SUADA

Лева, Бозгурд очень занят, поэтому он попросил меня помочь модераторам. Перечитай статью выше еще раз (твой ответ доказывает, что ты ее не читал и ответил своим постом прямо так, наугад). Там есть слова главы бакинской коммуны, в честь которого сейчас вы переименовали наш город Ханкенди. А потом продолжим.

а насчет последнего совсем не смешно.

Айла Улдуз и конечно, Суада.

Ne oldu dushmusuz qizin ustuna?

Ребята, а вот что думают по этому поводу сами армяне http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=6854

Эта страна не правит планетой, а паразитирует на соседях по планете. Раньше я бы ни за что не сказала такое. Наблюдала пример в столице страны, которая претендует на право править планетой. @И пожалуйста, следите за словами. Если вам не нравится страна по каким-то своим причинам, это еще не повод называть ее харабаханой.@ Однажды я нечаянно подслушала в офисе где работаю диалог двух американок. Его я пересказывать не буду, потому что боюсь показаться невоспитанной. Однако нас обозвали стадом мусульманизированных шимпанзе. И это после того, что они живут в том числе и за счет наших ресурсов. Можно вопрос. Вы не азербайджанец?

Magister @С этим могу не согласиться... Есть ребята, которые через полгода чувствуют себя за рубежом как рыба в воде...@ Вы меня не так поняли. Давайте я приведу более простой пример. Предположим, Вы пригласили форумщиков к себе домой. Кто-то из гостей чувствует себя расковано, кто-то старается держаться особняком. Но ни те, ни другие, не будут чувствовать себя жителем данной квартиры. Сравнение, конечно, не совсем точное, но думаю, понятно. @А это вообще напоминает рабовладельческий строй... Интересно в каких странах существуют подобные гетто??@ В хваленной Германии, Франции, Италии. Это, естественно, противозаконно, и является примером тому, что "незаконность" не всегда подразумевает азербайджанского чиновника, потирающего большой и указательный пальцы. osa aka Politician @Вот это - конкретно про какую страну? Вы тут - про Швецию писали, кажется, выше. Вот и скажите - про какую это страну?@ Я писала не только про Швецию, а про все большинство европейских стран. "Получи деньги, пачку сигарет и иди гуляй чтобы тебя не видели" - касается Бельгии. Однако не в каждой стране такая система - чаще не выпускают за пределы лагеря. @И объясните, если не трудно, ОТКУДА у Вас такая информация?@ Отчеты международных правозащитных организаций. Nazli_qiz @SUADA... mne kajetsya, "kto ne reskuet tot ne pet shampanskogo" nelzya zagadivat na pered povizet tebe ili net!!! U kajdogo svoya sudba... @ Согласна. Однако я писала о тех, кто ищет лучшей жизни, имея здесь хоть какой-то заработок. СТАРОСТА @Поверьте на слово, иностранец, получивший диплом Оксфорда, сможет устроится лучше местных. Иностранец добившийся ТАКОГО будет уважем в любой стране Европы.@ Староста, меня саму поразила такая статистика. Если Вы можете указать на 10 таких примеров, то я назову сто таких же, однако вместе с тем, существует такое. @Насчет отбирания паспортов и прочее, это байки для маленьких детей@ Отбираются паспорта в том случае, если позволяется выходить за пределы лагеря. Паспорта хранятся у администрации. Взамен даются удостоверения, говорящие, что человек направлен в лагерь. В среднеековье прокаженным тоже давали колокольчики. Принцип точно такой же. Если обитателям лагерей не позволено покидать лагерь, то паспортов никто не отбирает. @ни одна страна мира не посылает официально женщин на панель.@ А кто Вам сказал что это делается официально? Опять же незаконно. @Конечно устроится трудно, но 10 лет вы загнули, через пару лет уже все нормально.@ Устроиться - это я думаю, одно. А почувствовать себя членом общества? Немцем/французом/канадцем? @Везде есть нормальные люди, как и бывшие бакинцы и приличные русскоязычные, среду найти везде можно. Хотя Родина есть Родина, и ее ничто не заменит.@ И вот этим все сказано. Zam @Давайте , Суада, честно признаваться: для чего Вы открыли эту тему?