Гришунтий

Я думаю, что они не считали себя немцами, к этому и клоню, что настоящие сионисты действовали согласовано с Гитлером, но раз Вам это ещё не ясно, то даст бог, дойдём и до этого. С этим не поспоришь. Согласен.

То вы армяни увас корни из Росси то из Из кавказа то из Бирми вы опридилите сначала откуда вы появились.Помоему вы не откуда не появились вы просто цыгани армянские Сахиб-джан, это не корни, а ветви, не путайте пожалуйста. Правильно, мы "не откуда не появились", а всегда здесь жили ( ну правда не совсем армяне в нынешнем понимании, но всё же). А ссылку на приведенную Herbert-ом статью из "Ноева ковчега" я давал ещё осенью. Статья датирована: № 12 (147) Декабрь 2009 года. голубчик зри в корень! это не осень, а зима однако! Эта газета или нет? Вот и анонс этой статьи... Смотрим второй файл: "Подписано в печать 23.11.2009". - Да мало чего подписано, может две недели печатают... Смотрим третий файл. Строчка: "Следующая газета выйдет 24 декабря". Т.е. печатают за сутки. Получается, что декабрьский номер вышел 24 ноября. В тот же день вечером, курьер отправляет её в Ижевск 25- скорым поездом. 26-ого в полдень она уже в Ижевске и машиной, развозящей хлеб в тот же день привозится газетная квота на Воткинск. К тому же несколько газет я сам распространяю среди тех кого я должен увидеть. 26-ого ноября, вечером, я вполне мог её уже читать дома за чашечкой чая. Дашнаки быстро работают. Так что, Герберт, не верь глазам своим - зимний номер я вполне мог читать осенью. Правда ссылку на него мог дать и в декабре, битый час потерял, но не нашёл нужный пост. П.С. Первый и второй файлы перепутались при загрузке местами, учитывайте этот момент.

В СС тоже по повестке записывали? Не хотел выставлять тут непроверенные данные (а как их проверишь?) от вашего соплеменника-разведчика, но оказывается, что верхушка рейха почти вся из евреев (мишлингов) : http://www.homeru.com/news/articles/society/4850------- "Вопрос пятый: Сколько высших офицеров вермахта имели еврейскую родословную? Ответ: Существовал секретный список из 77-ми человек, и все они имели подписанные Гитлером сертификаты об их германской крови. Список включал 23 полковника, 5 генерал-майоров, 8 генерал-лейтенантов, 2 генерала армии и 2 полевых маршала. Бывший канцлер ФРГ Гельмут Шмидт, бывший офицер люфтваффе и внук еврея говорил, что только в его полку было 15-20 евреев. Вопрос шестой: сколько евреев погибло в Холокосте? Ответ: только за десять последних лет цифры прыгнули с 5-6 до 6-7, и до 9-10, а теперь появилась значительно большая цифра. У меня нет средств серьезно проверить эти цифры, но если найдется спонсор - я готов. "

Так и армяне не против Османской империи, как таковой, а за независимость Армении как национального дома для армян.

