Эксперимент!

[Ziyadli]

После чтения постингов в разделе политика двух форумов вспомнились мне сцены из фильма “Эксперимент”. Фильм снят в Германии в главной роли с Морицом Блайбтрей.

Примерно 20 лет тому назад некоторые психологи решили изучить поведение людей в экстремальных ситуациях. Эксперимент закончился катастрофой, но результаты были сногсшибающими.

Эксперимент был такой. В течение недели должны были 15 людей провести время в закрытой помешении подстроенной под тюрму в роли надзирателей и заключенных. Причем кандидаты были люди нормальные- студенты, безработные клерики и так далее, которые хотели заработать немножко денег. Помоему пару тыс. долларой за эту неделью.

Симуляция была перфектная: заключенные закрывались в камеры, носили тюремную одежду, получали по стандартам тюрмы еду.. и так далее. Был также такой режим.. в 6 утра подъем, в 10 отбой и так далее.

Надзиратели же должны были работать как нормальные тюремные надзиратели- 12 часовая смена.

В начале фильма показывают, как эти люди дожидались в зале собеседования, чтобы получить согласие ученых участвовать в эксперименте. Они ждали и беседовали нормально друг с другом.

В первый же день заключения появились между этими людьми разногласия. Совсем тупого характера. Мелочь. Вроде, интеллигентные люди, которые понимают, что надо всего лих провести неделью в этой роли и получить деньги. Никто из них не осужден, никто из них не надзиратель.. на самом деле. Но события начали развиваться совсем подругому. Через два дня это была тюрма с настояшими диссидентами и жесткими надзирателями. Никакой разницы между тюрмами какой-нибудь латино-американской диктатуры. Издевки, побои, слезы, оскорбления.... дело кончилось убийством. Эксперимент прекратили и ученых дали под суд.

Фильм такой, что после этого часиков два-три я был в очень агрессивном состоянии. Мои друзья говорят, что они были несколько дней в таком состоянии. Я думал, что меня такими делами не удивиш... вроде видел немало. Но...

И честно говоря с сожалением должен отмечать, что у меня такое ощущение когда читаю посты некоторых наших юзеров. Не имеет значение на чьёй стороне они.

Вроде все грамотные и образованные люди. Были выборы. Были протесты. И вдруг среди людей, которые вчера были нормальными гражданами нормального города, а высказывания... о ля ля..

....“убивать надо всех гнид”..“добить” “к стенке”..“манипуляторы”..“диктаторы”.. и самое смешное “чобанов и доярок к стенке”.. ....а некоторые умудрились почувствовать себя уже сословием типа “каждое сосоловие показывает своё истинное лицо”... Тьфу... вчерашный советский сосунок типа “мигеле” одев накрамахленны галстук чувствует себя сословием и давить собирается “гадов и гнид”. Вот тебе на!

Не успев почувствовать себя членом единой нации, которая вчера нашла свою независимость, успели некоторые стать почувствовать себя “сословием”, притом из высших. Некоторые же чувствуют себя этаким представителем обездоленных, притом не зная как эти обездоленные на самом деле обездолены и не говоря как им помочь.

Ест такие ура-постинги типа мы жизнь отдадим за государство.

Моё мнение: госудасртво это ЗЛО, притом необходимое зло. И это не только наше госудaрство, а все государства на свете, которые были истории известны. Нет, я не анархист. Просто государство необходимо для регуляции жизни в обществе, необходимо для зашиты этого общества от врагов извне и от нас самих. Этакий аппарат, которая берет у людей “налоги”, чтобы ими править. Некоторые нации гордятся тем, что создали нечто такое, которое сооветсвует принципам общества.

Амеpиканцам важна свобода, немцам важно достоинство индивидиума, французам важно право “непослушания”, скандинавам социального тепла и так далее..

На каких принципах же мы хотим своё государство? Читая посты понимаешь одно- у нас принципы такие: иметь власть, подхалимажь, жестокость к себе (своим), страх и истерия. Вот они наши принципы. Мы ещё не нашли по каким принципам нам ещё жить. И смотрим кого бы копировать- американцев, европейцев или кого ещё? Пожалуй, один из важных моментов нашего общественного сознание это- копировать.

Я люблю Родину. Но понятие Родины не включает в себе обязательно понятие государства. Да, именно, с чего начинается Родина? Во всяком случае Родина начинается для меня не с игтидара, и не с мухалифат.

