Истоки Цивилизации Или Где Был Рай

[Тигран]

Дэвид Рол, "Генезис цивилизации", М., 2002 г.

**

Таким образом, все четыре реки берут свое начало в окрестностях озера Севан (автор имеет в виду озеро Ван и почему-то называет его одновременно и Ваном, и Севаном - Т.) и озера Урмия. Бассейн этих двух больших соленых озер находится в самом сердце того обширного региона, который известен под общим названием Армения. Современная политическая карта куда сложнее, и на западе этого региона мы видим земли восточной Турции, на севере - Армении; восточную его часть между Урмией и Каспийским морем занимает иранский Азербайджан, а южную - Курдистан. Однако для простоты и краткости я воспользовался здесь названием "Армения", употребляя в чисто археологическом, а не в политическом значении.

...

Как я уже говорил, археологические и климатические исследования этих мест показали, что в регионе, который мы условно называем Арменией, некогда был значительно более теплый и влажный климат, чем в наши дни... Как отмечал Ланг, не удивительно, что "все это дает массу аргументов в пользу точки зрения о том, что Армения действительно была тем местом, где находился библейский Эдемский сад".

Мы уже знаем, что Армения щедро одарена природой и с другой точки зрения - точки зрения минералов, игравших важную роль в развитии ранних цивилизаций ...Люди селились здесь как минимум 10 тыс. лет назад. Последние результаты анализа ДНК показали, что именно в этом регионе возникли древнейшие очаги возделывания однозернянки (дикорастущей формы пшеницы).

В этом регионе встречаются и богатые месторождения малахита. Выплавляя эту руду вместе с древесным углем в особых печах, получали медь - ту самую, которая была основным компонентом бронзы. Считается, что разработка первых месторождений этого ценного материала началась в Армении в самом начале III тыс. до н.э. Около 3000 г. до н.э. в долинах и нагорьях этого региона сложилась развитая Куро-Аракская культура эпохи Раннего Бронзового века... Ремесленники и мастера местных племен умели создавать не только простую керамику с бесхитростным черно-красным орнаментом, но и явились создателями металлургии, научившись сплавлять медь и олово и создав таком образом первую бронзовую утварь и оружие. Изложенная в Библии генеалогия Эдема свидетельствует, что прапрапраправнук Каина, Тувалкаин (кстати, брат Ноя), стал родоначальником всех кузнецов - "ковачей всех орудий из меди и железа". Да и история самого Ноя и его потомков, разумеется, тесно связана с Эдемом и Араратом. Как мы знаем, племя Тувалкаина происходило из северных горных районов вокруг озера Урмия - т.е. самого сердца Армении. Здесь арехеология и предания вполне соглашаются друг с другом в том, что Армения/Эдем была именно тем самым местом, где впервые возникло искусство обработки метоаллов. Ранний Бронзовый век начался на землях к северу от гор Загрос и распространился впоследствии на всю Мессопотамию... Это и были те самые познания, которые легли в основы цивилизации.

**

Изменено 10 августа, 2003 пользователем Тигран

[Sterling]

...Люди селились здесь как минимум 10 тыс. лет назад. Последние результаты анализа ДНК показали, что именно в этом регионе возникли древнейшие очаги возделывания однозернянки (дикорастущей формы пшеницы).

Ну вот. Если б согласиЦЦа и поддакать вам в том что очаг самой древней культуры человека находиЦЦа на территории современной Армении, то вы начнёте оспаривать другое: Бог - армянин или идея великой армении - Млечный Путь.

С другой стороны я уже щас понял ваш аппетит на наш Гобустан.

Изменено 10 августа, 2003 пользователем Sterling

[Sterling]

Мы уже знаем, что Армения щедро одарена природой и с другой точки зрения - точки зрения минералов, игравших важную роль в развитии ранних цивилизаций ...

А ранним цивилизациям бензин не нужен был.

[RETABOLIL]

Судя по названию для армян рай был и уже закончился,раз о нем провозграсили в прошедшем времени.

Для обычного человека рай в будущем,и бывают такие кои даже ползком попадают в него,но не на чужом горбу это точно

[Fireland]

Скоро выясниться, что Атлантида тоже является территорией "великой" Армении)

Изменено 11 августа, 2003 пользователем Fireland

[Иван Сусанин]

Где находился Едем - вопрос более чем спорный.

