Геополитика

[RETABOLIL]

Карабахская война очень важна в геополитическом плане. Наиболее существенное изменение, произошедшее в результате этого конфликта -- возникновение жесткого армянского барьера между Азербайджаном и Турцией. В ходе войны карабахские армяне закрепились на большей части бывшей Нагорно-Карабахской автономной области Азербайджанской ССР (примерно 80% территории бывшей автономии) и заняли примерно такую же площадь на прилегающей собственно азербайджанской земле. Азербайджанскую территорию карабахские армяне рассматривают как временно оккупированную из стратегических соображений и подлежащую возвращению в случае примирения с Баку. Тем не менее, они выселили со всех занятых земель азербайджанское население, не приступив при этом к заселению этих территорий армянами.

Сегодня занятые армянами территории за пределами Карабаха в основном остаются безлюдными и разграбленными. В результате армянской оккупации этих земель Карабах избежал партизанской войны (сказалась идеально проведенная политика выжженной земли), обеспечил истощение экономических ресурсов Азербайджана (они пошли на помощь беженцам), "прикрыл" от ответных действий азербайджанцев значительную часть внешних границ Армении и создал условия для прямого сообщения между Карабахом и Арменией.

Особенно важно, что карабахские армяне заняли более ста километров азербайджано-иранской границы и обеспечили тем самым возможность сообщения с Ираном через оккупированные территории. У самой Армении граница с этим государством составляет лишь несколько десятков километров, причем в географическом плане для строительства дорог и других коммуникаций она неудобна.

Карабахские завоевания открыли для Армении "окно в мир" после введения Турцией экономической блокады, паралича грузинских коммуникаций во время гражданской войны и полосы нестабильности в этой второй христианской стране Закавказья. Таким образом, Иран стал одним из самых важных субъектов в карабахском кризисе. По сути, от него долгое время зависела (и в немалой степени зависит сейчас) экономическая устойчивость Армении,-- значит, и карабахская оккупация азербайджанских территорий, и выживание армян как таковых.

Иранскому фактору стоит уделить более пристальное внимание. По существу Тегеран и Ереван сегодня находятся в состоянии негласного стратегического партнерства, когда внешняя политика обеих стран крайне выгодна друг для друга, и даже более того -- когда без взаимопомощи невозможно достичь собственных внешнеполитических целей.

Армения не позволяет сомкнуться Турции и Азербайджану. Армяне не допустили развития широкомасштабных прямых экономических связей между Азербайджаном и Турцией. Азербайджан после краха Грузии, чеченской войны и экономического ослабления России в экономическом плане был вынужден переориентироваться на сотрудничество прежде всего с Ираном.

Армения не допустила проведения трубопроводов от новых месторождений нефти из Азербайджана в Турцию. Тем самым выиграли Россия (нефть пойдет через Кавказ в Новороссийск), Грузия (вспомогательный маршрут этой нефти -- порт Поти) и Иран (у Тегерана появилась возможность участия в разработке азербайджанских месторождений, кроме того, стопорится экономический расцвет восточной части Турции, населенной в основном антитурецки настроенными курдами. А главное -- Турция не может перейти к непосредственному крупномасштабному экономическому и прочему присутствию в преимущественно тюркоязычной бывшей советской Средней Азии). И все же в Средней Азии Россия теряет одну позицию за другой. Ирану важно, чтобы возникший в регионе вакуум не заполнила другая крупная держава. Тогда у Тегерана останется больше возможностей для собственной экспансии.

Турецко-иранские противоречия из-за влияния на Азербайджан имеют и другую сторону. В некотором смысле азербайджанский вопрос является жизненно важным для существования Ирана как государства. В Азербайджанской республике проживает только треть всего количества азербайджанцев в регионе. Остальные две трети составляют население иранского Азербайджана, расположенного по другую сторону охраняемой российскими пограничниками государственной границы. И в Иране положение азербайджанцев особенное: они традиционно населяют один из самых развитых в экономическом плане регионов этой динамично развивающейся азиатской страны и составляют здесь вторую по численности этническую группу после персов.