Насчёт Ваших выпадов, считайте что их не было - я не собираюсь ползать по форуму и ловить Вас за язык, это и неважно. Ариф, Вы, видимо, гуманитарного склада ума человек, потому что элементарная философская логика у Вас напрочь отсутствует. Вот Вы пишете, что национализм не подразумевает втаптывание в грязь других. Предположим, что во Вселенной живут одни азербайджанцы (половите кайф немного хотя бы виртуально), нет ни проклятых армян, ни русских, ни грузин, никого. О каком национализме будет идти речь? Ни о каком. Азербайджанцы смогут сравнивать друг друга по другим признакам мужчины- женщины, бедные-богатые, умные-глупые, красивые- и не очень, и т.д. Т.е. при любом утверждении, к примеру, что азербайджанцы "хорошие", сразу же автоматически подразумевается, что другие или просто "плохие", или просто "хуже". Если Вы скажете, что азербайджанцы "хорошие", но армяне во сто крат "лучше", то это будет уже армянский, а не азербайджанский национализм. Поймите, что сделав подобные утверждения, вы автоматически принижаете тех, кто под ваше похвальное утверждение не попадает. Не знаю как ещё проще объяснить. Как избежать национализма? - Перестать сравнивать, перестать оценивать. Пока человек сравнивает людей по национальному признаку, и если он хочет выжить и сохраниться в рамках данной культуры (национальности), то он практически неизбежно становится националистом, потому что "плохим" никто быть не хочет, все хотят быть "хорошими". Вот и все корни национализма. Перестать сравнивать непросто. Это одна из основных функций нашего ума. Пишут, что за это отвечает левое полушарие мозга, что именно в нём происходят процессы разделения целого на части, анализа, сравнения и т.д. Если вы сможете смотреть на человека и не вешать на него сразу ярлык армянин или русский, то Вы увидите только человека - вот Вам и вся алхимия, транформация национализма и многих других обусловленностей. Не видите здесь противоречий? Правильно сказали - "должны". Но это лишь политическая декларация в духе "общемировых демократических ценностей" (при таком ханжестве кавычки обязательны). Но ни одно государство, если оно хочет быть крепким, хочет иметь как можно более однородное население, потому что если кому-то понадобится, то именно игра на различиях и будет тем фактором, которое раскачает государство изнутри. Вот к примеру, у вас там ещё должны остаться талыши и другие автохтоны. Если у меня было бы намерение как-то воздействовать на межнациональную обстановку в Азербайджане, я бы примерно так запел: "Вот осталось немного талышей... А ведь именно они настоящие азери, настоящие хозяева этой земли... А что же мы видим в сегодняшнем Азербайджане - попытку властей собирательным термином "азербайджанец" ассимилировать тех немногих, кто ещё остался... Ещё немного, и в Википедии в строчке "талышский язык" мы увидим такой же крестик, какой уже стоит в строчке "азери", означающий что язык вымер, что им не пользуются, что некому им пользоваться..." Или что-нибудь в этом духе. Т.е. правильно, "разные традиции и культуры в одной стране это всегда красиво и интересно", но в этом и кроется большая опасность для государства. Вот Вам и пожалуйста, и ходить по форуму не пришлось. Ариф, Вы как долго один пост пишете? По-моему достаточно долго для того, чтобы забыть, что Вы писали парой строчек выше. Вот видите, Ваш национализм проявился в виде богатой культуры и традиций. И сразу же сравниваете, армяне воруют, значит у них культура небогатая и т.д. А стоило мне в теме про каких-то армян в Бирме написать "молодцы", так сразу же на меня набросились Герберт с Сахибом. А я ведь ничего плохого про азербайджанцев даже и не сказал, только "своих" похвалил.

