Jump to content

Удивительные Факты В Коране


Boz Qurd

Recommended Posts

В теме "Вопросы Мусульманам" Серый Волк (можно сказать, мой тёзка :gizildish: ) запостил длинное сообщение об удивительных фактах в Коране. Так как это отдельная тема, я решил отделить её в отдельную ветку.

Вот пост Серого Волка (оригинал тут):

Источники: islam.az, islam.ru

Приступим...

«Хвала Аллаху, который ниспослал своему рабу книгу и не сделал в ней кривизны! - прямую, чтобы напоминать о великой мощи у Нас»

(Коран 18:1,2) «А если вы в сомнении относительно того, что Мы ниспослали Нашему рабу, то принесите суру, подобную этому, и призовите ваших свидетелей, помимо Аллаха, если вы правдивы»

(Коран 2:23).

Возникновение Вселенной (версия ученых материалистов).

Область науки, в которой изучается происхождение и развитие космических тел и их систем, а также звезд, галактик, солнечной системы и всех входящих в неё планет (включая Землю), их спутников, астероидов, комет и метеоритов называется космогонией.

Библейская версия космогонии была опровергнута ещё в 18-м веке, т.к. в её основе лежало представление о геоцентричности (учение о том, что Земля является центром мироздания) вселенной. После этого наука накопила огромное количество различных гипотез, которые возникали на различных эта-пах её развития. Так в 1745 г. Ж. Бюффон высказал гипотезу о том, что плане-ты возникли из сгустков солнечного вещества, исторгнутого из Солнца ударом огромной кометы. В 1755 г. И. Кант впервые дал в труде «Всеобщая естествен-ная история и теория неба..." космогоническое объяснение закономерностям движения планет. После этого П. Лаплас выдвинул гипотезу о происхождении Солнечной системы. Однако к концу 19-го в. выяснилось, что эта гипотеза не выдерживает критики. Затем в это же время появилась гипотеза американских ученых Ф. Мультона и Т. Чемберлина, предполагавшая возникновение планет из твёрдых мелких частиц «планетезималей». В 20-х г. 20 в. возникла новая гипотеза Дж. Джинса, считавшего, что планеты образовались из раскалённого вещества, вырванного из Солнца притяжением пролетевшей поблизости массивной звезды. После этого появилась ещё одна версия об образовании звёзд путём сгущения рассеянного вещества из тумана, которая сохранилась до нашего времени. В последнее время наиболее устойчивой гипотезой о происхождении вселенной является так называемая теория "Большого взрыва" Учёные приходят к выво-ду, что вселенная была, первоначально, результатом сочетания газопылевого вещества, которое взорвалось и сформировало галактики, звёзды и планеты.

Как видно из этого краткого обзора ни одна из этих версий не яв-ляется научным фактом, все они всего лишь гипотезы. Причём самым уязвимым местом этих гипотез является то, что они отметают идею о сотворённости вселенной Творцом и апеллируют только к следствию. Так, Бюффон предполагал, что планеты возникли из сгустков солнечного вещества, но не объяснял откуда взялась сама эта масса, Ф.Мультон и Т.Чемберлин полагая, что планеты возникли из «планетизималей», обходили о том, откуда же они взялись. То же относится к "раскалённому веществу" Дж.Джинса. Теория «большого взрыва» более предпочтительна, однако и тут учёные не объясняют, откуда же взялась то самое "газопылевое облако", т.е. первоначальный материал для взрыва и его энергия.

Таким образом учёные-материалисты отвергнув саму мысль о сотворённости вселенной Творцом, сами запутались в своих доводах. Об этом говорит огромное количество версий, которые появлялись и появляются до сегодняшнего дня. Однако в конечном итоге все они не выдерживают критики. Некоторые из таких учёных считают, что материя существовала веч-но. Но как может материя существовать, или точнее, образоваться из ничего, без Творца? Даже если предположить, что материя существовала вечно (такая точка зрения существовала ещё в античном мире) и никто ее не создавал, то возникает вопрос о том, что же привело её в движение и "взорвало"?. Откуда у неё взялась энергия для такого глобального события.

К сожалению, эти учёные, декларируя о научности выбранного ими метода, сами выдвигают ненаучные гипотезы. Причём, обвиняя сторонни-ков теории о сотворении вселенной Аллахом в догматизме, они сами являются таковыми, принимая любую другую версию на веру, только не эту.

Сотворение и процессы во вселенной (по Корану).

Коранический подход к сотворению вселенной представляется более последовательным и реальным, нежели все другие научные гипотезы изложен-ные выше. Здесь даётся понять, что всё сущее было создано Аллахом: «Аллах - тот, который сотворил небеса и землю и то, что между ними в шесть дней, потом утвердился на Троне. Он распределяет Своё повеление с неба на землю, потом оно восходит к Нему в некий день, протяжение которого - тысяча лет как вы считаете» (Коран 32:4,5).

«Коран упоминает 6 дней, но использует арабское слово «аууаати» - множественное число от «уаит». Это слово может обозначать как 24 часовой рабочий день, так и продолжительный промежуток времени и здесь же уточняется, что продолжительность этого дня равна тысячам лет по нашему счёту» (Из книги Х. М.Ниязи "Источники Корана", Москва 1993, изд. "Сантлада").

Книга Аллаха даёт нам знать, что версия «большого взрыва» верна. Материальная первооснова (субстрат) вселенной когда-то была едина, но потом по воле Творца произошло её разделение и образование многочисленных звёзд, галактик и планет: «Разве не видели те, которые не веровали, что небеса и земля были соединены, а мы их разъединили...» (Коран 21:30).

Из Корана можно узнать об этапах формирования вселенной и земли: «Скажи: - Разве вы не веруете в того, кто сотворил землю в два дня... И устроил Он на ней прочно стоящие (горы) сверху её и благословил её и распределил на ней её пропитание в четыре дня... Потом утвердился Он к небесам, а они были дымом - и сказал им и земле: «Приходите добровольно или невольно!» И сказали они: «Мы приходим добровольно». (Коран 41:9-14).

Таким образом следует, что «формирование небесных тел и земли проис-ходило в два периода. Рассмотрим Солнце и его продукт - землю (лишь один доступный нам пример). Наука утверждает, что их формирование проходило через процесс «конденсации» первоначального вещества, а затем его разделения. Коран очень точно выражает процессы смещения и последующего разделения, начавшиеся в небесном «дыме». Следовательно существует точное соответствие между фактами науки и Кораном.

Наука показывает, что обе стадии формирования звёзд (подобно Солнцу) и их спутников непрерывно связаны. Эта связь очевидна, конечно для исследо-вателей Корана.

Существование на ранней стадии «дыма» упоминаемого в Коране, означа-ет наличие газовой среды в материале, составляющем его, что ясно соответ-ствует концепции о первоначальном веществе, выдвинутой современной наукой. Существование промежуточных творений между небесами и землей, описанное в Коране, сравнивается с исследованиями связей материи предоставляемых про-тивоположными астрономическими системами. (по Доктору М. Букайлю. Франция). Вопрос состоит в том, как мог Мухаммед живя в Аравийской пустыне 14 веков назад описать всё это в таком виде?» (Х.М.Ниязи. "Источники Корана", стр. 67-68).

Расширение вселенной есть наиболее важное открытие современной науки. Сегодня это твёрдо установлено, дебаты идут лишь о виде расширения. Следующий аят из Корана может быть описанием этого: «И небо Мы воздвигли руками, и ведь Мы расширители». (Коран 51:47).

А вот ещё несколько удивительных данных из этой Книги.

В 16-м веке Коперник установил, как уже было отмечено, что земля вра-щается вокруг своей оси. Далее, в 1609-м году немецкий астроном И.Кеплер опубликовал свой труд под названием «Астрономия нова», в котором он доказывал, что планеты движутся вокруг солнца по эллипсоидным орбитам и враща-ются вокруг своей оси с постоянной скоростью. Это дало возможность дать правильное объяснение многим процессам в солнечной системе, в том числе и процессу смены дня и ночи. При описании последовательной смены дня и ночи в Коране используется слово «каварра», которое объясняет как ночь описыва-ет спираль вокруг дня и день вокруг ночи. Это согласуется с процессом смены дня и ночи в результате вращения земли вокруг своей оси: «Он Сотворил небеса и землю во истине. Он обвивает ночью день и днём обвивает ночь. Он подчинил солнце и луну. Всё течёт до назначенного предела» (Коран 39:5).

В то же же время Коран дает знать, что у каждой планеты есть орбита. Этот факт, также как и все остальные, был открыт наукой спустя столетия после Мухаммеда. Здесь они обозначаются словом «свод». Причём в этом Писании нет ни слова о том, что солнце движется вокруг земли: «Он тот, который создал ночь и день, и солнце и месяц. Все по своду плавают». (Коран 21:33).

В священной книге мусульман нашёл отражение ещё один научный факт, который не мог быть известен Мухаммаду. При описании солнца и луны даётся информация о том, что солнце является источником света, а свет исходя-щий от луны - всего лишь отображением солнечных лучей. В отношении первого используется слово «светильник», т.е. источник света, а в отношении второго применено слово «свет»: «Разве вы не видите, как сотворил Аллах семь небес рядами и сделал месяц, на них светом, а солнце светильником». (Коран 71:15-16).

Ещё одно чудо Корана наверное можно отнести к периоду сотворения земли. Железо которое находится в породах земной коры вне сомнения внеземного происхождения, т.к. учёными установлено, что для создания лишь одного атома этого вещества необходима энергия, превышающая всю энергию Солнечной системы. Оно попало на землю, возможно, в период её создания Коран однозначно говорит о том, что железо на землю «низведено»: «Мы послали Наших посланников с ясными знамениями и низвели вместе с ними писание и весы, чтобы люди стояли в справедливости и низвели железо, в нём сильное зло и польза для людей...» (Коран 57:25).

Происхождение жизни (версия учёных-материалистов).

Таким образом, после хаотического, неосмысленного и случайного образования вселенной учёные-материалисты пытаются доказать, что почему-то на одной из них так же хаотически возникла жизнь.

К сожалению до сегодняшнего дня в учебных заведениях преподаётся изжившая себя своей алогичностью гипотеза Опарина и Холдейна. Она исходит из предположения о постепенном возникновении жизни на земле из неорганических веществ путём небиологической молекулярной эволюции.

Согласно этой гипотезе, земля вначале имела высокую температуру, а затем она начала остывать. При охлаждении водяной пар конденсировался и на землю начали выпадать обильные осадки. В воде которая покрыла поверх-ность земли, из неорганических соединений образовались органические соединения, под влиянием ультрафиолетового излучения Солнца.

Этот океан содержал в растворённом виде различные ор-ганические соединения. Их молекулы, окружённые водой, объединились в многомолекулярные комплексы - коацерваты. Таким образом, согласно этой гипотезе, первым шагом небиологической эволюции было образование этих коацерватов. Они же были, в свою очередь, способны к обмену веществ с окружающей средой и росту. Затем эти вещества столь же загадочным образом образовали живые клетки с простейшими полинуклеотидами, которые в свою очередь, в результате случайных мутаций на генном уровне, столь же случайно образовали первые организмы и т.д.

Очень интересно, что учёные, которые выводят эти выводы хотят убедить всех вокруг, что в начале материя и энергия возникли из ничего, а затем таким же образом возникла жизнь. Вообще же все учебники по био-логии уделяют этой теме очень мало места и говорят о ней вскользь. Например, пособие по биологии для поступающих в ВУЗы, изданное в Москве в 1984-м году, из 350-ти страниц общего объёма, уделяет этой теме лишь 4 листа. Это же от-носится ко всем другим изданиям.

Правда, есть и другие гипотезы, которые однако, тоже не дают ответа на вопрос о происхождении жизни. Одной из них является «Гипотеза вечности жизни», пытающаяся объяснить происхождение жизни на земле путём заноса из космоса спор растений и микроорганизмов. Автор этой гипотезы шведский учёный Аррениус (1859-1927). Однако тогда возникает вопрос о том, каким же образом они образовались в космосе.

Таким образом, объяснить происхождение жизни на земле без осознанно-го акта сотворения её Творцом невозможно. «Сколь же глубоко может заблуждаться человек, если он внимательно смотрит на рыбу в море, на птицу, на животных и на себя - человека, осознаю-щего всё это - и ещё утверждает, что событие давшее жизнь всему этому, имевшее эти громадные и экстраординарные последствия, не имело причин и цели! Сколь глубоко он развращён!» Эти замечательные слова принадлежат английской исследовательнице Хаджие Айше Лему.

Сотворение жизни (по Корану).

Коран утверждает, что жизнь была сотворена Аллахом:

«И землю Мы распростёрли... и устроили на ней прочно стоящие (горы), и произрастили на ней всякие красивые пары» (Коран 50:7).

«Мы создали вас, и почему вам не поверить?..» (Коран 56:57).

«...(Аллах) рассеял там всяких животных, и низвели Мы с неба воду и взрастили на ней всякую, благородную пару». (Коран 31:10).

«Хвала тому, кто создал все пары из тех, что выращивает земля, и из них самих, и из того, что они не знают». (Коран 36:36).

Аллах не только единовременно создал всё живое в начале сотворения, но и творит всегда, - ежеминутно и даже ежесекундно.

«Он сотворил вас из единой души, потом сделал из неё пару и ниспослал вам из животных восемь парами. Он творит вас в утробах ваших матерей, одним творением после другого, в трёх мраках. Это - Аллах ваш Господь. Ему принадлежит власть, нет божества, кроме Него, до чего же вы отвращены". (Коран 39:6).

«Поистине в создании небес и земли и в смене ночи и дня - знамения для об-ладающих умом - тех, которые поминают Аллаха стоя, сидя и на своих боках, и размышляют о сотворении небес и земли: «Господи наш! Не создал Ты этого попусту» (Коран 3:190-191).

Гипотеза об зволюции.

