saalesk Опубликовано: 23 июля, 2002 Жалоба Share Опубликовано: 23 июля, 2002 Предлагаю некоторым юзерам в который раз пройтись по ветви "Голосовалка..." и другим ветвям и самим убедиться насколько серьёзные были предупреждения модеров Межконфликтов: Саалеск и Масаила. Азеримен, если вам любо на своих постах любоваться надписью "редактирование Саалеск ", продолжайте в том же духе. Никто из здешних ваших соотечественников особой любви к армянам не питает, можете быть в этом уверены, и не стоит опускаться ДО ИХНЕГО уровня общения.Столь полны ненависти и презрения к ним, что ж проявляйте свою агрессию и ненависть в РЕАЛЕ, в этом вам никто не указ.На форуме подобное недопустимо. К Деконструктору и Страккеру Уходить из форума на радость армянам не стоит.Вы ещё тут нужны. Впредь будут применяться серьёзные меры. С уважением ПС.Уважаемый Деконструктор, не стоит так расстраиваться из-за подобных наездов некоторых юзеров. Сами знаете какие наезды ранее мне приходилось сносить от юзерского народа, послушайте меня как человека-юзера опытного в таких делах.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гаспар Опубликовано: 23 июля, 2002 Жалоба Share Опубликовано: 23 июля, 2002 *********** Посты хотя бы с намёками на оскорбления будут удаляться! И выражение типа "плоско мыслите" не исключение.Если вы не желаете на своих постах обнаруживать ПРОБЕЛЫ, проследите за своим стилем речи. ************ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
_Давид Опубликовано: 23 июля, 2002 Жалоба Share Опубликовано: 23 июля, 2002 Агрессия и ненависть ни к чему путному не приводит. Ум и организованность - вот что дает результат. Ваша агрессия и ненависть к бакинским армянам разве принесла результат ? Разве это помогло освободить Карабах ? Я скажу даже наоборот - если бы у вас в обществе нашлись бы силы, которые сумели бы побороть зверинные инстинкты толпы жаждущей крови, Карабах бы остался бы у вас. Ведь имея большую армянскую общину ситуация была бы у вас всегда под контролем... В конце концов немало бакинцев имели карабахское происхождение, и всегда можно было бы найти более менее мирно настроенного ставленника азербайджанских властей в Карабахе - вариант Кадырова в России. Это было бы хуже для нас - но это бы произошло - история подчиняется строгим закономерностям. Но этого не произошло, вы не хотели жить с армянами - хоть и на своей территории и получили то, что имеете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Belushka Опубликовано: 23 июля, 2002 Жалоба Share Опубликовано: 23 июля, 2002 Давид почему говоря с такой болью о бакинских армянах ты никогда не вспоминаешь армянских азербайджанцев? О том как их выгоняли со своей земли -это раз. Во вторых не надо говорить о лояльности бакинских армян-сожженные опера и взорваный автобус в Баку еще до начала Карабахских событий-ярчайший пример того что армянин он везде армянин. Твои слова о зверином инстинкте комментировать не буду-я жила в Баку и хорошо помню все что здесь происходило да и настроения людей так что это твоя проблема если ты веришь в пропагандистсике клише о толпах которые ходили от дома к дому и вылавливали армян. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
attilla Опубликовано: 23 июля, 2002 Жалоба Share Опубликовано: 23 июля, 2002 Оффтопы убили наш форум, надоело искать посты по теме. Господа, если есть претензии друг к другу, пожалуйте в приват. Он и есть для этого. Не мешайте дискутировать. Все темы перекрытды бранью и невтемщиной. Н А Д О Е Л О!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Che Guevarra Опубликовано: 23 июля, 2002 Жалоба Share Опубликовано: 23 июля, 2002 К Деконструктору и Страккеру. Мужики, уходить не выход. Ваши посты всегда выгодно отличаются аргументированностью и грамотностью. Останьтесь парни. С уважением Че. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Stracker Опубликовано: 23 июля, 2002 Жалоба Share Опубликовано: 23 июля, 2002 Спасибо за заботу друзья, но я и не собирался уходить мне за Деконструктора стало обидно поэтому и поднял тему С уважением Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