@ Эта тема открыта для тех, кто сомневается - уезжать ли? @Ваша обьективность - эта Ваша обьективность. Много несуразиц, нестыковок и недомолвок. Вы сами противоречите себе, ссылаясь на то как Вы устроены и хорошо работает брат заграницей, а остальные, с оксф. дипломами влачат нищенское существование.@ Я живу в Баку и выезжать не собираюсь. Потому что не приживусь в другом месте. А брат работает, но не живет за границей. И послали его по работе на полгода. @И потом, зачем же парню так рисковать, когда как житель принявшей его страны может вполне безбедно жить на велфере, да и подрабатывать, если есть желание.@ Парень поехал не на постоянное проживание. А только из желания подработать. И вот что получилось. @Или же Вы сознательно замалчиваете ,что речь идет о нелегальных эмигрантов, а раз так, то нелегал знает на какой риск он идет, вступая в конфликт с законами страны.@ Ой, знаете, если сейчас покопаться, то все нелегалы. "Откапывают" у себя еврейские гены и - в добрый путь. Мне уже довелось сталкиваться с подобными случаями. Конечно, многие покупают путевки и остаются. @На панель идут в полном здравии и рассудке, еще планирую подобный стиль зарабатывания, не надо перегинать, пожалуйста!@ Вам доводилось бывать в лагерях? Представьте, до какого состояния доводят женщину, чтобы заставить ее сделать такое. Они знают, что на Родине уже им делать нечего. Лагерь - тоже клоповный ад. И чтобы отсюда выбраться, его обитатели готовы на все. Иначе их пребвание здесь может надолго затянуться. @Если на Родине человек не "тянет", никудышный специалист,то и за границей он будет таким же неудачником - это как дважды два.@ Если человек получил диплом оксфордского университета, то согласитесь, он должен "тянуть", потому что за дядин авторитет получить такой диплом невозможно. @Путь к успешному вживанию и успеху лежит через язык и его глубокое изучение, об этом надо было говорить в первую очередь, а не об отношении к эмигрантам как к людям второго сорта( замечу, что как раз-таки эмигранты, изучающие язык, значительно грамотнее местных - эта как аксиома).@ Zam, у них своя страна. И когда туда хотят вторгнуться чужеродные элементы, им это не понравится. Опять приведу пример. Вы посадили сад. Своими силами. Нанимаете кого-то в качестве садовника. Вы этому садовнику платите за его работу, однако понравится ли Вам если садовник станет потихоньку таскать оттуда плоды? @Вы не собирайте статистику хамов и зазнаек, есть и другая статистика, к счастью.@ Молодой человек, которого я привела в качестве примера, не является хамом или зазнайкой. Он специалист своего дела. @По поводу 10 лет- возможно, это касается Швейцарии или Люксембурга, не раз от самих канадцев слышал максимальный срок до 5 лет, это по поводу вживаемости, мне лично понадобилось около 4 лет, проблема заключалась в изучении языков, да-да,: я живу в провинции Квебек, где желательно знать не только французский, но и английский.@ Вы считаете себя канадцем? @Особых мучений даже у очень отсталых соотечественников не наблюдал.@ Я уже сказала выше, если Вы можете привести 10 случаев, то я приведу сотню, и вместе с тем существует такая статистика. @Что касается ностальгии, то это отдельная большая тема, но я Вас уверяю, мы ночами спим спокойно@ Я за Вас рада. @и у Вас нет повода в чем-то упрекать уехавших,@ Покажите, пожалуйста, хоть один пример, где я упрекала кого-либо. Большинство тех, кто покидает свою страну, гонятся не за легкой жизнью, а пытаются прокормить свою семью. Если я как азербайджанка могу кого-то упрекнуть, то только правительство, которое доводит народ до такого состояния. @мир давно изменился и многим пора менять свои штампы.@ А о каких штампах Вы говорите?

Arut, по-моему, это вам должно не нравиться. Ваш соотечественник признал, что армяне пострадали из-за своей верности союзникам, а отсюда следует, что раз они продались союзникам, то предали турецкое руководство.