В 1859-м году Чарльз Дарвин опубликовал свой труд «Происхождение видов путём естественного отбора или сохранение благоприятствуемых пород в борь-бе за жизнь». Несмотря на то, что оно произвело определённую негативную ре-акцию в Англии, всё же европейцы уже были готовы к объяснению своего происхождения небожественным путем. Ведь до этого наука уже опровергла точку зрения христианской церкви на устройство Вселенной. Оставалось нанести по ней окончатель-ный удар, что и было сделано Ч. Дарвиным. Он поставил под сомнение факт божественного сотворения всех биологических видов животных и растений, а также человека, однако так и не сумел доказать её.

Вот, что писал он о своих наблюдениях во время кругосветного путешествия: «Во время путешествия на "Бигле" на меня произвело глубокое впечатле-ние открытие в пампасской формации гигантских ископаемых животных. Которые были покрыты панцирем, сходным с панцирем современных броненосцев, во-вторых, то обстоятельство, что по мере продвижения по материку в южном направлении близкородственные виды животных, определённым образом замещают одни других». На основании этих наблюдений он сделал субъективный вывод: «Такого рода факты можно было объяснить на основании предположения, что виды посте-пенно изменялись, и проблема эта стала преследовать меня" (Ч.Дарвин «Воспо-минания о развитии моего ума и характера. Автобиография» М., 1957, с.127).

Как видно из этой цитаты, Дарвин признавал, что все это было лишь его предположением, а не научным фактом. Однако именно на основе таких предполо-жений была построена огромная биологическая теория, которая до сегодняшнего дня преподносится учащимся как научный факт.

Основу учения Дарвина составляет так называемый естественный отбор. Он состоит в следующем: все организмы оставляют значительное потомство. Напри-мер, одна особь сельди выметает около 40 тыс. Икринок. Но из них остаётся только малая часть и даёт жизнь взрослым особям, число которых внутри вида остаётся относительно постоянным. Причиной гибели икринок является комплекс факторов - это и нападение врагов, и воздействие природных явлений, и физи-ческая слабость особи и т.д. Отсюда он сделал вывод о том, что в природе происходит непрерывная борьба за существование, в ходе которой выживают сильнейшие особи и виды. Однако дарвинисты забывают о том, что в природе существует много «неприспособленных» особей и видов, которым это обстоятельство не мешает благополучно выживать. Например, «есть муравьи, которые держат рабов т.к. их челюсти так длинны и изогнуты, что они не могут есть сами или строить свой муравейник. Если они не будут иметь рабов для помощи, они умрут. Разве может это являться примером выживания наиболее приспособленного? Ведь они не выжили бы если бы этим рабам не был дан инстинкт служения». (Х.А.Лему. "Критическое рассмотрение эволюционной теории" М., 1993 г, стр.22)

Затем Дарвин выделил три вида этой борьбы: 1) Внутри вида. 2) Между видами. 3) С неживой природой. Таким образом, в природе происходят процессы избирательного уничтожения одних особей и преимущественного размножения других. Это явление Дарвин назвал естественным отбором.

При изменении условий внешней среды полезными оказываются какие-то иные признаки, нежели прежде: перестраивается генетическая структура вида, благодаря размножению широко распространяются новые признаки, появляется новый вид. Материалом же для отбора служат наследственная (мутационная) изменчивость. Виды же изменяются на протяжении огромного промежутка времени в результате эволюции. Однако и эти утверждения сторонников данной теории очень уязвимы. Они предполагают абсолютно несознательный процесс происхождения видов животных и растений, представляя ее как цепь случайных факторов, которые они называли ген-ными мутациями, и которые зависят только от воздействия внешней среды на ви-ды. По их словам эта самая случайность, как и в случае с происхождением Вселенной, привела к возникновению сложнейшего и многогранного мира живых существ, которые живут отнюдь не случайной и спонтанной жизнью. Они живут и ведут себя согласно определённым закономерностям и инстинктам. Откуда у них взя-лись эти инстинкты? «Например, когда самка кукушки хочет отложить яйца, она ищет гнездо другой птицы с яйцами, похожими на её. Потом она ждёт, пока те родители не улетят, и затем откладывают свое единственное яйцо в это самое гнездо и удаляется. Когда хозяева возвращаются, они принимают новое яйцо за одно из своих и высиживают его. Птенец кукушки большой и прожорливый, и как только он вылупится, он выталкивает все оставшиеся яйца, или птенцов - действительное потомство этих родителей. Бедные родители тем временем изнуряют себя, весь день собирая пищу для прокорма кукушонка, который за короткое вре-мя вырастает больше чем они сами, пока в конце концов не улетит. Что могут сказать западные учёные об этом? Является ли эта привычка результатом эволюции? Принесло ли это какую-либо выгоду выживанию вида? Кто надоумил кукушку откладывать свои яйца в чужие гнёзда, вместо постройки своих собственных? И что дало следующим поколениям всех кукушек этот инс-тинкт? Высиживали ли кукушки свои яйца, до этого? Если нет, значит она была создана с этим инстинктом, вживлённым в неё - но кем?» (Х.А.Лему. "Крити-ческое рассмотрение эволюционной теории", стр.25).

По вопросам красоты и заметности учёные также имеют очень непрочные позиции. На вопрос для чего эволюция привела к возникновению такого прекрасного оперения самца павлина учёные отвечают: «Для привлечения самок».

Для тех же целей, оказывается, поют прекрасные песни жаворонки, а благоуха-ние роз и других подобных ей цветов они объясняют тем, что это, привлекает пчёл и, таким образом, происходит опыление. Однако можно возразить им, что в природе много отвратительных животных, которым этот недостаток не мешает привлекать их самок или существует большое количество неприметных цветов, не обладающих таким великолепным запахом как у роз, но это не мешает им быть опылёнными пчёлами.

Биологи-материалисты очень часто ссылаются на достижения селекции (выведение новых пород животных и растений путём искусственного скрещивания) для подтверждения правоты своих взглядов. Однако эти достижения действитель-ны для видов одного рода животных и растений. Так, можно скрестить и получить продуктивную породу, например, российской и американской коровы. Однако невозможно сделать это же между видами родов живых существ в свя-зи с различием количества хромосом в генах. Таким образом, исключается положительный результат в случае скрещивания той же коровы, например с обезья-ной.

Что же касается мутаций (естественно возникающие или вызываемые искусственно изменения наследственных свойств организма), то незначительные из-менения в генах (единица наследственного материала) под воздействием внеш-ней среды, несомненно, существуют. Помимо селекции можно привести в пример и воздействие факторов внешней среды на организмы в природе. Например, горный козел имеет свои специфические особенности и несколько от-личается от домашнего козла. Однако оба они остаются козлами. Нет ни одного факта того, что мутации приводят к образованию принципиально новых видов животных и растений. Тем более нереально, что такие случайные изменения на генном уровне, вызванные только средой, в которую попал тот или иной организм, привели к такому разнообразию животного и растительного мира. Причём процессы, происходящие в них, являются отнюдь не случайными, а строго упорядоченными. Невероятно, чтобы из простых одноклеточных организ-мов вдруг возникли, пусть даже на протяжении миллионов лет эволюции, слож-нейшие существа - черепахи, осьминоги, слоны и носороги, и наконец, появился такой гениальный аппарат, как человеческий мозг.

Отрицание божественного происхождения жизни не является научным фактом. Это лишь предположение, которое выдаётся за истину.

Кораническая версия сотворения жизни.

Согласно Корану, жизнь на Земле однозначно сотворена Аллахом. Именно Он, а не бездоказательная эволюция создал всё то разнообразие животных и растений, которые существуют и существовали на Земле. Все это было сотворено не бесцельно и хаотически, а осмысленно и планомерно: «И Мы не создали небеса, и землю, и то, что между ними, понапрасну. Так думают те, кто не верует» (Коран 38:27).

«И Мы не создали небеса, и землю, и то, что между ними, забавляясь. Мы создали их только истиной, но большинство из них не знает» (Коран 44:38-З9).

Коран дает ответ и на то, в чём этот смысл: «И в вашем творении и в рассыпанных Им животных - знамения для людей убежденных и в чередовании, ночи и дня, и в том, что ниспослал с неба из пропитания и оживил им Землю после, её смерти, и в направлении ветров - знамения для людей обладающих умом» (Коран 45:4,5).

Следовательно, по крайней мере одной из причин создания всего этого разнообразия живой и неживой природы и взаимосвязи их как между собой, так и с человеком является предоставление последнему шанса осознать величие Творца. Всё это является демонстрацией Аллахом человеку до-казательств своего существования. Здесь Господь даёт знать, что только обла-дающие умом люди могут осознать это.

Сотворение осуществлялось и осуществляется Божественным повелением: «Когда Он решит какое-нибудь дело, то только скажет ему: "Будь!", - и оно бывает» (Коран 3:47).

Вся эта информация из Корана представляется более приемлемой для че-ловеческого восприятия, чем мифы биологов-материалистов, которые бездоказа-тельно декларируются ими вот уже на протяжении 100 лет, Кроме того, такой подход позволяет найти выход из тупика, в который завели себя эти учёные. На протяжении нескольких десятилетий они никак не могут объяснить своими методами, почему вдруг так внезапно вымерли почти все рептилии, существовав-шие и господствовавшие на земле в мезозойской эре. Учёные выдвигали самые различные предположения для объяснения этой загадки, которые, однако, оказы-вались опровергнутыми.

Не могут они объяснить с точки зрения эволюционной теории еще одну за-гадку о том, каким образом после гибели рептилий млекопитающие так быстро заняли господствующие позиции на Земле. Ведь появились очень сложные виды этих животных, в то время как в момент гибели рептилий существовали лишь их примитивные формы. По биологическим меркам промежуток времени для такого прогресса был недостаточным. Эти и другие вопросы можно объяснить только с позиции способности Аллаха создавать все формы жизни и способности Его умертвить их когда Он пожелает: «Поистине Аллаху принадлежит власть над небесами и землёй! Он живит и умерщвляет, и нет у вас помимо Аллаха заступника и помощника» (Коран 9:116).

Согласно Корану, все виды растений и животных были созданы в том виде, в котором они существуют. Мутации возможны в процессе эволюции, в пределах одного вида. Привести же к возникновению принципиально нового вида они не могут. Коранический аят прямо и недвусмысленно говорит об этом: «Разве ты не видел, как Аллах низвёл с небес воду, ею Мы извели плоды различных цветов... И среди людей, и животных, и скота различные цвета» (Коран 35:28).

Происхождение… или сотворение человека?

Всё те же методы случайных мутаций и эволюции, якобы приводящей к образованию новых видов, материалисты пытаются применить и к человеку. В качестве его предка была выбрана обезьяна. Но тут уместно задать следующие вопросы: «Каким образом зa очень небольшой по биологическим меркам промежуток времени обезьяна сумела так быстро эволюционизировать до человека? Что помешало гориллам и шимпанзе, которые считаются самыми близкими предками челове-ка, в результате эволюции последовать по пути, приписываемому человеку? Они имели миллионы лет, в течение которых не произошло изменений. Означает ли это, что основной закон этой эволюции непостоянен или применим не ко всем? Не предполагает ли это, что все виды были первоначально созданы с их определёнными характеристиками, говоря иначе, черепаха с броней, человек с умом и т.д., которые потом могли утвердиться при выживании и селекции, но не измениться в основе». (Х. А. Лему "Критическое рассмотрение эволюционной теории", Москва, 1993,изд. "Сантлада", стр. 28).

Коран, в отличие от гипотез биологов-материалистов, даёт очень возвы-шенную и логическую картину сотворения человека, не противоречащую ни одному научному факту. Как и всё живое, человек, согласно этому писанию, ни из кого не происходил, а был создан из исходного материала - глины (земли) его Творцом. Затем из него была создана ему (человеку) пара, а из этой пары произошло, по воле Аллаха, всё человечество: «И вот сказал Господь твой ангелам: - Я сотворю человека из звучащей, из глины облечённой в форму...» (Коран 15:28)

«0 люди! Бойтесь вашего Господа, который сотворил вас из одной души, и сотворил из неё пару ей, а от них распространил много мужчин и женщин» (Коран 4:1).

Данные палеонтологии

Сторонники эволюционного происхождения человека очень часто апеллируют к ископаемым останкам существ, которые по их мнению были промежуточными этапами происхождения человека от обезьяны.

Современная наука действительно располагает фактами наличия таких су-ществ. Все они составляют группу "Homo Habilis" (человек умелый), в отличие от кроманьонцев и современного человека, которые объединены в группу "Ноmо Sарiеns" (человек разумный). Были составлены многочисленные генеалогичес-кие древа, которые, однако, часто менялись, что свидетельствует о бездоказа-тельности этой очередной гипотезы. В 1971-ом году профессор Грасси руководивший исследованиями в области эволюционных процессов в Сорбонском универ-ситете в течение 30-ти лет, писал: «Исследуя теорию развития приматов, мы дол-жны быть осторожными с данными трансформации наших, предков, полученными на основании нескольких скудных признаков, которые были со всей серьёзностью выдвинуты палеонтологами, одарёнными огромным воображением. Это объясняет, почему генеалогическое древо человека было построено, а потом также быстро было отброшено".

Самыми древними ископаемыми приматами были австралопитеки. Их остан-ки были найдены в Восточной Африке в середине 20-го века. Они жили, по весь-ма приблизительным оценкам учёных, 2-5 млн. лет назад.

До этого уже были обнаружены останки питекантропа в 1891-м году на острове Ява. Он жил на Земле приблизительно 400 тыс. лет назад. Обнаружены были также останки синантропа в Китае, который уже использовал огонь и из-готавливал каменные орудия. К этой же группы относился и гейдельбергский человек.