В целом Иран -- очень пестрое в этническом плане государство. Персы составляют лишь немногим более половины населения 63-миллионной страны. Азербайджанцы -- примерно четверть. Остальное население -- это курды, арабы-шииты и еще менее многочисленные народы и племена. Всего в Иране проживает около пятидесяти народов и народностей. Причем сами персы вовсе не едины в культурном плане и разделяются на разные этно-культурные группы. Сепаратизм или протурецкая ориентация азербайджанцев могли бы превратить Иран в арену долговременного политического кризиса, что, в свою очередь, чревато распадом страны. Так что для Ирана не допустить Турцию к Азербайджану принципиально важно и по внутренним соображениям.

Есть и еще один внутренний иранский фактор в этой коллизии: азербайджанцы по обе стороны границы являются преимущественно шиитами. Это единственный крупный тюркоязычный народ, который исповедует шиитское направление в исламе. Шиизм является доминирующим исламским течением в Иране. Вся иранская исламская революция 1979 года была шиитской революцией. Шиизм является тем консолидантом, на котором покоится единство полиэтнического иранского общества. Шиитский Иран -- это в какой-то мере православная Россия до Октябрьской революции 1917 года.

Азербайджанский национализм или протурецкое азербайджанское движение, таким образом, в случае своей активизации были бы не просто направлены против персов как господствующей этнической группы в Иране -- они бы еще и ослабили шиизм как таковой. Ясно, что Иран в этом не заинтересован, и недопущение влияния Турции на Азербайджан после ослабления России стало для Тегерана вопросом жизненной важности. Ограниченные армянские успехи в Карабахе в этом смысле Тегерану выгодны. А значит, армянский барьер на пути Турции в Среднюю Азию будет, вероятно, по-прежнему мощным, несмотря на смягчение турецкой официальной политики в отношении Еревана. И пока не прекратится ирано-турецкое противостояние -- устойчивого мира в этом регионе, скорее всего, не будет. Любое вмешательство той же России ныне может носить только ограниченный характер. Ни Армению, ни Азербайджан Россия уже не в состоянии взять под свою военно-политическую защиту или на экономическое содержание, как это было ранее. И постепенное ослабление позиций Москвы в регионе компенсируется ростом влияния Тегерана.

Есть и еще один аспект в турецко-иранском противостоянии -- курдский вопрос. Уже около 10 лет турецкая армия с переменным успехом борется в восточной части своей страны с курдским национальным движением. Здесь сосредоточено три четверти турецких вооруженных сил. Несмотря на это, курды продолжают эффективно сопротивляться. Тегерану этот затяжной конфликт выгоден, ибо турецкие курды выполняют роль своего рода кордона, дополнительного барьера между Ираном и Турцией. По той же причине выгоден турецко-курдский конфликт и Армении.

В печать не раз попадали сведения о прямой поддержке армянами и иранцами курдских повстанцев в Турции. Конца конфликту с курдами в Турции пока не видно. Значит, и рост влияния в Закавказье Ирана пока, вероятно, будет продолжаться. Так что устойчивого примирения Армении с Азербайджаном еще долгое время, видимо, не будет.

Кстати, примирения не будет независимо от того, хочет того Москва или нет. И чем дольше будет продолжаться экономический и военный рост мощи Ирана с помощью России -- тем меньше рычагов влияния на местные политические процессы останется у российского государства. А отказаться от военно-экономического сотрудничества с Тегераном Москва ныне уже не может -- слишком выгодно оно для истощенной экономики России.

Наконец, слишком многими последствиями чревато обострение отношений с Ираном для России в регионе Каспийского моря, чтобы Москва могла отказаться от строительства в Иране АЭС, металлургических комбинатов и других подобных объектов, которые в перспективе обеспечат этой стране значительную мощь...

Выдержка автора Юрия Шевцова из центра европейских гуманитарных исследований.

Не стал приводить полностью всю статью.Также не полностью согласен со всем что усмотрел автор, но также есть многое что есть сегодняшняя реалия.

[forw]

Да-с.

Армения очень долгое время утверждает ,что она готова идти на пакетное разрешение проблемы Нагорного Карабаха.По которой территории не входящие в Нагорный Карабах возвращаются Азербайджану.

Но в таком случае ,она теряет "окно в мир".