_Давид Опубликовано: 25 июля, 2002 Жалоба Share Опубликовано: 25 июля, 2002 Белушка, Я говорю с тобой о бакинских армянах, потому что они жили рядом с тобой и ты должна это знать. Что творилось в Зангезуре - у меня мало информации - полагаю нечто подобное творилось в Кировобаде, Ханларе, в Карабахе и прочих армянонаселенных пунктах Азербадйжана - тогда шли две волны переселения - оттуда сюда и отсюда туда. Я еще помню как мы всей семьей ездили в одно азербайджанское село под Севаном (точнее над) - договариваться об обмене дома нашего родственника в кировобадском районе - как раз в то же время. Поэтому я не могу считать эти явления эквивалентными погромам в столице вашей страны. Да многое чего было - безусловно люди не добровольно уезжали - каждую ночь в Кировобаде горели дома самых несговорчивых да и на каждом шагу слышалось только одно - армяне - уезжайте, думаю тоже самое было и в Армении - в азербайджанских селах. Ты сравни масштаб - в результате того конфликта - к концу 90-ых годов в Армении было более 350 тысяч зарегистрированных беженцев - в Азербайджане - чуть более сотни. Это официально признаные международные даные в том же ПАСЕ. Кстати ПАСЕ еще надавно в вашей прессе был белым и пушистым, его хвалили и приводили как пример международной организации которая "все знает" и "поможет". До войны - ситуация была складывалась так, что в очередной раз армяне пострадали от турков (образно говоря) - на фоне событий 15-ого это воспринималось как закономерное продолжение геноцида. Не говоря о том, что сумгаитская трагедия "прославилась" на весь мир. А потом началась война - вызванная именно этим фактом - на фоне нашего полного проигрыша в начальной фазе этого конфликта - мы потеряли несравненно больше чем вы. Тот "миллион" беженцев, а на деле около 500 тысяч с карабахской войны - были уже потом, спустя 3 года в самый разгар боевых действий, и не беженцев, а "перемещенных лиц", кстати. Разница большая - у них есть шанс (хоть и маленький) вернутся назад - это существенное различие в статусе. Ты говоришь - сравни. Я и сравниваю. И прекрасно понимаю почему все так происходит - любому народу свойственно гордится своими завоеваниями (не замечая боли и горя того, кто от этого пострадал) и удивлятся потом, за что его так ? Я же помню то состояние когда ваши войска заняли большую часть Карабаха, состояние было дикое - полная разруха и дурные вести со всех фронтов, город заполонен беженцами. У вас же была полная эйфория - ненавистных армян изгнали - место свободно, Баку полностью вас, районы очищены - очередь за Карабахом... Тогда не было интернета и форумов подобных этому, чтобы вы могли наблюдать настроения царящие в армянском обществе. А потом все перевернулось с ног наголову. Наши взяли верх. Какое было воодушевление народа - второе возрождение. Ну и само собой - на фоне полной депрессии азербайджанского народа. А теперь вдруг выяснилось - что мы прямо таки не люди - а звери, напали на бедный Азербайджан и причинили ему столько горя. У меня такое в голове не укладывается - ведь первое поражение от этой обоюдной мясорубки испытали именно мы. Я же помню то время. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bingool Опубликовано: 26 июля, 2002 Жалоба Share Опубликовано: 26 июля, 2002 Давид джан, О понятии "миллион беженцев". Цифра явно завышена и направлена на внешнего потребителя информации. Война идет и в информационной сфере и граждане азербаджанцы любят парировать везде этим миллионом и 20-ю процентами территории, которая на самом деле не 20, а довольно таки меньше. Гарабах сам понимаешь сюда не входит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