А вот ещё один интересный товарищ - Жаботинский: http://www.eleven.co.il/article/11556 "...После вступления Турции в войну на стороне Германии (октябрь 1914 г.) Жаботинский начинает кампанию за создание еврейской национальной воинской части в составе сил союзников. Жаботинский считал, что участие еврейского народа в войне даст ему право голоса в послевоенном устройстве мира, а кровь еврейских солдат, пролитая за освобождение Эрец-Исраэль, закрепит право еврейского народа на его историческую родину. Идея Жаботинского о создании Еврейского легиона, который в составе британских сил будет сражаться в Палестине, совпадала с взглядами И. Трумпельдора. После длительных переговоров с английскими военными властями было создано вспомогательное транспортное подразделение («Отряд погонщиков мулов»), что, однако, не удовлетворило Жаботинского. Он выехал в Европу, добиваясь согласия союзников на формирование Еврейского легиона. Вопреки противодействию и даже бойкоту со стороны исполнительного комитета Всемирной сионистской организации, считавшего проект Жаботинского опасным для движения и предпочитавшего соблюдать нейтралитет, Жаботинскому постепенно удалось сломить недоверие правительственных кругов Англии и увлечь многих молодых сионистов своей идеей. Большую помощь Жаботинскому в его борьбе оказали П. Рутенберг и М. Гроссман, некоторую поддержку оказывал также Х. Вейцман. В 1917 г. правительство Англии дало согласие на формирование еврейской боевой части в рамках британских вооруженных сил. Жаботинский вступает рядовым в Еврейский легион, проходит курс сержантов, а позднее производится в офицеры. Однако война закончилась до того, как еврейские батальоны, за исключением первого, в котором служил Жаботинский, успели принять участие в боевых действиях. История Еврейского легиона описана Жаботинским в книге «Слово о полку» (1928)." Что за Еврейский легион? Вот он: http://www.eleven.co.il/article/11515 "ЕВРЕ́ЙСКИЙ ЛЕГИО́Н (הַגְּדוּד הָעִבְרִי; Jewish Legion), воинское подразделение британской армии во время Первой мировой войны, состоявшее из еврейских добровольцев. Был создан для участия в военных действиях за освобождение Эрец-Исраэль от турецкого владычества. " Вот вам и истоки турко-иудейского братства. А вот тут уже ближе к "евреям в составе Вермахта": "С первых дней своего существования британская военная администрация Палестины начинает уклоняться от выполнения обязательств перед сионистским движением, взятых на себя английским правительством (см. Бальфура Декларация). Жаботинский, занимавший перед тем пробританскую позицию, выступил с протестом против британских властей, что привело к его принудительной демобилизации из Еврейского легиона. " Смотрите, британская военная администрация препятствует сионистам. Но надо ведь как-то проталкивать Эрец-Исраэль. И тут: "Фортуна!" Но вместо Кислярского, председателя «Одесской бубличной артели «Московские баранки», великим комбинаторам (отдадим им должное) попался Адик Шикльгруберян. Что нужно Адику? Правильно - избавиться от евреев в Германии и вокруг, что нужно сионистам - Эрец-Исраэль и евреи, "желающие" туда поехать ( с этим было очень туго, очень мало кто хотел ехать). Конгениально, смотрите как красиво - одним выстрелом двух зайцев! И с приходом к власти Гитлера начинается нажим на евреев, создание невыносимых условий для спокойного проживания. Но Палестина под протекторатом Великобритании! Что же делать? Но мы, евреи, ведь народ интернациональный - какая нам разница, кто нам добудет Палестину, не хотят "британцы", попросим фюрера. И вот 11 июня 1941 года, считая, что СССР уже разгромлен, даже не напав на него, Гитлер подписывает директиву № 32: http://militera.lib.ru/docs/ww2/chrono/1941/1941-06-11.html "...2. Продолжение борьбы против английских позиций на Средиземном море и на Ближнем Востоке путем концентрического наступления, которое планируется провести из Ливии через Египет, из Болгарии через Турцию, а также, в зависимости от обстановки, из Закавказья через Иран. " Вот откуда эти полу и четверть мишлинги в составе Вермахта, с чего мы и начинали. Все они воюют за Фатерланд, часть за Германию, часть за Эрец-Исраэль, часть за обоих союзников сразу. Но это мы забежали сильно вперёд, а пока... ...лично Жаботинский против союза евреев и немцев: "С приходом к власти в Германии Гитлера (1933) Жаботинский призвал к организации всемирного бойкота немецких товаров и выступил против соглашения Еврейского агентства с германским правительством о переводе в Палестину имущества немецких евреев, отправляющихся туда (см. Германия), подрывавшего, по его мнению, усилия организовать бойкот." И что же это за соглашение Еврейского агентсва с германским правительством? Читаем: http://www.eleven.co.il/article/11122 "Согласно данным всегерманской переписи населения, 16 июля 1933 г. на территории Германии проживали 503 900 евреев. Нацистская политика вытеснения евреев из всех сфер хозяйственной и культурной жизни, жесточайшие преследования способствовали эмиграции евреев. До принятия плана «окончательного решения» нацистские власти всячески поощряли эмиграцию евреев. 29 сентября 1936 г. состоялось межведомственное совещание с участием заместителя фюрера Р. Гесса. Участники совещания обсуждали вопрос, куда желательнее всего направить эмиграцию евреев, чтобы их поток не превратил эти страны в новые «центры антинемецкой подрывной деятельности». Было принято решение, что наиболее желательным было бы постараться сделать так, чтобы евреи эмигрировали из Германии в Палестину. Для поощрения эмиграции в Палестину между министерством экономики Германии и Еврейским агентством в 1933 г. было заключено соглашение по переводу в Эрец-Исраэль части имущества эмигрантов. Было создано агентство Ха‘авара. Выезжающие, сдав все свои средства агентству, получали от него тысячу палестинских фунтов для въезда в страну «на правах» капиталистов. Агентство покупало немецкие товары и переправляло в Палестину; после их продажи репатрианты получали деньги. Деятельность агентства подвергалась критике как в Палестине, так и со стороны еврейских организаций во всем мире. Она подрывала бойкот антинацистский, то есть способствовало развитию экономики нацистской Германии. В то же время эта деятельность помогла многим немецким евреям покинуть Германию и способствовало развитию хозяйства Палестины. В 1933 г. – марте 1937 г. нацистские власти выдали 18 700 разрешений на перевод валютных средств. Хотя в целом речь шла о сумме в 117 млн. рейхсмарок, реально после продажи товаров на счета репатриантов из Германии было вложено только 9 млн. марок. Все уезжавшие евреи обязаны были заплатить так называемый «налог на побег», который в совокупности составил за эти годы 186 млн. рейхсмарок. Поэтому состоятельные еврейские эмигранты старались вывезти из страны как можно больше денег нелегально. По оценкам немецкого министерства финансов, эмигранты вывезли нелегально из Германии свыше 40 млн. марок наличными деньгами. Но большинство евреев были людьми со скромным достатком, причем и они были ограблены нацистскими властями. Еврейские организации из Эрец-Исраэль и других стран оказывали помощь этим людям, как уезжавшим, так и остававшимся в Германии." И что у нас тут за глупости про еврейский заговор? Что касается Израиля и Холокоста, нет никакого заговора, всё видно из открытых источников. П.С. Устал ползать по сети, но продолжение последует позже...