Если учесть её отношения с Азербайджаном ,Турцией и Грузией,ей совсем невыгодно терять общую границу с Ираном.

Значит получается ,что Армения будет стараться любыми возможными уловками оттянуть мир.

Хотя она уже давным давно уже выбрала свой путь развития.

"Лучше завоёвывать,чем иметь добрососедские отношения".Её внешнюю политику иначе не назвать.

[Fireland]

Ну, в скором времени Армении будет не на кого пологаться......

В Иране уже появляются трещины.....которые превратятся в ямы, а потом, а потом сами догадайтесь.

А Россия, да о ней говорить то не надо. Армения УЖЕ является КОЛОНИЕЙ России.

[RSR]

Ой какая вы умная девушка..

Так что вы мечетесь из угла в угол?

Вот сидите и ждите , когда Армения ослабнет...

[Fireland]

Ой какая вы умная девушка..

Так что вы мечетесь из угла в угол?

Вот сидите и ждите , когда Армения ослабнет...

она и так слааааабенькая, если бы не ваша диаспора, которая играет роль подставки, то вас вообще бы не было........

[RSR]

она и так слааааабенькая, если бы не ваша диаспора, которая играет роль подставки, то вас вообще бы не было........

Если да кабы...

Если бы вы жили на Марсе, то вы были бы марсианкой...

С таким же успехом можно сказать что Тайсон слабый боксер , вот только

если бы не его знаменитый апперкот...

Изменено 7 октября, 2003 пользователем RSR

[Гыпчаг]

Если да кабы...

Если бы вы жили на Марсе, то вы были бы марсианкой...

С таким же успехом можно сказать что Тайсон слабый боксер , вот только

если бы не его знаменитый апперкот...

Тайсон-негроид. Прмер неудачный. Я бы сказал бы так: маленький клоп болнее кусается........и давит его неприятно.......но надо!

[Qarabala]

///маленький клоп///

Это не просто клоп, а клоп-марионетка, который все время меняет хозяев.

[КАПЛЯ]

А у вас беженцы в палатках живут

[RETABOLIL]

А у вас  беженцы в палатках живут

А вы своих вообще по миру пустили.Демографию посмотри

[КАПЛЯ]

Сам посмотри у в Иране вас больше чем в Азербайджане тож мне демограф

[RETABOLIL]

Сам посмотри у в Иране вас больше чем в Азербайджане тож мне демограф

Упоминаешь о логике,и тем временем даешь такие “логичные“ ответы.Начал с беженцев и продолжил Южным Азербайджаном ныне входящим в Иранскую Исламскую Республику.

Если б ты закончил свой пост фразой,все азербайджанцы населяющие Южный Азербайджан это беженцы из Нагорного Карабаха,я бы понял что ты просто веселый.А когда ты глаголишь “демограф тоже мне” я мыслю причем тут лично я,и обязательно ли быть демографом для просмотра некой демографии ) .Из того выходит:не веселый ты как ни странно

[RSR]

Это не просто клоп, а клоп-марионетка, который все время меняет хозяев.

Дорогие мои, вы бы лучше о себе подумали. Чьи ВЫ марионетки.

Вы бы лучше подумали, как это вас (извините) за баранов держат, думаю пример с президентскими выборами нагляден... Обманывать весь народ 2 месяца утверждая что действующий президент жив.... Извиняюсь, но верить этому могут только безмозглые бараны...

[Belushka]

РСР да вы правы какое лицемерие. Насколько проще было бы собрать всех кандидатов в президенты вместе где-нибудь, ну например в парламенте, и сразу замочить. А то развели тут демагогию- выборы, черный пиар, скрывание информации о президенте. А так -обойма Калашниковы- на тебе безальтернативные выборы.

Поучите поучите нас никчемных может научимся вашим методам политической борьбы.

[RSR]

Belushka, вы путаете. Я не имею ввиду методы политической борьбы..Что хотите то и делаете.. Речь идет о том, за кого держат народ...

А вообще, если вам нравится быть бездумным стадом, то уж мне подавно до лампочки все это...

[Fireland]

2 RSR,

////Речь идет о том, за кого держат народ...