Есть много версий о расположении рая.

Согласно Библии:

"Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.

Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила;

Имя второй реки Гихон: она обтекает всю землю Куш.

Имя третьей реки Хиддекель: она протекает перед Ассирией. Четвертая река Евфрат."

Некоторые ученые отождествляют Фисон с Гангом, Гихон с Нилом, другие - с Араксом и Чорохом, третьи еще с чем-то.

Что касается Хиддекеля - то здесь есть только одно мнение - это река Тигр. Про Евфрат и не спорят

Но, вероятнее всего после Потопа, русла Рек изменились, и Едем остался под водой - а точнее в Персидском заливе. (по мнению другой части ученых)

Что касается Тувалкаина, то он никогда не жил в Едеме, так как людям после грехопадения путь туда был закрыт.

Изменено 11 августа, 2003 пользователем Иван Сусанин

[Ziyadli]

Ребят давайте по теме. Сад Еден на самом деле предполагают в нашем регионе.. Около озера Урмия, насколько я помню. (это Азербаиджан) Рай ли это или нет, более чем спорно

[Иван Сусанин]

Сад Еден на самом деле предполагают в нашем регионе.. Около озера Урмия, насколько я помню.(это Азербаиджан)

Кто предполагает?

Насколько я знаю, оз. Урмия - это Иран.

P.S. Ziyadli, не "Еден", а "Едем".

Изменено 11 августа, 2003 пользователем Иван Сусанин

[Ziyadli]

Кто предполагает?

Насколько я знаю, оз. Урмия - это Иран.

P.S. Ziyadli, не "Еден", а "Едем".

Ну да, конечно, Иран, провинция Западный Азербаиджан!

Иван клянус, это Еден. Во всяком случе в тех языках, которые мне известны. Но может быть по русски Едем. (с тех пор как я покинул Союз у меня с русским неважно)

Кстати я прочел сравнительно недавно об этом на английском магазине. Найду статью и приведу. Просто некоторые евроепейские ученые решили провести такой эксперимент и искать библейские места. Понятно, что это все не говорить о том что где рай на самом деле был. Просто они описывая эти сады взяли какой-то сад как пример. А местонахождение где-то в районе озера Урмия.

Изменено 11 августа, 2003 пользователем Ziyadli

[Иван Сусанин]

Ну да, конечно, Иран, провинция Западный Азербаиджан!

Причем тут провинция? Ныне это территория Ирана.

Хотя во время Адама там ничего и не было

Иван клянус, это Еден. Во всяком случе в тех языках, которые мне известны. Но может быть по русски Едем. (с тех пор как я покинул Союз у меня с русским неважно)

Согласен, что, например по-английски - будет Eden, но по-русски это именно Едем.

Кстати я прочел сравнительно недавно об этом на английском магазине.

В магазине?

Найду статью и приведу.

Буду очень признателен.

Просто некоторые евроепейские ученые решили провести такой эксперимент и искать библейские места. Понятно, что это все не говорить о том что где рай на самом деле был.

Вот именно.

SORRY.

Честно говоря, не уловил, что вы хотели сказать...

Изменено 11 августа, 2003 пользователем Ziyadli

[Ziyadli]

Причем тут провинция? Ныне это территория Ирана.

Хотя во время Адама там ничего и не было

Все ОК. Раньше сама республика Азербаиджан была територией Ирана (да и Грузия и Армения впридачу), а потом стала территорией Российской Империи, а сейчас самостоятельно. Но никогда не переставала быть Азербаиджаном.

Кстати, а почему Вы не возразили, когда Тигран привел в статье нижеслудующие слова. Ведь туда придираться можно скорее:

Бассейн этих двух больших соленых озер находится в самом сердце того обширного региона, который известен под общим названием Армения

Согласен, что, например по-английски - будет Eden, но по-русски это именно Едем.

Бум знать

В магазине?

В Журнале. "Мегезин" по ангельски.. я вне форуме не пользуюсь русским языком

Честно говоря, не уловил, что вы хотели сказать...

Исправил.... сорри

[Иван Сусанин]

Просто они описывая эти сады взяли какой-то сад как пример. А местонахождение где-то в районе озера Урмия.