Для поиска правды мы будем стараться использовать открытые источники, Электронную Еврейскую Энциклопедию (далее ЭЕЭ), Википедию и т.д. Начинать рассказ надо с промежуточной основы, с зарождения сионизма. Жил-был такой человек, звали его Теодор Герцль. http://www.eleven.co.il/article/11133 Если коротко, то в статье говорится, что рос он в ассимилированной семье, но не чуждой еврейским традициям. Поначалу он был сторонником еврейской ассимиляции, но далее, сталкиваясь по жизни с антисемитизмом, у него родилась идея, что всем евреям будет жить счастливо в отдельном "Еврейском государстве". Для этого было создано два органа, один политический, второй экономический: "Еврейское общество" и "Еврейская компания". Еврейское общество не было однозначно благосклонно к такой постановке вопроса - большинство было против. Но для тех. кто был "за", представление о еврейском государстве было неотделимо от Эрец-Исраэль. А так как мы помним, что Палестина находилась тогда на территории Османской империи, то: "В июне 1896 г. Герцль совершил первое путешествие в Константинополь, где встретился с великим визирем султана. Герцль выдвинул предложение об улучшении евреями тяжелого финансового положения Османской империи, если султан согласится на превращение Палестины в еврейское государство. Султан (Абдул-Хамид II; 1842–1918) не принял план Герцля и даже отказался от официальной встречи с ним. С тех пор Герцль стал добиваться получения от турецкого правительства «чартера» (хартии) на право заселения Палестины евреями под защитой властей." Далее важный момент, прошу запомнить: "Однако Герцлю не удалось добиться поддержки со стороны руководителей британского еврейства, местных деятелей движения Ховевей Цион и Еврейского колонизационного общества. Отказался поддерживать Герцля и барон Эдмон де Ротшильд, считая, что невозможно будет организовать еврейские массы для осуществления планов сионизма. " И вот о том же, но здесь: http://www.eleven.co.il/article/13597 "Конфликт с сионистским движением, возникший еще до 1-го Сионистского конгресса, был также обусловлен тем, что Ротшильд увидел в нем угрозу для своей миссии в Эрец-Исраэль. Немалую роль сыграла здесь и единодушная позиция семьи Ротшильд, которая с самого начала выступила против сионизма как безответственной авантюры." И далее: "Лишь незадолго до начала Первой мировой войны, когда сионисты непосредственно познакомились с деятельностью Ротшильда в Эрец-Исраэль, а Ротшильд — с деятельностью сионистов, обе стороны убедились, что они, в сущности, движутся в одном направлении и решают одни и те же проблемы." Если коротко, то Герцль созывает один за одним Сионистские конгрессы, на одном из которых рассматривается план создания еврейского государства в Уганде, что вызвало ожесточенные споры, которые утихли после того как "... британское правительство отказалось от плана Уганды." И далее: "7-й Сионистский конгресс принял резолюцию, гласившую, что, согласно Базельской программе, Сионистская организация должна содействовать поселению евреев только в Эрец-Исраэль." http://www.eleven.co.il/article/14198 Далее : "Аудиенция у султана Абдул-Хамида II (17 мая 1901 г.), устроенная благодаря посредничеству профессора А. Вамбери, встречи с представителями турецкого правительства в феврале и июле 1902 г. остались безрезультатными. Герцль не мог дать конкретных предложений относительно финансовой помощи, в которой нуждалась Турция, а турки не соглашались на какие-либо уступки по вопросу еврейского заселения Палестины." "5 августа 1903 г. Герцль отправился в Россию, чтобы попытаться облегчить положение русских евреев и добиться поддержки России в переговорах с Турцией о Палестине. Герцль дважды встречался с министром внутренних дел В. Плеве, который пообещал, что русское правительство окажет поддержку сионистам в их переговорах с султаном, и с министром финансов С. Витте, с которым обсуждал вопрос о деятельности Сионистского банка в России." Читая всё это, зададимся простыми вопросами: "Могли ли сионисты, впоследствии создатели государства Израиль, желать сохранения территориальной целостности Османской империи, когда все их попытки и предложения реализовать свою главную цель, создать Эрец-Исраэль, под корень обрубались руководством вышеназванной империи?" " У кого повернется язык сказать, что армяне с их беззубыми маргинальными дашнаками могли быть основной и реальной пятой колонной в Османской империи?" "Где пара сотен дашнаков с их берданками XIX-ого века и где сионисты с их мощнейшей финансовой властью во всем мире?" Пусть каждый сам ответит на эти вопросы. П.С. Bakili, у вас там в Израиле диссиденты не нужны, а то я могу на полставки поработать голосом совести еврейского народа?