Интересно с чего начинается Родина для тех, кто разрушал машины и лавки, для тех, кто на Урале давил солдата, для тех поличейских, которые шедро давали удары дубинкой на лежачих людей и так далее.. и само главное, с чего начинается Родина для тех руководителей, которые давали распоряжение органозовать беспорядки и для тех, кто двал пpиказ их давить. С чего начинается понятие Родины для тех форумчан, которые называют часть своих соотечественников “чабанами”, “сучьем отродьем”, которых надо давить? С чего начнается Родина для тех, кто на солдат своей Армии смотрит как на врага?

Ведь и мы как те в том эксперименте.

[Fireland]

Я тоже смотрела этот фильм.

была не в себе, как после книги Достоевского "Преступление и Наказание"......

Ты правильно срванил, Зиядлы.

[Simurg]

Ziyadli, категоричность в суждениях - огромный наш минус и без всяких экстремальных ситуаций. И не исключения в этом смысле ни любители мюхалифата, ни игтидара. Мне в этих высказываниях - обсуждением или спором эти темы называть невозможно - не нравяться многое, но больше всего скрытая угроза в некоторых постах в АзТОПе. Таким образом к чему превратят политфорум - можно предугадать. Тем более все виртуальные спорщики имеют вполне реальных носителей и их вычислить тоже нетрудно. Потом некоторые юзеры с АзТОПа удивляются что самые резкие вступление у представителей диаспоры...

@@@Просто государство необходимо для регуляции жизни в обществе, необходимо для зашиты этого общества от врагов извне и от нас самих. Этакий аппарат, которая берет у людей “налоги”, чтобы ими править. @@@ Большая часть юзеров, влюбленных в эту власть данный тезис не понимает...

Фильм к сож. не смотрел.

[Брат Ротердамий]

Нда... Зиядлы прав. Впечатление, что мы не за одним столом сидим, не из одной кастрюли едим, а смотрим друг на друга через автоматный прицел из противоположных окопов. Стыдно.

[ГЕБЕР]

Зиядлы , прекрасную аналитическую записку раскрученный на психологический жанр написали !!!!!!!!!! респект . Мне импонирует и радует , в отличие от людей думающих черное и белое Вы сделали смелый шаг к созиданию и к кропотд\ливой работе для Доверия . Те кто кричит убем и раздавим как тараканов или как червяков это те кто хочеть заработать на противостояние по Анару Мамедханлы посредники . Полиция ликует и пракуратура тоже , ведь скольким людям можно пришить все что угодно кто раз даже проехал по улице сзади Музея Ленина , черт бы Ленина побрал с его именем связано все поборы и экспробиррациив пользу кармана полиции . Респект друг мой , Азербайджан нуждаеться в Вас .

[Гыпчаг]

После чтения постингов в разделе политика двух форумов вспомнились мне сцены из фильма “Эксперимент”. Фильм снят в Германии в главной роли с Морицом Блайбтрей.

Зиядлы, а как тебе фильм "Конформист" Бернардо Бертолуччи?

Весь этот хай-куй мусаватистов был направлен против оппозиции. Вместо того чтобы создать вместе с другими комиссию и найти момент фальсификации, они прежде времени открыли крышку казана и выпустили пар. В свое время в более огромном масштабе такое проделал с французским народом их премьер Тьер. Парижская коммуна 1870 года была провацирована и сыграна по нотам самой реакцией. Этот метод так и назывался- выпускание пара из котла.

Что касается самих участников последних событий,имейте совесть, ребята........по сравнению с английскими футбольными фанатами наши выглядели пай мальчиками. Ведь никому в мире в голову не приходит всех англичан за буйство фанатов называть вандалами и барбарами????........Фикир вермейин- бош шейдир!

Ребята, а кто вчера вечером смотрел ANS? Там Миршахин с таким оттягом лизнул игдидару, что аж я с дивана не свалился....Кто знает, что с ним? Он так стал не похож на того Караулова, который попивая с Расулом Гулиевым винца за одним столом компетентно вел речь о достоинствах швейцарских часов........ Партия Клуб "Джянги" в полуподвальном помещении-ANS уже сыгран? Мавры ушли в бизнес?