Хорошо. Но это только одна из версий как и то, что рай был в Армении (нынешней Армении, или нынешней Турции, как хотите )

Кстати, а почему Вы не возразили, когда Тигран привел в статье нижеслудующие слова. Ведь туда придираться можно скорее:

Бассейн этих двух больших соленых озер находится в самом сердце того обширного региона, который известен под общим названием Армения

Как раз выше я высказал мысль, что разные ученые предполагают разные местонахождения рая.

Дело в том, что в посте Тиграна было написано еще и следующее:

Современная политическая карта куда сложнее, и на западе этого региона мы видим земли восточной Турции, на севере - Армении; восточную его часть между Урмией и Каспийским морем занимает иранский Азербайджан, а южную - Курдистан. Однако для простоты и краткости я воспользовался здесь названием "Армения", употребляя в чисто археологическом, а не в политическом значении.

Поэтому мест для придирок нету.

[Ziyadli]

Все ОК, Иван. Но где же "foul" v моиx словаx. Урмия, это Азербаиджан (Западный Азербаиджан в Иране). Я же не писал, что это республика Азербаиджан.

Кстати, одна заметка: ваши посты напоминают мne Андрея Кирсанова, (малибу, соломон, новый челеовек и так далее..). Скажите это вы? (Кстати это легко проверить... но мне сейчас не охота копатся в Ай-Пи-ес) Если да, то ваше присутсviе здесь не жeлетаельно. По следующим причинам:

1. Он не раз оскорблял нас всех здесь

2. Он сеет среди юзеров раздор, а отношения и без того сложные.

Если вы и есть он, то прошу покинуть форум (или в этом помогу вам я) или же принести публично извинения всем юзерам (тогда можете оставаться)

[Иван Сусанин]

Все ОК, Иван. Но где же "foul" v моиx словаx. Урмия, это Азербаиджан (Западный Азербаиджан в Иране). Я же не писал, что это республика Азербаиджан.

Ziyadli,

Ладно, пусть будет Зап. Азербайджан, если вам от этого легче

Кстати, одна заметка: ваши посты напоминают меня Андрея Кирсанова, (малибу, соломон, новый челеовек и так далее..). Скажите это вы? (Кстати это легко проверить... но мне сейчас не охота копатся в Ай-Пи-ес) Если да, то ваше присутсивые здесь не жeлетаельно. По следующим причинам:

1. Он не раз оскорблял нас всех здесь

2. Он сеет среди юзеров раздор, а отношения и без того сложные.

Не имею ничего общего с упомянутыми вами никами (он же Гоша, он же Гога)

Кстати, неужели мои посты попадают под эти два пункта? Ай-яй-яй..

Если вы и есть он, то прошу покинуть форум (или в этом помогу вам я) или же принести публично извинения всем юзерам (тогда можете оставаться)

"-Не он это!"

(из к/ф "Джентельмены удачи")

М-да, отвлеклись... Кстати вот интересная информация по Едему:

http://www.paradoxe.ru/Archive/N8/dopustim.html

Так что упорные поиски рая не прекращались. Одни указывали на Африку, другие -- на Армению и уж, конечно, на библейские земли: Сирию, Палестину, Месопотамию. Иных фантазия уводила еще дальше -- в Индию, в Гималаи, а то и на Цейлон. Там, кстати, есть глубоко почитаемая всеми религиями гора, называемая пиком Адама.

...

Доктор Заринс из университета Миссури высказал предположение, что стекающая с Иранского нагорья река, которая ныне называется Карун, могла быть тем самым Гихоном, а вади -- пересохшее руло, что теряется в Аравийской пустыне,-- Фисоном.

Снимок территорий Ирака и Саудовской Аравии, сделанный из космоса, принес триумфальное подтверждение смелой гипотезы. На снимке отчетливо видно, как Тигр и Евфрат образуют при слиянии мощное русло Шатт-эль-Араб, куда впадает тонкая змейка Каруна -- Гихона. Туда же тянется (но, утопая в песках, уже не может дотянуться) обезвоженная дельта речной системы Вади-Батин и Вади-Римах, что была некогда полноводным Фисоном. Пустыня простирается вплоть до Персидского, или Арабского, как называют его в Аравии, залива, который, вероятно, и укрыл под своими волнами библейский Эдем.