Все эти существа были объединены под названием «архантропы» и отно-сились к более примитивным формам гуманоидов. После архантропов появились "палеоантропы», которые жили 25-100 тыс. лет назад. Они были более высоко ор-ганизованы и уже носили одежду и даже говорили. Палеоантропов сменили неоантропы, которые являлись прямыми потомками современного человека. Сторонники эволюционной теории сочли, что эти открытия являются неопровержимыми доказательствами правоты их взглядов. Однако они так и не сумели доказать то, что эти гуманоиды происходили непосредственно друг от друга. Да и временный отрезок между ними был явно недостаточен, чтобы серьёзно мож-но было говорить о наличии таких глобальных изменений, которые бы привели их к современному человеку.

Что же касается Корана, то на эту те-му там есть несколько аятов, и этот факт является еще одним чудом этого пи-сания, доказывающим его божественное происхождение. Вот один из них, который недвусмысленно дает знать, что мы не первые люди на этой Земле и Аллах уже создавал до нас этих самых гуманоидов: «Почему же вы не надеетесь на величие Аллаха? Он сотворил вас по периодам» (Коран 71:13-14).

Или: «Разве они не видели, что Аллах который создал небеса и землю в сос-тоянии создать подобных им?..» (Коран 17:99).

«Мы сотворили их и укрепили их целостность, а если пожелаем, заменим подобными им» (Коран 76:28).

«... если Он пожелает, то уведёт вас и приведёт новое творение» (Коран 14:19).

Таким образом, согласно Корану достижения современной палеонтологии отнюдь не опровергли идею сотворения человека Аллахом, а наоборот подтвердили истинность данных стихов. Итак, аяты этого священного Писания подтверждают сам факт существования до современных людей других гуманоидов, созданных Аллахом.

ДРУГИЕ ЧУДЕСА КОРАНА В ОБЛАСТИ БИОЛОГИИ

1. Эмбриология.

Только в 20-м веке наука с помощью современных методов исследования сумела проследить стадии, которые проходит эмбрион в своем развитии от проникновения мужского сперматозоида в женскую яйцеклетку до рождения человека.

Удивительно, что все эти стадии довольно подробно описываются в Коране, кото-рый был ниспослан более 1400 лет назад. Установлено, что мужской сперматозоид после семяизвержения движется к женской яйцеклетке: «...Он создал супругов - мужа и жену - из капли когда она извергается, и что на нём лежит второе создание» (Коран 53:44-46).

Затем оплодотворённая яйцеклетка движется в матку, где она зацепляется за её стенку: «...потом поместили Мы его каплей в надёжном месте» (Коран 23:13).

В этом состоянии эмбрион напоминает сгусток крови. Потом следует дальнейшее развитие и появляются кости и мышцы: «...потом создали из капли сгусток крови, и создали из сгустка крови кусок мяса, создали из этого куска кости и облекли кости мясом, потом взрастили его в другом творении - благословен же Аллах, лучший из творцов» (Коран 23:14).

По мере своего роста эмбрион проходит определённые стадии, на которой многие его части не имеют правильных пропорций: «О люди! Если вы в сомнении о воскрешении, то ведь Мы создали вас из праха потом из капли, потом из сгустка крови, потом из мяса сформованного или бесформенного, чтобы разъяснить вам это. И помещаем в утробах, насколько захотим, до определённого срока, потом выводим вас младенцем, потом - чтобы вы достигли вашей зрелости» (Коран 22:5).

2. Эмбриология растений.

В Коране так же встречаются факты, описываемые наукой - эмбриологией растений.

Насекомые, ветер и животные переносят пыльцу с тычинок одного растения на пестик другого. Процесс опыления зависит от половых признаков - мужских тычинок и женских яйцеклеток. Этот процесс описан в Коране: «Он тот, кто ... из всяких плодов устроит там пары по двое» (Коран 13:3).

«...И вывели Мы благодаря ей (воде) пары всяких растений» (Коран 20:5З).

3. Анатомия.

Науке известно, что рецепторы (нервные окончания) реагирующие на ожог, находятся на поверхности кожи. Этот факт также нашёл своё отражение в Коране. При описании адских мук грешников в огне, говорится: «Поистине тех, которые не веровали в наши знамения Мы сожжём в огне! Всякий раз, как сготовится их кожа, Мы заменим им другой кожей, чтобы они вкусили наказания» (Коран 4:56).

ЧУДЕСА КОРАНА В ОБЛАСТИ ДРУГИХ НАУК.

1. Океанография

Знаменитый океанолог Жак Ив Кусто, исследовавший химический состав вод Красного моря на месте слияния его с Баб-эль-Мандебским проливом, совершенно случайно обнаружил, что на этом месте химический состав этих водоёмов различается друг от друга. То есть вода Красного моря сохраняет свой химический состав и не смешиваются с компонентами Баб-эль-Мандебского пролива. Пытаясь понять причины этого явления, доктор Кусто обнаружил некую водную разделительную полосу на месте соприкосновения этих вод, которая име-ла особый химический состав и не давала смешиваться двум морским бассейнам. Эту полосу он назвал фронтом.

По приезде в Париж он рассказал об этом своему другу, доктору Морису Букайлю, которому, кстати, принадлежит заслуга открытия многих чудес священного Корана, приводимых в этом труде. Последний же вспомнил об аяте, смысл которого ему не был до этого понятен и сказал доктору Кусто о том, что он не первый, кто узнал об этом, и что первым человеком, узнавшим об этом, был Мухаммад, получивший от Аллаха это откровение: «Он (Аллах) разъединил моря, которые готовы встретиться. Между ними преграда, через которую они не устремятся. Какое же из благодеяний вашего Господа вы сочтёте ложным? Выходит из них обоих жемчуг и коралл» (Коран 55:19-22).

До недавнего времени все комментаторы Корана неправильно понимали смысл этих слов, т.к. они считали, что речь идёт о пресных и солёных водоёмах. Эта мысль нашла отражение и в переводе Корана на азербайджанский язык В.Мамедалиевым и З.Буниятовым. Однако аят №22, который говорит о том, что «выхо-дит из них обоих жемчуг и коралл» свидетельствует о том, что здесь речь идёт о солёных водоёмах потому, что жемчугов и кораллов не существует в пресных водах.

После этого открытия с искусственных спутников Земли были получены снимки, которые наглядно показали, что оказывается такие водные преграды суще-ствуют во всех регионах мирового океана.

2. Вода - основа жизни.

Вода является основным компонентом живых клеток любого организма. В учеб-нике по Общей биологии для 9-10 классов общеобразовательной школы можно прочитать: «На первом месте среди веществ клетки стоит вода. Она составляет почти 80% массы клетки. Вода - важнейший компонент клетки не только по количеству. Ей принадлежит существенная и многообразная роль в жизни клетки» (Москва, изд. «Просвещение» 1986 г. стр.l0O).

Этот факт нашёл своё отражение в Коране: «Аллах сотворил всякое животное из воды...» (Коран 24:45); «...(Аллах сделал) из воды всякую вещь живую...» (Коран 21:30); «Пусть же посмотрит человек из чего он сделан! Создан из воды изливающейся» (Коран 86:5,6).

3. Горы.

В результате самых новейших исследований геологов, было обнаружено, что горы укрепляют поверхность земной коры. Вот, что можно прочитать в Коране по этому поводу: «(Аллах) бросил на землю прочно стоящие (горы), чтобы она не колебалась с вами» (Коран 16:15).

4. Самая низкая точка на земле.

Шах Ирана Хосров II, из династии Сасанидов в ходе войны с Византией (602-628гг.) з

Link to comment
Share on other sites

Коранический подход к сотворению вселенной представляется более последовательным и реальным, нежели все другие научные гипотезы изложен-ные выше. Здесь даётся понять, что всё сущее было создано Аллахом: «Аллах - тот, который сотворил небеса и землю и то, что между ними в шесть дней, потом утвердился на Троне. Он распределяет Своё повеление с неба на землю, потом оно восходит к Нему в некий день, протяжение которого - тысяча лет как вы считаете» (Коран 32:4,5).

«Коран упоминает 6 дней, но использует арабское слово «аууаати» - множественное число от «уаит». Это слово может обозначать как 24 часовой рабочий день, так и продолжительный промежуток времени и здесь же уточняется, что продолжительность этого дня равна тысячам лет по нашему счёту» (Из книги Х. М.Ниязи "Источники Корана", Москва 1993, изд. "Сантлада").

6 дней по 1000 лет - итого 6000 лет. Однако по новейшим исследованиям возраст Вселенной составляет не менее 13.7 млрд лет (http://www.compulenta.ru/2003/2/13/37541/), а возраст Земли - около 4.5 млрд лет (http://www.compulenta.ru/2002/8/29/33516/). Таким образом, на появление небес (Вселенной) и Земли потребовалось 13.7 - 4.5 = 9.2 млрд лет, что в 1.5 миллиона раз больше 6000 лет.

Книга Аллаха даёт нам знать, что версия «большого взрыва» верна. Материальная первооснова (субстрат) вселенной когда-то была едина, но потом по воле Творца произошло её разделение и образование многочисленных звёзд, галактик и планет: «Разве не видели те, которые не веровали, что небеса и земля были соединены, а мы их разъединили...» (Коран 21:30).

Из Корана можно узнать об этапах формирования вселенной и земли: «Скажи: - Разве вы не веруете в того, кто сотворил землю в два дня... И устроил Он на ней прочно стоящие (горы) сверху её и благословил её и распределил на ней её пропитание в четыре дня... Потом утвердился Он к небесам, а они были дымом - и сказал им и земле: «Приходите добровольно или невольно!» И сказали они: «Мы приходим добровольно». (Коран 41:9-14).

Та-ак, а теперь открываем Суру 41 и читаем:

9.

Скажи: "Ужель не веруете вы в Того,

Кто землю сотворил в два дня,

И в равные Ему других богов зовете?

Ведь Он - Властитель всех миров.

10.

Он прочно горы высоко над ней воздвиг

И ниспослал благословенье,

И за четыре дня Он пропитание распределил

Для всех согласно их нужде.

11.

И в завершение всего

Он утвердил создание небес,

Что были как бы пеленой из дыма.

И молвил Он и Небу, и Земле:

"Добром или неволей, встаньте рядом!"

Они ответили: "В желанном послушанье

Сойдемся рядом мы".

12.

Он семь небес в два дня установил

И каждому назначил службу.

Украсили Мы ближний свод огнями(2069)

И обеспечили ему охрану, -

Таков указ Того, Кто всемогущ и знает обо всем!"

Во-первых, сначала говорилось о 6 днях, но 2 дня на создание Земли + 4 на распределение пропитания + 2 на небеса = 8. Во-вторых, "небеса и земля были соединены, а мы их разъединили" противоречит "В желанном послушанье Сойдемся рядом мы". В-третьих, появление Земли раньше небес не лезет ни в какую научную теорию.

Расширение вселенной есть наиболее важное открытие современной науки. Сегодня это твёрдо установлено, дебаты идут лишь о виде расширения. Следующий аят из Корана может быть описанием этого: «И небо Мы воздвигли руками, и ведь Мы расширители». (Коран 51:47).

Начнём с того, что вечное расширение Вселенной для науки - не факт. Имеется теория, согласно которой расширение в будущем сменится сжатием (http://rc.nsu.ru/distance/Physics/Archives/146.html). Выходит, тогда Коран перестанет быть истиной? Ну а если посмотреть перевод Пороховой то видим

51:47.

Своим державием Мы водрузили свод небесный

И для него раскинули бескрайнее пространство;

Про "расширение" ничего ен говорится. Да и Вселенная не бескрайняя. Если бы она была такая, то расширение потеряло бы смысл: как может расширяться нечто и без того бескрайнее?

Зато что мы видим дальше:

51:48.

И землю разостлали Мы, -

Как совершенно Мы творим (все это)!

Кажется, у авторов Корана было неверное представление о форме Земли: они думали, что она плоская и её можно "разостлать".

При описании последовательной смены дня и ночи в Коране используется слово «каварра», которое объясняет как ночь описыва-ет спираль вокруг дня и день вокруг ночи. Это согласуется с процессом смены дня и ночи в результате вращения земли вокруг своей оси: «Он Сотворил небеса и землю во истине. Он обвивает ночью день и днём обвивает ночь. Он подчинил солнце и луну. Всё течёт до назначенного предела» (Коран 39:5).

Как-раз таки ночь не обвивает день, а надвигается с одной стороны. Тут уже пошло притягивание за уши и выдавание желаемого за действительное.

В то же же время Коран дает знать, что у каждой планеты есть орбита. Этот факт, также как и все остальные, был открыт наукой спустя столетия после Мухаммеда. Здесь они обозначаются словом «свод». Причём в этом Писании нет ни слова о том, что солнце движется вокруг земли: «Он тот, который создал ночь и день, и солнце и месяц. Все по своду плавают». (Коран 21:33).

Опять таки, здесь НИЧЕГО про свод Земли не говорится. А чтобы видеть глазами, что Солнце и Луна движутся по небосводу, провидцем быть не надо.

В священной книге мусульман нашёл отражение ещё один научный факт, который не мог быть известен Мухаммаду. При описании солнца и луны даётся информация о том, что солнце является источником света, а свет исходя-щий от луны - всего лишь отображением солнечных лучей. В отношении первого используется слово «светильник», т.е. источник света, а в отношении второго применено слово «свет»: «Разве вы не видите, как сотворил Аллах семь небес рядами и сделал месяц, на них светом, а солнце светильником». (Коран 71:15-16).

Луна не является никаким светом. Другое дело, если бы было сказано "сделал Солнце светом, а месяц мраком". А так, чтобы видеть, что Луна светится, но гораздо менее ярко, чем солнце, достаточно иметь глаза.

Ещё одно чудо Корана наверное можно отнести к периоду сотворения земли. Железо которое находится в породах земной коры вне сомнения внеземного происхождения, т.к. учёными установлено, что для создания лишь одного атома этого вещества необходима энергия, превышающая всю энергию Солнечной системы. Оно попало на землю, возможно, в период её создания Коран однозначно говорит о том, что железо на землю «низведено»: «Мы послали Наших посланников с ясными знамениями и низвели вместе с ними писание и весы, чтобы люди стояли в справедливости и низвели железо, в нём сильное зло и польза для людей...» (Коран 57:25).