_Давид Опубликовано: 26 июля, 2002 Жалоба Share Опубликовано: 26 июля, 2002 Бингол, Да сама цифра миллион - вообще очень интересная. Элементарная логика не срабатывает - если Карабах по площади примерно равен буферным зонам - то как могло такое произойти, что в Карабахе проживало 140 тысяч человек (всего), рядом целый миллион ? Бред какой-то... Эти полмиллиона в основном набираются за счет райцентров - Кельбаджар, Агдам, Физули и так далее, а в остальном плотность населения примерно такая же в среднем менее 100 тысяч на каждый город - не считая самых мелких районов, вроде Лачина. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Armenian Опубликовано: 26 июля, 2002 Жалоба Share Опубликовано: 26 июля, 2002 кЛЯНУСЬ ЧИТАЮ И ПЛОХО ДЕЛАЕТСЯ :( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Che Guevarra Опубликовано: 26 июля, 2002 Жалоба Share Опубликовано: 26 июля, 2002 Армениан, а ты арменикума глотни, глядишь, полегчает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Deconstructor Опубликовано: 27 июля, 2002 Жалоба Share Опубликовано: 27 июля, 2002 Уважаемый Деконструктор, не стоит так расстраиваться из-за подобных наездов некоторых юзеров. Сами знаете какие наезды ранее мне приходилось сносить от юзерского народа, послушайте меня как человека-юзера опытного в таких делах.... Уважаемая Saalesk. Я многое переосмыслил. Нет, я не жалею о своем решении покинуть форум. Оно было искренним и прочувствованным. Я ни на кого не обиделся, просто мне нужно было время для того, чтобы прийти в себя. Я дейстивтельно не ожидал, что оторванная от общего контекста фраза (к тому же еще и неправильно истолкованная) из одного из моих постов послужит поводом так враждебно и оскорбительно ко мне относиться со стороны моего же соотечественника. Я решил вернуться. Знаю, это не последовательный шаг с моей стороны, особенно после заявления уйти навсегда. Но мне совесть не позволила остаться безучастным к искренней поддержки, которую я получил от Вас, а также юзеров под никами AZEdiesHARD, Che Guevarra и Stracker. Кроме того, некоторые продолжали отвечать на мои посты, возможно даже зная, что я ушел. Спасибо и им, в частности юзерам Attila, Bakinets и Memphis. Я благодарен вам всем и буду рад продолжению наших дискуссий. P.S. Ники вышеперечисленных юзеров приводились в алфавитном порядке. Их порядковый номер и последовательность не выражают степень моей признательсти к ним. Я всем благодарен в равной мере. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
saalesk Опубликовано: 29 июля, 2002 Автор Жалоба Share Опубликовано: 29 июля, 2002 Деконструктор, рада что пересмотрели решение..... Велком! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Эльхан Опубликовано: 31 июля, 2002 Жалоба Share Опубликовано: 31 июля, 2002 Давид и Bingool, опять вы выгораживаетет себя. У нас, мол, и Сумгаит, и толпы на улицах, а у вас тихо-сапо народ обменивался жильем, спокойно уезжал и пр. Первые беженцы (кстати, их не 100 тыс., не надо играть цифрами) были из Армении. А Сумгаит - это всего навсего хорошая пиаровская акция. Вы и сами это понимаете, другое дело, если вам нравится, что представителей вашего народа использовали, то это ваши проблемы. Факт остается фактом: конфликт начали вы. Вернее даже не вы, армяне, а Москва. Вы оказались послушными учениками. Даже не то... Вы сами готовы были бросится грудью на амброзуру. И тогда, и сейчас Москва использует вас. Да, нам трудно, но у нас есть надежда и огромное желание построить свое государство. Надежда и желание естественно есть и у вас, но не в отношении армянского госудасртва. Всегда удивлялся, разве в Армении не понимают, что продолжающаяся конфронтация вредит в первую очередь армянскому государству? Сейчас понятно, что в будущее своей государственности не верят и сами армяне. Ваша политика в регионе теперь понятна полностью - принцип "после нас хоть потоп". Я не издеваюсь, это всего лишь предложение к рассмотрению: