Arut

Уважемый зам, возможно мой вопрос был несколько утрированно сформулирован, но отнюд не в целях слепо критиковать любой полученный ответ. зам, вам как азербайджанцу может казаться что "тема геноцида" была прирученна к "теме Карабаха". Но это , извините, абсурд, надеюсь вы так не думаете. Насчет экономических мотивах у меня нет сомнений никто и не думал об экономических выгодах территории НК, ни армяне, ни азербайджанцы. Скорее они служили для аргументации в советском стиле, да и то нечасто. А насчет помыслов чуть попозже скажу. зам , армянам в СССР было приказанно забыть о геноциде, особенно в 20-39гг, а уж ненависти и речи не может быть. Другое дело многие были помнили о потерях среди своей родни. Факт в том памятник жертвам геноцида в Ереване был поставлен всего лишь в 60ие во время временного "потепления". Естественно что в начале 80их мало кто в АССР придавал большую актуальность геноциду армян. Требования присоединенить Карабах к Армении были предприняты в советское время несколько раз, но ничего странного тут нету если учесть что еще в 1918-1920гг НК был спорной территорией, и тогда, как недавно, лилась кровь. СССР а точнее Сталин императивно решил этот вопрос, но такое решение ведь не может быть правильным, даже если землю отдать Азербайджану но такому результату следует дойти демократично - с согласия населения. Неудовольствие статусом Карабаха, память о геноциде и многое национальное держалась под колпаком во времена союза. Еще в 1987 несколько карабахских армян в Ереване должны были встретиться чтобы обсудить вопрос Карабаха. Так вот мои знакомые чем это закончилось , и как они потом боялись пикнуть о чем то после предпринятых мер со стороны КГБ. И это в 1987 году! Психология нации , переживший геноцид трудно оценить как полностю полностю здоровым , хотя никакую нацию нельзя назвать полностю здоровым. У каждого есть свои болезненные точки. У азербайджанцев же свои проблемы, причем оказываеться в некоторых вещах азербайджанцы пострадали от этой пресловутой идентификации азербайджанцев с турками. Отрицать чувство не могу, но давайте не будем пока углюбляться в вопросы геноцида, это довольно сложная тема.

Гыпчаг, я увольняюсь от обязаноости отвечать про урартских хеттов. И это не думаю что будет мешать вам верить в это(абсолютно без злости).

Гыпчаг, если вы с русскими были в одной языковой группе, я бы смог поверить, но основываться на сходстве слов? На основаннии того что есть много слов сходных в армянском и урартском многие считают недостаточным сделать вывод что уУрарту было армянским, а вы на русских озираетесь.... а насчет Ельцина с Лужковым - а че татары не в счет?

Геноцид армян со стороны азербайджанцев? Нет этого удалось предотвратить.

ДА ты прав, вдвойне! и чем больше я понимаю это тем меньше остаеться желания заходить эти форумы.

Ты сам этого сказал. Может ты и прав//// да я прав. и повторю еще раз нормальный человек такого не скажет, и некотоыре прямо демонстрируют свою ненормальность. Другое дело Бозгурд, он доказывает с разных сторон то что это не было геноцидом. /////Для начала вспомним такой факт/// Бозгурд, странно а я не помню такого ///турецкое руководство не измышляло геноцида////// А тогда и слово такого не было....... и тд и тп Мне интересно другое,Бозгурд. Армян не убедишь, а своих убедить был ли геноцид или не был несложно, но вот я не понимаю, А ВАС ПОЧЕМУ ИНТЕРЕСУЕТ ВОПРОСЫ ГЕНОЦИДА, ВЕДЬ ВЫ НЕ ТУРКИ?