А насчёт энергии атома железа - это уже откровенная чушь. Железо входит в состав ядра Земли как одна из основных составляющих.

Ну что, хватит про "астрономию в Коране" ? :gizildish:

Link to comment
Share on other sites

Гебер, я вас иногда читаю...

Ну .несерезно противопоставить науку и Коран..Коран не науная книга и не может претендовать на роль книги .которая объясняет вся и все...Это ловушка религиозных "деятелей" в которой попадаются многие...

___________

простой пример: Вы говорите о том.что наука считала землю центром вселенной?

Кривите душой.Эйнштейн .когда открыл теорию относительности ,стало ясно..Центром вселенной можно принимать и землю...

Я могу 1000 примеров привести.когда религия говорит совсем чушь..Это не означает .что там неправда..Возможно мы все е совсем понимаем .что происходило и что происходит..

Не делайте скорополительных выводов...

Edited by Кривотолк
Link to comment
Share on other sites

Гебер, я вас иногда читаю...

Ну .несерезно противопоставить науку и Коран..Коран не науная книга и не может претендовать на роль книги .которая объясняет вся и все...Это ловушка религиозных "деятелей" в которой попадаются многие... пишет Уважаемый Кривотолк !

Это Уважаемый Boz Qurd знает и науку и Коран , Вы просто меня Гебера , с ним перепутали и эти цитаты его . Я в таких сложных материях не мыслью и не понимаю . Насчет этого предмета я писал что ,.. в Коране искать логику ученым интеллектом это абсурд . Коран это просто песня ! С неба упавшая Барабан , и обратно улетевшая в Небо , для тех кто с примитивным барабаном танцевали вокруг костра .

В основном я , занимаюсь сочинениями детских сказок , абсурдного качества в теме Атеизм , а так же Религия и Демагогия ! Раз уж здесь оказался пожалуйста одна сказка с фактом и претензией на научность :

Сказка :

Насчет теории относительности скажу что Эйнштейн говорил что в мире всегда есть 20 человек кто понимает Теорию Относительности не буквально то есть интеллектом а религиозно как переживание иногда якобы , он Эйнштейн , тоже какое то время не понимает эту теорию но через какое то время на мгновение или несколько часов он понимает теорию Относительности . Он был прав , и это доказывает что Эйнштейн был глубоко укоренен в собственную психику и его абсурдность , так же это могут подтвердить религиозные люди иногда они понимают религию не умом а 6- ым чувством , они оказываться на гребне волны религии , потом какой то силой их бросает на берег и они оказываться на песке у берега Огромного Океана Беспредельности и подвержены бывают рассуждение то что они рассуждают с берега об Океане это относительно берега а то что они были в гребне вольнее Океана исчезла рассуждение , то есть они вышли за пределы , ОТВЕТ ВОПРОС , ДА И НЕТ это третье измерение . . . . . .когда закон относительности и наблюдатель становиться Одним . Например есть конституция , свод законов и правил , есть суды , есть вера людей в Справедливость и Хагг восторжествует .

Есть и человек которого судьба то есть абсурд , так распорядилась что он прошел через все эти инстанции предположим не справедливо лишился квартиры потом суды потом по клевете тюрьма , потом освобождение потом опять суды за справедливость потом долгие мытарства , потом апатия потом безденежье потом бомж , после 3 лет практики к нему если он не пьяница , единственное условие моей сказки итак после трех лет бомжования к нему придет прозрение : Он поймет что всегда был бомжем просто не догадывался об этом а те кто ходят по улице в окружение людей и друзей улыбаясь и радостно хихикая они в неведенье об его судьбе и переживаниях а так же в том что они тоже ОТНОСИТЕЛЬНО БОМЖЫ но не знают об этом , иногда каждый третьей из них ходит и смеется со своим могильщиком или сам является могильщиком другого но не догадывается об этом .. Одним словом этот бомж достиг своего центра и вышел за пределы ответ и вопрос , теперь ему не нужен никакой вопрос и ответ , он два в одном ибо он в Центре а другие очень далеко от этого центра ибо они защищены 5 причинами скажу только одну а 4 те кто намек понял сами разберутся :

1 родовыми и племенными барьерами ибо у того бомжа не оказалось родственников с самого начало и друзей где б его утешили и он бы получил силы чтобы бороться и надеяться !!!!!! У него не было ПЕСНИ И БАРАБАНА то есть абсурда , барабан это родственники и узы родственные . Например почему сегодня в Азербайджане много нетерпимости друг к другу ибо лопнул барабан , родственных уз , то есть его разрушила рыночные отношения и другие факторы , и родственники враждуют и ненавидят друг друга в большинстве . Поэтому он этот будущий бомж , как незрелый фрукт отпал и упал с дерева абсурда как община людей ! Когда казалось логика наука Государство его защищает да оно защищает но это ОТНОСИТЕЛЬНО !!!!! Когда человек на гребне он в ОКЕАНЕ общества , когда выкинуло его на берег он в ПЕСКЕ и никакой логика , государство и закон его не защищает ибо он вышел за пределы БАРАБАНА логики он на территории АБСУРДА то есть первоначальной стихии сути человека ! с которого берет начало танцы вокруг барабана чтобы появилась община . Теперь этот бомж с такими же как он будет танцевать вокруг мусорного барабана то есть бочки и проходить или повторять путь выживания и инстинкта , тут он сразу лишиться качества которая у него была ВОПРОС И ОТВЕТ ТО ЕСТ ЗНАНИЯ ЭТОГО АБСУРДА И ИГРЫ !!!!!

Теперь он на пути примитивщины выживания и водителем его является природный инстинкт !! ибо ОН ТОЖЕ ОТНОСИТЕЛЕН ! Итак слой за слоем уходить в небытие покровы и завесы абсурдного свойства и человек снисходить до примитивщины то есть до мусорного бочка ___как всегда Пустого Барабана ибо в нем только музыка для желудка то есть инстинкта и всякая наука для такого человека становиться абсурдом ибо нет критерия поэтому Относителен даже ядерная физика . Потому что вне человека нет никакой знании и науки то есть оно есть но как Мола Насреддин говорит плову биза апарырлар САНА НА !!!! ! Сана на!!!! это путь к пониманию то есть всего лишь толика чуть чуть иногда и шаг к пониманию ТЕОРИИ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ!

Уважаемый Кривотолк вот такие сказки я сочиняю и в них верью а то что было миллиард лет это только Boz Qurd знает и мои знание Относительны .

С уважением

Link to comment
Share on other sites

Про теорию эволюции и креационизм тут ничего нового не говорится. Напротив, наука, к которой аппелировали только что для доказательства божественного происхождения Корана, теперь отвергается. Поэтому и комментировать особо нечего. Хочется заметить только это:

Вся эта информация из Корана представляется более приемлемой для че-ловеческого восприятия, чем мифы биологов-материалистов, которые бездоказа-тельно декларируются ими вот уже на протяжении 100 лет,

Кто бы говорил о бездоказательности...

И вот это:

Вот один из них, который недвусмысленно дает знать, что мы не первые люди на этой Земле и Аллах уже создавал до нас этих самых гуманоидов: «Почему же вы не надеетесь на величие Аллаха? Он сотворил вас по периодам» (Коран 71:13-14).

Вопрос: здесь "сотворил ВАС" относится к кому? К людям? Но если ископаемые останки к нам не относятся, то при чём тут периоды нашего сотворения? То есть, те люди отдельно, мы - отдельно, независимо от них и не являемся их продолжением. Периоды не вписываются. Второй вопрос: а у тех людей Коран был другой? Или такой же? :gizildish:

Затем оплодотворённая яйцеклетка движется в матку, где она зацепляется за её стенку: «...потом поместили Мы его каплей в надёжном месте» (Коран 23:13).

Во-первых, здесь отмечена только "капля", ни о какой яйцеклетке речи нет. Во-вторых, на самом деле роль играет не капля (которую можно увидеть глазами и не будучи пророком), а мельчайший сперматозоил (один).

«...потом создали из капли сгусток крови, и создали из сгустка крови кусок мяса, создали из этого куска кости и облекли кости мясом, потом взрастили его в другом творении - благословен же Аллах, лучший из творцов» (Коран 23:14).

Во-первых, даже если это и соответсвовало бы науке, трудно не видеть, что человек состоит из крови, костей и мяса, и всё это формируется в утробе у матери. Или можно предположить что-то ещё? Во-вторых, всё это вкратце повторяет неточные взгляды греческого врача Галена, жившего в 150 г н.э. Если у кого-то возникнет желание, могу привести отрывок из его сочинений. Его книги были переведены и известны арабам в VI веке.

«О люди! Если вы в сомнении о воскрешении, то ведь Мы создали вас из праха потом из капли, потом из сгустка крови, потом из мяса сформованного или бесформенного, чтобы разъяснить вам это. И помещаем в утробах, насколько захотим, до определённого срока, потом выводим вас младенцем, потом - чтобы вы достигли вашей зрелости» (Коран 22:5).

Никакого "сгустка крови" нет и в помине. А при чём тут прах, вообще непонятно.

Насекомые, ветер и животные переносят пыльцу с тычинок одного растения на пестик другого. Процесс опыления зависит от половых признаков - мужских тычинок и женских яйцеклеток. Этот процесс описан в Коране: «Он тот, кто ... из всяких плодов устроит там пары по двое» (Коран 13:3).

«...И вывели Мы благодаря ей (воде) пары всяких растений» (Коран 20:5З).

На самом деле, большинство растений - гермафродиты, то есть "пар" у них нет.

Науке известно, что рецепторы (нервные окончания) реагирующие на ожог, находятся на поверхности кожи. Этот факт также нашёл своё отражение в Коране. При описании адских мук грешников в огне, говорится: «Поистине тех, которые не веровали в наши знамения Мы сожжём в огне! Всякий раз, как сготовится их кожа, Мы заменим им другой кожей, чтобы они вкусили наказания» (Коран 4:56).

Где здесь указание на рецепторы? Снова выдавание желаемого за действительное. Неужели чтобы понять, что когда кожа горит, бывает больно, просто не обойтись без божьего откровения?

Edited by Che Guevarra
Link to comment
Share on other sites

Уваjaемый Боз Гурд отвечаю вам! Ваши утверждения настолко категорични, что я решил внести алтернативние варiaнтi, чтобы вам показать что зачастую всё не так просто как кажется. Вначале хочу сказать, что перевод это не то же самое, что оригинал. И если уж вы используюте перевод, то лучше прочест на нескольких языках, минимум на азербайдjaнском и русском, а лучше так же на английском или на другом языке, кoторим вы владеёте. Перейдём теперь к технической части :

Смотрим Суру 32 : 4,5. Небуду снова их писать, они уже написани, кстати я использовал несколько переводов. Итак там говорится о дне экивалентному тысячи лет нашего счёта. Представляю вам алтернативние варiaнты :

а) С чего взяли что этот день равен 6 дням нужные для создания небес и землi, и всего между ними. Каждый из 6 дней может отличатся от дня равному 1000 лет. В конце концов мы говорим год и используём 365 и 366 дней, ведь они не равни между собой. Или же говорим месяц все месяцам, но они разные или 30 или 31 день, или же даже месяц феврал 28, 29 дней.

b. Допустим что 6 дней равни 6000 лет. Там сказано что Аллах создал небеса и землю, и всё что между ними в ТЕЧЕНИИ 6 дней = 6000 лет, а не 6000 лет назад. То есть процес мог начатся 10-15 млрд лет назад.

Пошли дальше вы пишите что сначало писалось о 6 днях, но 2 дня создание Земли + 4 на распределиния продуктов + 2 на создания земли. Алтернативние варiaнтi опровергающие вашу точку зрения. Варiaнты :

c) Если точно переводит говорится о 4 днях равних по времени, что не говорилось раньше, то есть можно предположит что эти днi могут отличатся по продолжительностью от других дней. Это как варiaнт а).

d) Допустим что все дни равни по продолжительности. В Коране говорится что Аллах создал небеса и землю, И ВСЁ ЧТО МЕЖДУ НИМИ за 6 дней. То есть всё сходится. 2 дня на созданию земли входит в эти 4 дня, что болеё соответсвует здравому смыслу, паралельно с созданиём земли надо было распределит пропитания, что бы жизнь была. То есть процесс бил одновременным. А дальше уже били созданni 7 небес за два дня. То есть 4+2=6.

Дальше вы пишите что небеса и земля били соединени, а мы их разёдинили противоречит утдверjдению “послушаные сойдёмся рядом мы”. Моё понимание : Во первых в Коране говорится что небеса и земля били раньше компактним, затем Мы их разёдинили. Не понимаю где здесь противоречие?? Раньше они били компактним, то есть они били соединени в другой форме.

Затем пишете что создания земли раньше неба не лезет ни в какую научную теорию. Варiaнт

е) Опят я повторяю как видно с того, что было написано : земля и небеса били раньше компактним, что небо было пеленой из дима, то есть оно существовало в момент создания земли, но в другой форме.

Насшёт сури 51.47 не вiju противоречий. опят говорю перевод не то же самое что оригинал. Насёт 51.48 если бы как вы пишете “они думали что Земля плоская, то ПОТОМ ОНИ НЕ МОГЛИ ГОВОРИТ ПРО ОРБИТУ ЛУНИ И СОЛНЦА”.

A нашёт железа скаju вам, что именно этоmu металу отсаётся в Коране место и это не случайно. Железо действительно очень ваjno для каждого организма, особенно для людей, наличия гемоглобина, a такje наличия железа как вы правильно заметили в ядре земли и так далее.

П. С. У меня зачастую времени не бываёт ответит по темам. А мне ест что сказать, осообо по теме национальной идеи уваjaемого ГЕБЕРА, а так же о теме о деньгах. Tak chto uzurlu sebeblere gore yazmiram :gizildish: ВСЕМ УДАЧИ!

