ПлаЧ По Карабаху Или "жалобы Турка"

[Соломон]

Вот интересная статья, в которой автор-азербайджанец делает реальный обзор возможностей азербайджанской стороны в карабахском конфликте.

=============

Э. Гусейнов: ПЛАЧ ПО КАРАБАХУ или "ЖАЛОБЫ ТУРКА"

КАРАБАХ ШИКЕСТЕСИ

В этом мае исполнилось десять лет, как армянские захватчики оккупировали Шушу и Лачин. Именно сдача Шуши и открытие Лачинского корридора обусловили наше поражение. И с моральной, и с военно-стратегической точки зрения этот период можно считать ключевым в потере Карабаха. Когда-нибудь через много лет историки именно здесь проведут линию между временами: когда у нас еще был шанс сохранить Карабах и когда он был утерян.

Сдача Шуши нанесла непоправимый моральный урон азербайджанцам, от которого мы так и не смогли оправиться. Шуша считалась неприступной, и посему её оккупация армянксими войсками привела к возникновению ещё одного общенационального комплекса.

Но если сдача Шуши - больше моральная и военно-политическая потеря, то открытие Лачинского корридора - это военно-стратегическое положение, положившее начало полному разгрому азербйджанских войск и позорному перемирию на условиях, диктуемых агрессором.

Прошло десять лет. Полных страданий и надежд на то, что карабахский конфликт разрешится мирным путем. Но по прошествии этого срока можно сказать - наши надежды не реализованы. Мы не смогли за столом переговороввернуть то, что потеряли на полях сражений.

ЭТОТ СТОН У НАС ПЕСНЕЙ ЗОВЕТСЯ

Вряд ли в мире есть еще народ, посвятивший столько песен и стихов одной из провинций. И вряд ли в мире есть провинция, которой было бы посвящено столько песен и стихов. Если все слова, посвященные Карабаху отлить в пули, то их оказалось бы достаточно, чтобы победить не только армян, но и всех наших врагов во всем мире. К сожалению, войны выигрываются не поэтами, а воинами.

Сказать, что азербайджанцы любят Карабах - это ничего не сказать. Карабах без преувеличения общенациональный символ. Наша Фудзияма, Эйфелева башня и Статуя Свободы, вместе взятые. Наше вдохновение, наш эпос, наша жизнь. Представить Азербайджан без Карабаха невозможно. Если Баку - мозг страны, то Карабах - её сердце.

И потому с большим сожалением приходится констатировать: мы не сделали всего возможного, чтобы сохранить его в наших руках. Самым преступным образом в самый ответственный момент вместо того, чтобы всей страной защитить Родину, мы погрузились в пучину междоусобных интриг, в результате став жертвами средневековой тирании.

Тогда, десять лет назад, казалось, что потеря Карабаха - досадный

инцидент, поправимый в самом ближайшем времени. Сегодня можно констатировать только одно - карабахская проблема сплелась в гордиев узел, распутать который не под силу дипломатическим путем.

К сожалению, сегодня, как и много лет назад, Карабах так и не стал основой для подъема национального духа. Общество индифферентно ждет, чтобы проблему решат за нас другие: русские, французы, американцы, турки... Только не мы. О том, как мы относимся к Карабаху, красноречиво говорит такой факт. За последние годы карабахский конфликт так и не стал базой общенацтонального консенсуса. Лозунг "Все для Карабаха, все во имя победы!" не актуален. Вместо него на повестке дня господствует другой - "Все во имя Семьи!". И спустя десять лет после падения Шуши справедливый мир так же далек, как и то туманное утро 8 мая 1992 года, когда армяне пошли на штурм национальной жемчужины Азербайджана.

НИ МИРА, НИ ВОЙНЫ

Семь лет состояния "ни мира, ни войны", многочисленные переговоры, встречи презиентов "один на один" так и не привели ни к какому результату. Более того, ситуация сегодня значительно хуже, чем семь лет назад. К власти в Армении пришли карабахские сепаратисты, и глава карабахского мятежа Роберт Кочарян стал главой Армении. Таким образом де-факто завершился процесс аншлюсса, начатый политическим решением армянского парламента о воссодинении НК к Армении.

За эти годы мы так и не смогли создать армию, способную победить в карабахской войне. Готовность азербайджанского общества к военным действиям низка как никогда. Наши реалии направлены на подавление собственного народа, а не на победу в освободительной войне. Горька судьба героев карабахской войны, ставших жертвами внутри-национального террора. Тяжела жизнь тех ветеранов, кому не посчастливилось умереть. Избивая ветеранов Карабаха за то, что они посмели потребовать себе человеческих условий существования, щедрая рука раздавала преференции подонкам и дезертирам.

И главное: у Азербайджана отсутствует стратегия достижения победы. Вместо нее - вялотекущие попытки решить проблему за столом переговоров. Надо посмотреть правде в глаза: сегодная азербайджанский народ не знает - ЧТО ДЕЛАТЬ С КАРАБАХОМ?

Чтобы понять всю неэффективность современной "карабахской политики", достаточно сделать то, что давно должна была сделать власть - открыто проанализировать все возможные пути развязки карабахского узла. Но у власти, видимо, нет свободного времени для этого. И потому за нее это придется делать нам.

ВОЙНА ИЛИ МИР

Состояние "ни мира, ни войны" так и не дало решения карабахского конфликта. Именно неэффективность переговороного процесса и спровоцировала в Азербайджане общественное мнение, которое считает, что мирного решения карабахской проблемы не существует. Возможность мира в Карабахе маловероятна. Слишком различны желания сторон.

Азербайджан хочет полного возврата Карабаха и оккупированных территорий в свое правовое пространство. Армяне настаивают на полной независимости НК. Мировое сообщество хочет мира и стабильности. Из-за конфликта интересов переговоры по Карабаху сильно напоминают басню Крылова про "Лебедя, рака и щуку".

Можно ли достичь компромиса в таких условиях? Вряд ли. Чтобы не быть голословными давайте рассмотрим все возможные варианты мирного развития событй.

ВАРИАНТ 1 - БОЛЬШОЕ ПОЛИТИЧЕСКОЕ СОГЛАШЕНИЕ (БПС). Возможность его подписания весьма сомнительна. Вряд ли возможно достижение консенсуса, необходимого для его подписания. Чтобы сдвинуться с мертвой точки, какая-то из сторон должна пойти на уступки. Возможность серьезных уступок также маловероятна. Армяне не готовы отказаться от независимости Карабаха. Это их общенациональный фетиш, да и к тому же нынешнее политическое руководство Армении, состоящее из карабахцев, никогда с этим не согласится. Как показали события 1998 года, армянское общество не готово к признанию независимости Карабаха. Гражданский подвиг Левона Тер-Петросяна, посмевшего открыть глаза армянскому обывателю и заявить, что военная победа в Карабахе - пиррова победа, закончился смешением его с поста президента и узурпацией власти карабахским кланом.

Армянское общество не готово жертвовать Карабахом не только во имя мира, но даже во имя будущего. Общество, взращенное на маниакальных идеях "миацума" и "геноцида", не в состоянии адекватно реагировать на реальную угрозу самому существованию армянского государства на Южном Кавказе.

Но представим на секунду, что БПС подписано. Карабах согласился де-юре стать частью Азербайджана. Азербайджан согласился с тем, что Карабах де-факто независимая территория со своей армией, валютой и прочими атрибутами суверенности. По сути Азербайджан тогда становится конфедеративным государством вопреки собственной конституции.

Но не это главное. Анализ документов, на базе которых готовится БПС, показывает: "Власти Азербайджана над Карабахом - никакой, обязательств Карабаха перед Азербайджаном никаких". Подобное соглашение не может стать основой для долгого и справедливого мира в регионе.

ВАРИАНТ 2 - НЕЗАВИСИМЫЙ КАРАБАХ. Объективности ради рассмотрим и эту возможность. Это основа мирного пакета с армянской стороны, армяне предлагают мир в обмен на земли.

Если Азербайджан признает право армян Карабаха на независимость, он поставит их в крайне щекотливое положение. Оккупация наших земель армянами перестанет выглядеть в глазах мирового сообщества вынужденной мерой. Карабах получит долгожданную независимость, но знает ли он, что снею делать? Армения и Карабах сегодня существуют исключительно за счет субвенций армянского лобби. Эти вливания стимулируются нагнетанием страстей о "варварах-турках" и о том, что "если армянское лобби не поможет, Армения перестанет существовать".

Мир на основе признания карабахской независимости лишит армян шанса паразитировать на "турецкой угрозе". Учитывая, что поступления от диаспоры - основа армянской экономики, то можно смело предположить, что подобное урегулирование приведет армянскую государственность к полному экономическому краху.

Негативной стороной подобного решения для нас является моральный фактор. Потеря Карабаха нанесет по самолюбию азербайджанцев такой удар, от которого оно, может быть, никогда не оправится. Карабах не может быть предметом торга. Несмотря на то, что сегодня общество индифферентно к судьбе Карабаха, завтра, осознав безвозратность потери, оно может радикализироваться. К тому же в обществе, надломленном военно-политическим поражением реваншисткие настроения возьмут вверх, и "веймарский синдром" возведет на вершину политического ллимпа национал-радикалоы исламистского толка.

Таким образом можно констатировать - МИРНОЕ РЕШЕНИЕ КАРАБАХСКОГО КОНФЛИКТА НЕВОЗМОЖНО. В таком случае, может быть, развязка гоордиева узла карабахской проблемы действительно в том, чтобы разрубить узел мечом войны? Но это вряд ли возможно. Военные действия, сторонниками которых является определенная часть азербайджанского общества, это сложнейший процесс.

Готовы ли мы к тому, чтобы не только начать войну, но и победить? Почему-то большинство из нас говорит о возможности войны так, как будто победа у нас в кармане. Хотя ни наше нынешнее состояние, ни опыт ведения военных действий в период первой карабахской войны не оставляют местя для таких шапкозакидательских настроений.

Говорящие о войне подразумевают скорую и быструю победу. Но подобный порочный подход уже неоднократно приводил к тяжелйшим результатам. Лучше переоценить пртивника, чем его недооценить. Для анализа возможного исходя военного решения конфликта необходимо сопоставить множество факторов, обеспечивающих превосходство с начали фазы вооруженного противостояния.

Есть ТРИ ВАРИАНТА РАЗВИТИЯ событий при возникновении военных действий.

ОПТИМИСТИЧЕСКИЙ - Азербайджанская армия наносит сокрушительный удар по карабахским специалистам и очищает весь Карабах от оккупации.

Для этого потребуется мобилизация всех ресурсов азербайджанского государства. Чтобы прорвать оборону Карабаха и полностью очистить его от сепаратистов, потребуется сложить головы 100-150 тысяч сынов отчизны. Для осуществления этого плана необходима полная модернизация вооруженных сил. На это нужно 5-6 миллиардов долларов плюс расходы по ведению юоевых действий. В среднем день ведения боевых дейсвтий будет обходиться 1-1,5 млн. долларов. Вторая карабахская война в лучшем случае продлится 8-10 месяцев.

Азербайджанская экономика не вынесет такие расходы. А готовы ли наши олигархи ради победы бросить награбленное ими имущество на алтарь нашей победы? Вопрос риторический.

Наши победы в Карабахе спровоцируют волну помощи армянам от их сторонников. И Россия окажет армянам всю возможную помощь (не говоря о моральных обязательствах, она обязана сделать это как участник Договора о коллективной безопасности).

Цена нашей победы очень высока. Готовы ли мы её заплатить? К возможным жертвам на поле сражений необходимо приплюсовать жертвы армянского террора (зная природу армян, можно с уверенностью сказать: осознав, что проигрывают, они прибегнут к широкомасштабному террору в тылу).