[Гыпчаг]

Между прочем:

"В последние 2 года я посвятил значительную часть времени исследованию взаимосвязей между конфликтом в Средней Азии и нефтяными интересами США. Я встречался с генералами, нефтяными боссами, полевыми командирами и дипломатами, Все они - игроки в геостратегической борьбе, которую уже окрестили новой Большой Игрой.

Повторяя первую Большую Игру, то есть имперское соперничество между Британской империей и царской Россией в XIX веке, игроки снова маневрируют, пытаясь взять под свой контроль сердце Евразийского материка. Сегодня американцы отобрали у британцев лидирующую роль в этом соперничестве. Вместе с россиянами на арену этой борьбы вышли такие региональные державы, как Китай, Иран, Турция и Пакистан, а транснациональные нефтяные корпорации преследуют в этой игре собственные интересы.

Главным призом в сегодняшней Большой Игре является каспийская нефть и природный газ. По берегам Каспийского моря и на его дне лежат крупнейшие в мире нетронутые запасы углеводородного топлива. Запасы нефти оцениваются в 243 млрд. баррелей (1 американский баррель для нефтепродуктов = 158,78-158,95 л), а их стоимость приближается к 4 трлн. долл. США. По прогнозам министерства энергетики США, в одном только Азербайджане и Казахстане эти запасы могут составлять более 130 млрд. баррелей, что более чем в 3 раза превышает запасы США. Такие нефтяные гиганты, как "ExxonMobil", "ChevronTexaco" и BP, уже вложили в новые добывающие мощности более 30 млрд. долл. США.

Нынешний вице-президент США Дик Чейни (Dick Cheney), выступая в 1998 году перед боссами нефтяной отрасли, сказал: "Не припомню такого времени, когда бы столь внезапно появился регион, имеющий такую стратегическую важность, как Каспий". В мае 2001 года г-н Чейни порекомендовал г-ну Бушу-младшему сделать энергетическую безопасность Америки своим главным приоритетом и обратить особое внимание на Каспийский бассейн как на "быстро растущий новый регион снабжения".

Каспийский регион, который к 2015 году потенциально сможет давать до 6 млн. баррелей в сутки, стал критически важным для американской политики "диверсификации источников снабжения энергоресурсами Соединенных Штатов ". Предполагается, что этот регион позволит снизить зависимость Соединенных Штатов от Организации стран - экспортеров нефти (ОПЕК), в которой доминируют арабы, проводящие практически монопольную нефтяную политику с целью оказания давления на промышленно развитые страны. Потребление нефти во всем мире продолжает возрастать, а многие нефтяные месторождения Ближнего Востока близки к истощению. В то же самое время к 2020 году Соединенным Штатам придется импортировать более двух третей потребного количества энергоресурсов."

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=9&mid=3897343

[ФисtaXa]

да. Мы - провалившийся эксперимент злого гения.

[LIBERTINE]

...

Не успев почувствовать себя членом единой нации, которая вчера нашла свою независимость, успели некоторые стать почувствовать себя “сословием”, притом из высших. Некоторые же чувствуют себя этаким представителем обездоленных, притом не зная как эти обездоленные на самом деле обездолены и не говоря как им помочь.

Ест такие ура-постинги типа мы жизнь отдадим за государство.

...

Амеpиканцам важна свобода, немцам важно достоинство индивидиума, французам важно право “непослушания”, скандинавам социального тепла и так далее..

На каких принципах же мы хотим своё государство?

....

Я люблю Родину. Но понятие Родины не включает в себе обязательно понятие государства. Да, именно, с чего начинается Родина? Во всяком случае Родина начинается для меня не с игтидара, и не с мухалифат.

Моет все дело в этом? Мы, в отличие от французов, немцев и др., давно уже не представляем собой единый народ, т.е. может этого МЫ на самом деле и нет ? т.е. это МЫ уже не означает то МЫ что должно озачать, может оно означает много разных МЫ, ненавидящих друг-друга, что эти разные МЫ готовы вцепиться друг другу в глотки.... Разве побоище демонстрантов и избиение знаменитого уже солдата не доказательство моим словам ?!

Этому можно найти много фактов-симптомов, но мы с упрямством буриданового осла, делаем уже плохую мину при давно плохой игре....... Народ беля, народ беля .... Люди у нас часто в обиходе присутствует слово НАШИ ??? НАШИХ бьют, или НАШИ играют, или на НАШЕМ языке ???? НЕТ этого слова КЛЯНУСЬ что нет!