Edited by ideal (shutka)
Link to comment
Share on other sites

ideal (shutka)

а) С чего взяли что этот день равен 6 дням нужные для создания небес и землi, и всего между ними. Каждый из 6 дней может отличатся от дня равному 1000 лет. В конце концов мы говорим год и используём 365 и 366 дней, ведь они не равни между собой. Или же говорим месяц все месяцам, но они разные или 30 или 31 день, или же даже месяц феврал 28, 29 дней.

Я не приводил своего толкования, а опирался на написанное Серым Волком. Далее, 365 и 366 дней - разница несущественая, и ею можно пренебречь. И пусть даже будет не 1000, а 50000 лет, это мало что меняет.

b. Допустим что 6 дней равни 6000 лет. Там сказано что Аллах создал небеса и землю, и всё что между ними в ТЕЧЕНИИ 6 дней = 6000 лет, а не 6000 лет назад. То есть процес мог начатся 10-15 млрд лет назад.

Согласен, но, видно, вы невнимательно читали моё сообщение. Сказано, что в течение 6 дней было создано всё, то есть, в начале первого дня не было ничего, и в конце шестого уже были и Вселенная, и Земля. Из того, что известно науке, видим, что "ничего не было" не было около 13.7 млрд лет назад, а Земля стала "быть" около 4.5 млрд лет назад. Из этого можно сделать вывод, что период в 6 дней занял 13.7 - 4.5 = 9.2 млрд лет. О "6000 лет назад" речи не было.

c) Если точно переводит говорится о 4 днях равних по времени, что не говорилось раньше, то есть можно предположит что эти днi могут отличатся по продолжительностью от других дней. Это как варiaнт а).

Значит, промежуток времени, который сначала назван "6-ю днями", потом стал именоваться "8-ю днями". Ладно, но тогда не надо говорить о точных научных данных в Коране.

d) Допустим что все дни равни по продолжительности. В Коране говорится что Аллах создал небеса и землю, И ВСЁ ЧТО МЕЖДУ НИМИ за 6 дней. То есть всё сходится. 2 дня на созданию земли входит в эти 4 дня, что болеё соответсвует здравому смыслу, паралельно с созданиём земли надо было распределит пропитания, что бы жизнь была. То есть процесс бил одновременным. А дальше уже били созданni 7 небес за два дня. То есть 4+2=6.

По такому объяснению выходит, что Вселенная была создана после Земли и на её формирование понадобилось вдвое меньшее время. Опять-таки, с наукой ну никак не вяжется. Вы можете сказать, что наука не права, но не то, что она подтверждает данные Корана.

Насчёт 4 + 2. Сказано, что "воздвиг горы и распределил пропитание" на НЕЙ, т. е. на Земле. А Земля была готова за 2 дня. Чтобы распределить пропитание по Земле она уже должна существовать. А когда она начала существовать? Через 2 дня.

Дальше вы пишите что небеса и земля били соединени, а мы их разёдинили противоречит утдверjдению “послушаные сойдёмся рядом мы”. Моё понимание : Во первых в Коране говорится что небеса и земля били раньше компактним, затем Мы их разёдинили. Не понимаю где здесь противоречие?? Раньше они били компактним, то есть они били соединени в другой форме.

Читаем ещё раз:

41:11.

И в завершение всего

Он утвердил создание небес,

Что были как бы пеленой из дыма.

И молвил Он и Небу, и Земле:

"Добром или неволей, встаньте рядом!"

Они ответили: "В желанном послушанье

Сойдемся рядом мы".

Напомню, что всё это после того, как была создана Земля и распределено пропитание.

А теперь, если не трудно, ещё раз одну гипотезу, что и в какой последовательности создавалось и в какой форме (компактной или разделённой) всё это находилось. А то непонятно, было всё сначало соединено, а потом разъединилось, или сразу после создания всё было поотдельности, а потом небеса и Земля встали вместе.

Затем пишете что создания земли раньше неба не лезет ни в какую научную теорию. Варiaнт

е) Опят я повторяю как видно с того, что было написано : земля и небеса били раньше компактним, что небо было пеленой из дима, то есть оно существовало в момент создания земли, но в другой форме.

Да, в научную теорию это не лезет. Опять же, можете сказать, что тут наука неправа, но разговор именно о соответствии или несоответствии Корана науке. И потом, в 41:9-12 описан порядок создания, который не допускает такого предположения. Если допускает, то, пожалуйста, изложите своё предположение от и до.

Насёт 51.48 если бы как вы пишете “они думали что Земля плоская, то ПОТОМ ОНИ НЕ МОГЛИ ГОВОРИТ ПРО ОРБИТУ ЛУНИ И СОЛНЦА”.

То, что Луна и Солнце плавают по своду (как и написано в Коране), видно невооружённым глазом. Или вы это будете отрицать? А вот если Земля не плоская, то её нельзя "разостлать".

Вообще для толкования Корана используются хадисы. Вот один как раз в тему, из Сахих Бухари:

#421 (том 4, книга 54)

Передал Абу Дар.

Пророк спросил меня на закате дня: "Знаешь ли ты, куда уходит Солнце после заката? "Аллах и Его посланник знают лучше", ответил я. Он сказал: "Оно движется, пока не падёт ниц перед Троном, и просит разрешения подняться снова, и ему бывает дано разрешение. Но придет время, когда оно готово будет пасть ниц, но его поклонение не будет принято, оно попросит разрешения продолжить свой путь, но ему не будет разрешено, и вместо этого ему будет приказано вернуться назад, откуда оно пришло, и так оно взойдёт на западе. Это и есть толкование Слов Аллаха "И солнце течет к местопребыванию своему. Таково

установление Славного, Мудрого!" (Сура 36, аят 38)

A нашёт железа скаju вам, что именно этоmu металу отсаётся в Коране место и это не случайно. Железо действительно очень ваjno для каждого организма, особенно для людей, наличия гемоглобина, a такje наличия железа как вы правильно заметили в ядре земли и так далее.

Для организма важно не только железо, но и куча других элементов. С ним были знакомы о-очень давно, поэтому его упоминание вовсе не удивительно. Здесь же речь шла о том, что оно было низведено на Землю и вначале его здесь не было. С ошибочностью этого утверждения вы спорить не стали, как я вижу, так что к теме "Наука подтверждает сказанное в Коране" это также не относится.

Link to comment
Share on other sites

Ну что, продолjим. Во первых я предлагал алтернативние варянты с целю не выяснит истину, а с целю поставит под сомнения ваши предлоjения, то есть это как теория Попера : всё считается правдой до теx пор пока оно не будет опровергнуто. То есть мои высказывания это не истина последней инстанции, а может быть и ne первой, а цел таких высказываний, чтобы вы относились болеё критични к своим утдверьдениям. A теперь по теме. Вы пишете :

"Я не приводил своего толкования, а опирался на написанное Серым Волком. Далее, 365 и 366 дней - разница несущественая, и ею можно пренебречь. И пусть даже будет не 1000, а 50000 лет, это мало что меняет".

Ваjno не количество разнитси, а ФАКТ существования этой разнитси. А может она больше 50000, а может она миллиарди лет. То есть факт существования этой разнитси ваjен.

Dalshe vi pishete:

Согласен, но, видно, вы невнимательно читали моё сообщение. Сказано, что в течение 6 дней было создано всё, то есть, в начале первого дня не было ничего, и в конце шестого уже были и Вселенная, и Земля. Из того, что известно науке, видим, что "ничего не было" не было около 13.7 млрд лет назад, а Земля стала "быть" около 4.5 млрд лет назад. Из этого можно сделать вывод, что период в 6 дней занял 13.7 - 4.5 = 9.2 млрд лет. О "6000 лет назад" речи не было.

Укажите мне в суре 32:4 что В НАЧАЛЕ ПЕРВОГО ДНЯ НЕ БЫЛО НИЧЕГО. Ведь вы это написали. Потом нашёт 6000 лет я привёл другие варянты тоже. А цифри учёних колеблятся тоже. И ещё цифра 1000 лет эквивалентной одному дню мы находим в суре 32 :5. ТЕперь ещё раз прочтите эту суру, там эта цифра сказана совсем в другом контексте, прочтите другой перевод. Ещё раз повторяю это лишь попытка показать что всё не так уж odnoznachno.

Vi pishete:

Значит, промежуток времени, который сначала назван "6-ю днями", потом стал именоваться "8-ю днями". Ладно, но тогда не надо говорить о точных научных данных в Коране.

По такому объяснению выходит, что Вселенная была создана после Земли и на её формирование понадобилось вдвое меньшее время. Опять-таки, с наукой ну никак не вяжется. Вы можете сказать, что наука не права, но не то, что она подтверждает данные Корана.

Насчёт 4 + 2. Сказано, что "воздвиг горы и распределил пропитание" на НЕЙ, т. е. на Земле. А Земля была готова за 2 дня. Чтобы распределить пропитание по Земле она уже должна существовать. А когда она начала существовать? Через 2 дня.

Опят вы не правильно поняли. В этом варiaнте я лишь сказал что дни могут отличатся продолжительностью друг от друга. Это не означаёт что 6 дней превратились в 8. Потому что не сказано 6 дней одинаковой продолжительностью, что сказано нашёт 4 дней. И потом я предложил другую версию тоже 6 дней ниже. Что 2 дня для создания земли входили в 4 дня. Опят таки откуда вы взяли что первым была создана земля в forme которогo мы уего знаём??? Дальше опят таки можно распределят пропитания паралельно создавая землю, если вы хотите на участках которые били создани надо распределит пропитания. И если предположит что каждый день занимаёт огромное время, то такой ход событий вполне мог имет место. Во всяком случае Коран нам не говорит о хронологической цепи, вообще Коран не создан хронологически, наверное для того что бы мы не уставали от его чтения. Так что если в Суре 41 :9-14 это вовсе не означаёт что события 9-ого предшествовали событиям 10-ого. Исключения составляет 11, где говорится что potom “Он обратился potom к небу, который бил из/в пелене дима” обратите внимания что в момент создания 7 небес, они существовали в другой форме. Я сейчас предлоju ещё один варянт: Можно эти 4 дня вообще не включат в 6 дня. В Суре 32 :4 сказано за 6 дней Аллах создал небеса и землю, И ВСЁ ЧТО МЕЖДУ НИМИ. Может эти 6 дня включали : создания земли 2 дня, небес 2 дня, И ВСЁ ЧТО МЕЖДУ НИМИ тоже 2 дня. То есть таких гипотез можно сделать сколько угодно.

Zatem vi pishete:

Читаем ещё раз:

41:11.

И в завершение всего

Он утвердил создание небес,

Что были как бы пеленой из дыма.

И молвил Он и Небу, и Земле:

"Добром или неволей, встаньте рядом!"

Они ответили: "В желанном послушанье

Сойдемся рядом мы".

Напомню, что всё это после того, как была создана Земля и распределено пропитание.

А теперь, если не трудно, ещё раз одну гипотезу, что и в какой последовательности создавалось и в какой форме (компактной или разделённой) всё это находилось. А то непонятно, было всё сначало соединено, а потом разъединилось, или сразу после создания всё было поотдельности, а потом небеса и Земля встали вместе.

Да, в научную теорию это не лезет. Опять же, можете сказать, что тут наука неправа, но разговор именно о соответствии или несоответствии Корана науке. И потом, в 41:9-12 описан порядок создания, который не допускает такого предположения. Если допускает, то, пожалуйста, изложите своё предположение от и до.

На это я ответил vishe. Если у вас ест возможность прочитайте другой перевод тоже, потому что они не одинаковы, или на другом языке.

Zatem vi pishete :

То, что Луна и Солнце плавают по своду (как и написано в Коране), видно невооружённым глазом. Или вы это будете отрицать? А вот если Земля не плоская, то её нельзя "разостлать".

Я поэтому говорю надо прочест на нескольких языках, например я встречал вместо свода, слово орбита. Или слово разостлат не переводится одинаково.

Dalshe vi pishete :

Для организма важно не только железо, но и куча других элементов. С ним были знакомы о-очень давно, поэтому его упоминание вовсе не удивительно. Здесь же речь шла о том, что оно было низведено на Землю и вначале его здесь не было. С ошибочностью этого утверждения вы спорить не стали, как я вижу, так что к теме "Наука подтверждает сказанное в Коране" это также не относится.

Вы пишете ест куча других элементов конеjно, но Коран это не биологическая книга, чтобы перечислит всех элементов. "Мы послали Наших посланников с ясными знамениями и низвели вместе с ними писание и весы, чтобы люди стояли в справедливости и низвели железо, в нём сильное зло и польза для людей...» (Коран 57:25). Нашёт железа, и "низвели железо" КАК VI ВИДИТЕ НЕ ГОВОРИТСЯ НИЗВЕЛИ ЖЕЛЕЗО ВМЕСТЕ С КОРАНОМ ИЛИ С ПОСЛАННИКАМИ, а скореё всего как подтверждают учёние в момент создания Земли. Так что всё окей. Надо обратит на детали, это очень важно и не делать скорополительниx выводов.

Link to comment
Share on other sites

Ну что, продолjим. Во первых я предлагал алтернативние варянты с целю не выяснит истину, а с целю поставит под сомнения ваши предлоjения, то есть это как теория Попера : всё считается правдой до теx пор пока оно не будет опровергнуто.

Странная теория... Вот я говорю: половина жителей Земли - это агенты, подосланные инопланетянами. Опровергните.

То есть мои высказывания это не истина последней инстанции, а может быть и ne первой, а цел таких высказываний, чтобы вы относились болеё критични к своим утдверьдениям.

Аналогично. Цель моих постов - не ознакомление с некоторыми современными теориями, а лишь желание показать, что иногда некотрые слишком спешат заявлять о соответствии коранических сведений данным сегодняшней науки.

Ваjno не количество разнитси, а ФАКТ существования этой разнитси. А может она больше 50000, а может она миллиарди лет. То есть факт существования этой разнитси ваjен.

Этот "факт" предстоит ещё доказать. Приведите суру, или хадис, в котором говорилось бы, что дни неодинаковы по длине. Пока их нет, "факт" остаётся домыслом.