предлагаю неофициальным символом современной Армении объявить чемодан. У меня, здесь в Москве, много контактов с армянами (особенно с журналистами вашими), и то, что в Армении сейчас самые сильные настроения - это чемоданные, они признают в разговорах даже со мной. Мы то хоть в Россию на заработки едем. Вот кто-то из вас сказал, что Адлер стал пости армянским городом. Согласен, и не только Адлер. Вот Мусаил муаллим недоволен турками, потому что те "способствовали" вашему переселению в Закавказье. Я с этим не согласен, но я о другом хотел бы... Вот представьте, на дворе 2100 год. Кубань. Армяно-казацкий конфликт в самом разгаре. И на одном из форумов юзер-казак обвиняет азербайджанцев во всех их бедах нас, азербайджанцев. Мне иногда даже кажется, что Гейдар Алиев специально оттягивает время начала войны. А что, если Кочарян некий такой Штирлец. И Алиев им манипулирует. Наверняка, у Алиева есть толстая папка компромата на этого "карабахского орла". Ведь этот "сын турка" сделал вреда Армении больше, чем смогла бы целая дивизия Азерименов (Азеримен, это комплимент, гардаш, не обижайся). Так что еще немного, и я начну общереспубликанскую кампанию по открытию ему памятника в Баку. P.S. История повторяется, господа армяне. Читайте книгу Качазнуни (лидера Армении в 18-20 гг.) "Дашнакцютюн больше нечего делать". Весьма поучительно, а главное - у него сценарий ближайшего развития ситуации в регионе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
_Давид Опубликовано: 31 июля, 2002 Жалоба Share Опубликовано: 31 июля, 2002 Эльхан, Я уже на одном из форумов вполне ясно доказал, что первые беженцы были не из Армении, а из Карабаха, при армяно-азербайджанских столкновениях, и есть свидетельства в прессе, когда толпа азербайджанцев шла из Агдама по направлению в Карабах - наводить там порядок - помните, в свое время очень поэтично в прессе писали. Кто примерно моего возраста - вспомнит. "Всегда удивлялся, разве в Армении не понимают, что продолжающаяся конфронтация вредит в первую очередь армянскому государству? Сейчас понятно, что в будущее своей государственности не верят и сами армяне. Ваша политика в регионе теперь понятна полностью - принцип "после нас хоть потоп"." У нас тут не меньше идет развитие, чем у вас, и это при том, что нет никакой нефти. Разве что мерседесов и казино поменьше будет, и то их количество резко сократилось в один момент не благодаря отсутствию в стране денег, а просто благодаря бывшему МВД-шнику Вано Сирадегяну, который поставил принял за девиз: "Двух воров республика не прокормит"... Все эти "убедительные статьи" в которых постоянно просят Армению одуматься, и перестать себе вредить - это исключительно на внутренний рынок и расчитано... Если у нас так плохо все, а вы наши враги, это глупо нас увещевать. Улыбайтесь себе в бороду, и ждите пока здесь никого не останется, а там и парад азерабаджанских вооруженных сил в "Иряване" не за горами. Если все так плохо тут, с чего такая забота о нашем экономическом процветании ? Политика в регионе у нас вполне стаблильная и оправданная. И чем больше я слышу криков типа "одумайтесь" - тем больше я убеждаюсь, что она верна. А ваша нефть - это еще не повод, чтобы отдавать за нее кровью отвоеванные земли. Пройдет с десяток лет - крики поутихнут, а земля останется... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Эльхан Опубликовано: 31 июля, 2002 Жалоба Share Опубликовано: 31 июля, 2002 Давид, ты не верно меня понял. Ни к чему я вас не призываю. Никаких криков "одумайтесь"... Ты что-то напутал. Это был мой короткий анализ вашей политики в регионе, "стаблильной и оправданной" (как ты утверждаешь). Смешно. Так держать, господа. "Сын турка" хороший кормчий. Это не крики, это, грешен, злорадство. Мысли вслух. И на счет беженцев ты, извини, лжешь. Меня не интересуют кто, где, как тогда писал: тогда вы проводили хорошую пиаровскую кампанию при одобрении Москвы. Я говорю о собственном опыте, о азербайджанцах из Армении, которых я, тогда ребенок, видел. И причем здесь нефть, не понимаю. И не говори мне о развитии в Армении пожалуйста - а то это даже уже не смешно. Хотя все относительно: по сравнению с тем, что я видел в Афганистане, Армения может и процветает. Да, я не был в Армении, но у меня хорошая возможность в получении полной информации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