К ЧЕМУ ЭТО ПРИВЕДЁТ? Успешная для нас военная операция в Карабахе неизбежно приведет к этническим чисткам. К этому приводит любая межэтническая война, и остановить этнические чистки невозможно. А этнические чистки неизбежно возмутят мировое сообщество. У армян появится козырь. В конце концов мировое сообщество вмешается. Будут введены миротворческие силы (как это происходит, мы видели на примере Косова).

В результате Карабах станет независимым. А Азербайджан понесший значительные материальные и человеческие потери, в лучшем случае вернет только оккупированные территории.

ВАРИАНТ ЗУЛЬФУГАРОВА-НАМАЗОВА. Он предусматривает проведение локальной контртеррористической операции на оккупированных территориях. Ваиант прекрасно выглядит на бумаге, но, к сожалению, нереализуем на практике.

Во-првых, невозможно провести локальную операцию, ограниченную оккупированными территориями. Начало военных действий неизбежно приведет к вовлечению в низ не только НК, но и Армении.

Во-вторых, крайне порочна сама посылка этого варианта. Его целью является освобождение оккупированных территорий и более сильная позиция Азербайджана на последующих переговорах о статусе Нагорного Карабаха. При этом авторы плана почему-то уверены, что военная победа приведет к большей поддатливости армян за столом переговоров. Хотя логика говорит об обратном. Армяне, увидев силу азербайджанского оружия, захотят еще больших гарантий безопасности, так как в этом случае азербайджанская военная угроза из гипотетической станет реальной. В результате мы, понеся потери, опять ничего не добьемся.

ВАРИАНТ ПЕССИМИСТИЧЕСКИЙ -Начало боевых действий приведет к столкновению по всему периметру соприкосновения войск.

Неготовая к обороне азербайджанская армия на стратегических направлениях упустит инициативу. Армяне выйдут на Геранбойском направлении к Гяндже и отсекут от страны всю Гянджаебасарскую зону. Под угрозой захвата окажется большая чсасть Азербайджана. Помимо всего прочего, по этой территории проходят стратегические коммуниации, железная дорога в Грузию и трубопровод Баку-Супса. Это приведет к национальной катастрофе.

Не хочу оценивать возможность последнего варианта событий, укажу лишь, что западные военные эксперты расценивают его как наиболее реальный. В этих условиях Азербайджан, лишенный поддержки извне, будет обречен на подписание унизительного мирного договора. И что тогда останется от нашей страны - очень большой вопрос.

Поэтому, говоря о войне, необходимо учитыват и этот вариант. Хочешь победить - будь готов к поражению.

ВОЙНА, КОТОРУЮ МЫ ПРОИГРАЛИ

Как видно из вышеописанного, у нас нет возможности победить в этой войне. Мы не в состоянии победить, потому что не готовы победить. Мы не в состоянии победить, потому что мир не хочет нашей победы. И говорить о силовом решении в подобных условиях - самоубийственно. Видимо, мы проиграли войну уже тогда, когда в угоду политическим интересам сдали Шушу и Лачин. Когда враг, воспользовавшись хаосом, брал под свой контроль Агдам, Физули, Джабраил.

Сегодня ситуация такова, что даже наша победа может обернуться нашим поражением. Мы даже лишены возможности и дальше продолжать нынешнюю политику неопределенного статуса. Нам необходимо развивать национальную экономику. А это невозможно без разрешения проблемы Карабаха. В страну, где нет стабильности, никогда не потекут инвестиции.

Мы в положении политического цугцванга. Любой наш шаг равносилен поражению. Мы даже лишены возможности достижения справедливого мира. Мировое сообщество фактически настаивает на том, чтобы на уступки пошел Азербайджан. Для нас мир равносилен поражению, потому что любой мир лишает нас Карабаха.

Единственный позитив в том, что наше поражение не привело к автоматической победе нашеих врагов. Армяне тоже проиграли в этой войне, даже если они смогут добиться независимости Карабаха. Потому что Карабах не в состоянии компенсировать потери армянской нации.

Я не буду рассуждать о стратегических потерях армян, выключивших себя из региональных программ по экономическому сотрудничеству. Чтобы констатировать армянское поражение, необходимо вспомнить - в результате конфликта они покниули все остальные территории Азербайджана. До конфликта армяне составляли всего 6,5% населения страны. Зато принадлежащая им доля национального пирога составляля 23 процента.

Весь сектор обслуживания населения, большая часть "цехов" - все это принадлежало армянскому капиталу. И если бы не карабахский конфликт, то сегодня более четверти азербайджанского рынка было бы в руках армян. Даже приобретя Карабах, армяне никогда не смогут компенсировать потери от карабахской войны. Их ждет тяжелое будущее "страны без будущего".

Но почему-то этот факт не успокаивает. Может, потому, что и наше будущее отнюдь не безоблачно?

КТО ВИНОВАТ

В чем же причина этого тупикового состояния? Кто ответственен за него? Безусловно, огромная часть вины ложиться на наше общество. Карабах не стал символом нашего объединения. Мы потеряли Карабах, потому что были готовы к этому. Теперь общество пытается найти выход там, где его нет. Любое решение по Карабаху будет лицемерным.

Пора посмотреть фактм в глаза. Сегодня мы не решаем проблему возвращения Карабаха в состав Азербайджана, а ищем вариант "сохранения лица". Именно желание обеспечить "хорошую мину при плохой игре" движет нами в переговорном процессе. В душе мы смирились с тем, что произошло, но в лучших национальных традициях пытаемся сделать вид, что этого нет. Несомненно вина ложится и на власть. Анализируя бюджет Азербайджана за все эти годы, приходишь к неутешительным выводам. На военно-промышленный комплекс было потрачено не более 14 процентов бюджетных средств, а на правоохранительные органы - более 50 процентов.

ЧТО ДЕЛАТЬ

Карабахский тупик практически не имеет решения. Ни война, ни мир на нынешних принцнпах не принесут в регион стадильность и благополучие. Кажется, что выхода нет.

НО ОН ЕСТЬ.

Э. Гусейнов

=========================

От себя добавлю: начал Гусейнов во здравие, кончил во упокой, и сделал весьма парадоксальный вывод: выхода нет, но он есть....

[Flint]

Вот интересная статья, в которой автор-азербайджанец делает реальный обзор возможностей азербайджанской стороны в карабахском конфликте.

=============

Э. Гусейнов: ПЛАЧ ПО КАРАБАХУ или "ЖАЛОБЫ ТУРКА"         

КАРАБАХ ШИКЕСТЕСИ

В этом мае исполнилось десять лет, как армянские захватчики оккупировали Шушу и Лачин. Именно сдача Шуши и открытие Лачинского корридора обусловили наше поражение. И с моральной, и с военно-стратегической точки зрения этот период можно считать ключевым в потере Карабаха. Когда-нибудь через много лет историки именно здесь проведут линию между временами: когда у нас еще был шанс сохранить Карабах и когда он был утерян.

Сдача Шуши нанесла непоправимый моральный урон азербайджанцам, от которого мы так и не смогли оправиться. Шуша считалась неприступной, и посему её оккупация армянксими войсками привела к возникновению ещё одного общенационального комплекса.

Но если сдача Шуши - больше моральная и военно-политическая потеря, то открытие Лачинского корридора - это военно-стратегическое положение, положившее начало полному разгрому азербйджанских войск и позорному перемирию на условиях, диктуемых агрессором.

Прошло десять лет. Полных страданий и надежд на то, что карабахский конфликт разрешится мирным путем. Но по прошествии этого срока можно сказать - наши надежды не реализованы. Мы не смогли за столом переговороввернуть то, что потеряли на полях сражений.

ЭТОТ СТОН У НАС ПЕСНЕЙ ЗОВЕТСЯ

Вряд ли в мире есть еще народ, посвятивший столько песен и стихов одной из провинций. И вряд ли в мире есть провинция, которой было бы посвящено столько песен и стихов. Если все слова, посвященные Карабаху отлить в пули, то их оказалось бы достаточно, чтобы победить не только армян, но и всех наших врагов во всем мире. К сожалению, войны выигрываются не поэтами, а воинами.

Сказать, что азербайджанцы любят Карабах - это ничего не сказать. Карабах без преувеличения общенациональный символ. Наша Фудзияма, Эйфелева башня и Статуя Свободы, вместе взятые. Наше вдохновение, наш эпос, наша жизнь. Представить Азербайджан без Карабаха невозможно. Если Баку - мозг страны, то Карабах - её сердце.

И потому с большим сожалением приходится констатировать: мы не сделали всего возможного, чтобы сохранить его в наших руках. Самым преступным образом в самый ответственный момент вместо того, чтобы всей страной защитить Родину, мы погрузились в пучину междоусобных интриг, в результате став жертвами средневековой тирании.

Тогда, десять лет назад, казалось, что потеря Карабаха - досадный

инцидент, поправимый в самом ближайшем времени. Сегодня можно констатировать только одно - карабахская проблема сплелась в гордиев узел, распутать который не под силу дипломатическим путем.

К сожалению, сегодня, как и много лет назад, Карабах так и не стал основой для подъема национального духа. Общество индифферентно ждет, чтобы проблему решат за нас другие: русские, французы, американцы, турки... Только не мы. О том, как мы относимся к Карабаху, красноречиво говорит такой факт. За последние годы карабахский конфликт так и не стал базой общенацтонального консенсуса. Лозунг "Все для Карабаха, все во имя победы!" не актуален. Вместо него на повестке дня господствует другой - "Все во имя Семьи!". И спустя десять лет после падения Шуши справедливый мир так же далек, как и то туманное утро 8 мая 1992 года, когда армяне пошли на штурм национальной жемчужины Азербайджана.

НИ МИРА, НИ ВОЙНЫ

Семь лет состояния "ни мира, ни войны", многочисленные переговоры, встречи презиентов "один на один" так и не привели ни к какому результату. Более того, ситуация сегодня значительно хуже, чем семь лет назад. К власти в Армении пришли карабахские сепаратисты, и глава карабахского мятежа Роберт Кочарян стал главой Армении. Таким образом де-факто завершился процесс аншлюсса, начатый политическим решением армянского парламента о воссодинении НК к Армении.

За эти годы мы так и не смогли создать армию, способную победить в карабахской войне. Готовность азербайджанского общества к военным действиям низка как никогда. Наши реалии направлены на подавление собственного народа, а не на победу в освободительной войне. Горька судьба героев карабахской войны, ставших жертвами внутри-национального террора. Тяжела жизнь тех ветеранов, кому не посчастливилось умереть. Избивая ветеранов Карабаха за то, что они посмели потребовать себе человеческих условий существования, щедрая рука раздавала преференции подонкам и дезертирам.

И главное: у Азербайджана отсутствует стратегия достижения победы. Вместо нее - вялотекущие попытки решить проблему за столом переговоров. Надо посмотреть правде в глаза: сегодная азербайджанский народ не знает - ЧТО ДЕЛАТЬ С КАРАБАХОМ?

Чтобы понять всю неэффективность современной "карабахской политики", достаточно сделать то, что давно должна была сделать власть - открыто проанализировать все возможные пути развязки карабахского узла. Но у власти, видимо, нет свободного времени для этого. И потому за нее это придется делать нам.

ВОЙНА ИЛИ МИР

Состояние "ни мира, ни войны" так и не дало решения карабахского конфликта. Именно неэффективность переговороного процесса и спровоцировала в Азербайджане общественное мнение, которое считает, что мирного решения карабахской проблемы не существует. Возможность мира в Карабахе маловероятна. Слишком различны желания сторон.