Укажите мне в суре 32:4 что В НАЧАЛЕ ПЕРВОГО ДНЯ НЕ БЫЛО НИЧЕГО.

"Аллах - тот, который сотворил небеса и землю и то, что между ними в шесть дней, потом утвердился на Троне." Назовите, что ещё осталось, и я соглашусь, что до первого дня могло что-то быть ещё. Рай, ад, джинны, ангелы не в счёт, потому что речь о материальном мире, в котором мы живём.

А цифри учёних колеблятся тоже.

Да, но не на порядки, а в пределах нескольких процентов.

И ещё цифра 1000 лет эквивалентной одному дню мы находим в суре 32 :5.

Это не я взял, а некто Х. М.Ниязи:

«Коран упоминает 6 дней, но использует арабское слово «аууаати» - множественное число от «уаит». Это слово может обозначать как 24 часовой рабочий день, так и продолжительный промежуток времени и здесь же уточняется, что продолжительность этого дня равна тысячам лет по нашему счёту» (Из книги Х. М.Ниязи "Источники Корана", Москва 1993, изд. "Сантлада").
Я сейчас предлоju ещё один варянт: Можно эти 4 дня вообще не включат в 6 дня. В Суре 32 :4 сказано за 6 дней Аллах создал небеса и землю, И ВСЁ ЧТО МЕЖДУ НИМИ. Может эти 6 дня включали : создания земли 2 дня, небес 2 дня, И ВСЁ ЧТО МЕЖДУ НИМИ тоже 2 дня.

А пропитание, по вашему, не включается во "всё, что между ними"?

И вообще, про науку забыли, пошли сплошные домыслы. Разговор переходит из научной в теологическую плоскость, а различные толкования - это уже другая тема. В конце концов, ЛЮБОЙ текст при умелом толковании можно показать в "научном" свете. Здесь же изначально была претензия на СТРОГУЮ научность. Моя же цель - показать, что такие претензии необоснованны.

Вы пишете ест куча других элементов конеjно, но Коран это не биологическая книга, чтобы перечислит всех элементов.

Согласен. Также это не физическая, не химическая и т.д. книга, а поэтому не надо о научных знаниях.

"Мы послали Наших посланников с ясными знамениями и низвели вместе с ними писание и весы, чтобы люди стояли в справедливости и низвели железо, в нём сильное зло и польза для людей...» (Коран 57:25). Нашёт железа, и "низвели железо" КАК VI ВИДИТЕ НЕ ГОВОРИТСЯ НИЗВЕЛИ ЖЕЛЕЗО ВМЕСТЕ С КОРАНОМ ИЛИ С ПОСЛАННИКАМИ, а скореё всего как подтверждают учёние в момент создания Земли.

Зато говорится, что ниспослали ВЕСЫ вместе с посланниками :gizildish:

А насчёт железа - покажите, в каком аяте говорится, что "скореё всего как подтверждают учёние в момент создания Земли."

Link to comment
Share on other sites

Странная теория... Вот я говорю: половина жителей Земли - это агенты, подосланные инопланетянами. Опровергните.

Аналогично. Цель моих постов - не ознакомление с некоторыми современными теориями, а лишь желание показать, что иногда некотрые слишком спешат заявлять о соответствии коранических сведений данным сегодняшней науки.

"Аллах - тот, который сотворил небеса и землю и то, что между ними в шесть дней, потом утвердился на Троне." Назовите, что ещё осталось, и я соглашусь, что до первого дня могло что-то быть ещё. Рай, ад, джинны, ангелы не в счёт, потому что речь о материальном мире, в котором мы живём.

Да, но не на порядки, а в пределах нескольких процентов.

Это не я взял, а некто Х. М.Ниязи:

А пропитание, по вашему, не включается во "всё, что между ними"?

И вообще, про науку забыли, пошли сплошные домыслы. Разговор переходит из научной в теологическую плоскость, а различные толкования - это уже другая тема. В конце концов, ЛЮБОЙ текст при умелом толковании можно показать в "научном" свете. Здесь же изначально была претензия на СТРОГУЮ научность. Моя же цель - показать, что такие претензии необоснованны.

Согласен. Также это не физическая, не химическая и т.д. книга, а поэтому не надо о научных знаниях.

Зато говорится, что ниспослали ВЕСЫ вместе с посланниками :gizildish:

А насчёт железа - покажите, в каком аяте говорится, что "скореё всего как подтверждают учёние в момент создания Земли."

Если честно мне трудно с вами.. хотя может быть это аналогично с вашей стороны. Теория Поппера стала револютсионной и изменила парадигму, которая существовала раньше. А нaшёт вашего вопроса, если вы даже зададите этот вопрос самому продвинутому в Охфорде или в Станфорде, он столкнётся со сложностью ответит на этот вопрос, потому что второй элемент вашего воprоса, то есть инопланетяне-нет никаких базисных данных, то есть они существуют или нет. Это как сказать докажите мне что Бог создал людей.

dalshe vi pishete :

Этот "факт" предстоит ещё доказать. Приведите суру, или хадис, в котором говорилось бы, что дни неодинаковы по длине. Пока их нет, "факт" остаётся домыслом.

Извините, но здесь вы цепляетесь за слова. Если бы вы обрaтили внимание я сказал ФАКТ в плане, когда мы допустили вероятност этой гипотези, то есть в рамках этой гипотези. Объясняю : я говорил, что с момента, когда мы допускаём что дни разни, важно не количество этой разнитси, а существования её.

Я же неоднократно писал что до первого дня ВСЁ ЭТО МОГЛО БИТ, НО В ДРУГОЙ ФОРМЕ. Те же небеса и земля, но не в форме, которой мы знаём segodnya.

А что вы думали, что он когда то был на научном уровне... Нет конеjно. Для того чтобы вести научный разговор, надо согласится на некотоrих базисах, фундаментах, так скажем на премиссах (эпистемология), и исходя из них используя разные научные методи можно достич неких результатов.

Коран это не научная книга. Разговор шёл о другом. Автор поста, что вы указали не питался доказать, что Коран это научная книга, а питался показать что некоторые научные результати нашли своё отраения (потдверjдения) в Коране. Это разные вещи.

И потом вы питаетесь понят Коран ратсиональними методами. Это не возможно, вы не можете понят ирратсиональное ратсиональними методами. Это не так просто да вы нашли 6 дней и потом раз нашли не соответсвие 2+4+2. И думаёте до вас никто не додумался до этого???

Мне уже пора, желаю вам Удачи!

Link to comment
Share on other sites

Znaete li BOZ QURD esli bi to chto napisano v Korane ne bilo udivitelnim to takie lyudi kak Kusto i Tolstoy a takje i drugie vidnie deyateli (ne pomnyu seychas vsex no popozje napishu) prinyali bi Islam i ne udivlyalis bi vsemu etomu.Vi umnee uchenix kotorie issleduyut embriologiyu ili sozdanie vselennoy chtobi govorit o nepravilnosti utverjdeniy v Korane.Veshey kasayushixsa embriologii podtverjdayet sam embriolog kotoriy uvidev vse eto opisanie v Korane ochen udivilsa.Esli bi Galen tak tochno vse opisal to eto takje stalo bi sensaciey,no pochemu to ob etom nikto ne govorit. A na skolko prodvinulas nauka chto bi vi govorili o nepravilnosti utverjdeniy v Korane? Sushestvuet ochen mnogo predpolojeniy o sozdanii vselennoy tak chto nikto eshe do suti ne dokopalsa i govorit chto napisannoe v Korane nesootvetstvuet nauke eshe rano.

Вопрос: здесь "сотворил ВАС" относится к кому? К людям? Но если ископаемые останки к нам не относятся, то при чём тут периоды нашего сотворения? То есть, те люди отдельно, мы - отдельно, независимо от них и не являемся их продолжением. Периоды не вписываются. Второй вопрос: а у тех людей Коран был другой? Или такой же?

a vi ne dumaete chto lyudi mogli polnostyu ischeznut i snova sozdatsa?

:)Navernoe i im bili poslani proroki no oni ix ne slushali i poetomu bili unichtojeni.Naprimer zatonuvshaya

Atlantida ili Pompey

«...потом создали из капли сгусток крови, и создали из сгустка крови кусок мяса, создали из этого куска кости и облекли кости мясом, потом взрастили его в другом творении - благословен же Аллах, лучший из творцов» (Коран 23:14).

Zdes udivlyayet ne sam fakt a tochno opisannaya posledovatelnost.Ved Galen ne tochno opisival ves process.

a chto ti skajesh na schet 7 nebes ob etom to lyudyam togo vremeni nikak ne moglo bit izvestno.

Коранический подход к сотворению вселенной представляется более последовательным и реальным, нежели все другие научные гипотезы изложен-ные выше

tut SERIY VOLK govorit ne o tom chto Koranicheskiy podxod tochno sootvetstvuyet nauchnim ,a o tom chto ono bolee realno

При описании последовательной смены дня и ночи в Коране используется слово «каварра», которое объясняет как ночь описыва-ет спираль вокруг дня и день вокруг ночи. Это согласуется с процессом смены дня и ночи в результате вращения земли вокруг своей оси: «Он Сотворил небеса и землю во истине. Он обвивает ночью день и днём обвивает ночь. Он подчинил солнце и луну. Всё течёт до назначенного предела»

Dla togo chtobi oprovergnut eto nado znat absolyutno tochniy perevod t.k. vmesto slova obvivaet mojet bit kakoe to drugoe slovo....ax vot ya nashla drugoe slovo vmesto obvivaet

"On istinno sotvoril nebesa i zemlyu.Po ego vole den pokrivaet noch,a noch pokrivaet den.On podchinil Svoey vlasti solntse i lunu.U kajdogo iz nix-krugovorot v opredelenniy srok.on-velikiy,proshayushiy."

О люди! Если вы в сомнении о воскрешении, то ведь Мы создали вас из праха потом из капли, потом из сгустка крови, потом из мяса сформованного или бесформенного, чтобы разъяснить вам это. И помещаем в утробах, насколько захотим, до определённого срока, потом выводим вас младенцем, потом - чтобы вы достигли вашей зрелости» (Коран 22:5).

Zdes pod slovom "prax" imeetsa v vidu zemlya,glina,a kaplya-spermatozoid.Nu a dla togo chtobi govorit est li period obrazovaniya sgustka krovi nado prochitat formirovanie cheloveka v utrobe materi tam est takoy moment.

Начнём с того, что вечное расширение Вселенной для науки - не факт. Имеется теория, согласно которой расширение в будущем сменится сжатием

A kto vam skazal chto v Korane est vse nauchnie otkritiya.FAkt to chto tam est rasshirenie i etogo mojet bit dostatochno.

Насекомые, ветер и животные переносят пыльцу с тычинок одного растения на пестик другого. Процесс опыления зависит от половых признаков - мужских тычинок и женских яйцеклеток. Этот процесс описан в Коране: «Он тот, кто ... из всяких плодов устроит там пары по двое» (Коран 13:3).

«...И вывели Мы благодаря ей (воде) пары всяких растений» (Коран 20:5З).

На самом деле, большинство растений - гермафродиты, то есть "пар" у них нет.

Vi je ne budete utverjdat chto vse oni germofroditi.I to chto ne vse oni germofroditi dokazano naukoy :gizildish:

Pro to menshinstvo i govoritsa v Korane.

. Океанография

Знаменитый океанолог Жак Ив Кусто, исследовавший химический состав вод Красного моря на месте слияния его с Баб-эль-Мандебским проливом, совершенно случайно обнаружил, что на этом месте химический состав этих водоёмов различается друг от друга. То есть вода Красного моря сохраняет свой химический состав и не смешиваются с компонентами Баб-эль-Мандебского пролива. Пытаясь понять причины этого явления, доктор Кусто обнаружил некую водную разделительную полосу на месте соприкосновения этих вод, которая име-ла особый химический состав и не давала смешиваться двум морским бассейнам. Эту полосу он назвал фронтом.

По приезде в Париж он рассказал об этом своему другу, доктору Морису Букайлю, которому, кстати, принадлежит заслуга открытия многих чудес священного Корана, приводимых в этом труде. Последний же вспомнил об аяте, смысл которого ему не был до этого понятен и сказал доктору Кусто о том, что он не первый, кто узнал об этом, и что первым человеком, узнавшим об этом, был Мухаммад, получивший от Аллаха это откровение: «Он (Аллах) разъединил моря, которые готовы встретиться. Между ними преграда, через которую они не устремятся. Какое же из благодеяний вашего Господа вы сочтёте ложным? Выходит из них обоих жемчуг и коралл» (Коран 55:19-22).

До недавнего времени все комментаторы Корана неправильно понимали смысл этих слов, т.к. они считали, что речь идёт о пресных и солёных водоёмах. Эта мысль нашла отражение и в переводе Корана на азербайджанский язык В.Мамедалиевым и З.Буниятовым. Однако аят №22, который говорит о том, что «выхо-дит из них обоих жемчуг и коралл» свидетельствует о том, что здесь речь идёт о солёных водоёмах потому, что жемчугов и кораллов не существует в пресных водах.

После этого открытия с искусственных спутников Земли были получены снимки, которые наглядно показали, что оказывается такие водные преграды суще-ствуют во всех регионах мирового океана.

A kak je ti oprovergnesh eto

8. Метеорология.

Кучевые облака образуются в результате того, что ветер начинает сгонять в кучу маленькие облачка, которые образуются в результате испарения воды с поверхности земли и океана. Затем они соединяются и уплотняются до такой степени, что напоминают горы, как это видно из аэрофотоснимков. Для выпадения осадков, в результате сложных процессов, в теле облака появляются «слабые» зоны - «расщелины». В определённых случаях выпадение осадков сопрово-ждается ослепительной вспышкой молнии.