_Давид Опубликовано: 31 июля, 2002 Жалоба Share Опубликовано: 31 июля, 2002 Ты посмотри на арменоидный череп нашего президента, на его орлинный нос - это сразу выдает в нем турецкую кровь, разумеется. Это к слову. А насчет фамилии, выходит Эйнштейн да Фрейд разумеется были "сыновьями немцев" стало быть ? А Алиев - сын араба - так выходит по вашей идеологии. А я тогда получился сын грека и еврейки если судить по моему имени и фамилии Одно могу сказать, чем больше нашего президента ругают ваши газеты, тем более правильную политику он ведет - надеюсь ты согласишься что это логично ? Ведь чем хуже вам, тем лучше нам и наоборот. Вряд ли я был бы спокоен, если бы вы о нем также тепло отзывались как о Тер-Петросяне (говорят, он маху дал, и вам что-то пообещал...). Про беженцев - что могу сказать, я тоже столько бакинцев видел и сумгаитцев. Можно сказать, узнал о существовании такого города Сумгаит только после погромов. "Да, я не был в Армении, но у меня хорошая возможность в получении полной информации." Я читал вашу информацию - дорога отсюда до Степанакерта отстроена так, что когда едешь по ней, и вспоминаешь Сан-Франциско. А среди ваших журналистов нашли и такие - что написали, что дороги как таковой там вообще нет... Хотя были и такие, что нехотя признали, что в последнее время, ее вроде бы немного починили... Ты читал последний бюлетень ООН по индексу развитию - вы оказались на почти на двадцать мест ближе к Афганистану, чем Армения - как же это понимать ? Я читал ваши газеты, где убедительно доказывается, что число миллион беженцев в Азербайджане - не может не сказаться на общем взгляде на жизнь. Но я лишь замечу, что по данным ООН количество беженцев в Азербайджане вовсе не оценивается в миллион - а в более скромную цифру, не говоря о том, что если считать их относительно количества общего населения, а у вас его задекларировано более чем в два раза больше, чем в Армении - то это не может являтся причиной для такого резкого различия в местах, по сути на одного гражданина азербайджана приходится меньше беженцев, чем на гражданина Армении. Цифры говорят сами за себя. А вообще, чего я уговариваю... Плохо, так плохо... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Stracker Опубликовано: 31 июля, 2002 Жалоба Share Опубликовано: 31 июля, 2002 2 _Давид У нас тут не меньше идет развитие, чем у вас, и это при том, что нет никакой нефти. Есть ли подробная статистика по Армении? Не в процентах, а в реальных цифрах? Все эти "убедительные статьи" в которых постоянно просят Армению одуматься, и перестать себе вредить - это исключительно на внутренний рынок и расчитано... Если у нас так плохо все, а вы наши враги, это глупо нас увещевать. Улыбайтесь себе в бороду, и ждите пока здесь никого не останется, а там и парад азерабаджанских вооруженных сил в "Иряване" не за горами. Если все так плохо тут, с чего такая забота о нашем экономическом процветании ? Не только Армения, но и Азербайджан теряет на сложившейся ситуации экономически. Мы и Турция сколько угодно долго будем держать Армению в блокаде. Но конфронтация с вами притормаживает наше развитие. Ведь и так ясно что у Азербайджана потенциал сейчас выше, а в будущем будет в несколько раз выше чем в Армении. Бессмысленной конфронтацией вы не только тянете себя назад, но и задерживаете наше развитие. Да и война потребует много средств, которые могли бы пойти на развитие нашей экономики. Карабах мы рано