Азербайджан хочет полного возврата Карабаха и оккупированных территорий в свое правовое пространство. Армяне настаивают на полной независимости НК. Мировое сообщество хочет мира и стабильности. Из-за конфликта интересов переговоры по Карабаху сильно напоминают басню Крылова про "Лебедя, рака и щуку".

Можно ли достичь компромиса в таких условиях? Вряд ли. Чтобы не быть голословными давайте рассмотрим все возможные варианты мирного развития событй.

ВАРИАНТ 1 - БОЛЬШОЕ ПОЛИТИЧЕСКОЕ СОГЛАШЕНИЕ (БПС). Возможность его подписания весьма сомнительна. Вряд ли возможно достижение консенсуса, необходимого для его подписания. Чтобы сдвинуться с мертвой точки, какая-то из сторон должна пойти на уступки. Возможность серьезных уступок также маловероятна. Армяне не готовы отказаться от независимости Карабаха. Это их общенациональный фетиш, да и к тому же нынешнее политическое руководство Армении, состоящее из карабахцев, никогда с этим не согласится. Как показали события 1998 года, армянское общество не готово к признанию независимости Карабаха. Гражданский подвиг Левона Тер-Петросяна, посмевшего открыть глаза армянскому обывателю и заявить, что военная победа в Карабахе - пиррова победа, закончился смешением его с поста президента и узурпацией власти карабахским кланом.

Армянское общество не готово жертвовать Карабахом не только во имя мира, но даже во имя будущего. Общество, взращенное на маниакальных идеях "миацума" и "геноцида", не в состоянии адекватно реагировать на реальную угрозу самому существованию армянского государства на Южном Кавказе.

Но представим на секунду, что БПС подписано. Карабах согласился де-юре стать частью Азербайджана. Азербайджан согласился с тем, что Карабах де-факто независимая территория со своей армией, валютой и прочими атрибутами суверенности. По сути Азербайджан тогда становится конфедеративным государством вопреки собственной конституции.

Но не это главное. Анализ документов, на базе которых готовится БПС, показывает: "Власти Азербайджана над Карабахом - никакой, обязательств Карабаха перед Азербайджаном никаких". Подобное соглашение не может стать основой для долгого и справедливого мира в регионе.

ВАРИАНТ 2 - НЕЗАВИСИМЫЙ КАРАБАХ. Объективности ради рассмотрим и эту возможность. Это основа мирного пакета с армянской стороны, армяне предлагают мир в обмен на земли.

Если Азербайджан признает право армян Карабаха на независимость, он поставит их в крайне щекотливое положение. Оккупация наших земель армянами перестанет выглядеть в глазах мирового сообщества вынужденной мерой. Карабах получит долгожданную независимость, но знает ли он, что снею делать? Армения и Карабах сегодня существуют исключительно за счет субвенций армянского лобби. Эти вливания стимулируются нагнетанием страстей о "варварах-турках" и о том, что "если армянское лобби не поможет, Армения перестанет существовать".

Мир на основе признания карабахской независимости лишит армян шанса паразитировать на "турецкой угрозе". Учитывая, что поступления от диаспоры - основа армянской экономики, то можно смело предположить, что подобное урегулирование приведет армянскую государственность к полному экономическому краху.

Негативной стороной подобного решения для нас является моральный фактор. Потеря Карабаха нанесет по самолюбию азербайджанцев такой удар, от которого оно, может быть, никогда не оправится. Карабах не может быть предметом торга. Несмотря на то, что сегодня общество индифферентно к судьбе Карабаха, завтра, осознав безвозратность потери, оно может радикализироваться. К тому же в обществе, надломленном военно-политическим поражением реваншисткие настроения возьмут вверх, и "веймарский синдром" возведет на вершину политического ллимпа национал-радикалоы исламистского толка.

Таким образом можно констатировать - МИРНОЕ РЕШЕНИЕ КАРАБАХСКОГО КОНФЛИКТА НЕВОЗМОЖНО. В таком случае, может быть, развязка гоордиева узла карабахской проблемы действительно в том, чтобы разрубить узел мечом войны? Но это вряд ли возможно. Военные действия, сторонниками которых является определенная часть азербайджанского общества, это сложнейший процесс.

Готовы ли мы к тому, чтобы не только начать войну, но и победить? Почему-то большинство из нас говорит о возможности войны так, как будто победа у нас в кармане. Хотя ни наше нынешнее состояние, ни опыт ведения военных действий в период первой карабахской войны не оставляют местя для таких шапкозакидательских настроений.

Говорящие о войне подразумевают скорую и быструю победу. Но подобный порочный подход уже неоднократно приводил к тяжелйшим результатам. Лучше переоценить пртивника, чем его недооценить. Для анализа возможного исходя военного решения конфликта необходимо сопоставить множество факторов, обеспечивающих превосходство с начали фазы вооруженного противостояния.

Есть ТРИ ВАРИАНТА РАЗВИТИЯ событий при возникновении военных действий.

ОПТИМИСТИЧЕСКИЙ - Азербайджанская армия наносит сокрушительный удар по карабахским специалистам и очищает весь Карабах от оккупации.

Для этого потребуется мобилизация всех ресурсов азербайджанского государства. Чтобы прорвать оборону Карабаха и полностью очистить его от сепаратистов, потребуется сложить головы 100-150 тысяч сынов отчизны. Для осуществления этого плана необходима полная модернизация вооруженных сил. На это нужно 5-6 миллиардов долларов плюс расходы по ведению юоевых действий. В среднем день ведения боевых дейсвтий будет обходиться 1-1,5 млн. долларов. Вторая карабахская война в лучшем случае продлится 8-10 месяцев.

Азербайджанская экономика не вынесет такие расходы. А готовы ли наши олигархи ради победы бросить награбленное ими имущество на алтарь нашей победы? Вопрос риторический.

Наши победы в Карабахе спровоцируют волну помощи армянам от их сторонников. И Россия окажет армянам всю возможную помощь (не говоря о моральных обязательствах, она обязана сделать это как участник Договора о коллективной безопасности).

Цена нашей победы очень высока. Готовы ли мы её заплатить? К возможным жертвам на поле сражений необходимо приплюсовать жертвы армянского террора (зная природу армян, можно с уверенностью сказать: осознав, что проигрывают, они прибегнут к широкомасштабному террору в тылу).

К ЧЕМУ ЭТО ПРИВЕДЁТ? Успешная для нас военная операция в Карабахе неизбежно приведет к этническим чисткам. К этому приводит любая межэтническая война, и остановить этнические чистки невозможно. А этнические чистки неизбежно возмутят мировое сообщество. У армян появится козырь. В конце концов мировое сообщество вмешается. Будут введены миротворческие силы (как это происходит, мы видели на примере Косова).

В результате Карабах станет независимым. А Азербайджан понесший значительные материальные и человеческие потери, в лучшем случае вернет только оккупированные территории.

ВАРИАНТ ЗУЛЬФУГАРОВА-НАМАЗОВА. Он предусматривает проведение локальной контртеррористической операции на оккупированных территориях. Ваиант прекрасно выглядит на бумаге, но, к сожалению, нереализуем на практике.

Во-првых, невозможно провести локальную операцию, ограниченную оккупированными территориями. Начало военных действий неизбежно приведет к вовлечению в низ не только НК, но и Армении.

Во-вторых, крайне порочна сама посылка этого варианта. Его целью является освобождение оккупированных территорий и более сильная позиция Азербайджана на последующих переговорах о статусе Нагорного Карабаха. При этом авторы плана почему-то уверены, что военная победа приведет к большей поддатливости армян за столом переговоров. Хотя логика говорит об обратном. Армяне, увидев силу азербайджанского оружия, захотят еще больших гарантий безопасности, так как в этом случае азербайджанская военная угроза из гипотетической станет реальной. В результате мы, понеся потери, опять ничего не добьемся.

ВАРИАНТ ПЕССИМИСТИЧЕСКИЙ -Начало боевых действий приведет к столкновению по всему периметру соприкосновения войск.

Неготовая к обороне азербайджанская армия на стратегических направлениях упустит инициативу. Армяне выйдут на Геранбойском направлении к Гяндже и отсекут от страны всю Гянджаебасарскую зону. Под угрозой захвата окажется большая чсасть Азербайджана. Помимо всего прочего, по этой территории проходят стратегические коммуниации, железная дорога в Грузию и трубопровод Баку-Супса. Это приведет к национальной катастрофе.

Не хочу оценивать возможность последнего варианта событий, укажу лишь, что западные военные эксперты расценивают его как наиболее реальный. В этих условиях Азербайджан, лишенный поддержки извне, будет обречен на подписание унизительного мирного договора. И что тогда останется от нашей страны - очень большой вопрос.

Поэтому, говоря о войне, необходимо учитыват и этот вариант. Хочешь победить - будь готов к поражению.

ВОЙНА, КОТОРУЮ МЫ ПРОИГРАЛИ

Как видно из вышеописанного, у нас нет возможности победить в этой войне. Мы не в состоянии победить, потому что не готовы победить. Мы не в состоянии победить, потому что мир не хочет нашей победы. И говорить о силовом решении в подобных условиях - самоубийственно. Видимо, мы проиграли войну уже тогда, когда в угоду политическим интересам сдали Шушу и Лачин. Когда враг, воспользовавшись хаосом, брал под свой контроль Агдам, Физули, Джабраил.

Сегодня ситуация такова, что даже наша победа может обернуться нашим поражением. Мы даже лишены возможности и дальше продолжать нынешнюю политику неопределенного статуса. Нам необходимо развивать национальную экономику. А это невозможно без разрешения проблемы Карабаха. В страну, где нет стабильности, никогда не потекут инвестиции.

Мы в положении политического цугцванга. Любой наш шаг равносилен поражению. Мы даже лишены возможности достижения справедливого мира. Мировое сообщество фактически настаивает на том, чтобы на уступки пошел Азербайджан. Для нас мир равносилен поражению, потому что любой мир лишает нас Карабаха.

Единственный позитив в том, что наше поражение не привело к автоматической победе нашеих врагов. Армяне тоже проиграли в этой войне, даже если они смогут добиться независимости Карабаха. Потому что Карабах не в состоянии компенсировать потери армянской нации.

Я не буду рассуждать о стратегических потерях армян, выключивших себя из региональных программ по экономическому сотрудничеству. Чтобы констатировать армянское поражение, необходимо вспомнить - в результате конфликта они покниули все остальные территории Азербайджана. До конфликта армяне составляли всего 6,5% населения страны. Зато принадлежащая им доля национального пирога составляля 23 процента.

Весь сектор обслуживания населения, большая часть "цехов" - все это принадлежало армянскому капиталу. И если бы не карабахский конфликт, то сегодня более четверти азербайджанского рынка было бы в руках армян. Даже приобретя Карабах, армяне никогда не смогут компенсировать потери от карабахской войны. Их ждет тяжелое будущее "страны без будущего".

Но почему-то этот факт не успокаивает. Может, потому, что и наше будущее отнюдь не безоблачно?

КТО ВИНОВАТ

В чем же причина этого тупикового состояния? Кто ответственен за него? Безусловно, огромная часть вины ложиться на наше общество. Карабах не стал символом нашего объединения. Мы потеряли Карабах, потому что были готовы к этому. Теперь общество пытается найти выход там, где его нет. Любое решение по Карабаху будет лицемерным.

Пора посмотреть фактм в глаза. Сегодня мы не решаем проблему возвращения Карабаха в состав Азербайджана, а ищем вариант "сохранения лица". Именно желание обеспечить "хорошую мину при плохой игре" движет нами в переговорном процессе. В душе мы смирились с тем, что произошло, но в лучших национальных традициях пытаемся сделать вид, что этого нет. Несомненно вина ложится и на власть. Анализируя бюджет Азербайджана за все эти годы, приходишь к неутешительным выводам. На военно-промышленный комплекс было потрачено не более 14 процентов бюджетных средств, а на правоохранительные органы - более 50 процентов.