Изменено 11 августа, 2003 пользователем Иван Сусанин

[Ziyadli]

OK

[hayastan]

Ziyadli зачем народ обманываешь, нехорошо

официальное название твоего западного азербайджан Западная АТРОПАТЕНА . потому что это провинция с восточной Атропатеной находиться на территории древнеиранского государства Атропатена(арм. Атрпатакан).

[hakob.]

И потом Урмия это армянская провинция Парскаайк

[Ziyadli]

И потом Урмия это армянская провинция Парскаайк

Гы-ы-ы-ы, это провинция какого царства? И когда это было? И сколько продержалось?

[hakob.]

Все по закону Зиядлы джан находилась на территории Великой Армении по Ашхарацуйцу Ширакаци если не ошибаюсь Аварайрская битва там произошла

[Ziyadli]

Все по закону Зиядлы джан находилась на территории Великой Армении  по Ашхарацуйцу Ширакаци если не ошибаюсь Аварайрская битва там произошла

hakob,

Какой Великой Армении? Царство Тиграна? Разве в этом царстве все население былo армянами? Разве Великая Армения это было достигнута завоеваниями Тиграна? Если Тигран завоевывал эти земли и этим уже земля принадлежит армянам, то почену тогда другие завоеватели до и после Тиграна имеют меньше прав на эти земли чем Тигран? И сколько это царство продержалось? А сколько лет прошло с тех пор? В составе скольких царств была сам Армения с тех пор?

И ещё, насколько армянином был сам Тигран?

[hakob.]

1Вот из БСЭ Великая Армения древнее государство армян Столица Армавир Арташат и др.Расцвет 1 в до н.э.

Тигран не завоевывал Великой Армении он отвоевал у парфян только "70 долин' в Районе Урмия и все его завоевания были вне Великой Армении и римляне ему оставили только его исконную землю плсь незначительные территории .В Великой Армении население было преимущественно армянским

А сколько лет прошло с тех пор? В составе скольких царств была сам Армения с тех пор?

И что из этого следует?

И ещё, насколько армянином был сам Тигран?

А какая разница вот Романовы немцами были ну и что?

[Ziyadli]

1Вот из БСЭ Великая Армения древнее  государство армян Столица Армавир Арташат и др.Расцвет 1 в до н.э.

Тигран не завоевывал Великой Армении он отвоевал у парфян только "70 долин' в Районе Урмия и все его завоевания были вне Великой Армении и римляне ему оставили только его исконную землю плсь незначительные территории .В Великой Армении население было преимущественно армянским

А сколько лет прошло с тех пор? В составе скольких царств была сам Армения с тех пор?

И что из этого следует?

И ещё, насколько армянином был сам Тигран?

А  какая разница вот Романовы немцами были ну и что?

Тигран, я же не говорю что-то пустословно. Дай мне доказательства и источники тому, что ты сказал

[hakob.]

Тигран, я же не говорю что-то пустословно. Дай мне доказательства и источники тому, что ты сказал

----------------------------------------------------------

какой Тигран Зиядлы ? Я привел тебе данные из Большой Советской Энциклопедии если ты хочешь первоисточники то тут надо покопаться и уточни пожалуйста какие моменты тебя интересуют.

Изменено 12 августа, 2003 пользователем hakob.

[attilla]

Какой Великой Армении? Царство Тиграна? Разве в этом царстве все население былo армянами? Разве Великая Армения это было достигнута завоеваниями Тиграна? Если Тигран завоевывал эти земли и этим уже земля принадлежит армянам, то почену тогда другие завоеватели до и после Тиграна имеют меньше прав на эти земли чем Тигран? И сколько это царство продержалось? А сколько лет прошло с тех пор? В составе скольких царств была сам Армения с тех пор?

И ещё, насколько армянином был сам Тигран?

:) :luv:

самое интересное на теме, и главное на одном дыхании, саг ол ээээээээ зия, халал олсун

Однако для простоты и краткости я воспользовался здесь названием "Армения", употребляя в чисто археологическом, а не в политическом значении.

Тигран, присутствие темы в разделе межнацы заставляет меня усомниться в твоих намерениях. И все таки ты сказал правду... даже если нехотя