или поздно вернем вопрос лишь в том какую цену нам придется за это заплатить. Мы естественно хотим решить вопрос малой кровью поэтому ЛТП нам и выгоден в отличии от Кочаряна. Да и побольшому счету его план и вам выгоднее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bingool Опубликовано: 1 августа, 2002 Жалоба Share Опубликовано: 1 августа, 2002 Эльхан, Пиаровская акция спланированная Москвой, исполненная азербаджанскими горе националистами. Ну, допустим Сумгаит-это как ты сам выразился "всего навсего хорошая пиаровская акция". В таком случае господин Эльхан, представителей вашего народа использовали не меньше, чем армян. Неужели это армяне самих себя выгоняли из дому? Нонсенс. Нет Эльхан конфликт начался гораздо раньше 88 года и начали вы, азербаджанцы, всеми путями ущемляя права армянского населения Гарабаха в самых элементарных правах. Ни один выходец из Гарабаха до не давних пор не знал историю Армении, многие даже не знают родного алфавита. Это говорит о том, что Азербаджан ВСЕГДА притеснял армян. Теперь вспомни 1987 год, Чардахлы. Первые ласточки конфликта начинались тогда и начинали вы. Есть надежда и желание строить государство. Вот и стройте. ------------------------ Какие то непонятные принципы высосанные из пальца. Армения успешно строит свое государство. В отличии от вас, не обвиняет соседей в своих неудачах. Конечно всегда тяжело менять строй правления и начинать все с нуля, но государство строится. Поговорим о чемоданах. Может в Росии армяне на рынках торгуют? Был недавно в Петербурге, там соседей больше чем коренных. И это сейчас называется "ехать на заработки" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Stracker Опубликовано: 1 августа, 2002 Жалоба Share Опубликовано: 1 августа, 2002 2 Bingool азербаджанцы, всеми путями ущемляя права армянского населения Гарабаха в самых элементарных правах. Ни один выходец из Гарабаха до не давних пор не знал историю Армении, многие даже не знают родного алфавита. Это говорит о том, что Азербаджан ВСЕГДА притеснял армян. Может не надо лапшу нам на уши вешать? В НКАО и не знали армянского алфавита? Расмешил. Да там все вывески и названия учереждений были на армянском. Армянский был там практический основным языком общения. Скорее это относится к армянам Баку они как и азербайджанцы манкуртизировались, но здесь не было никакой дискриминации, просто окружение интернациональным было. Кого всегда притесняли так это азербайджанцев, живших в Армении, у них даже формальной автономии не было ими руководили армяне, они постоянно притеснялись на всех уровнях. Одного знакомого моего отца еще в далекие 70-ые выгнали с руководящей должности в Армении только потому что он был азербайджанец и ему это прямо в лицо заявили. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bingool Опубликовано: 1 августа, 2002 Жалоба Share Опубликовано: 1 августа, 2002 Stracker, У меня много знакомых армян родом из Гарабаха-ни один не знает как писать на армянском. Те которые выросли там, были лишены возможности учить свой родной язык, ибо властям Аз. ССР это было не нужно. Ведь всячески преграждая население от изучения не только языка, но и истории, культуры и других составляющих национальных понятий, можно в конечном итоге (при благоприятной почве) ассимилировать население. Примером тому Турция,где большинство оставшихся там "армян" не знают свой язык и не предполагают, что они были когда то армянами. Звучит конечно странно, но это так. По такому пути хотел идти и Азербаджан. --Кого всегда притесняли так это азербайджанцев, живших в Армении, у них даже формальной автономии не было ими руководили армяне, они постоянно притеснялись на всех уровнях. Одного знакомого моего отца еще в далекие 70-ые выгнали с руководящей должности в Армении только потому что он был азербайджанец и ему это прямо в лицо заявили. --Таких случаев полно и в Азербаджане. Вот косвенное подтверждение моих слов о том,что конфликт начинался давно, за долго до общепринятого 1988 года. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