ЧТО ДЕЛАТЬ

Карабахский тупик практически не имеет решения. Ни война, ни мир на нынешних принцнпах не принесут в регион стадильность и благополучие. Кажется, что выхода нет.

НО ОН ЕСТЬ.

Э. Гусейнов

=========================

От себя добавлю: начал Гусейнов во здравие, кончил во упокой, и сделал весьма парадоксальный вывод: выхода нет, но он есть....

Solomon-

Skaji da mne- chto tebe do Karabaxa?

[RETABOLIL]

Вот интересная статья, в которой автор-азербайджанец делает реальный обзор возможностей азербайджанской стороны в карабахском конфликте.

=============

Э. Гусейнов: ПЛАЧ ПО КАРАБАХУ или "ЖАЛОБЫ ТУРКА"         

КАРАБАХ ШИКЕСТЕСИ

В этом мае исполнилось десять лет, как армянские захватчики оккупировали Шушу и Лачин. Именно сдача Шуши и открытие Лачинского корридора обусловили наше поражение. И с моральной, и с военно-стратегической точки зрения этот период можно считать ключевым в потере Карабаха. Когда-нибудь через много лет историки именно здесь проведут линию между временами: когда у нас еще был шанс сохранить Карабах и когда он был утерян.

Сдача Шуши нанесла непоправимый моральный урон азербайджанцам, от которого мы так и не смогли оправиться. Шуша считалась неприступной, и посему её оккупация армянксими войсками привела к возникновению ещё одного общенационального комплекса.

Но если сдача Шуши - больше моральная и военно-политическая потеря, то открытие Лачинского корридора - это военно-стратегическое положение, положившее начало полному разгрому азербйджанских войск и позорному перемирию на условиях, диктуемых агрессором.

Прошло десять лет. Полных страданий и надежд на то, что карабахский конфликт разрешится мирным путем. Но по прошествии этого срока можно сказать - наши надежды не реализованы. Мы не смогли за столом переговороввернуть то, что потеряли на полях сражений.

ЭТОТ СТОН У НАС ПЕСНЕЙ ЗОВЕТСЯ

Вряд ли в мире есть еще народ, посвятивший столько песен и стихов одной из провинций. И вряд ли в мире есть провинция, которой было бы посвящено столько песен и стихов. Если все слова, посвященные Карабаху отлить в пули, то их оказалось бы достаточно, чтобы победить не только армян, но и всех наших врагов во всем мире. К сожалению, войны выигрываются не поэтами, а воинами.

Сказать, что азербайджанцы любят Карабах - это ничего не сказать. Карабах без преувеличения общенациональный символ. Наша Фудзияма, Эйфелева башня и Статуя Свободы, вместе взятые. Наше вдохновение, наш эпос, наша жизнь. Представить Азербайджан без Карабаха невозможно. Если Баку - мозг страны, то Карабах - её сердце.

И потому с большим сожалением приходится констатировать: мы не сделали всего возможного, чтобы сохранить его в наших руках. Самым преступным образом в самый ответственный момент вместо того, чтобы всей страной защитить Родину, мы погрузились в пучину междоусобных интриг, в результате став жертвами средневековой тирании.

Тогда, десять лет назад, казалось, что потеря Карабаха - досадный

инцидент, поправимый в самом ближайшем времени. Сегодня можно констатировать только одно - карабахская проблема сплелась в гордиев узел, распутать который не под силу дипломатическим путем.

К сожалению, сегодня, как и много лет назад, Карабах так и не стал основой для подъема национального духа. Общество индифферентно ждет, чтобы проблему решат за нас другие: русские, французы, американцы, турки... Только не мы. О том, как мы относимся к Карабаху, красноречиво говорит такой факт. За последние годы карабахский конфликт так и не стал базой общенацтонального консенсуса. Лозунг "Все для Карабаха, все во имя победы!" не актуален. Вместо него на повестке дня господствует другой - "Все во имя Семьи!". И спустя десять лет после падения Шуши справедливый мир так же далек, как и то туманное утро 8 мая 1992 года, когда армяне пошли на штурм национальной жемчужины Азербайджана.

НИ МИРА, НИ ВОЙНЫ

Семь лет состояния "ни мира, ни войны", многочисленные переговоры, встречи презиентов "один на один" так и не привели ни к какому результату. Более того, ситуация сегодня значительно хуже, чем семь лет назад. К власти в Армении пришли карабахские сепаратисты, и глава карабахского мятежа Роберт Кочарян стал главой Армении. Таким образом де-факто завершился процесс аншлюсса, начатый политическим решением армянского парламента о воссодинении НК к Армении.

За эти годы мы так и не смогли создать армию, способную победить в карабахской войне. Готовность азербайджанского общества к военным действиям низка как никогда. Наши реалии направлены на подавление собственного народа, а не на победу в освободительной войне. Горька судьба героев карабахской войны, ставших жертвами внутри-национального террора. Тяжела жизнь тех ветеранов, кому не посчастливилось умереть. Избивая ветеранов Карабаха за то, что они посмели потребовать себе человеческих условий существования, щедрая рука раздавала преференции подонкам и дезертирам.

И главное: у Азербайджана отсутствует стратегия достижения победы. Вместо нее - вялотекущие попытки решить проблему за столом переговоров. Надо посмотреть правде в глаза: сегодная азербайджанский народ не знает - ЧТО ДЕЛАТЬ С КАРАБАХОМ?

Чтобы понять всю неэффективность современной "карабахской политики", достаточно сделать то, что давно должна была сделать власть - открыто проанализировать все возможные пути развязки карабахского узла. Но у власти, видимо, нет свободного времени для этого. И потому за нее это придется делать нам.

ВОЙНА ИЛИ МИР

Состояние "ни мира, ни войны" так и не дало решения карабахского конфликта. Именно неэффективность переговороного процесса и спровоцировала в Азербайджане общественное мнение, которое считает, что мирного решения карабахской проблемы не существует. Возможность мира в Карабахе маловероятна. Слишком различны желания сторон.

Азербайджан хочет полного возврата Карабаха и оккупированных территорий в свое правовое пространство. Армяне настаивают на полной независимости НК. Мировое сообщество хочет мира и стабильности. Из-за конфликта интересов переговоры по Карабаху сильно напоминают басню Крылова про "Лебедя, рака и щуку".

Можно ли достичь компромиса в таких условиях? Вряд ли. Чтобы не быть голословными давайте рассмотрим все возможные варианты мирного развития событй.

ВАРИАНТ 1 - БОЛЬШОЕ ПОЛИТИЧЕСКОЕ СОГЛАШЕНИЕ (БПС). Возможность его подписания весьма сомнительна. Вряд ли возможно достижение консенсуса, необходимого для его подписания. Чтобы сдвинуться с мертвой точки, какая-то из сторон должна пойти на уступки. Возможность серьезных уступок также маловероятна. Армяне не готовы отказаться от независимости Карабаха. Это их общенациональный фетиш, да и к тому же нынешнее политическое руководство Армении, состоящее из карабахцев, никогда с этим не согласится. Как показали события 1998 года, армянское общество не готово к признанию независимости Карабаха. Гражданский подвиг Левона Тер-Петросяна, посмевшего открыть глаза армянскому обывателю и заявить, что военная победа в Карабахе - пиррова победа, закончился смешением его с поста президента и узурпацией власти карабахским кланом.

Армянское общество не готово жертвовать Карабахом не только во имя мира, но даже во имя будущего. Общество, взращенное на маниакальных идеях "миацума" и "геноцида", не в состоянии адекватно реагировать на реальную угрозу самому существованию армянского государства на Южном Кавказе.

Но представим на секунду, что БПС подписано. Карабах согласился де-юре стать частью Азербайджана. Азербайджан согласился с тем, что Карабах де-факто независимая территория со своей армией, валютой и прочими атрибутами суверенности. По сути Азербайджан тогда становится конфедеративным государством вопреки собственной конституции.

Но не это главное. Анализ документов, на базе которых готовится БПС, показывает: "Власти Азербайджана над Карабахом - никакой, обязательств Карабаха перед Азербайджаном никаких". Подобное соглашение не может стать основой для долгого и справедливого мира в регионе.

ВАРИАНТ 2 - НЕЗАВИСИМЫЙ КАРАБАХ. Объективности ради рассмотрим и эту возможность. Это основа мирного пакета с армянской стороны, армяне предлагают мир в обмен на земли.

Если Азербайджан признает право армян Карабаха на независимость, он поставит их в крайне щекотливое положение. Оккупация наших земель армянами перестанет выглядеть в глазах мирового сообщества вынужденной мерой. Карабах получит долгожданную независимость, но знает ли он, что снею делать? Армения и Карабах сегодня существуют исключительно за счет субвенций армянского лобби. Эти вливания стимулируются нагнетанием страстей о "варварах-турках" и о том, что "если армянское лобби не поможет, Армения перестанет существовать".

Мир на основе признания карабахской независимости лишит армян шанса паразитировать на "турецкой угрозе". Учитывая, что поступления от диаспоры - основа армянской экономики, то можно смело предположить, что подобное урегулирование приведет армянскую государственность к полному экономическому краху.

Негативной стороной подобного решения для нас является моральный фактор. Потеря Карабаха нанесет по самолюбию азербайджанцев такой удар, от которого оно, может быть, никогда не оправится. Карабах не может быть предметом торга. Несмотря на то, что сегодня общество индифферентно к судьбе Карабаха, завтра, осознав безвозратность потери, оно может радикализироваться. К тому же в обществе, надломленном военно-политическим поражением реваншисткие настроения возьмут вверх, и "веймарский синдром" возведет на вершину политического ллимпа национал-радикалоы исламистского толка.

Таким образом можно констатировать - МИРНОЕ РЕШЕНИЕ КАРАБАХСКОГО КОНФЛИКТА НЕВОЗМОЖНО. В таком случае, может быть, развязка гоордиева узла карабахской проблемы действительно в том, чтобы разрубить узел мечом войны? Но это вряд ли возможно. Военные действия, сторонниками которых является определенная часть азербайджанского общества, это сложнейший процесс.

Готовы ли мы к тому, чтобы не только начать войну, но и победить? Почему-то большинство из нас говорит о возможности войны так, как будто победа у нас в кармане. Хотя ни наше нынешнее состояние, ни опыт ведения военных действий в период первой карабахской войны не оставляют местя для таких шапкозакидательских настроений.

Говорящие о войне подразумевают скорую и быструю победу. Но подобный порочный подход уже неоднократно приводил к тяжелйшим результатам. Лучше переоценить пртивника, чем его недооценить. Для анализа возможного исходя военного решения конфликта необходимо сопоставить множество факторов, обеспечивающих превосходство с начали фазы вооруженного противостояния.

Есть ТРИ ВАРИАНТА РАЗВИТИЯ событий при возникновении военных действий.

ОПТИМИСТИЧЕСКИЙ - Азербайджанская армия наносит сокрушительный удар по карабахским специалистам и очищает весь Карабах от оккупации.

Для этого потребуется мобилизация всех ресурсов азербайджанского государства. Чтобы прорвать оборону Карабаха и полностью очистить его от сепаратистов, потребуется сложить головы 100-150 тысяч сынов отчизны. Для осуществления этого плана необходима полная модернизация вооруженных сил. На это нужно 5-6 миллиардов долларов плюс расходы по ведению юоевых действий. В среднем день ведения боевых дейсвтий будет обходиться 1-1,5 млн. долларов. Вторая карабахская война в лучшем случае продлится 8-10 месяцев.