А вообще, если вам нравится быть бездумным стадом, то уж мне подавно до лампочки все это... ///

Я не думала, что вы так беспокоитесь за наш народ. А что касается обмана, то народ знает и без вас что к чему, вы лучше разбирайтесь со своими митингами после выборов. Да плюс, возростающими налогами на свет, газ и тд..... кто чья марионетка уже становится очевидным.......

Изменено 8 октября, 2003 пользователем Fireland

[>8-(==)]

А что касается обмана, то народ знает и без вас что к чему

интересно узнать, что именно знает народ?

[Qarabala]

А что касается обмана, то народ знает и без вас что к чему

интересно узнать, что именно знает народ?

А это военная тайна.

[>8-(==)]

А это военная тайна.

а у вас мирного население нету? все военные?

[Belushka]

РСР а за кого держали ваш народ когда Унаняна или как там его выдавали за сумасшедшего одиночку. Ведь дураку ясно что за этим стоит. Так что поищите лучше свое бревно. мы в отличие от вас хоть признаем свои минусы.

[>8-(==)]

РСР а за кого держали ваш народ когда Унаняна или как там его выдавали за сумасшедшего одиночку.

это вы из "Эхо" вычитали? :luv:

[RSR]

Дорогая, наши бревна как раз вы тут и искали (а именно девушка из СТРаны Огней), как по вашему, зачем мне было квам лезть?

Ага, поняли, чтоб показать насколько все это абсурдно.. Когда все будет у вас в порядке,

тогда можете обсуждать ситуацию в соседних странах.. А пока выбирайте Алиева, старшего, младшего.. НУ вообщем за того, кто живой...

[Fireland]

РСР,

не ваше дело за кого мы будем голосовать.

[RSR]

                      РСР,

                      не ваше дело за кого мы будем голосовать.

Лично мне до лампочки за кого вы будете голосовать...Да и не имеет это абсолютно никакого значения...Итак все ясно..

[Qarabala]

А это военная тайна.

а у вас мирного население нету? все военные?

А кто вам сообшил? Может наши АХЧИ взялись за старое?

[>8-(==)]

придурок

Изменено 8 октября, 2003 пользователем Ziyadli

[КАПЛЯ]

.Из того выходит:не веселый ты как ни странно

---

Боля я веселый, зуб даю

[RSR]

Ziyadli, ты балбес. какой из тебя модератор, если сам нарушаешь правила форума..

Ты уж извини, но ты балбес... Не перестану повторять.. БАЛБЕС

[>8-(==)]

Ziyadli, ты балбес. какой из тебя модератор, если сам нарушаешь правила форума..

Ты уж извини, но ты балбес... Не перестану повторять.. БАЛБЕС

да не только БАЛБЕС, а еще и козел рогатый

таких модераторов в дерьме топить надо, с у к а расфуфыренная

пшел вон отсюда, зяблик!

Изменено 9 октября, 2003 пользователем >8-(==)

[RETABOLIL]

модераторы просьба вырезать маразм и ругань виртуальных покойников,они явно не вписываются ни в какой раздел этого форума.чушь нелепая )

[RETABOLIL]

Газета "Голос Армении", пишет, что положение властей Армении крайне осложняется в связи с ожидающейся активизацией процесса мирного урегулирования Карабахского конфликта. По мнению "ГА", психологическая установка армянской общественности чрезвычайно жесткая, и не считаться с нею весьма и весьма чревато. "Чревато для лидеров Армении и безоглядное выполнение общественного заказа - а именно международной обструкцией с последующим перерастанием их в санкции". Таким образом, газета считает, что "отцы нации вполне могут в скором времени оказаться в положении политического цугцванга, в котором любой шаг так или иначе ведет к серьезному внутреннему (в конечном счете) кризису". Хронологические рамки данной угрозы, по мнению газеты, - конец осени 2003г. - начало зимы 2004, т. е. примерно год, и противостоять ей внутренними ресурсами едва ли будет возможно, считает газета. По мнению "ГА", власти Армении могут связывать гораздо больше надежд с геополитической конъюнктурой, обещающей бури и натиски в прилегающих к нашему регионах. Чем дольше они будут бушевать, тем познее "кавказские дела" вновь окажутся в центре внимания сильных мира сего. И, соответственно, государства, в них вовлеченные, позже подвергнутся давлению извне.