А если конкретнее? Какие языковые соответствия? Какие свидетельства массового пребывания тюрков здесь до Х века н.э. - я не в курсе, укажите. Здесь и "до Х века н.э." тоже не вписывается, они были здесь всегда.... даже если просто судить по старой, неизменённой этимологии названий местностей, районов, городов....и др...... Если говорить про тюрков, то есть масса источников где черным по белому написано: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%BA%D0%B8 "...Ещё в начале I тысячелетия н. э. отдельные тюркские группы, в частности начали проникать в Закавказье, однако это не приводило к сильному изменению этнического состава региона[источник не указан 147 дней] . (обратите внимание, что источник этой информации не указан 147 дней, но я знаю откуда это. Прим. Гришунтия) .Массово переселяться на территорию Передней Азии (Закавказье, Иран, Армения, Анатолия) тюрки начали лишь в середине XI н. э. (сельджуки). Нашествие сельджуков сопровождалось опустошениями и разрушением многих закавказских городов[6]. В XI-XIV веках население восточного Закавказья подверглось тюркизации в связи с нашествиями тюрок-огузов и монголо-татар[7]. " http://www.kulichki.com/~gumilev/HE2/he2510.htm "...Нашествие сельджуков сопровождалось страшными опустошениями и разрушением многих закавказских городов. Оно имело огромные последствия для исторических судеб Закавказья. Впервые сюда пришла большая волна тюркского населения. Отдельные группы тюрок проникали в регион и прежде, преимущественно с севера (хазары, булгары и т.д.), но они не изменили этнический состав населения закавказских стран. Иное дело сельджуки. Их племена прежде всего обосновались на превосходных пастбищах Южного Азербайджана (собственно Азербайджана) и Мугани, а затем Арана. Предгорная часть Арана особенно интенсивно заселилась тюркскими кочевниками на протяжении XII-XV вв., и постепенно древнее название Аран заменилось на Карабах (тюркско-иранское Черный сад). В то же время горные районы усиленно сопротивлялись тюркизации и стали прибежищем христианского населения, к тому времени арменизированного..." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%...%86%D0%B8%D1%8F "...Тюркизация — языковая ассимиляция, при которой происходила частичная или полная потеря одной этнической группой (или целым этносом) своего языка и его замена одним из тюркских языков.Тюркизация могла носить как естественный характер — культурные контакты, межнациональные браки и т. п., так и принудительный (насильственный) характер — завоевание, численное истребление и вынужденное переселение.Тюркизация не обязательно сопровождалась изменением физического типа, что являлось результатом культурных, а не брачных контактов. Вытеснение местных языков тюркскими языками было постепенным: сначала ассимилируемые становились двуязычными, а затем полностью тюркоязычными..." Этот ваш? - Фарид Шафиев : http://turkicethnogenesis.narod.ru/01.html "...В последние два десятилетия в Азербайджане появились исследования, утверждающие, что тюрки - автохтонный народ на Кавказе. По нашему мнению, также как и армяне, которые, являясь выходцами из индоевропейской общности, переселились в Закавказье, тюрки - народ пришлый на Кавказе..." Ну может всё это и наглое враньё, а правы лишь отдельные историки отдельно взятой академии наук, но вероятность этого, скажем очень мягко, крайне мала. Но меня есть и заготовка для хронических параноиков: это заговор дашнаков. Внешняя анатомическая схожесть людей, населяющих регион, если даже таковая существовала бы, никоим образом не говорит об автохтонности тюрок на Кавказе. Гришунтий, википедия это не внушающий доверия постоянно исправляемый "кем то" источник.... Лучше меня слушай... я дело говорю....)) И какое дело говоришь? Правильно, википедия, постоянно исправляемый "кем то" источник. Отчего же тогда не напишете, что тюрки автохтоны на Южном Кавказе? Почему не редактируете неправду, а как бы вскольз пишете: "Ещё в начале I-ого тысячелетия н.э. отдельные тюркские группы, в частности стали проникать в Закавказье..." И главное как обтекаемо, не придирёшься. Вроде как и не наврали, но источник указать не можем, да? С таким утверждением и не поспоришь - где есть у нас гарантия, что какой-нибудь залётный тюрок на ишаке не добрался до наших мест? - Нет такой гарантии, поэтому "однако это не приводило к сильному изменению этнического состава региона". Как красиво: "... однако это не приводило... этнический состав региона..." Поздравляю! Но надо хотя бы какой-нибудь источник информации туда забацать, а то как-то неудобно получается, как будто с воздуха факты взяли. К тому же я привёл первые попавшиеся под руку русскоязычные ссылки и там кроме двух из википедии есть и две других. Но и они полнейший отстой, и Гумилев, и какой-то Фарид Шафиев и все остальные (т.е. весь мир), а истинную правду пишут только некоторые авторы в Азербайджане.