Азербайджанская экономика не вынесет такие расходы. А готовы ли наши олигархи ради победы бросить награбленное ими имущество на алтарь нашей победы? Вопрос риторический.

Наши победы в Карабахе спровоцируют волну помощи армянам от их сторонников. И Россия окажет армянам всю возможную помощь (не говоря о моральных обязательствах, она обязана сделать это как участник Договора о коллективной безопасности).

Цена нашей победы очень высока. Готовы ли мы её заплатить? К возможным жертвам на поле сражений необходимо приплюсовать жертвы армянского террора (зная природу армян, можно с уверенностью сказать: осознав, что проигрывают, они прибегнут к широкомасштабному террору в тылу).

К ЧЕМУ ЭТО ПРИВЕДЁТ? Успешная для нас военная операция в Карабахе неизбежно приведет к этническим чисткам. К этому приводит любая межэтническая война, и остановить этнические чистки невозможно. А этнические чистки неизбежно возмутят мировое сообщество. У армян появится козырь. В конце концов мировое сообщество вмешается. Будут введены миротворческие силы (как это происходит, мы видели на примере Косова).

В результате Карабах станет независимым. А Азербайджан понесший значительные материальные и человеческие потери, в лучшем случае вернет только оккупированные территории.

ВАРИАНТ ЗУЛЬФУГАРОВА-НАМАЗОВА. Он предусматривает проведение локальной контртеррористической операции на оккупированных территориях. Ваиант прекрасно выглядит на бумаге, но, к сожалению, нереализуем на практике.

Во-првых, невозможно провести локальную операцию, ограниченную оккупированными территориями. Начало военных действий неизбежно приведет к вовлечению в низ не только НК, но и Армении.

Во-вторых, крайне порочна сама посылка этого варианта. Его целью является освобождение оккупированных территорий и более сильная позиция Азербайджана на последующих переговорах о статусе Нагорного Карабаха. При этом авторы плана почему-то уверены, что военная победа приведет к большей поддатливости армян за столом переговоров. Хотя логика говорит об обратном. Армяне, увидев силу азербайджанского оружия, захотят еще больших гарантий безопасности, так как в этом случае азербайджанская военная угроза из гипотетической станет реальной. В результате мы, понеся потери, опять ничего не добьемся.

ВАРИАНТ ПЕССИМИСТИЧЕСКИЙ -Начало боевых действий приведет к столкновению по всему периметру соприкосновения войск.

Неготовая к обороне азербайджанская армия на стратегических направлениях упустит инициативу. Армяне выйдут на Геранбойском направлении к Гяндже и отсекут от страны всю Гянджаебасарскую зону. Под угрозой захвата окажется большая чсасть Азербайджана. Помимо всего прочего, по этой территории проходят стратегические коммуниации, железная дорога в Грузию и трубопровод Баку-Супса. Это приведет к национальной катастрофе.

Не хочу оценивать возможность последнего варианта событий, укажу лишь, что западные военные эксперты расценивают его как наиболее реальный. В этих условиях Азербайджан, лишенный поддержки извне, будет обречен на подписание унизительного мирного договора. И что тогда останется от нашей страны - очень большой вопрос.

Поэтому, говоря о войне, необходимо учитыват и этот вариант. Хочешь победить - будь готов к поражению.

ВОЙНА, КОТОРУЮ МЫ ПРОИГРАЛИ

Как видно из вышеописанного, у нас нет возможности победить в этой войне. Мы не в состоянии победить, потому что не готовы победить. Мы не в состоянии победить, потому что мир не хочет нашей победы. И говорить о силовом решении в подобных условиях - самоубийственно. Видимо, мы проиграли войну уже тогда, когда в угоду политическим интересам сдали Шушу и Лачин. Когда враг, воспользовавшись хаосом, брал под свой контроль Агдам, Физули, Джабраил.

Сегодня ситуация такова, что даже наша победа может обернуться нашим поражением. Мы даже лишены возможности и дальше продолжать нынешнюю политику неопределенного статуса. Нам необходимо развивать национальную экономику. А это невозможно без разрешения проблемы Карабаха. В страну, где нет стабильности, никогда не потекут инвестиции.

Мы в положении политического цугцванга. Любой наш шаг равносилен поражению. Мы даже лишены возможности достижения справедливого мира. Мировое сообщество фактически настаивает на том, чтобы на уступки пошел Азербайджан. Для нас мир равносилен поражению, потому что любой мир лишает нас Карабаха.

Единственный позитив в том, что наше поражение не привело к автоматической победе нашеих врагов. Армяне тоже проиграли в этой войне, даже если они смогут добиться независимости Карабаха. Потому что Карабах не в состоянии компенсировать потери армянской нации.

Я не буду рассуждать о стратегических потерях армян, выключивших себя из региональных программ по экономическому сотрудничеству. Чтобы констатировать армянское поражение, необходимо вспомнить - в результате конфликта они покниули все остальные территории Азербайджана. До конфликта армяне составляли всего 6,5% населения страны. Зато принадлежащая им доля национального пирога составляля 23 процента.

Весь сектор обслуживания населения, большая часть "цехов" - все это принадлежало армянскому капиталу. И если бы не карабахский конфликт, то сегодня более четверти азербайджанского рынка было бы в руках армян. Даже приобретя Карабах, армяне никогда не смогут компенсировать потери от карабахской войны. Их ждет тяжелое будущее "страны без будущего".

Но почему-то этот факт не успокаивает. Может, потому, что и наше будущее отнюдь не безоблачно?

КТО ВИНОВАТ

В чем же причина этого тупикового состояния? Кто ответственен за него? Безусловно, огромная часть вины ложиться на наше общество. Карабах не стал символом нашего объединения. Мы потеряли Карабах, потому что были готовы к этому. Теперь общество пытается найти выход там, где его нет. Любое решение по Карабаху будет лицемерным.

Пора посмотреть фактм в глаза. Сегодня мы не решаем проблему возвращения Карабаха в состав Азербайджана, а ищем вариант "сохранения лица". Именно желание обеспечить "хорошую мину при плохой игре" движет нами в переговорном процессе. В душе мы смирились с тем, что произошло, но в лучших национальных традициях пытаемся сделать вид, что этого нет. Несомненно вина ложится и на власть. Анализируя бюджет Азербайджана за все эти годы, приходишь к неутешительным выводам. На военно-промышленный комплекс было потрачено не более 14 процентов бюджетных средств, а на правоохранительные органы - более 50 процентов.

ЧТО ДЕЛАТЬ

Карабахский тупик практически не имеет решения. Ни война, ни мир на нынешних принцнпах не принесут в регион стадильность и благополучие. Кажется, что выхода нет.

НО ОН ЕСТЬ.

Э. Гусейнов

=========================

От себя добавлю: начал Гусейнов во здравие, кончил во упокой, и сделал весьма парадоксальный вывод: выхода нет, но он есть....

Ход военных действий на советско-германском фронте (июнь — сентябрь 1941 г.)

Оперативно-мобилизационное развертывание вооруженных сил СССР в начальном периоде войны

На рассвете 22 июня 1941 г. фашистская Германия без объявления войны напала на Советский Союз. В первые же часы варварской бомбардировке подверглись многие города и населенные пункты. Ожесточенные удары германская авиация обрушила на войска, пункты управления, аэродромы, расположенные в приграничной зоне, порты, железнодорожные узлы. Глубина воздействия первых ударов авиации достигала 300-400 км. Массированные удары врага сорвали организованный выход советских войск первого эшелона приграничных округов к государственной границе, а авиация, расположенная на постоянных аэродромах, понесла трудновосполнимые потери.

Основные удары вермахта были направлены на Москву, Ленинград и Киев. На каждом направлении сосредоточивались усилия одной из групп армий.

В результате внезапного нападения фашистской Германии войска приграничных округов не успели привести себя в боевую готовность, развернуться и занять предназначенные для них планом прикрытия рубежи обороны.

Сложившаяся неблагоприятная обстановка и тяжелые потери, понесенные советскими войсками в первые дни войны, позволили противнику захватить стратегическую инициативу. Красная Армия вынуждена была вести тяжелые оборонительные бои и отступать в глубь страны.

Запоздалое принятие решения на приведение войск приграничных военных округов в полную боевую готовность, недостаточно продуманная система оповещения, несобранность, а порой и растерянность войск и штабов привели к неорганизованному вводу в действие плана прикрытия.

Ограничения на его ввод продолжали оказывать свое негативное действие и после начала войны. Поэтому лишь в 5 ч 25 мин Военный совет Западного фронта направил командующим 3, 10 и 4-й армиями директиву: “Ввиду обозначившихся со стороны немцев массовых военных действий приказываю: поднять войска и действовать по-боевому”{138}. Это означало введение плана прикрытия в полном объеме и одновременно прекращение действия приказа “все части привести в боевую готовность, никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить”{139}.

Оперативное сосредоточение и развертывание войск. Приведение частей и соединений в полную боевую готовность происходило в сложной \100\ оперативно-тактической обстановке и в крайне ограниченные сроки. Наиболее сложные условия создались для соединений, находившихся в первых эшелонах армий прикрытия западных особых военных округов (около 38 дивизии), а для частей, дислоцировавшихся непосредственно у границы и оказавшихся в зоне прицельного артиллерийского огня противника и ударов его авиации, выполнение мероприятий по боевой тревоге проходило в драматической обстановке.

Рушились и горели здания, казармы, штабы управления, военные склады. Гибли солдаты и офицеры. Диверсионные группы противника взрывали и захватывали мосты, разрушали узлы и линии связи.

Большое количество боевой техники не было выведено из парков, где она находилась на хранении (консервации).

Так, 22-я танковая дивизия 14-го механизированного корпуса, дислоцировавшаяся в Южном городке г. Бреста, потеряла от огня противника при выходе из городка большую часть танков, свыше 50% автомобилей, все запасы боеприпасов и горючего, 20% личного состава. Штаб этого корпуса лишился всех средств связи. Артиллерийский обстриг и бомбардировка противника сорвали организованный сбор по тревоге и развертывание частей 28-го стрелкового корпуса, многие из которых находились в самом Бресте. Особенно большие потери понесла 6-я и 42-я стрелковые дивизии. До 50% войск, находившихся в крепости, было выведено из строя. При первом налете авиации противника по штабам 4-й армии и. 10-й авиационной дивизии все документы этих штабов остались под развалинами.

В аналогичных условиях оказались и многие другие части и соединения, находившиеся на направлении главных ударов противника. Так, 48-я стрелковая дивизия, выдвигаясь из Риги к границе под звуки марша, а районе Россияны, “не зная о начале войны, внезапно подверглась удару авиации прорвавшихся войск противника, понесла большие потери и, не дойдя до границы, была разгромлена”{140}. Следует в связи с этим отметить, что грубейшие ошибки в поддержании боевой готовности войск порой граничили с преступлением. Во многих соединениях и в гарнизонах царило ничем не оправданное благодушие. Так, большая часть соединений армий прикрытия не была переведена состояние повышенной готовности. В то же время не все части и подразделения находились в пунктах дислокации: с одними проводились учения, другие находились на сборах, третьи вели инженерные работы, четвертые выдвигались в назначенные им районы. Несмотря на явную угрозу войны, не прекращались отпуска офицеров. Редким исключением являлся перевод офицеров на казарменное положение. Не были осуществлены и другие меры по поддержанию боеготовности. Таким образом, война для советских войск началась в условиях, когда части и соединения продолжали учиться по распорядку мирного времени.