Всё описанное выше также нашло своё отражение в Коране: «Разве ты не видишь, что Аллах гонит облака, потом соединяет их, потом превращает в тучу, и ты видишь, как из расщелин её выходит ливень. И низводит Он с неба горы, в которых град, и поражает им кого желает. Блеск молнии его готов унести зрение» (Коран 24:43).

«Аллах - тот, который посылает ветры и они подымают облако. Он распро-стирает его по небу, как Ему угодно, и обращает его в куски. И ты видишь как дождь выходит из промежутков. А когда Он пошлёт его на тех из его рабов Своих, которых желает, - вот, они радуются» (Коран 30:48).

I eto

... full with contradictions...

Link to comment
Share on other sites

ideal (shutka)

По-моему, главное различие в наших подходах - это то, что вы изначально принимаете Коран как истину, а я нет. Вы установили себе рамки "дозволенных мыслей", за пределы которых не можете, или не хотите выйти.

Это как мать нашкодившего школьника не может признаться себе, что её сын - шалопай, а начинает винить во всём плохих учителей, недобрых одноклассников и т.д. Так же и вы не допускаете мысли, что Коран написан людьми, которым свойственно ошибаться, поэтому и ссылаетесь на некачественный перевод, выдумываете из себя какие-то невероятные объяснения о том, что было до Большого взрыва. Ведь вам и в голову не придёт таким образом истолковывать Авесту, Веды и прочие "священные" книги.

Я же неоднократно писал что до первого дня ВСЁ ЭТО МОГЛО БИТ, НО В ДРУГОЙ ФОРМЕ. Те же небеса и земля, но не в форме, которой мы знаём segodnya.

Пожалуйста, приведите аяты или хадисы, подтверждающие эту вероятность. Говорится, что за 6 дней всё было СОЗДАНО, а не видоизменено. Предположить можно что угодно, да хоть то, что 6 дней - это 6 дней в нашем, обычном понимании. Но тогда нужно забыть о том, что наука якобы подтверждает, а говорить, что наука неправа.

Автор поста, что вы указали не питался доказать, что Коран это научная книга, а питался показать что некоторые научные результати нашли своё отраения (потдверjдения) в Коране. Это разные вещи.

А я тут пытаюсь показать, что в Коране нет ничего, что не мог бы написать человек с уровнем научных знаний VII века.

И потом вы питаетесь понят Коран ратсиональними методами. Это не возможно, вы не можете понят ирратсиональное ратсиональними методами.

Вот и объясните это тем, кто пытается увидеть подтверждение рациональным научным знаниям в Коране.

И вам всего доброго.

Link to comment
Share on other sites

patriotka

Znaete li BOZ QURD esli bi to chto napisano v Korane ne bilo udivitelnim to takie lyudi kak Kusto i Tolstoy a takje i drugie vidnie deyateli (ne pomnyu seychas vsex no popozje napishu) prinyali bi Islam i ne udivlyalis bi vsemu etomu.

Кусто не был мусульманином, это обыкновенная утка, как и принятие Ислама Майклом Джексоном, Уиллом Смитом. Вот сообщение о смерти Кусто: http://www.cnn.com/WORLD/9706/25/cousteau.obit/ - панихида прошла в кафедрале Нотр Дам. А насчёт Толстого... Вы собственно о каком именно из Толстых говорите? Есть по меньшей мере 3 известных писателя по фамилии Толстой. Вы можете привести доказательства?

Vi umnee uchenix kotorie issleduyut embriologiyu ili sozdanie vselennoy chtobi govorit o nepravilnosti utverjdeniy v Korane.Veshey kasayushixsa embriologii podtverjdayet sam embriolog kotoriy uvidev vse eto opisanie v Korane ochen udivilsa.

Ну и где толпы учёных, принимающих Ислам? Где они? Где передовые умы человечества, призывающие людей в Ислам, чтобы спасти от вечного огня? Покажите их.

Navernoe i im bili poslani proroki no oni ix ne slushali i poetomu bili unichtojeni.Naprimer zatonuvshaya

Atlantida ili Pompey

Вот и вопрос: у них Коран был такой же, как у нас? Или другой? С одной стороны, Коран - это вечное слово Аллаха. С другой стороны, если у них Коран был слово в слово такой же, как и нынешний, то значит и до них были люди, и до тех, и так далее до бесконечности. Чувствуете, в чём проблема?

Zdes udivlyayet ne sam fakt a tochno opisannaya posledovatelnost.Ved Galen ne tochno opisival ves process.

Ну так и в Коране неточно описано, так же, как и у Галена.

a chto ti skajesh na schet 7 nebes ob etom to lyudyam togo vremeni nikak ne moglo bit izvestno.

Про какие 7 небес речь? Про слои атмосферы что-ли? Так вот, согласно хадису, расстояние между 2-мя еебесами 71, 72 или 73 года. Далее, когда Мухаммед совершал возхождение к трону Аллаха, он побывал на этих небесах и встретил Иисуса на 6-м. 6-й слой атмосферы - это экзосфера. Так значит... Ну вы меня поняли, надеюсь.

A na skolko prodvinulas nauka chto bi vi govorili o nepravilnosti utverjdeniy v Korane? Sushestvuet ochen mnogo predpolojeniy o sozdanii vselennoy tak chto nikto eshe do suti ne dokopalsa i govorit chto napisannoe v Korane nesootvetstvuet nauke eshe rano.

А говорить, что это соответствует науке - не рано?

Zdes pod slovom "prax" imeetsa v vidu zemlya,glina,a kaplya-spermatozoid.

Уважаемая, сперматозоид - это не капля, это микроскопическая клеточка, так же как и яйцеклетка.

Nu a dla togo chtobi govorit est li period obrazovaniya sgustka krovi nado prochitat formirovanie cheloveka v utrobe materi tam est takoy moment.

Пожалуйста, укажите, в какой медицинской книге можно прочитать про то, что зародыш в определённый момент бывает сгустком крови. Или на каком медицинском сайте в интернете можно об этом прочитать. Не надо отсебятины. На всё, написанное мной, я могу привести источник, и то же самое прошу от вас.

A kto vam skazal chto v Korane est vse nauchnie otkritiya.FAkt to chto tam est rasshirenie i etogo mojet bit dostatochno.

Нет, этого недостаточно. Коран - это книга на все времена, она не изменяется. Допустим, в некой книге написано, что население Земли составляет 6 млрд. Если через несколько лет население станет 6.1 млрд, то данные книги устареют. Значит, вы считаете, что Коран может устареть когда-то?

Vi je ne budete utverjdat chto vse oni germofroditi.I to chto ne vse oni germofroditi dokazano naukoy

Pro to menshinstvo i govoritsa v Korane.

С чего вы взяли, что тут говорится о тех немногих растениях? «...И вывели Мы благодаря ей (воде) пары всяких растений» - слово "всяких" не вяжется с вашим меньшинством.

В общем, прежде чем утверждать что-то, вникните, пожалуйста, в суть, поищите информацию в интернете, благо, далеко ходить не надо. А то про зародыш в виде сгустка крови - ну вообще ни в какие ворота.

Link to comment
Share on other sites

Эмбриология

Начнём с начала, с зачатия:

Сура 86

5.

Пусть человек подумает над тем, как он был создан!

6.

Он создан из воды, что изливается (струей)

7.

И из грудных костей, и из хребта исходит

------------------------

А вот отрывок из книги Галена "О формировании зародыша", который жил за полвека до Мухаммеда

"Давайте вернёмся к рассмотрению формирования животного, и для ясности и упорядочения разделим процесс формирования плода на 4 периода. В первом периоде, как видно по абортам и вскрытиям, он более похож по форме на семя. Также и Гиппократ не называет эту форму плодом; даже на 6-й день после высвобождения семени он всё ещё называет его лишь семенем. Но когда плод напоняется кровью, а сердце, мозг и печень ещё не окончательно сформированы, но уже в определённой степени соединены и достигли существенного размера, начинается второй период; плод имеет плоть и не является семенем. Соответственно, и Гиппократ начинает называть эту форму плодом, а не семенем. Затем следует третий период, когда уже можно отчётливо видеть три основные части тела и некий силуэт остальных частей. Можно видеть форму трёх основных частей более ясно, живот заметен менее отчётливо, а конечности ещё неподвижны. Позднее они формируют "веточки", по выражению Гиппократа, которые тем самым указывал их сходство с ветками. Четвёртый и последний период - это когда все части конечностей окончательно сформированы; Гиппократ больше не называет плод только зародышем, но также и дитём, когда описывает его движения и толчки, так как животное уже почти полностью сформировано.

...Теперь настало время для полного и окончательного довершения всех частей тела. Плоть обволакивает все кости, и в то же время на кончиках костей образуются связки, которые соединяют кости друг с другом. По всей длине кости покрываются надкостничными мембранами, на которые и нарастает плоть."

О Галене и Гиппократе - здесь http://faculty.njcu.edu/fmoran/vol2v.htm

Сура 23

13.

Потом Мы поместили его каплей

В надежно защищенном месте.

14.

Потом Мы каплю обратили в сгусток

И создали из сгустка (жеваное) мясо,

Которое Мы в кости обратили,

А далее одели эти кости в плоть

И тем произвели его в ином творенье.

А потому благословен Аллах -

Искуснейший из всех творцов!

Что мы видим:

Первая стадия - капля, семя, кораническое "нутфа'"

Вторая стадия - плод, заполненный кровью, с частично сформированными сердцем, мозгом и печенью, кораническое "алака" - сгусток

Третья стадия - появляется плоть, кораническое "мугда" - кусок мяса

Четвёртая стадия - зародыш уже двигается, финальная стадия.

Edited by Boz Qurd
Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...
Науке известно, что рецепторы (нервные окончания) реагирующие на ожог, находятся на поверхности кожи. Этот факт также нашёл своё отражение в Коране. При описании адских мук грешников в огне, говорится: «Поистине тех, которые не веровали в наши знамения Мы сожжём в огне! Всякий раз, как сготовится их кожа, Мы заменим им другой кожей, чтобы они вкусили наказания» (Коран 4:56).

Это из разряда притягивания за уши. Интересно, кому это не известно, что кожа весьма чувствительна к ожогам? Неужто для такого знания непременно нужно божественное откровение?

Знаменитый океанолог Жак Ив Кусто

О Кусто чуть выше.

Теперь непосредственно о "чуде".

«Он (Аллах) разъединил моря, которые готовы встретиться. Между ними преграда, через которую они не устремятся. Какое же из благодеяний вашего Господа вы сочтёте ложным? Выходит из них обоих жемчуг и коралл» (Коран 55:19-22).

В утке про Кусто сообщается, что он "принял Ислам" обнаружив, что воды Атлантического океана и Средиземного моря не смешиваются.

Смотрим сюда: http://www.1yachtua.com/Chartr/Medit/Spain/Gibr1.htm

ГИБРАЛТАРСКИЙ ПРОЛИВ, пролив между южной оконечностью Пиренейского п-ова (Европа) и сев.-зап. частью Африки, соединяет Атлантический океан и Средиземное море. Длина 65 км, ширина 14—44 км, глубина на фарватере до 338 м (наибольшая глубина 1181 м.). По берегам Гибралтарского пролива возвышаются массивы Гибралтарская скала на севере и Муса на юге, которые в древности назывались Геркулесовыми столбами. Поверхностное течение направлено на восток, глубинное — на запад. В поверхностном течении поступает в среднем за год в Средиземное море 55 198 км3 атлантической воды (ср. температура 17°C, солёность выше 36°/оо). В глубинном течении уходит в Атлантический океан около 51 886 км3 средиземноморской воды (средняя температура 13,5°С, солёность 38°/оо).

И вот ЭТО называется, что воды НЕ СМЕШИВАЮТСЯ?

«Аллах сотворил всякое животное из воды...» (Коран 24:45); «...(Аллах сделал) из воды всякую вещь живую...» (Коран 21:30)

Так всё же из воды, или из глины был создан человек? И вообще, про то, что жизнь зародилась в воде, говорит столь нелюбимая Исламом теория эволюции. Так что, попрошу определиться.

В результате самых новейших исследований геологов, было обнаружено, что горы укрепляют поверхность земной коры. Вот, что можно прочитать в Коране по этому поводу: «(Аллах) бросил на землю прочно стоящие (горы), чтобы она не колебалась с вами» (Коран 16:15).

Люди, кто-нить помнит школьный курс, географии, а? Не подскажите, где больше всего землетрясений происходит?

После поражения византийской армии в 614-м году Мухаммед получил откро-вение от Аллаха о том, что спустя некоторое время они возьмут реванш. Вот этот аят:

«Побеждены румы в ближайшей (самой низкой) земле, но они после победы над ними победят» (Коран 30:2,3).

Тут сразу две проблемы. Во-первых, надо привести толкование этого аята самим Мухаммедом или его сподвижниками, чтобы убедиться, что на самом деле имелось в виду "самая низкая", а не "ближайшая". Иначе предположения остаются лишь предположениями. Во-вторых, насчёт пророчества. Использованное здесь арабское слово "бидх'ун" определяет период от 3 до 9 лет, хотя на самом деле победа была одержана через 14 лет. Персы захватили Иерусалим в 614, византийцы начали контратаку в 622, но окончательно победили в 628. Далее, в оригинальном кораническом тексте не было гласных, так что арабское "сайагхлибуна" ("они победят") могло быть и "сайугхлабуна" ("они будут побеждены"). Нет гласных - нет ясности, а гласные были добавлены уже после всех этих событий.

Известно, что все планеты, в том числе и земля держатся на своих орбитах благодаря закону всемирного тяготения. Этот научный факт излагается в Коране следующим образом: «Он сотворил небеса без опоры которую бы вы видели...» (Коран 31:10).

Где тут говорится о планетах, не разъясните? О небесах речь ведь. Типа небеса на земле держатся, но без видимой опоры. И где тут наука?

«Мы низвели с неба воду по мере и поместили её в земле. И Мы в состоя-нии её удалить» (Коран 23:18).

«Разве ты не видишь, что Аллах низвёл с небес воду и повёл её источни-ками в земле» (Коран 39:21).