Если вы не турки, а азербайджанцы, то почему тогда у вас язык тюркский, а не первоначальный азери? Видимо где-то тысячу раз придётся спросить, чтобы получить вразумительный ответ или хотя бы осознание сути вопроса.

Видимо, чтобы разбавить посты по теме новостным флудом с "позитивным" настроем. Я не вижу в нашей попытке разобраться что к чему какой-либо антисемитской пропаганды в чистом виде, правда, Вы, Wenden, иногда перегибаете палку, но не понимаю, как даже это может отразиться на Азербайджано-Израильских отношениях, за что так переживает Otaxan?

По-моему, Сахиб - армянин, не может же быть азербайджанец, скажем очень мягко, таким недалёким. Очередной армянский провокатор.

Ну раз Emin-83 и другие юзеры не отвечают или не хотят ответить на этот вопрос, то попробую сам. Если не быть в курсе, то можно ведь подумать о десятках тысяч еврейских отщепенцев, которые воюют на стороне тех, кто их убивает тысячами в день, т.е. являются соучастниками Холокоста. Но это только может так показаться на первый взгляд неискушенному читателю, вроде Арифа (не тот, который Юнус, хотя может быть и ему тоже). Разгадка ребуса неимоверно проста: сионистская верхушка до определенного момента действовала весьма согласовано с Гитлером. Есть какие-либо возражения на этот счёт? Все в Азербайджане знают эту историю? Я попытаюсь, по просьбе читателей, показать, что никакого еврейского заговора, касающегося этого аспекта нашей недавней истории, нет. Рассказывать?

????? http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Hodjama...d.phtml?id=1692 ....боже мой даже цыгане романэ и то благороднее и честнее по отношению и к себе и к окружающим народам... Не знаю, сколько там было армян, но 10000 офицеров, пускай даже и младших, что-то многовато. Загнули малость, эдак раз в *****дцать, но мы ведь армяне, любим немножко преувеличивать.

Верно, армяне не выдали. После его забрал к себе Дудаев.

Всё-таки Герберт гардаш, ты последний лентяй. С твоим-то талантищем разоблачать проделки исторических гастрабайтеров и мифы "крючкотворцев из матенодора",и всего лишь пара строчек. И Сахиба, который тоже как и я не бельмеса в англицком, вводишь в заблуждение. Я перерыл все англо-русские словари, но не нашёл в цитируемом тобой на англицком абзаце "открытым текстом говорится о том что их язык формировался и напонялся языками народов по пути их следования тобишь миграции из Индии". Как тебе удалось такое увидеть? На твоём месте, я бы написал более правдоподобную версию, выдержанную в духе азерпропа и, одновременно, с подчеркиванием автохтонности тюрок. А то, исходя из твоей логики "... и далее", армяне сейчас должны были жить где-нибудь в Ирландии. Ты ведь пишешь "... Аравия, Греция и далее..." А далее, дополняют тебя армяне с сайта: "Латиния", и вот мы, фантазируя дальше, дописываем, "Галлия, Германия, Британия, Ирландия, Исландия, Америка..." А ведь всё можно было изобразить лучше. Вот, к примеру, учись, пока я жив... ... Как-то цыгане табором шли из Индии, откуда их выгнали за воровство всего и вся, что плохо лежит. И вот этот табор как-то волею судьбы оказался на территории одной лишь части материнской колыбели азербайджанского народа, на Армянском нагорье. На тот момент времени автохтонные белолицые благородные огузы-арии уже переехали из своих "пещер Малой Азии" в комфортабельные дома на побережье Каспийского моря, а бродячие цыгане, находившиеся на более низкой ступени развития, воспользовавшись моментом и многовековым гостеприимством азербайджанского народа, незаконно вселились в пещеры, где и проживали до последнего времени. Эти цыгане, ничего не умеющие созидать и производить, жадной рукой сгребали крошки со стола огузов-ариев, ели буквально из рук огузов и воровали всё, что могли унести. Как-то персы заглянули к ним на огонёк, погостить, но эти цыгане украли у персов слова, имена и понятия. Воистину нет ничего святого у них. И так "гостеприимно" они обходились со всеми гостями. Так у проходивших мимо греков они украли имена, слова и религию. У гостящих арабов, чтобы вы думали, тоже самое, "позаимствовали" в свой грязный язык алфавит, слова и понятия. И вся эта вакханалия продолжается до сих пор. Выдавая себя за каких-то выдуманных ими же "армян", эти цыгане претендуют на исконно азербайджанские земли, воруют слова из английского, русского, грузинского, французского языков. Украли у нас дудук, долму и культурную гордость нашего доверчивого и талантливого народа - "Uzun Dere"... Вот в таком духе, Герберт гардаш, надо было писать. Где "качество", о котором пока только мечтает Ариф (не тот, который Юнус)? А нет качества, мы видим лишь лень, поверхностность. Сколько ещё армяне должны трудиться за азербайджанцев? Трудно ведь делать двойную работу. Переведи ты с англицкого так и подпевала Сахиб от счастья, что наконец-то узнал правду о так называемых армянах от них же, прыгал бы до потолка и с двойной энергией подвигал бы тебя на свершение очередных чудных открытий... Всему вас учить надо. Долго это будет продолжаться?