Командир 135-й стрелковой дивизии генерал-майор Ф. Н. Смехотворов вспоминает, что к началу боевых действий саперный и 6 стрелковых батальонов были отправлены на границу для смены работавших там подразделений. Зенитные подразделения полков и дивизий находились в лагерях под Киевом, а артиллерийский полк — на другом полигоне. Все боеприпасы размещались на складах в пунктах дислокации. И когда дивизия 22 июня выдвигалась в лагеря, она была подвергнута ударам авиации противника. В это время \101\ не вовремя поступило разработанное в другой обстановке распоряжение: “На провокации не поддаваться, по самолетам не стрелять”{141}.

22 июня штабы армий и корпусов до 5 — 6 ч утра принимали меры по доведению боевого приказа на приведение частей и соединений в боевую готовность. Поднятые по тревоге полки и дивизии под ударами врата делали попытки собраться в районах сбора по тревоге. Обстановка была неясна, данные о противнике отсутствовали. Каждый видел только то, что делалось перед ним.

Преодоление частями, подразделениями нескольких километров для занятия оборонительных полос и укрепленных районов стоило жизни многим бойцам и командирам. Войска вынуждены были вступать в сражение и вести боевые действия без должной артиллерийской поддержки, без противовоздушной обороны, на необорудованной местности. Вышестоящие штабы предполагали, что в районы сбора по тревоге и на рубежи развертывания выходят достаточно боеспособные части. Однако это не соответствовало действительной обстановке. Дивизии и полки имели один боекомплект и одну заправку горючего. Остальные запасы материальных средств хранились на армейских и окружных складах. Части, которые были упреждены противником в развертывании для занятия оборонительных рубежей и полос, вступали в бой с ходу, неорганизованно.

Там, где удалось провести мероприятия по повышению боевой готовности соединений до начала войны (были собраны все части в одном месте или даже выдвинуты на предназначенные им позиции, установлена тесная связь с пограничниками, организовано дежурство ответственных офицеров, приведены в боевое состояние вооружение и боевая техника, усилена охрана всех объектов, отрекогносцированы маршруты выхода по тревоге и т. д.) и за 1,5 — 2 ч до вторжения немецких войск получить сигнал, события развивались по-другому. Войска своевременно покинули места дислокации и организованно вступили в бой. Например, без больших потерь были подняты по тревоге многие части 27, 56, 2, 8, 23 и 86-й стрелковых дивизий ЗапОВО.

В полосе Юго-Западного фронта первыми выступили на оборонительные позиции передовые части 45, 62, 87 и 124-й стрелковых дивизий 5-й армии, 41, 96, 159-й стрелковых и 3-й кавалерийской дивизий 6-й армии, а также 72-й, 99-й стрелковых дивизий 26-й армии.

Частям прикрытия в обычных условиях на боевое развертывание требовалось не менее 6 — 9 ч, из них 2-3 ч — на подъем по тревоге и не менее 4-6 ч — на выдвижение к границе и организацию обороны. Однако 22 июня все это делалось под непрерывными ударами противника с воздуха, поэтому выдвижение частей замедлялось и им пришлось вступать в бой непосредственно с марша.

Там, где противник не проявлял большой активности, например в Одесском военном округе, большинство частей, в том числе из состава 176, 95, 25, 51-й стрелковых и 9-й кавалерийской дивизий, организованно и своевременно покинули городки и заняли оборонительные позиции.

Вторые эшелоны стрелковых корпусов и армий прикрытия выдвигались на предписанные рубежи также под авиационными ударами противника, неся при этом большие потери. Командование армий и фронтов в оперативном развертывании продолжало руководствоваться “красным пакетом”, включавшим план прикрытия, который не был рассчитан на такие условия развертывания вооруженных сил сторон. \102\ Через 5—6 ч после начала войны па направлениях главных ударов противника создалась тяжелая обстановка для оперативного развертывания армий прикрытия, однако осознать ее и оценить по-настоящему практически никто не смог. В связи с этим решения на развертывание войск не уточнялись. Между тем в полосе Западного фронта требовалось пересмотреть их коренным образом.

В обстановке, которая не была заранее предусмотрена, выдвижение и сосредоточение войск вторых эшелонов армии прикрытия в соответствии с планами осуществить не удалось. В ряде случаев они были просто сорваны.

Приведение в полную боевую готовность войск вторых эшелонов (резервов) округов проходило в более благоприятных условиях. Однако и здесь сигнал не был своевременно доведен до всех соединений и частей, поэтому некоторые командиры принимали решения на свой страх и риск. Так, командиры 9-го и 19-го механизированных корпусов генерал-майор К. К. Рокоссовский и генерал-майор танковых войск Н. В. Фекленко приводили в боевую готовность части и соединения корпусов исключительно своими распоряжениями.

Выдвижение стрелковых корпусов из второго оперативного эшелона округов (фронтов) началось еще 16 — 18 июня. Война застала их в движении. В то время когда передовые отряды и авангарды ряда соединений уже выходили в районы сосредоточения, другие части только начинали выдвижение. Ввиду того, что в целях достижения скрытности марши совершались только ночью, войска к началу войны находились в 50-200 км и более от назначенных рубежей, и для полного сосредоточения им требовалось еще от 2 до 8 сут. При этом механизированным корпусам требовалось осуществить выдвижение на расстояние от 80 до 500 км.

В предвидении встречи с противником вперед высылались разведывательные органы и отряды обеспечения движения. Вслед за ними двигались передовые отряды силой до полка, за которыми в 20-30 км следовали главные силы.

На 2-е сутки войны вдобавок к имеющимся четырем фронтам директивой наркома обороны был создан Южный фронт и определен его состав. В него вошли формируемые 18-я армия (17-й стрелковый и 16-й механизированный корпуса), 64-я авиадивизия, 88-й истребительный авиационный полк, а также главные силы Одесского военного округа{142}.

В связи с внезапным началом войны оперативные мероприятия во фронтах были оторваны от мобилизационных, поэтому войска выдвигались к границе и вступали в сражение неотмобилизованными, с большим некомплектом личного состава, вооружения и техники, особенно транспортных средств. Более того, обстановка складывалась так, что органы оперативного управления войсками часто не знали состояния их мобилизационной готовности. В этих условиях требовались энергичные и нестандартные действия командующих и штабов.

Начальник Генерального штаба генерал армии Г. К. Жуков вынужден был указать в связи с этим командующему Южным фронтом, что “война ведется не по плану, а по обстановке, которая создается в результате сражений”{143}. Обстановка между тем была далеко не той, какой она представлялась до начала войны. Так, время, которое отводилось для совершения марша в оперативных планах, было рассчитано на условия мирного времени. В реально сложившейся обстановке \103\ одна-две дороги, по которым выдвигались корпуса, были, как правило, забиты беженцами. Это приводило к возникновению пробок, перемешиванию подразделений, а в итоге — к потере удобных маршрутов движения. Все это усугублялось неорганизованностью и растерянностью многих солдат и командиров, войск и штабов.

Штаб Северо-Западного фронта ввиду понесенных потерь уже на 5-е сутки войны пришел к выводу, что фронт не способен противостоять противнику. Среди командования возникли раздоры. Член Военного совета корпусной комиссар П. А. Диброва, например, докладывал, что начальник штаба генерал-лейтенант П. С. Кленов вечно болеет, а работа штаба не организована, что командующий фронтом генерал-полковник Ф. И. Кузнецов нервничает. В результате был сделан вывод: “Больше терпеть нельзя”{144}. “Виновники” поражения были легко найдены.

Командиры и штабы не всегда учитывали маршевые возможности войск, которые с началом войны двигались уже не только ночью, но и днем. Личный состав после 40-50 км суточных переходов переутомлялся и, по существу, выходил из строя. Вспоминая это время, Маршал Советского Союза К. К. Рокоссовский пишет: “Совершив в первый день 50-километровый переход, основная часть корпуса, представлявшая собой пехоту, выбилась совершенно из сил и потеряла всякую боеспособность”{145}. Следует также учитывать, что выдвижение частей и соединений, составлявших второй оперативный эшелон (резерв округов), осуществлялось также в условиях полного господства противника в воздухе.

Из-за большого износа техники и слабой организации технического обеспечения с приближением к районам (рубежам) сосредоточения и развертывания участились аварии и поломки машин. Этому способствовало большое утомление водительского состава, который по 2-3 сут не отдыхал, не имея к тому же достаточных навыков в совершении многосуточных маршей. В результате боеспособность соединении терялась еще до подхода к полю боя. Так, наиболее боеспособный 8-й механизированный корпус вступил в бой после совершения 500-километрового марша, потеряв за счет технических неисправностей до 50% боевой техники.

При выдвижении войск вторых оперативных эшелонов информация от вышестоящих штабов почти не поступала, в связи с чем командиры соединений плохо ориентировались в обстановке, особенно в положении дел на флангах. Войсковая разведка действовала слабо, ее организации со стороны общевойсковых командиров должного внимания не придавалось.

Выдвижение и развертывание войск второго стратегического эшелона (по плану 51 дивизия) также происходили в сложной и быстроменяющейся обстановке.

Большие трудности по осуществлению стратегического развертывания возникли перед командованием Южного фронта. Даже на третий день войны ему не удалось организовать связь с армиями, УР и другими соединениями. Сведений о развертывании войск и плана у штаба фронта не имелось{146}. Другого и трудно было ожидать, так как решение о назначении 21 июня 1941 г. командования Южного фронта на базе командования Московского военного округа последовало лишь 21 июня 1941 г. и было явно недостаточно продуманным. К тому же \104\ единства и взаимопонимания среди командования фронта не было, о чем свидетельствуют заявления командующего фронтом генерала армии И. В. Тюленева и члена Военного совета армейского комиссара 1 ранга А И. Запорожца, что штаб во главе с генерал-майором Г. Д. Шишениным “абсолютно беспомощен как в организационной, так и оперативной работе”{147}.

В целом начальный период войны характерен тем, что шло осмысление событий на фронте вооруженной борьбы, происходила болезненная ломка стереотипов мышления мирной жизни. Армия и страна выходили из шокового состояния, в которое они были введены внезапным и вероломным нападением агрессора, и перестраивались на военный лад.

На 5-е сутки войны советское Главное Командование пришло к окончательному выводу, что основным стратегическим направлением на советско-германском фронте является Западное. Глубокое вторжение противника на этом направлении потребовало внесения существенных изменений в план стратегического сосредоточения и, следовательно, больших перегруппировок войск. Особую роль в их осуществлении сыграл железнодорожный транспорт. Так, 16-я армия 27 июня 1941 г. получила указание Генерального штаба совершить перегруппировку из района Бердичев, Проскуров, Староконстантинов в район западнее Смоленска. К моменту получения задачи 115 эшелонов этой армии уже были выгружены. Несмотря на это, в сложных условиях обстановки перегруппировка армии в новый район предназначения была завершена к 8 июля 1941 г.

Одновременно с этим Главное Командование 26 июня приняло решение перебросить из района южнее Киева в район Витебска 19-ю армию, которая также включалась в состав Западного фронта. Войска армии перевозились 350 эшелонами. К 10 июля, на 10-е сутки передислокации, из их числа в район сосредоточения прибыло только 68 эшелонов различных частей и соединений (управления армии, 24-го и 34-го стрелковых корпусов, 23-го механизированного корпуса, 220-я моторизованная дивизия и часть батальонов и полков 134, 162 и 158-й стрелковых дивизий). Это означало, что ошибки, допущенные Генеральным штабом в оперативном планировании (определение главного удара противника, создание группировки войск, особенно второго стратегического эшелона, и др.), энергично исправлялись в ходе боевых действий.