cyBERliner Опубликовано: 1 августа, 2002 Жалоба Share Опубликовано: 1 августа, 2002 Stracker,У меня много знакомых армян родом из Гарабаха-ни один не знает как писать на армянском. Те которые выросли там, были лишены возможности учить свой родной язык, ибо властям Аз. ССР это было не нужно. Ведь всячески преграждая население от изучения не только языка, но и истории, культуры и других составляющих национальных понятий, можно в конечном итоге (при благоприятной почве) ассимилировать население. Дорогой, может еще и скажеш что армяне Гарабага вообще на азербайджанском разгваривали дома. Ну ты хотя бы сам вериш в то что ты пишеш? Как так армяне, и не знают свой алфавит, историю?Если кто то был "двоешником" и не знал своей истории, в этом вина не азерб-цев, за руку их ни кто не держал, и в рот кляп ни кто не сувал-что не учите свой язык.И не надо нагло врать! Вот надо был нам так и сделать как ты пишеш, не позволят ни своего языка и истории и всего прочего, тогда я посмотрел бы на них. Мы сами во многом виноваты. Я не знаю как земля носит таких наглых лжецов? Обвинят нас в том что какой то армянин не знает своей истории, ну не волнуйся, у них теперь хорошие учителя по богатой и древней истории. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Stracker Опубликовано: 1 августа, 2002 Жалоба Share Опубликовано: 1 августа, 2002 2 Bingool У меня много знакомых армян родом из Гарабаха-ни один не знает как писать на армянском. Родом из Карабаха, но жили в Баку? Если да то это может быть я уже объяснял почему. Но живя в Карабахе и будучи армянином не знать армянский это фантастика не верю я этому. --Таких случаев полно и в Азербаджане. Не было такого чтобы в 70-х годах в Баку уволняли армян только из-за их нац-ой принадлежности. Вот косвенное подтверждение моих слов о том,что конфликт начинался давно, за долго до общепринятого 1988 года Вы захотели от нас независимости армянам Карабаха и в то же самое время отказали дать независимость азербайджанцам в Армении поэтому и получили резонный отказ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bingool Опубликовано: 2 августа, 2002 Жалоба Share Опубликовано: 2 августа, 2002 Stracker, cyBERliner, ---Вообще то разговаривать одно, а писать и читать совсем другое. Если человеку было запрещено знать, учить свой язык, как он мог писать, читать и знать алфавит??? Говорить- совсем другое. Не требуется окончить школу с отличием, чтобы уметь общаться. Если когда-либо вам посчастливилось быть в Гарабахе, то даже не зная армянский можно совершенно четко понять, что армяне Гарабаха разговаривают на особом диалекте- это не тот армянский, который используется в Армении. Это смесь армянского, русского и карабахского языков. Потрясающий язык. Так вот в Гарабахе, а не в Баку (хотя там вообще забыли о своей истории) не было возможности учить свой, родной язык. Правительство Аз. ССР всячески препятствовало этому. Всегда легко контролировать население, когда оно мало знает. Это применяли колониальные страны по отношению к своим колониям. Но в данном вопросе ситуация была немножко другой. Вернее время было другим. Но тем не менее подходы к проблемам те же. --Не было такого чтобы в 70-х годах в Баку уволняли армян только из-за их нац-ой принадлежности. --Были Stracker, были. Приведу пример моего знакомого бакинца. Являясь Азербаджанцем по национальности, он имел "несчастье" жениться на армянке. Жена работала на заводе где производили кондиционеры. В один прекрасный день ее уволили за то,что она якобы сделала что-то не то. Мотивации всегда найдутся, было бы желание. Ну а потом бригадир цеха, зовет мужа и говорит прямо ему в лицо , что армян по мере возможностей должны увольнять ибо на заводе работают меньше азербаджанцев, чем это должно