Брат, Повторюсь портрет армян у азербайджанцев многолик и даже местми противоречив. Приведу пример, армяне запланировали весь этот сыр-бор. Это стандартное мнение, так? Но! Армян еще и спровоцировали извне ради нефти и тд , причем спровоцировали русские, спровоцировали на войну. Этокак же получаеться а ? Сначало спланировали, а потом спровоцировались. Или же то что армяне- трусы это давно известный факт, этакой торгаш-лжец-трус( ну еврей одним словом). Но! То что они более сплоченные, более патриотичные, или хотя бы наглецы и хамы(хамски потребовали Карабах), это тоже часто встретишь у вас! И еще много таких нестыковок. Почему же? Есть внутренный враг, есть внешный враг. Кто то больше против внутренного , кто то больше внешнего. Согласен в том что не все дохлые собаки вешаться на армян, часть идет на голову клана. Знаеш есть такая вещь врагом обычно бывает та нация у кого есть власть над тобой, кто угнетает твою нацию, из этого правила есть одно исключение - евреи, у них не нету внешней власти, зато они сплели заговор против мирных жителей, они обманом овладели(то биш украли) нашими богатствами. Схожесть с армянами не чувствуеться? Который раз я пытаюсь свое мнение сформулировать, возможно получаеться сумбурно, но думаю главное все таки ты мог уловить что я имею в виду.

Зам я не понимаю что было запланированно? 1 Всего лишь то что потребуем Карабах 2 "они устроят резню а мы мирно потребуем Карабах" 3 Они устроят резню , потом мы ответим тем же и потребуем Карабах 4 Спровоцируем их на войну, а мы выиграем ее Вопрос мой серьезный. Интересен ваш ответ. И кто знал об этом ,народ? Или только Балаян и его компания. Действительно не имеет смысла обвинять друг друга если мы хотим найти общий язык. Первый пример удачен, следующиее два не думаю что можно сравнить с ситуацией вокруг Карабаха. А насчет первого примера, я думаю что когда будет разваливаться Иран(типа как СССР развалился) сев Азербайджан попытаеться соединиться с южным. Ну не знаю а Иран развалиться ли, или пойдет не путем национального государства а каким то новым путем. Хотя это мое мнение всего лишь. Однако уважаемый Зам, я извиняюсь но спорить насчет бумажек и других юридических сторон конфликта я не буду, бессмысленно это. Если вопрос только в том что почему же другие не не потребовали Калининград, Крым и тд, то я отвечу,значит это не из цикла Абхазии, Карабаха, Сербской Крайны и тд. У меня есть мнение почему, но может оно ощибочно. Зам, мое мнение в том что зверства во время войны начались и продолжились как акции возмездия. Попранная честь ? Вы меня удивили! Значит "не благородное желание умереть за родину" а восстановление попранной чести. А не слишком ли далек это от мести?

SUADA Это факт, ну если исключить какой то процент которые были против этого(честно не знаю какой %) . Намек в том "ну молчите, геноцид вы заслужили"? Извиняюсь но нормальный человек такого не скажет, вне зависимости от того насколько он логичен.

одинокий лев /////////Кто знает когда дело дойдёт до крайности я не смогу так себя вести даже если я хотел бы.//////// Это до ознакомления с азербайджанскими юзерами было или появилось после?

zam В общем я признаю что насилие было с обеих сторон, и таким образом ключевым вопросом являеться "кто начал первым?". Однако в этом вопросе обе стороны показывают достаточную твердость чтобы считать дискуссию на эту тему целесообразным. Дискуссия целесообразна в тех темах, где интересно хотя бы мнение другой стороны. Для меня таковым являеться эта тема. А что касаеться того что конфликт был спланирован заранее то я просто скажу не согласен.Наличие других конфликтов в регионе доказывает что конфликт был неизбежен , ведь еще 1918-1920гг еще Карабах считалься спорной территорией. //////Если Ваша тема касается мести чисто теоретически, то можно поговорить, но ,само собой, этот вопрос рассматривается применительно к сложившимся отношениям и сразу скажу, что Вы или не понимаете ,путая чувство мести с чувством возвращении земель, или сознательно искажаете наше понимание стремлений восстановления чести в связи с потерями этих земель. Отнюдь не чувство месте лежит во главе настроений, для Вас агрессивных, а восстановление справедливости и законности. Война есть война, т.е. погибшие с обеих сторон и война, так сказать, честное противостояние, разрешение конфликта силой, а посему неоправданно разглагольствовать о неком чувстве мести у азербайджанцев( аналогично тогда должно быть и у армян) как превалирующем. Посудите сами: на этой земле родились несколько поколений, это их Родина и вдруг в один прекрасный день народ атакуют и выселяют. Прошу не приводите в пример армян, выселенных из Турции. Чисто теоретически, что Вам нравится , заслуживают эти люди подобной участи//////////// Насчет некоторых деталей я не согласен, хотя в общем ваше мнение изложенно достаточно логично, но мне все таки кажеться что чувство мести играет большую роль . Почему? Хотя бы судя по постингам в этих форумах. Хотя должен сказать мое мнение несколько изменилось за время этой дискусии.