Так это ведь армяне, а не азербайджанцы.

Программу дашнаков не читал - меня мутит от любой политической возни, т.к. это "хорошо себе за счёт других". Допускаю, что пункт о присоединении Нахичевани там присутствует. Так дело в том, насколько я понял, что Нахичевань армяне считают своей Родиной. Баку Родиной не считают (кроме бакинских), а Нахичевань считают. Боюсь, что вы сейчас начнетё кричать, но я лично думаю, что армяне как-нибудь возьмут Нахичевань (если разрешат, конечно) и всё, дальше ни пяди "азербайджанской" земли не захотят, только "турецкие" пяди. То, что вас пугают от "моря до моря", это только страшилка и ничего больше. Я сильно удивлюсь, если Вы мне скажете, что все армяне поддерживают дашнаков и сегодня или завтра готовы пойти убивать и умирать ради какого-то пункта в чьей-то программе. Насчёт "не хватило духа" это Вы явно погорячились. Политика вещь непростая и мы тут на форуме ничего не понимаем до конца, а скорее всего и совсем ничего не понимаем. Насчёт удачных моментов для "отторжения Джавахка", то их было несколько - это, к примеру, и гражданская война в Грузии, когда устраняли, как Вы выразились, этого "воинственного лидера" от власти, и 080808. Но не началась ведь заварушка, хотя слабой экономике Армении беспошлинный выход к морю нужен как воздух. Если Вы просто представляете, как армянская верхушка сама по себе просто выжидает момент, то, думаю, что Вы глубоко заблуждаетесь. Здесь, вероятно, всё гораздо сложнее. А что касается простых людей, думаете всем приятно портить отношения ещё и с грузинами?

Ариф, лично мне кажется, что Вы армян недооцениваете. Да, в Армении говорить о Великой Армении не будет разве что очень ленивый, но я считаю, что это вовсе не значит, что завтра армяне сорвутся с мест и пойдут восстанавливать мифические границы периода первого века до н.э. Кому это нужно? - Никому, или паре-тройке неадекватных людей, коих везде предостаточно. Я уже писал, что армяне могут говорить одно, а думать совсем другое, также как и Вы, Ариф, выступая с народной миротворческой миссией ни на секунду не забывали, что надо непременно вернуть Карабах в лоно Азербайджана. Но совсем другое дело, если Фатерланду будет угрожать опасность (пантюркизм, к примеру) или реальные боевые действия. В этом случае, на мой взгляд, вы получите тотальную войну - это нож к горлу армян, нам деваться некуда, мы с Родины полностью уходить не хотим. И ассимилироваться в азербайджанцев тоже не собираемся - нам армянская культура дорога как память, мы так хотим. Теоретически могли бы давным-давно принять ислам и раствориться в остальной тюркской массе, и проблем было бы гораздо меньше, но мы не хотим и всё тут. Возвеличивать себя и не втаптывать в грязь других никак не получится. Все говорят и хотят думать что они лучше. Лучше чем кто? - Лучше, чем окружающие. Т.е. если вы что-то сравниваете, значит чтобы выглядеть в своих глазах лучше, вынуждены других принижать. Это касается как отдельных личностей, групп людей, так и наций. Поэтому "национализм для себя" это обман и химера, так быть не может. И разве хотя бы здесь на форуме мы не видим, как вы все пытаетесь принизить великих армян? Только от Вас, Ариф, я много раз это видел. О некоторых других даже и разговора нет.