Никакого рехмета. Если он вытер свои ботинки об наш Флаг, то значит, оскорбил весь народ, в том числе и меня, и Вас, и Ваших родных. Поэтому давайте наеяться, что его теперь жарят в аду на сковородке без тефлонового покрытия. За что они боролись - на то и напоролись, не так ли? И еще пользуясь случаем выражаю благодарность нашей новой журналистке. Умница!

Согласна. Все зависит от того, как вам повезет. А вообще свидетельствую: для такой страны, как Америка, подходит азербайджанское название "харабахана". Приведу пример. Я заметила следующее: Человеку стало плохо. Схватился за сердце, упал. Мимо него будут проходить, обходить, даже переступать. В лучшем случае позвонят 911 - чтобы не мешал движению. В смысле, там мало кого заботит, что с этим человеком будет. То ли дело у нас - поднимут, отведут в сторону, напоят, скорую если надо вызовут. Как бы мы ни ругали друг друга - все равно мы как одна семья.

У меня самой двобродный брат работает за грницей. Тоже в эммиграционной службе. И статистика не странная, а страшная.

Мразь - это не есть Родина. И если человек любит Родину, то обязан очистить ее от мрази. А ханжество, лизоблюдство, несправедливость убивать прежде всего надо в себе. Тогда и в отношении Азербайджана таких ассоциаций не будет. Простите, что я так категорична, но все же думаю, со мной согласятся.

Энер, а вообще в каком состоянии наша диаспора в Прибалтике?

Написать эту тему меня заставил вопрос Старосты (Вернулись Бы Вы В Азербайджан?). Я уже 2 месяца как работаю в эммиграционной службе и за этот срок мне стало известно о 40 случаях когда несостоявшиеся эммигранты возвращались обратно в Азербайджан. Подумать только! - некоторые из них продали в Баку все - квартиру, мебель, в общем, все имущество. Уехали - и возвратились. Мне доводилось беседовать с некоторыми. Большинству не понравилось отношение к приезжим (Германия, Швеция). Некоторые просто скучали. Немногие просто не смогли найти условий чтобы подзаработать. ________________________________________________ Неделю беседовала с одним парнем, кажется, зовут его Аслан. Здесь, в Баку, он работал в какой-то юридической фирме. Зарабатывал сносно. Полгода назад Аслан уехал в Англию. Устроиться смог (у него оксфордский диплом!) всего лишь механиком в автомастерскую (диплома в этой сфере нет). Получал ровно столько, чтобы не остаться голодным. Ночевать приходилось иногда прямо в мастерской. Более того, местные ребята (работавшие там до него) стали приставать: ты черномазый, проваливай откуда приехал не то будет тебе сладкая жизнь каждый день. К слову сказать, черномазым его назвать трудно, но как выяснилось, европейцы так нарекают всех иностранцев. Вобщем, так проходил парень месяц, и каждый день с новыми синяками и ссадинами. "А в один прекрасный день мне сломали руку" - сказал Аслан и показал левую руку. Полностью разжать пальцы он до сих пор не может. Вот так и вернулся. У меня несколько слов к тем, кто собирается уезжать или сомневается, стоит ли: многие из нас с восхищением, а иногда и с завистью расказывают друг другу о том, как какие-то знакомые, или чьи-то родственники выехали за границу, устроились, живут припеваючи, или чья-то дочка/сын выучились в иностранном ВУЗе, вступили в брак и т.д. Все это правда. Многим везет (хотя у меня назвать это везением язык уже не поворачивается, и не только после беседы с Асланом). Однако мы не говорим (точнее не подозреваем) о тех, кто, зная, что в Азербайджане сожжены все мосты (потому что имущество продано), все же вернулись и предпочли с трудом сводить концы с концами, чем вести приспособленческий образ жизни. А таких гораздо больше. Мы не знаем о них в основном потому, что они не хотят чтобы стало известно о их проколе. 1.По статистике, чтобы приспособиться (при условии, что материальный фактор тому не препятствует) к жизни в чужой среде, человеку требуется около десяти лет. Но и после этого он будет чужаком. Он не будет "своим". Для местных навсегда останется "человеком низшего сорта". И он всю жизнь мучится от того, что живет "не там". 2. А еще более горькая статистика гласит: Если не сможет человек найти работу, его помещают в так. наз. лагеря (или общежития) для эммигрантов. Там он останется до тех пор пока его куда-нибудь не определят. На деле лагерь напоминает тюрьму. Утром получаешь на дневные расходы от 10 до 20 (если понравишься руководству) долларов, пачку сигарет - и гуляй, чтобы тебя здесь не видели. В 8 вечера - ты должен быть здесь, позже 8-и никто тебя не пустит, так что ночевать будешь под забором. Если не нравится - тебе вручают билет и отправляют на родину (если из стран бывшего союза, то билет до Москвы. Как там дальше - твоя проблема). Самое негативное то, что по прибытии в лагерь у человека отбирают паспорт, взамен дают какое-то удостоверение. А если отобрали паспорт, то тебя можно использовать. Если мужчина - то кк грузчика. Если женщина - посылают на панель. И используют. А если не согласишься - живо выгонят, и тут уж можешь идти куда угодно - хоть в полицию, хоть в прокуратуру, хоть в службу эммиграции жаловаться. Все друг с другом повязаны, причем похуже чем у нас. Тем более - когда дело касается приезжих. Поэтому у меня к вам вопрос: Стоит ли рисковать всем ради того, чтобы жить, чувствуя себя человеком второго сорта? Стоит ли тратить 10 лет, занимаясь прозелитизмом? Или все-таки лучше эти 10 лет потратить на борьбу за то, чтобы жить по-человечески в своей стране?