«Он тот, который посылает ветры благовестником пред Своим милосердием. А когда они двинут тяжёлое облако, Мы гоним его на мёртвую страну, низводим из него воду и выводим ею всякие плоды. Так изведём Мы и мёртвых - может быть вы опомнитесь» (Коран 7:57).

И снова попрошу разъяснить, в чём конкретно здесь чудо? В том, что облака движутся по небу? И это не видно невооружённым глазом?

«Разве ты не видишь, что Аллах гонит облака, потом соединяет их, потом превращает в тучу, и ты видишь, как из расщелин её выходит ливень. И низводит Он с неба горы, в которых град, и поражает им кого желает. Блеск молнии его готов унести зрение» (Коран 24:43).

Поскольку речь идёт о науке, попрошу ссылки на научные источники, говорящие о расщелинах в тучах.

«О сонм джиннов и людей! Если можете проникнуть за пределы небес и земли, то пройдите. Не пройдёте вы, иначе как с властью» (Коран 55:33).

Если учесть, что звёзды находятся на ближайшем небе, то за пределы небес ещё никто из людей не проходил. Про джиннов утверждать не могу, но утверждать ничё низя. Опять на науку не тянет.

Link to comment
Share on other sites

Nu vot Boz Qurd , a vi govorite chto ne pitaetes nichego dokazat

Chtobi bit musulmaninom nado prinyat vse osnovi Islama... Nu pochemu je vam ne uspokoitsa i zalezt na vozvishennost i zaorat vo vsyu mosch YA KAFIR i ostavit v pokoe vsex ostalnix???

Jivite i raduytes...poka... :gizildish:

Tut ved kakoe delo - na tom svete pripomnit mogut...Nu da ladno. Jelau vam obresti dushevniy pokoi...a to ya viju vi kakoi-to ozloblenniy...

Zloi Zloi Seriy Volk

Link to comment
Share on other sites

Nu vot Boz Qurd , a vi govorite chto ne pitaetes nichego dokazat

Chtobi bit musulmaninom nado prinyat vse osnovi Islama... Nu pochemu je vam ne uspokoitsa i zalezt na vozvishennost i zaorat vo vsyu mosch YA KAFIR  i ostavit v pokoe vsex ostalnix???

Jivite i raduytes...poka... :luv:

Tut ved kakoe delo - na tom svete pripomnit mogut...Nu da ladno. Jelau vam obresti dushevniy pokoi...a to ya viju vi kakoi-to ozloblenniy...

Zloi Zloi Seriy Volk

Muslima :luv:

Это похоже на один одесский анекдот, если не ошибаюсь, рассказывал Карцев.

Стоят двое, разговаривают. Подходит третий, слушает, слушает, и заявляет: "Ой, не морочте голову"

:gizildish:

То есть, мы тут обсуждали некую тему. Хотите подключиться - добро пожаловть, на то и есть форум. А вы возмущаетесь, что это я тут хочу доказать. Да я вас не знаю и лично ВАМ ничего не хотел доказывать. И здесь не я начал разговор о "науке в Коране", а Серый Волк. Я стал защищать свою точку зрения, что ничего чудесного в этой книге нет, приводя при этом соответствующие ссылки. Есть вам есть чем возразить по существу - пожалуйста.

И почему бы мусульманам не залезть на возвышенность и не заорать во всю мочь "мы мусульмане" и не освободить остальных от своего давата? Не было бы претензий на "научность" Корана - я бы не открывал эту тему. Есть претензии - мне есть, что возразить. Будьте добры, или выслушайте, или больше не начинайте про науку.

А на том свете и вам припомнить могут. Вы ведь не ЗНАЕТЕ, а ВЕРИТЕ, это две разные вещи. А вдруг вы верите не в то, что надо? Почему бы вам критически не оценить то, во что верите? Ведь если это на самом деле правда, то она устоит, и даже окрепнет. Ну? Если бы люди ничего не подвергали сомнению, то мы сейчас так и жили бы в каменном веке.

И про мой душевный покой не беспокойтесь. Я его обрёл.

Но вообще-то ваш переход на мою личность меня устраивает. Когда нечего возразить по существу, начинается аргументация ad hominem, то есть обсуждение переходит с сути вопроса на личность обсуждающего. Злой, говорите... Ну-ну...

Link to comment
Share on other sites

  • 9 months later...

Ненаучная заклюяаетсяв том, что электрон стостоит или из волн или из частитц, пратичкески как луч света, вот ученные его и исследует когда и как им удобно.

Есть еще и другая верси, что поскольку у нас имеются все предпосылки в пользу мнения о том, что элементарные частицы не являются субстанцией материи, мы можем предположить, что субстанцией материи является тот запредельный фактор, который свидетельствует о своем существовании в том числе посредством парадокса корпускулярно-волнового дуализма и который в силу того, что этот фактор, судя по всему, не является материальным объектом, а также в силу его недоступности нашему разуму мы можем называть трансцедентным «ничто». Следовательно, электрон, как и все прочие неделимые элементарные частицы, а значит и весь материальный мир в целом, является имманентной формой, в которой проявляет себя трансцендентное «ничто».

Понятно?:gizildish:

Link to comment
Share on other sites

  • 3 months later...

Здравствуйте, Boz Qurd. greenflip)

Продолжим здесь...

Не будем насыпать все в одну кучу, а пока будем обсуждать все по одному. Я буду опровергать ваши предположения. Я хочу, чтобы мне ткнули пальцем в конкретное слово и сказали, что ошибка состоит в том-то и том-то, и ПРАВИЛЬНО будет так-то и так-то. Все остальное я буду считать истерическими воплями. :DD (Не сочтите это за оскорбление.)

И так приступим…

6 дней по 1000 лет - итого 6000 лет. Однако по новейшим исследованиям возраст Вселенной составляет не менее 13.7 млрд лет (http://www.compulenta.ru/2003/2/13/37541/), а возраст Земли - около 4.5 млрд лет (http://www.compulenta.ru/2002/8/29/33516/). Таким образом, на появление небес (Вселенной) и Земли потребовалось 13.7 - 4.5 = 9.2 млрд лет, что в 1.5 миллиона раз больше 6000 лет.

Вы правильно составили задачу, но в дальнейшем соблазнились цифрами, и кашу подпортили машинным маслом, полагая, что род масла значения не имеет в деле приготовления каши, было бы масло.

Надеюсь, вы, да и другие помнят теорию относительности Эйнштейна. Из преобразований Лоренца получаются основные эффекты теории относительности: существование предельной скорости передачи любых взаимодействий - максимальной скорости, до которой можно ускорить тело, совпадающей со скоростью света в вакууме; относительность одновременности (события, одновременные в одной инерциальной системе отсчета, в общем случае не одновременны в другой); замедление течения времени в быстро движущемся теле (“парадокс близнецов”). Итак, из этого можно сделать вывод, что по нашим земным меркам Вселенная была сотворена за 12-15 млрд лет, а по другим меркам это произошло за 6 дней.

Удачи :lol:

Link to comment
Share on other sites

Здравствуйте, Boz Qurd. :mikka:)

Продолжим здесь...

Не будем насыпать все в одну кучу, а пока будем обсуждать все по одному. Я буду опровергать ваши предположения. Я хочу, чтобы мне ткнули пальцем в конкретное слово и сказали, что ошибка состоит в том-то и том-то, и ПРАВИЛЬНО будет так-то  и так-то. Все остальное я буду считать истерическими воплями.  :DD  (Не сочтите это за оскорбление.)

И так приступим…

Здравствуйте :)

Уважаю и разделяю Ваше стремление к конкретике.

Вы правильно составили задачу, но в дальнейшем соблазнились цифрами, и кашу подпортили машинным маслом, полагая, что род масла значения не имеет в деле приготовления каши, было бы масло.

Надеюсь, вы, да и другие помнят теорию относительности Эйнштейна. Из преобразований Лоренца получаются основные эффекты теории относительности: существование предельной скорости передачи любых взаимодействий - максимальной скорости, до которой можно ускорить тело, совпадающей со скоростью света в вакууме; относительность одновременности (события, одновременные в одной инерциальной системе отсчета, в общем случае не одновременны в другой); замедление течения времени в быстро движущемся теле (“парадокс близнецов”). Итак, из этого можно сделать вывод, что по нашим земным меркам Вселенная была сотворена за 12-15 млрд лет, а по другим меркам это произошло за 6 дней.

Скажу вам, что с точки зpения банальной эpудиции каждый индивидуум, кpитически мотивиpующий абстpакцию, не может игноpиpовать кpитеpии утопического субьективизма, концептуально интеpпpетиpуя общепpинятые дефанизиpующие поляpизатоpы, поэтому консенсус, достигнутый диалектической матеpиальной классификацией всеобщих мотиваций в паpадогматических связях пpедикатов, pешает пpоблему усовеpшенствования фоpмиpующих геотpансплантационных квазипузлистатов всех кинетически коpеллиpующих аспектов.

Исходя из этого, приходим к выводу, что чудес в Коране нет :))

(с)

А серьёзно, то не могли бы вы пояснить, как именно был сделан вывод, что "по нашим земным меркам Вселенная была сотворена за 12-15 млрд лет, а по другим меркам это произошло за 6 дней"? Ведь точно так же можно сделать вывод, что по третьим меркам это произошло за 7 дней, по четвёртым - за миллион лет, по пятым - за 300 миллиардов... Кроме того, Вы упустили, что в Коране поясняется, что один день равен "тысяче лет, как мы считаем". 6 раз по тысяче - это 6 тысяч.

Удачи :)

И Вам :))

Link to comment
Share on other sites

*тихо хихикая

А серьёзно, то не могли бы вы пояснить, как именно был сделан вывод, что "по нашим земным меркам Вселенная была сотворена за 12-15 млрд лет, а по другим меркам это произошло за 6 дней"? Ведь точно так же можно сделать вывод, что по третьим меркам это произошло за 7 дней, по четвёртым - за миллион лет, по пятым - за 300 миллиардов... Кроме того, Вы упустили, что в Коране поясняется, что один день равен "тысяче лет, как мы считаем". 6 раз по тысяче - это 6 тысяч.

Предполагается, что самая большая скорость по земным меркам- это скорость света (300 000 км/с). Поэтому…так как время относительно, приходим к выводу: если взять 2 близнецов (20 лет) и одного оправить на космическом корабле к звезде (20 световых лет) со скоростью V=0,99 с (с- скорость света), то когда он вернется на Землю, ему будет 31 год, а его брату уже будет 108,8. Это не я выдумала, это подсчеты такие J) Так же это относится и к 6 дням или 6000 лет, время все относительно.

Link to comment
Share on other sites

Так же это относится и к 6 дням или 6000 лет, время все относительно.

1. По такой логике, можно сказать, что возраст Вселенной - 1 день, 2 дня, 500 лет, 100 миллионов лет... что Солнце вращается вокруг Земли (которая одновременно является центром Вселенной), что Луна - это кусок сыра. Мало ли, вполне может существовать цивилизация, у которой сыр сделан из того же вещества, что и Луна... И всё это будет правильно и научно, а древние сказки и легенды - сплошь докторские диссертации. Гениально, мне нравится :blink:)

2. Даже если так расширить границы науки и впихнуть в неё мифы народов мира, всё равно проблема остаётся. А именно: относительно людей возраст вселенной составляет около 13.7 миллиарда лет, возраст Земли - 4.5 миллиарда (по науке). Таким образом на всё про всё потребовалось 9.2 миллиарда. Относительно людей! Конечно, у каждого человека время чуть отличается, но в целом эта разница настолько ничтожна, что ею можно пренебречь. Теперь, 6 дней, каждый из которых равен 1000 лет относительно людей же ("по тому, как считаете вы"), делает 6000 лет. Погрешность - 99.9999%!

Вот если бы не было этого "по тому, как считаете вы", то Ваше объяснение может и прошло бы (см. п. 1). Но это уточнение всё портит :(

Link to comment
Share on other sites

По такой логике, можно сказать, что возраст Вселенной - 1 день, 2 дня, 500 лет, 100 миллионов лет...

Нет уж, совсем не так.

Подсчитаем:

скорость света-300 000 км/с

для создания всего-9 200 000 000

9 200 000 000/ 300 000= 30 666 :DD

А так как 1 день по Корану могут обозначать цифру от 1 до 1000, то предположительно это может быть число 5111

Устраивает вас? :DD

Edited by Touch
Link to comment
Share on other sites

Нет уж, совсем не так.

Подсчитаем:

скорость света-300 000 км/с

для создания всего-9 200 000 000

9 200 000 000/ 300 000= 30 666  :DD

А так как 1 день по Корану могут обозначать цифру от 1 до 1000, то предположительно это может быть число 5111

Устраивает вас? :DD

Нет, не устраивает, так нельзя :))

Нельзя делить года на метры в секунду.

9 200 000 000 - это ЛЕТ, а в секундах будет 290 131 200 000 000 000

290 131 200 000 000 000 / 300 000 = 967 104 000 000

Причём единица измерения получается секунда в квадрате на метр. Это единица измерения чего? :) Не времени - это точно. Школьный курс физики.

Также не устраивает Ваше объяснение "1 день по Корану могут обозначать цифру от 1 до 1000". А еще про толкование Вед говорили :DD В Коране чётко сказано - 1000 лет.

И даже полученные Вами непонятно как 5111 непонятно чего в 5 раз больше чем 1000.

А хотите очень простое объяснение? Коран написан арабами VII века, и полностью соответствует их уровню знаний. Ничего боле...

Link to comment
Share on other sites

Время может течь по разному, об этом уже дискутировали здесь. Никто не знает из вас , как текло время в ту эпоху. Или есть здесь свидетели тех событий. ;)

Link to comment
Share on other sites

Sadix, при всём уважении, но таким образом можно обосновать абсолютно всё, а науку придётся выкинуть на свалку. Земля плоская, а Солнце - маленький блин, который крутится вокруг неё. Хотите, обосную? ;)

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...