Хм, вне зависимости от того кто это и насколько он прав, я допускаю что некоторые могут думать иначе чем я или же большинство, скажем(что не всегда совпадает), но преследование со стороны государства - это бред. У парня то ли параноидальное состояние, бред преследования, то ли он просто лукавит с определенной целю. В любом случае какую помощь может он ждать от азербайджанцев? Чтобы они поскорее начали войну? Или зашитили от государства?

Ну так в чём же дело???.........Ладно, давайте тогда так: Мы отвернемся, якобы не смотрим, а вы тихо тихо из Карабаха по своим домам и заживем после этого мы добрыми соседями. А кто старое вспомнит, тому глаз долой! Пойдёт? Гыпчаг, а ты уверен что одинокий лев думает так?

Брат , вот отрывок /////"Армянин, вопреки распространенному мнению(?!?!), искренен и наивен настолько, что, как тонко заметил Дереник Демирчян, многим за этой искренностью и наивностью чудится неискренность и глубокомыслие*."//// А в другом отрывке говориться о многострадальности армян. ////////Выработавшийся в течение многих веков национализм у армянского народа несет в себе позитивное начало до тех пор, пока не переходит в биологическое отрицание представителей других национальностей, что объективно способствует национальной замкнутости и изоляции.///////// А теперь объясни где есть что то о притеснениях других наций в Армении. "Биологическое отрицение"? А ты уверен что ты правильно понял. Как можно увидеть из рассуждений автора, некоторые из нас отнюд не лишенны самокритичности, но чтоб кто то сказал что мы прогнали всех неармян( не считая вас)? Это будет смешно. А мой вопрос в следующем ... Кто то в Азтопе открыл топик "портрет армян", так никто не смог нормально объяснить что же он думает про армян. Зато в других топиках я встречал самые разные мнения о качествах армян, настолько разнообразное, что как то сложно все это соединить. Как могут армяне быть одновременно и трусами, и агрессивными,смобилизованными, и многострадальцами , украли тар и кяманчу(хотя никто из нас не признает что это исконно армянское) или кухню ( в основном кухня региональная- по нашему) хамски потребовали сецессию Карабаха(не понял а как надо было требовать,как это - нехамски) , ненавидим всех других( Русских?персов? американцев? грузин?) являемся циганами-торгашами-лжецами- евреями и тд.... Арменофобия азербайджанцев мне напоминает антисемитизм у других наций, во всем виновати они, хотя слава богу ваших властей тоже обвиняете. Как узвестно евреи всегда тайно плели заговор, и с ними невозможно мирно решать проблемы, все равно обманут- согласно антисемитам. Найдите 10 отличий от вас(хотя не всех конечно)

БОЗГУРД Пока что держу себя чтобы не спорить с тобой насчет истории. Не буду же я скажем с Суреном Айвазяном спорить. Только замечу что даже не все азербайджанцы с тобой согласяться по крайней мере насчет русских.

Вольный каменщик Нельзя говорить за всех, но читая постинги некоторых ....даже можно сказать постинги "отомстим,братцы!" не меньше чем "вернем Гарабах". А насчет "Великой Армении" могу сказать это великий бред азербайджанцев(сорри за некоторую грубость) , некоторые несоответствия с реальностю как у армян так и азербайджанцев , как ,мне кажеться, проходят со временем, но эта легенда якобы о "великой Армении" живуча среди азербайджанцев. "Или идея расквитаться (отомстить) за так называемый "турецкий геноцид"..? " Геноцид думаю связан с Карабахским конфликтом,но не таким образом. На самом деле События в Сумгаите и Баку для армян создали впечатление что геноцид может повториться, этого было достаточно быстро смобилизироваться. А сейчас большинство армян(которые незнакоми с агрессивными настроениями бакилиляровских юзеров-азербайджанцев) думают так же как и одинокий лев

И пока есть иллюзии силы у нас, мы пока будем ждать подходящего момента отомстить

Ну хорошо, тогда нет проблем, ты можешь думать все что угодно, только замечу факт наличия генетической болезны у армян не стоит употреблять чтобы доказать что то- это антинаучно.Я говорю это как врач.