Недостаток - обожаю сладкое. Достоинство - не знаю....

Мужики! Девушки! Зачем покоряться? Зачем покорять? poshlyak Да вы что, с ума посходили?! :shott:

Гыпчаг, какой национальности мать, той национаьности будет и ребенок. Не подумайте, что я еврейка, я АЗЕРБАЙДЖАНКА, из Шуши. С кем больше всего времени проводит ребенок? Отец уходит с утра на работу, приходит к вечеру, проводит с сыном или дочкой часа три-четыре. А остальное время дитя остается с матерью. И она влияет на него больше чем кто-либо другой. Поэтому из детей азербайджанцев, женившихся на дашначках их "милые жены" вырастили ублюдков. Пример Матери-Азербайджанки - Vusala NUR, Fireland, извините если я кого-то забыла. ________________________________________________ а для меня Родина начинается с объятий мамы.

На хлеб-воду и отдых в Анталии хватает.

А я тоже однажды где-то увидела: "девушка с размерами 90/60/90 ищет приключений на свои вторые девяносто".

Я не пойму почему вам так нравиться называть "хаи"если я называю ваших просто азер то это не правильно а азери правильно почему? Вы же хаи. Что касается "азер", то да, мы азеры. Сколько раз Бозгурд писал: АЗ - тюркское племя, ЭР/АР - переводится как "человек/муж/воин". АЗЕР - это первичный пратюркский этнос, от которого затем стали ответвляться тюркские племена. Другое дело, если название "азер" использовать как оскорбительное выражение. Но на дураков не обижаются. и хаи тоже как то неправильно звучит. Да вы, я вижу, уже самоназвание менять собрались.

Будем стараться.

Такие часы выберет целеустремленный человек.

Какой это, по-вашему? Тот, который считает своё мнение истиной в последней инстанции? Мнение других выслушать – ниже его достоинства. Тот, который с высоты собственного величия взирает на остальных? Тот, для которого все люди – ниже его? Или не все – а те, кто не одного уровня с ним, морально, материально, социально – как ему - лично – кажется? Ваши варианты. Часто ли Вы таких встречаете? Приятно ли с такими - особями - общаться? ____________________________ Вахсеj, ну просто психологический портрет моего начальника. Еще бы добавить: очень часто рассматривает в зеркало свою финнскую физиономию.

Верно.

Вы хотите сказать, что прошлые поколения были выше настоящего? B) В самом деле, Бозгурд, по-моему раньше такой акселерации как сейчас не было.