Когда играют в футбол комментатор ни разу не говорит наши, он говорит или Азярбайджан футболчулары или на худой конец футболчуларымыз, но никогда не говорит БИЗИМКИЛЕР, когда полиция нещадно бъет людей за осуществление ими их же конституционных прав, никто не скажет НАШИХ бьют, наших бьют это только мяхлядя, да и то уже не во всех, а на всенародном уровне НАШИХ нет....... Да какой там наши, эти, верно-подмеченные тобой "сословия" призывают к уничтожению другие, малообеспеченные сословия, видите ли их нищета вызывает у них раздражение, их прически- результат дешевых парикмахеров, белые носки, стандартная более чем недорогая одежда, все это у "сословия ублюдков" вызывает отвращение ....... какое тут МЫ....

Да это видно везде, даже в самоидентификации, как можно говорить о чем-то если мы даже в этом друг-с другом на диаметрыльных растояниях...........

Кто называет наш язык НАШИМ? Ты слышишь фразы - бизим дилдя гяряк олсун (няся), бизим дилдя даныш, китаб хансы дилдядир? - бизим дилдя ....... нет, мы говорим китаб хансы дилдядир - азярбайжан дилиндя, хансы диля тяржюмя елямек лазымдыр? - азярбайжан дилиня, а не бизим диля (при этом часть сразу задумывается ахы бу тюрк дилидир ахы)...... ВОТ и весь СЯЛЯМ. А все потому, что подсознательно все знают, сто БИЗ давно уже не тот БИЗ, у каждого свой БИЗ и никто не хочет попасть впросак.

Но мы упорно твердим о ЛЮБВИ К РОДИНЕ....... Вот и ты, говоришь что любишь Родину, спрашиваешь, с чего она начинается....... Это чистейшей воды ИДЕАЛИЗМ, и это надо все же признать. Мы все наделяем Родину теми качествами, которых в ней нет, и любим мы то, чего не существует. Вот и все. Наша любовь наверное, тех кто любит Родину, самая слепая и слепых. Ты спрашиваешь с чего начинается Родина - я отвечу - не с речушек, не с гор, не с песен, она начинается с ЛЮДЕЙ, если ты любишь (прошу не извращать это слово) всех СВОИХ, независимо с кем ты знаком или нет, если они тебе отвечают взаимностью, вот тогда там нет проблем и это самая что ни-на-есть родина, но когда, тех, кто по паспорту, записан с тобой одним регистром, но вы друг-у-друга вызываете аггрессию, вам не попути, и здесь нет никакой Родины.

Если не произойдет кардинальных перемен, (а они не произойдут) все кто сегодня любят Родину - обязательно разочаруются........... Кто-то рано кто-то позже, кто-то может и не успеет, но увы это это заранее известный КОНЕЦ любви ко всему надуманному и несуществующему.

[Voland]

Зиядлы

Полностью с тобой согласен

Одинаковые мысли…жаль что нас так мало

[Voland]

В основном ты прав libertine но не соглашусь с тобой в том что Родина не начинается с гор и рек

Для меня она начинается именно оттуда, и для меня единственным смыслом может быть

Остается именно такая любовь

Любовь к индивидуумам общества (по моему) проходит именно через общую любовь к Родине. Не познав любовь к Родине невозможно полюбить остальных людей которые в ней тоже живут. И пока мы не полюбим эту страну просто за то что она у нас есть нам не видать единства и общей цели сделать ее лучше

[Гыпчаг]

Зиядлы

Полностью с тобой согласен

Одинаковые мысли…жаль что нас так мало

Марал гардаш, бу овчулар ахы сен маралдан ве мен маралдан не истейирлер?

Шутю я!

[Гыпчаг]

[

Но мы упорно твердим о ЛЮБВИ К РОДИНЕ....... Вот и ты, говоришь что любишь Родину, спрашиваешь, с чего она начинается....... Это чистейшей воды ИДЕАЛИЗМ, и это надо все же признать. Мы все наделяем Родину теми качествами, которых в ней нет, и любим мы то, чего не существует. Вот и все. Наша любовь наверное, тех кто любит Родину, самая слепая и слепых. Ты спрашиваешь с чего начинается Родина - я отвечу - не с речушек, не с гор, не с песен, она начинается с ЛЮДЕЙ, если ты любишь (прошу не извращать это слово) всех СВОИХ, независимо с кем ты знаком или нет, если они тебе отвечают взаимностью, вот тогда там нет проблем и это самая что ни-на-есть родина, но когда, тех, кто по паспорту, записан с тобой одним регистром, но вы друг-у-друга вызываете аггрессию, вам не попути, и здесь нет никакой Родины.