Почему Вы против объективного разбирательства? Неужели узкополитические интересы выше истины?

Не смог пройти мимо. Вот, Ариф, то о чём я Вам писал в соседней теме - "угроза со стороны сторонников "Великой Армении"" очень популярна в Азербайджане. Даже осторожный Zabir на неё клюнул. Мы никому не желаем, чтобы они стали "вторыми армянами". Во-первых, нам не нужны в вашем лице сильнейшие конкуренты на мировом рынке, добра на всех не хватит. Во-вторых, прежде чем морозить такую глупость, осознайте во что обошлось армянам такое "рассеяние по миру" - неужели мы такое можем пожелать нашим азербайджанским братьям? И прежде чем ответить на предыдущий вопрос и говорить "они хотят, чтобы мы стали вторыми армянами" задайте себе ещё один вопрос: а с помощью чьих рук производилось рассеяние "первых армян"?

Herbert, гардаш, сжалься надо мной - я в басурманском англицком не бельмеса, переведи, пожалуйста, на русский, думаю, что и Сахиб не понял, что и зачем ты выделил.

Не такие же. Как нация армяне сформировались на тысячи полторы лет раньше, а это значит, что мы автохтоны, а вы пришлые. Если бы пришлые тюрки ассимилировались местным населением и говорили бы на азери (иранском) , то стали бы азери, а раз наоборот, значит вы вовсе не азери, а турки, т.е. не можете по простейшей логике претендовать на автохтонность. И незаконное присвоение чужих названий вам в этом вопросе помочь никак не может. Григорий, даже если принять за чистую монету вашу высосанную из пальца историю, то что вы прибыли раньше никак не позволяет вам претендовать на единоличное владение – вы такие же гастробайтеры, просто было вас намного меньше и двигались быстрее. А у нас много людей, куча детей, больных и стариков в пути не оставляем, по дороге все с нами воевали (мы же тихонько незамеченными мимо не проходили) – вот немного и припозднились. Ну это и естественно, что наша история высосана из пальца, а ваша нет. Я сам свечку не держал, и сведения по истории черпаю из открытых источников. И все они пишут примерно одинаково, кроме, конечно же, Академии наук весмира. а раз у вас есть ничем не прикрытая личная заинтересованность во лжи, в чём мы не раз однозначно убеждались, то и доверия к вашим источникам информации может быть только у заинтересованных азербайджанских экстремистов. Ни один серьёзный человек не может воспринимать всерьёз ту пропагандистскую псевдоисторическую ахинею, которую мы слышим из Баку. Насчёт единоличного владения Южным Кавказом, то эта идея о якобы присутствующем у армян желании и возможности возрождения Великой Армении больше популярна в Азербайджане, чем в Армении. Вас пугают Великой Арменией, армян пугают пантюркизмом. Вы, Ариф, жертва пропаганды - никто из адекватных армян не собирается, пока вы не нападёте ещё раз, сбрасывать вас в море или гнать на Алтай обратно. Прибыли, живёте, да дай Аллах вам здоровья, но дайте и другим жить. Подмяли под себя часть автохтонов и успокойтесь. Не надо угрожать соседям. Ну а если вдруг нападёте ещё раз, то за понимание армян каким оно будет, это "окончательное решение азербайджанского вопроса" я не ручаюсь - не можем же мы постоянно под боком жить с угрожающими нам соседями.

Ариф, вот всегда вы числом хотите взять. Пусть будет образно одна армянская повозка, но мы (в узком смысле конкретно я сейчас) в тельняшках. Надо не числом, а качеством - вспомните подпись interstate84.

Не такие же. Как нация армяне сформировались на тысячи полторы лет раньше, а это значит, что мы автохтоны, а вы пришлые. Если бы пришлые тюрки ассимилировались местным населением и говорили бы на азери (иранском) , то стали бы азери, а раз наоборот, значит вы вовсе не азери, а турки, т.е. не можете по простейшей логике претендовать на автохтонность. И незаконное присвоение чужих названий вам в этом вопросе помочь никак не может.

Ну вот вам и пожалуйста: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%...%BA%D0%B8%D0%B9 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%...%BE%D0%BC%D0%B0 А вот вам и Семь церквей апостола Фомы: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%...%BE%D0%BC%D1%8B Не стоит всё в буквальном смысле воспринимать.