быть. Так сказать установка сверху. Было это в 1976 году. Они кстати давно выехали из Азербаджана,потому как почуяли какие люди руководят республикой и куда она катится. --Вы захотели от нас независимости армянам Карабаха и в то же самое время отказали дать независимость азербайджанцам в Армении поэтому и получили резонный отказ. --Спрашивается на каком основании?. Армяне имели автономию. Хотя эта автономия когда-то была не автономией, а отдельной территориальной единицей. Вам большевики пошли на уступки тогда, создав эту автономию. Что имели азербаджнцы в Армении? Ничего. Мы тоже пошли на уступки и дали им право жить на территории Арм. ССР. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
attilla Опубликовано: 2 августа, 2002 Жалоба Share Опубликовано: 2 августа, 2002 2 Стракер /////Но конфронтация с вами притормаживает наше развитие. Ведь и так ясно что у Азербайджана потенциал сейчас выше, а в будущем будет в несколько раз выше чем в Армении. Бессмысленной конфронтацией вы не только тянете себя назад, но и задерживаете наше развитие. Да и война потребует много средств, которые могли бы пойти на развитие нашей экономики.//// Ты что, у них софтвер на полной скорости развивается - локомотив хаевой экономики. Скоро Ереван Силиконовой долиной станет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Stracker Опубликовано: 2 августа, 2002 Жалоба Share Опубликовано: 2 августа, 2002 2 Bingool По армянскому языку в Карабахе даже спорить не буду. Про историю с работницей завода кондиционеров это смешно какой смысл сокращать армян с низкооплачиваемых должностей и оставляя их на управленческих должностях. Что имели азербаджнцы в Армении? Ничего. Мы тоже пошли на уступки и дали им право жить на территории Арм. ССР. Тогда считайте мы сделали вам громадную уступку и разрешили жить армянам на территории Карабаха. Но только без криков о геноциде и уничтожении нации если мы с ними поступим также как и вы с азербайджанцами в Армении. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
_Давид Опубликовано: 2 августа, 2002 Жалоба Share Опубликовано: 2 августа, 2002 Стракер, Что тебя так на патетику потянуло ? Угроза, повторяемая второй раз, после первой неудачной попытки звучит смешно. В первый раз азербайджанские войска заняли большую часть Карабаха и проводили открытую политику устрашения и выселения армянского населения. Ничего не получилось. Где гарантия, что вторая попытка будет удачней ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bingool Опубликовано: 3 августа, 2002 Жалоба Share Опубликовано: 3 августа, 2002 Stracker, --Про историю с работницей завода кондиционеров это смешно какой смысл сокращать армян с низкооплачиваемых должностей и оставляя их на управленческих должностях. --Ну да,конечно смешно. Глупо ваши бригадиры под диктовку действовали. Не успели тогда всех армян сократить. Найди того "Тофика-бригадира" и спроси, какой смысл. Думаю ответит какой . Да и какой управленец в те годы со смыслом действовал. Дали установку сверху, так и надо делать дело. --Тогда считайте мы сделали вам громадную уступку и разрешили жить армянам на территории Карабаха. --Это не вы разрешили.Это мы захотели. Разница большая. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Stracker Опубликовано: 3 августа, 2002 Жалоба Share Опубликовано: 3 августа, 2002 2 _Давид Где гарантия, что вторая попытка будет удачней ? Гарантий нет никаких если во второй раз не получится будет третий, четвертый и так до бесконечности пока не добъемся цели. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гаспар Опубликовано: 3 августа, 2002 Жалоба Share Опубликовано: 3 августа, 2002 2 _ДавидГде гарантия, что вторая попытка будет удачней ? Гарантий нет никаких если во второй раз не получится будет третий, четвертый и так до бесконечности пока не добъемся цели. ... занятная тактика! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.