокацию, вот о чем разговор Да, азербайджанцы не были так хорошо подготовлены и организованы, как армяне, к началу этой войны. Сегодня мы хорошо знаем о подготовке армян с советских времен к войне с азербайджанцами. Ваша хорошая дашнацкая организация позволила вам выгнать всех азербайджанцев из Армении и оккупированных земель Азербайджана и победить в первой фазе войны. Но ситуация изменилась и если Армения не вернет земли, то получит сокрушительное поражение в войне и армяне будут вынуждены покинуть Гарабах. Имеет смысл вернуть мирным путем и без изгнания мирных армянских жителей Гарабаха.

Уважаемый, у преступников нет национальность и этничность, то есть уголовной ответственность должны были нести близорукие тогдашние власти Азербайджана и не надо мыслит как преступник Ишхан, разговор не о том, что этот армянин преступник, а о том что эти события были организованы КГБ и Горбачевым, а наличае армянина во главе толпы навевает мысли и об армянской провакации в Сумгаите.

Говорил -не буду спорить. Охраняли от толпы, которую натравили на армян. Натравил Горбачев с командой при помощи КГБ. Вы в курсе, что толпу в Сумгаите, которая убивала армян, возглавлял армянин Григорян. Не странно ли? После армянских погромов пытались имитировать российские погромы, но ничего не получилось.

Увент, я знаю, что демократия – это не для России. И подмоченная репутация – это тоже не проблема для россиян. России всегда было плевать на мнения окружающих. Только вы не обижайтесь, когда Америка, Европа да и вообще весь остальной мир с большим подозрением относится к России и все считают своим долгом подставить Россию в любой возможной ситуации. Все потому что как вы и я писали наверху – в России нет демократии, репутация подмочена и ей на всех плевать. Я уже где-то писал, что есть такая шутка – зачем русские, немцы и турки должны быть вместе. Ответ – потому что их в мире никто не любит. Те двойные стандарты, которые вы читаете на форуме – это двойные стандарты обыкновенных обывателей – как я и вы. А двойные стандарты в политике страны – это уже несоблюдение мировых законов страной. Азербайджан никогда не нарушал и уверен, что не нарушит международное законодательство. Вы правы, что «простят» России, не простят Азербайджану. Надеюсь, это не единственная причина, что Азербайджан соблюдает международные законы. Я считаю, что Косово это идиотский особый случай. Это, как ящик Пондорры, открытый америкосами. Они решили, что уже контролируют весь мир и могут решать за всех, и открыли возможность всем сепаратистам ссылаться на этот прецендент. Это новые войны и новые жертвы. Я писал давно и в другой теме: «Спор о том, чья земля кому принадлежит, неуместен сегодня в современном мире. В свое время нации кровавыми войнами завоевывали себе земли и этот процесс выглядел справедливым, бесконечным и непреодолимым. Но в один момент люди почувствовали в себе силу остановить процесс завоевания жизненного пространства нациями и народами, переключить всю энергию людей на другие завоевания – экономику, науку, искусство и другое. Они согласились принять существующие границы нерушимыми, и это было сделано не, потому что они справедливы и исторически верны, а для того чтобы прекратить кровопролития. Если начнем вспоминать, у кого какие земли были, эксцессы будут невероятные. В первую очередь, весь мир должны будут разделить Македония и Монголия. А потом все остальные. Сегодня в Европе не различимы границы стран – такое впечатление, что все объединено. Когда-нибудь это дойдет и до нас, и все эти споры вокруг границы могут показаться смехотворными.» Неужели кто-то может с этим не соглашаться?