Кроме указанных мероприятий в период с 27 по 28 июня 1941 г. Ставкой были отданы директивы о выдвижении из внутренних районов страны и с других направлений на Западное до 70 дивизий.

К 10 июля из этого числа соединений в район западнее Смоленска сосредоточились 32

[Соломон]

RETABOLIL,

Скажи кто научил тебя пользоваться клавиатурой? Ты хоть сам читаешь, что публикуешь?

[forw]

"Выхода нет,но выход есть".

Да будет известно тебе ,что из каждого безвыходного положения есть минимум как два выхода.

Правда ,в нашем случае ,мы говорим не с людьми ,которые понимают более менее нормальную человеческую речь.Вот в этом и кроется корень наших проблем.

Мы пытаемся избегать военных действий ,что бы не усложнять и так не очень хорошие отношения.

А вот вопрос вам,хаям.

1.Чего вы добились в этой войне?(То что вы называете победой,эта не победа)

2.Во что вы превратили свою страну?(полнаселения разбежалось,остальные не живут,а существуют.Плюс ваша нынешняя экономика)

Недавно получил эмаил от знакомого из Еревана.Рассказывает ,что зашёл в пиццерию,а там только один женский пол.Пишет,что даже стыдно было находиться там.И все девушки только и смотрели на него.

Ну вот ,хотя бы из этого маленького примера делайте выводы.

3.Во что вы превратили этот регион?(в зону нестабильности,готовую взорваться в любой момент)

Так получилось ,что я сам ответил на свои же вопросы.

Но хотелось бы знать и ваше мнение,если конечно же есть что сказать.

Retabolil чётко заметил своей статьёй.Немцы тоже в начале выигрывали ,да только ,,,,пока не дошли до Сталинграда.

выводы делайте сами.

[tuff guy]

Retabolil чётко заметил своей статьёй.Немцы тоже в начале выигрывали ,да только ,,,,пока не дошли до Сталинграда.

выводы делайте сами.

Не знаю, чего там Мамишев четко сделал, но параллель между двумя войнами можно провести: начальные стадии и той, и другой войны были за оккупантами: в одном случае за фашистской Германией, в другом за националистическим Азербайджаном.

Изменено 5 июля, 2003 пользователем tuff guy

[forw]

в другом за националистическим Азербайджаном.

ХА-ХА-ХА.

Очередная шутка из армянского радио

Невольно напрашивается вопрос:

нормально ли функционируют у тебя глаза и мозги???

Таф гай,если ты будешь пытаться говорить здесь через "слова всяких Балаянов и ему подобных",то так мы только увеличим дистанцию к пониманию между нами.

Неужели не доходит.

Будем считать твой постинг выше -шуткой с армянского радио,или же твоей неосведомлённостью.Иначе тебя придётся назвать просто наглым хамом.

[West]

Не знаю как некоторые но я уверен что скоро мы отвоюем по закону принадлежащие нам земли! Главное что с каждым днём всё больше и больше Азербайджанцев верят в это. Дайте нам еще лет 10 блестящей экономики и мы заведём свою воеенную машину. Вот тогда посмотрим кто оккупант, а кто истинный владелец этих земель!

[forw]

Дайте нам еще лет 10 блестящей экономики и мы заведём свою воеенную машину.

Неужели ты думаешь ,что они сидят со сложенными руками.

Если мы будем двигаться теми темпами,как сейчас,то

через 10 лет Наг.Кар. будет уж точно армянской землёй,какими сейчас является территория между Нагорным карабахом и Нахичиванью.

Как же эта Азербайджанская земля была разделена на две части армянской терр.???

[Соломон]

Чего достигли карабахские армяне? Они достигли стабильности, они заставили Азербайджан прекратить насилие, направленное против гражданского населения. Наконец, они защитили себя от физического уничтожения или от насильственной департации с тех земель, на которых они жили.

Давайте сравним, что было до войны и что стало после. До войны Карабах был самым опасным местом для проживания. А сегодня это наиболее спокойная и безопасная зона, даже для туристов. Сегодня в Карабахе находиться безопаснее, чем где-нибудь в Москве.

Вопрос об анклавном существовании Нахичевана тоже интересен. История того, как такие границы сложились, хорошо известна, но без знания этой истории можно было бы подумать, что товарищ Сталин нарочно так все запутал. Между тем, во всех остальных местах СССР границы национальных образований определялись исходя из так называемого ленинского принципа, т.е. исходя из процентного состава населения. В случае с Нахичеваном и Карабахом этот принцип не применялся. Интересно еще и то, что если все другие автономные республики, края и области имели национальное название -- как например: Абхазия, Аджария, Осетия, Якутия, и т.д., то Карабах никогда не назывался Армянской Автономной Областью (также как и Нахичевань!), несмотря не преобладающее армянское население.

[tuff guy]

forw, тебе не понравилось, что я назвал Азербайджан тех времен националистическим? Тогда, пожалуйста, напиши про свое отношение к покойному А.Эльчибею. Т.е. кем ты его считаешь и свою оценку.

Хотел бы ответить на твои вопросы и задать свои.

1.Чего вы добились в этой войне?(То что вы называете победой,эта не победа)

2.Во что вы превратили свою страну?(полнаселения разбежалось,остальные не живут,а существуют.Плюс ваша нынешняя экономика)

Недавно получил эмаил от знакомого из Еревана.Рассказывает ,что зашёл в пиццерию,а там только один женский пол.Пишет,что даже стыдно было находиться там.И все девушки только и смотрели на него.

Ну вот ,хотя бы из этого маленького примера делайте выводы.

3.Во что вы превратили этот регион?(в зону нестабильности,готовую взорваться в любой момент)

1. Карабахцы добились того, что живут и работают на своей собственной земле. Задачей вооруженных сил Карабаха было освободить и защитить свою территорию от оккупации Азербайджаном. Задача была выполнена, то есть можно считать, что карабахцы победили. Или, с твоей точки зрения, они должны были дойти до Баку, штурмовать, и чтобы Азербайджан объявил о "полной и безоговорочной капитуляции"?

2. Ладно, допустим, экономическое положение Армении оставляет желать лучшего по объективным причинам. В Армении нет полезных ископаемых. Армения блокирована со стороны Азербайджана, Турции и, фактически, Грузии. Ясное дело, что многие армяне были вынуждены покинуть родину, просто чтобы выжить. Теперь возьмем Азербайджан. Никакой блокады, кроме как со стороны Армении, но влияние данного фактора, я полагаю, весьма незначительно. Каспийское море с его нефтью, рыбой, судоходством. Так почему тогда российские города полны азербайджанцев?

Про ереванскую пиццерию, честно говоря, не совсем понял. Армянские мужчины не любят пиццу? Ну и что.

3. В зону нестабильности, в пороховую бочку Закавказье превратило большевистское руководство, включив Абхазию в состав Грузиии, Карабах в состав Азербайджана. В этом проявилась некоторая недальновидность руководителей перечисленных республик. Например совесткое "хрущевское" руководство предлагало включить Калининградскую область в состав Литвы. Литовцы отказались, и сейчас в Литве отсутствуют проблемы связанные с нац. меньшинствами, а вот в Эстонии и Латвии подобные проблемы носят довольно острый характер. Впрочем, это я отвлекся. Так вот, с распадом Союза ситуация взорвалась. Кто ее взорвал? forw, изложи свое мнение по этому вопросу.

[RETABOLIL]

Не знаю, чего там Мамишев четко сделал

А ты по видимому садомазохист,и тебе нравится когда тебя стегают.

Хош я тя буду называть Вазген Гандонович Пидаросян?Мне ведь это не сложно.

[RETABOLIL]

Конфликт будет решен справедливо. Несомненно, что после возвращения оккупированных земель Азербайджан должен будет гарантировать защиту прав своих граждан - армян Нагорного Карабаха. Однако в момент, когда откроются двери Нагорного Карабаха, ни один из армян там не останется. Они покинут эту землю, осознавая всю тяжесть содеянного ими.

Приведу пример. В марте 1918 года армяне в течение трех дней учиняли в Баку массовые погромы и убийства. Однако не успели азербайджано-турецкие войска войти в город, они без какого-либо давления на них сбежали. Были люди, которые, не успев на отплывающие пароходы, прыгали прямо в море, лишь бы догнать судно. Они боялись, что с них потребуют ответа за содеянные злодеяния. Сегодня карабахские армяне опасаются того же самого. И недалек тот день, когда им придется ответить за преступления.

Что касается оккупированных земель и самопровозглашенной "НКР" - все это явление временное. Ни один народ, и в том числе азербайджанский, не намерен отказываться от своих земель.

Потери понесли и азербайджанская, и армянская стороны. Армения же сегодня фактически осталась изолированной на Кавказе. Она находится в стороне от выгодных глобальных коммуникационных проектов. И если сегодня в Азербайджане социально-экономическая ситуация расценивается как тяжелая, то в Армении она просто плачевна. Эта республика сама оставила себя в стороне от перспективных проектов.

Кроме того, временный успех Армении стал возможен лишь благодаря тому, что это совпадает с интересами России в регионе. Однако не стоит забывать, что эти интересы не всегда будут совпадать с интересами Армении. Переоценка геополитических интересов, идущая в мире, может привести к тому, что Армения окажется за пределами российских интересов.

Армянам также не мешало бы поразмыслить над тем, что образ "многострадального" народа, сформированный посредством поддержки из-за рубежа, уже рушится. Кроме того, война выявила сущность армян, их идеологию, основанную на ненависти.

В прессе нередко идентифицируются понятия армянства и фашизма. Однако стоит обратить внимание на то, что на оккупированных фашистами территориях местное население все же жило. А показать сегодня хотя бы одно место, находящееся под армянской оккупацией, где проживало бы местное население, невозможно. Поэтому сравнивать армянство и фашизм неправильно. Для того, чтобы охарактеризовать то, что творят армяне, следует ввести новое понятие.

Яркий пример того, на что способна армянская ненависть, - ходжалинская трагедия, которая заставляет содрогаться всех здравомыслящих людей, знающих о ней хотя бы немного. Что это за существо - армянин, который в конце XX века, для того, чтобы удовлетворить свои внутренние потребности, не только убивает другого человека, но делает это с особой жестокостью, издеваясь после этого над его трупом? Такой образ мышления армян опасен не только для Азербайджана и Турции, но и всего мирового сообщества. И это тоже является залогом будущего поражения армян.

[West]

Помоему Нагорный Карабах это ействительно очень опасная зона для мира ибо совершенно не контролируется никем. Т.е. очень уобное место для поготовки террористических организаций. Очень скоро Азербайжанские войска с помощью войск союзников возмут эти территории под свой контроль и навеут там справеливость! Аз галыб!

[Соломон]

Помоему Нагорный Карабах это ействительно очень опасная зона для мира ибо совершенно не контролируется никем. Т.е. очень уобное место для поготовки террористических организаций. Очень скоро Азербайжанские войска с помощью войск союзников возмут эти территории под свой контроль и навеут там справеливость! Аз галыб!

А на самом деле сегодня Карабах - самое безопасное место на всей территории бывшего СССР. Там настолько низок уровень уголовной активности, что жители, уходя из дома, даже не закрывают домов.

По уровню развития демократии, Карабах обогнал Азербайджан.

На каких союзников вы расчитываете? На американцев? Не смешите! Американцы воюют только за свои интересы, а не за чужие. Никто за вас умирать в Карабахе не хочет. А самим вам никогда с Карабахом не справиться

Вот вам и "аз галыб" и "турум-бурум"!

[Tot]

Pochemu c pomoshyu coyuznikov to,a cami ne c ucami?Aga,ponyatno ved v 21 godu ego vam podnec na blyudechke cam yoldash Ictalin i v 91 chut ne poluchili ot dyadi Mishi,privikli poluchat ot drugix?Durnaya privichka zarazitelna.