[RETABOLIL]

Любой вариант урегулирования предполагает прекращение конфликтующими сторонами взаимной блокады, пишет "Четвертая власть", в свете чего каждый раз возникает вопрос о Мегринском коридоре. Имеется в виду территория Армении, отделяющая Нахичевань от "остального" Азербайджана и не раз предлагавшейся различными посредниками для территориального обмена: Карабах отходит Армении, а Армения отдает Азербайджану Мегринский коридор. Что касается вопроса обмена территориями, то и власти, и оппозиция Армении единодушно выступают против, что, по мнению "ЧВ", вполне понятно. "Непонятно другое. Почему волна возмущения поднимается всякий раз, когда речь заходит о возобновлении проходящего через Мегри железнодорожного сообщения Нахичеван-Азербайджан?". По мнению газеты, оно крайне выгодно Армении, поскольку и железнодорожная связь с Россией в этом случае восстановится, и огромный товарооборот между Турцией и Азербайджаном будет проходить через территорию Армении. То есть, Армения выйдет из тупика и очутится на оживленном перекрестке. "Единственное вызывающее недоверие обстоятельство заключается в том, что данный вариант предусматривает присутствие миротворческого контингента, предположительно НАТО, который должен будет обеспечить бесперебойную работу железной дороги". А это, по мнению газеты, чревато потерей суверенитета Армении в отношении Мегри. "ЧВ" выражает также опасение, что миротворческий контингент может стать серьезным препятствием для товарооборота между Арменией и Ираном. "И это при том, что власти Армении вполне могут обеспечить безопасность и бесперебойную работу железной дороги". Как утверждает "ЧВ", международная общественность не доверяет армянским властям потому, что "по мнению правящих в Армении партий, с тремя из четырех соседних государств у нас не граница, а фронт", и потому, что власти Армении, "как правило руководствуются не собственными интересами, а интересами России."

[RETABOLIL]

Новый российский сопредседатель МГ ОБСЕ Юрий Мерзляков заявил, что в ряде армянских СМИ были несколько искажены его слова о необходимости вовлечения Нагорного Карабаха в переговоры по урегулированию конфликта. "Я просто отметил желательность этого. Но, в конечном итоге, все зависит от Армении и Азербайджана, а также от точки зрения сопредседателей", - подчеркнул дипломат. (PanARMENIAN.Net)

[Fireland]

"ЧВ" выражает также опасение, что миротворческий контингент может стать серьезным препятствием для товарооборота между Арменией и Ираном. ///////

интересная мысль. Почему может стать препятсвием если они ведут "невинную" торговлю?

[attilla]

Вообщето уважаемые в теме разговор был о геополитике, а не о том, что у нас в квартире газ, а в арменье печи арменикумом топят................

А если уж разговор о влиянии и выгшодах ирана, то ясное дело, то план о передаче мегринского коридора Азербайджану автоматически сходит с повестки. (то что сейчас в деле "урегулирования" затишье не в счет)

А насчет того, что будет уменьшаться влияние России в регионе, не совсем точное мнение. А точнее, оно неправлиьно многими воспринимается. Просто будет рости влияние Ирана и тут подобное развитие событий грозит проблемами армении. Причина проста: Россия и Иран начнут за нее бороться, но только в том случае, если Иран почуствует наличие у него достаточной для подобных "делишек" мощи. А в перспективе технологическая, а в месте с тем и политическая зависимость Ирана от России вкупе с внутренними проблемами "исламского государства" не позволит Ирану "лезть на рожон". Программа минимум выполнена, Турция от остального тюркского мира отделена, возможные связи заторможены, а с Россией Иран ссориться не будет - на чаше весов "российское сотрудничество" выгоднее "закабаления арменьи", чужого раба не каждый отнять сможет.

Так что, по моему в ближайшие 10 лет в борьбе с Ираном Россия имеет фору, но геополитика сейчас как "флаг английский"............

п.с. а насчет зависимости Россиской экономики от Ирана я сказал бы, что регулирование ее "путинскими" методами не дает ей сегодня возможности влиять на него по "полной программе". Есть еще нефтедоллары.............