Tet`SamiY Извиняюсь а вам известно что у нас другое видение проблемы кто первым начал? Впервые об отделении Карабаха естественно начали армяне, но кто первым начал насилие? Уверен что известно. Но я попросил бы говорить о теме мести безотносительно того чья же земля или же а кто начал первым. А мое мнение в том что если каждый из нас попытаеться мстить за каждого потерянного близкого в обеих странах никого не останеться. Дело в том что пример мшения заразителен,а повода ,уверен, у обеих сторон предостаточно. Интересно то что мстят в основном тогда когда считают себя безусловно сильнее противника - будучи уверенным что завтра ни перед кем отвечать не будут.

Брат, а ты так и не ответил на мой вопрос. В чем же причина такого громоздкости ваших обвинений? Этакой 40 смертных грехов армян. Ну если бы четко обвиняли в конкретных 2-3 преступлениях , я бы понял, но у вас целый аджапсандал(блюдо такое, армяне украли у азербайджанцев), даже чуть ли обвиняют в моноэтничности,пытаясь что то этим доказать(типа у эти фашисты-армяне составляют 98% сэнаселения в Армении,какой ужас), или же в том что у армян фамилии с турецкими корнями. У каждой нации есть свой враг, для грузин - русские, для русских - американцы, для арабов - израельтяне, но каждый пытаеться обвинять к врага в чем то объективном, конкретном, а у вас всего по немножку

К сожалению найти общий язык с вами очень тяжело. У вас вся дисскусия строиться на том, что вы якобы лучше и ваша исторее дренее и круче, а турки и азери варворы-кочевники. А на самом деле то, все не так, а может даже наоборот. Стоит взглянуть на армянские сайты в раздел "Кулинария" или Армянская нац. кухня, где 80 процентов блюд аз-ские с тюркскими названиями. (Толма, Пити, Куфта итд), такая же картина в разделе арм. нац .музыка. Нашу зурну и балабан, назвали дудук (тютюк- с тюркского дудка), тар и тд. А потом еще смеете утверждать, что ваша культура выше на голову нашей. :(( Это у вас такой шизоидный характер и при этом все подряд страдаете манией величия. Но не все потеренно, по моему, шизофрения лечиться, так что вперед господа. Даже находясь в вашем форуме, ты должен быть логичен. Говоришь что у армян мания величия, а потом сам же попадаешь в мание величия, все от туркского,все от туркского,может шизофрения тоже от туркского?

Брат тут та же история , где то видел что русские все таки не от армян, нееет, от тюрков произошли. Да и ваабше должен сказать многое сейчас у вас мне напоминает Армению лет 10 назад. Скажем вот когда с помощю языка доказывают невообразимое. Это произошло от турецкого "***" и значит тюркское, а то от турецкого "****" - опять таки тюркское. Гандзасар от слова геджек, а персидское гандз от тюркского газага.

Не буду спорить, может и так. Но если следить за форумам у нас появилься сильный конкурент, который все зло на свете вешает на нас- от терроризма и холокоста и до многострадальности(это тоже зло,оказываеться). Менталитет в смысле космополиты? Или сильно влияние русской культуры на уровне менталитета

Гыпчаг, насчет Кафана я не слишал, но пусть так это дело не меняет, а меняет тему дискуссии

Я не имею в виду аджаров и грузин, я имею в виду стороны конфликта - в ведь не знаю сколько людей на стороне Абашидзе. На самом деле если бы не было Осетинского и Абхазского конфликта, то можно было винить только Абашидзе, а так 3 случай получаеться...значит и грузинское правительство не разработала демократические механизмы налаживания несогласий, не дай бог в дальнейшем Джавахк и Марнеули соединяться к этому списку.