[Aram Sev Heros]

forw я прамо сижу и представляю как с тобой связывается по Е-мейлу твой друг из армении и рассказывает про пицерии Армении.

Говоришь одни девушки.

Так что вы этих девушек боитесь? Кишка тонка с девушками воевать?

Хватит пороть чушь. Таким образом вы наводите на себя насмешки.

[RETABOLIL]

Aram Sev Heros а ты че такой воинственный такой,на каждом топике заладил ВОЕВАТЬ,ВОЕВАТЬ.Вот лично я например воевать не хочу,ну не люблю я это дело.Укротить кое кого,посадить на ж**у ровную кое кого хочу,а вот воевать не по мне.Ты пытаешься всех втянуть в какую непонятно войну.Первая мировая была и закончилась,вторая мировая тоже за плечами.Люди хотят мирно жить,создавать семьи,растить детей,идти в сторону интеграции,строить города,зарабатывать средства,быть естественными людьми, на крайняк просто загарать на море ни чего не делая.А как послушаешь или почитаешь вопль армяна так сразу ВОЙНА,ГЕНОЦИД,ТЕРРОРИЗМ,САМЫЕ ДРЕВНИЕ,САМЫЕ САМЫЕ, остальные кто не с армянами значит они все турки или татары. Aram Sev Heros только вот это предложение без обид и всерьез,ты хош со мной лично например поборотся или побоксировать ну в каком либо ином виде спорта состязатся?Причем учитаваю что ты воинственный,а я нет,я просто так вышел свежим воздухом подышать.Кстати класная пушка есть,обменяю с тобой на дурь .

[Aram Sev Heros]

Ретаболил как всякий нормальный человек выберает

Первая мировая была и закончилась,вторая мировая тоже за плечами.Люди хотят мирно жить,создавать семьи,растить детей,идти в сторону интеграции,строить города,зарабатывать средства,быть  естественными  людьми,  на  крайняк  просто  загарать  на море  ни чего не делая.

а так же

Укротить кое кого,посадить на ж**у ровную кое кого хочу

Генофонд Азербайджана 21-ого века. Прямо чудо мальчик.

Воевать не хотите вот и не вопите о войне.

Уже 10 лет как все уши прожужали своей войной.

[forw]

Aram Sev Heros Дата Jul 6 2003, 01:20

рассказывает про пицерии Армении.

Говоришь одни девушки.

Так что вы этих девушек боитесь? Кишка тонка с девушками воевать?

Хватит пороть чушь. Таким образом вы наводите на себя насмешки.

Слушай ,а почему вы вечно пытаетесь говорить с позиции силы.

Вы что недоразвитые,или живёте в средние века.

Кто сказал,что мы боимся хаев,недоросль ты хайский.

А насчёт того что в пиццерии единственный мужчина оказался среди женщин,и то что все только и смотрели на него.так эта уже ваша вина.

Оставили своих женщин без мужской заботы.Вот они и зарятся на иностранцев.

Кстати Он и не такое пишет.

Мне не веришь ,спроси у своих,кто ПОКА в Армении.

[Rubo]

              Слушай ,а почему вы вечно пытаетесь говорить с позиции силы.

                      Вы что недоразвитые,или живёте в средние века.

                      Кто сказал,что мы боимся хаев,недоросль ты хайский.

                      А насчёт того что в пиццерии единственный мужчина оказался среди женщин,и то что все только и смотрели на него.так эта уже ваша вина.

                      Оставили своих женщин без мужской заботы.Вот они и зарятся на иностранцев.

                      Кстати Он и не такое пишет.

                      Мне не веришь ,спроси у своих,кто ПОКА в Армении.

Слушай, forw, я все прекрасно понимаю, что говорят у вас об Ереване, что мужчин не осталось,

все бедные, никого нету, одни девушки... Это составлаяет часть так называемой азербайджанской пропаганды... Дело азербаджанцев верить этому или нет. Я ведь не буду верить тому кто скажет например что в Баку мужчин не осталось, хотя сам прекрасно знаю

какое количество азербайджанских мужчин находится например в Москве.

Один пример, моя знакомаа из Баку собирается приехать в Ереван в составе какой то

делегации, и она меня спрашивает, а у вас отели есть? А на улицах правда что стреляют?

И смешно и грешно...

Я вот тоже был в пиццерии вчера, и представь себе она была наполнена молодежью причем

и мужского и женского пола...

[Rubo]

                      Помоему Нагорный Карабах это ействительно очень опасная зона для мира ибо совершенно не контролируется никем. Т.е. очень уобное место для поготовки террористических организаций. Очень скоро Азербайжанские войска с помощью войск союзников возмут эти территории под свой контроль и навеут там справеливость! Аз галыб!

Привет)

Так если НКР НИКЕМ не контролируется, почему это Азербадрижанские войска лишь СКОРО

и лишь с ПОМОЩЬЮ союзников возьмут эти территории?))))

ААА, может оно боятся этих самых террористических организаций

А кто эти союзники, позвольте спросить, случайно не марсиане?

[forw]

Слушай, forw, я все прекрасно понимаю, что говорят у вас об Ереване, что мужчин не осталось,

все бедные, никого нету, одни девушки...

Рубо.

Неужели ты думаешь ,что я не способен отличить пропаганду от фактов.

Ну например ,в последнем псьме он писал ,по чём у вас стоит банка чёрной икры.

если честно я даже удивился ,что она у вас есть.

Правда,как он пишет ,для простого человека ,банка икры слишком большая роскошь

[Rubo]

          Рубо.

                      Неужели ты думаешь ,что я не способен отличить пропаганду от фактов.

                      Ну например ,в последнем псьме он писал ,по чём у вас стоит банка чёрной икры.

                      если честно я даже удивился ,что она у вас есть.

                      Правда,как он пишет ,для простого человека ,банка икры слишком большая роскошь

И что, банка икры является показателем?

Она даже в советские времена для многих являлась роскошью...

Кстати, вот именно, что удивились...Вы действительно верите

в то что в Армении разруха и никого н осталось, что даже присутсвие (а ее очень много в магазинах) черной икры кажется невероятным...

[BAD]

Ты урод ! Ты че мелишь ?

Ты что дурак, тогда скажи что ты не в Армении живешь а в Швейцарии. Нет ара не закрывают свои дома....

В принципе ты прав там взять то и нечего.

А на счет Американцев нам есть как удовлетворить ихние потребности к примеру "НЕФТЬ" . И по этому поводу я уже "рубо" говорил что если мы соберемся и просто начнем плеваться, то в Армении будет наводнение. Понял ?

Или ты урод этого еще неосознал ?

Изменено 6 июля, 2003 пользователем BAD

[BAD]

Это письмо для соломона.....

[Соломон]

Ты урод ! Ты че мелишь ?

Ты что дурак, тогда скажи что ты не в Армении живешь а в Швейцарии. Нет ара не закрывают свои дома....

В принципе ты прав там взять то и нечего.

А на счет Американцев нам есть как удовлетворить ихние потребности к примеру "НЕФТЬ" . И по этому поводу я уже "рубо" говорил что если мы соберемся и просто начнем плеваться, то в Армении будет наводнение. Понял ?

Или ты урод  этого еще неосознал ?

BAD, ты что-то хотел мне возразить или, может, ты чем-то недоволен?

То, что азербайджанцы плюются, особенно когда они собираются в большие группы, хорошо известно,-- явление это можно наблюдать практически на всех московских рынках, где они торгуют гнилыми арбузами.

Не знаю, способны ли удовлетворить азербайджанцы американскую потребность в "нефти", но вот, своими гнилыми овощами они уже завалили всю Москву.

[BAD]

Ну насчет рынков в Москве лучше помолчи.....

Не знаешь что к чему, опять лезешь....

Нам то пока есть чем торговать а вы.... :( Незнаю-незнаю.....

Ты давай лучше определяйся.... А то и потеряешься в недоумениях...

[Aram Sev Heros]

Слушай идиот выражайся нормально. Научись манерам разговора с незнакомым человеком.

Слушай ,а почему вы вечно пытаетесь говорить с позиции силы.

С вами только так и возможно.

А насчёт того что  в пиццерии единственный мужчина оказался среди женщин,и то что все только и смотрели на него.так эта уже ваша вина.

Оставили своих женщин без мужской заботы.Вот они и зарятся на иностранцев.

Кстати Он и не такое пишет.

Мне не веришь ,спроси у своих,кто ПОКА в Армении.

Я вот себе все спаршиваю есть ли такое в Армении. Вхожу в пицерии и че то такое не наблюдаю.

Может быть другая Армения есть?

Вы верите в мир которую вы сами для себя создали. Ваша пропаганда вешает лапшу километровой длины а вы охотно верите всякой чущи.

Ну чтож продолжайте верить во всякую фигню. Но только скажу я вам, что это не нормальное явление.

Изменено 6 июля, 2003 пользователем Aram Sev Heros

[BAD]

арам я чего то опять непонимаю...

У вас что и воины есть чтобы у них и окраска была черная, белая, в крапинку и т.д

Так ведь вы же не воевали некогда и толком то.

В принципе помоему везде была Российская армия! Да ведь?

[Aram Sev Heros]

Ребята мы наблюдаем массовое проявление шизофрении у азери участников форума.

С каждым днем это все виднее и виднее.

Просто диву даешся этой массовости.

Изменено 6 июля, 2003 пользователем Aram Sev Heros

[BAD]

Умник типа ты чего то непонял ??

[Kазимир Kалевич]

Вот интересная статья, в которой автор-азербайджанец делает реальный обзор возможностей азербайджанской стороны в карабахском конфликте.

*********

*************

Кажется, что выхода нет.

НО ОН ЕСТЬ.

Э. Гусейнов

=========================

От себя добавлю: начал Гусейнов во здравие, кончил во упокой, и сделал весьма парадоксальный вывод: выхода нет, но он есть....

Есть то он есть....

Брестский мир: «похабный» договор или спасение измученной страны?

04.03.2003 19:31

Все больше времени отделяет нас от события, которое стало настоящим испытанием для России – 3 марта 1918 года в городе Брест-Литовске (нынешнем Бресте) был подписан договор о мире между Советской Россией с одной стороны, и Германией, Австро-Венгрией и Турцией – с другой. Впрочем, говоря об «испытании» следует иметь в виду, что таковым оно было только для большевиков, недавно захвативших власть, и для их политических оппонентов. Основная масса населения страны восприняла известие о мире с облегчением (а кое-кто, озабоченный больше собственным выживанием, и вовсе отнесся к этому равнодушно).

Несмотря на то, что минуло уже 85 лет с момента подписания договора, до сих пор оценки его диаметрально противоположны. Для одних – это «похабный» мир, аналогов которому российская история не знала. В оценках других – В.И. Ленин и его сторонники фактически спасли страну, пойдя хоть и на очень тяжелые, но оправданные жертвы. Споры эти будут продолжаться долго, по крайней мере до тех пор, пока будут находиться люди, которым эта тема интересна. Эмоциональность же этих споров объяснима – Брестский мир, как бы к нему не относиться, был одним из звеньев той цепи изменений, которые переживала страна в то время.

[Rubo]

                      арам я чего то опять непонимаю...

                      У вас что и воины есть чтобы у них и окраска была черная, белая, в крапинку и т.д

                      Так ведь вы же не воевали некогда и толком то.

                      В принципе помоему везде была Российская армия! Да ведь?

Да нет, какая Российская армия? Везде воевали инопланетяне,

а вообще никакой войны не было, все это бред и выдумки АЛиева, и Карабах ваш,

и беженцы это так сказать инсценировка...