Если не произойдет кардинальных перемен, (а они не произойдут) все кто сегодня любят Родину - обязательно разочаруются........... Кто-то рано кто-то позже, кто-то может и не успеет, но увы это это заранее известный КОНЕЦ любви ко всему надуманному и несуществующему.

Эх-х-х-х-х! Сабах, гйоран хардан бир келбеджер ашиги тапым ки мене аеропорта "Белке бу йерлере бирде гелмедим, думан саламат гал, даг саламат гал!" махнысыны урейи йаныглы охусун :( :( :(

[Ziyadli]

Марал гардаш, бу овчулар ахы сен маралдан ве мен маралдан не истейирлер?    

Гыпчаг, яман дейирсян, а ляля....деjэсян сян дя бизим кянддянсян, ай ля

[ГЕБЕР]

Уважаемый Гыпчаг , хотья с вами пулемет и Аллах но кое что к Вашим фразам хочу добавить . Я знаю что Вы внимательно читаете мои статьи от глупокого эмигранта , про трактариста когда нить вставили фразу понял но с Вами хочу не согласиться после процитирования Ващей цитаты : Итак

Между прочем:

"В последние 2 года я посвятил значительную часть времени исследованию взаимосвязей между конфликтом в Средней Азии и нефтяными интересами США. Я встречался с генералами, нефтяными боссами, полевыми командирами и дипломатами, Все они - игроки в геостратегической борьбе, которую уже окрестили новой Большой Игрой.

Я Вам еще раз настойчиво рекомендую прочесть мою аналитическую статью про БЛЕФ ибо Каспийская нефть ЭТО БЛЕФ РОССИИ с лохами Дик Чейни все вместе взятые , бушмены. В любую секунду когда нужно будеть России поверьте мне на слова , все нефтяные корридоры будут перекрыты и Туркменбаши будеть играть на балалайке с Медьведем с Тайги и Катышева им подпевать ПРощание Славянки!!!!!!!

Дику и Джону разрещают играть столько сколько возможно и Дик и Джон понимает , стоить чтобы цена за баррел нефти зашкалить ниже 18 долларов и Блеф закончиться . Это я говорью сантехник Гебер а Вы все всезнайки и выпускники Кембриджа и Йелского Универиситета !!!!!

С увжением.

[Гыпчаг]

Гыпчаг, яман дейирсян, а ляля....деjэсян сян дя бизим кянддянсян, ай ля 

Хансы кенден, ай леле? О кенденми, хансында ки той оланда кишилер пайалары, дейенеклери, топпузлары тойун ахырына кими кол косда гизледирлер? ЕлЕми?

[Гыпчаг]

Я Вам еще раз настойчиво рекомендую прочесть мою аналитическую статью про БЛЕФ ибо Каспийская нефть ЭТО БЛЕФ РОССИИ с лохами Дик Чейни все вместе взятые , бушмены. В любую секунду когда нужно будеть России поверьте мне на слова , все нефтяные корридоры будут перекрыты и Туркменбаши будеть играть на балалайке с Медьведем с Тайги и Катышева им подпевать ПРощание Славянки!!!!!!!

Дику и Джону разрещают играть столько сколько возможно и Дик и Джон понимает , стоить чтобы цена за баррел нефти зашкалить ниже 18 долларов и Блеф закончиться . Это я говорью сантехник Гебер а Вы все всезнайки и выпускники Кембриджа и Йелского Универиситета !!!!!

С увжением.

Гебер,...........Достум, яж просил не принимать близко к сердцу мой дружеский шарж?........Ну прости ты меня !......Я больше не буду!!!

"Я Вам еще раз настойчиво рекомендую прочесть мою аналитическую статью про БЛЕФ"

Ой, только не это! За шо-о-о-о???

Лучше "Матрицу" пересмотреть....или Эклезиаста перечесть.......И эта суета!....... Суета сует!..... Хы, Гебер?

(Под мелодию вальса "На сопках Манджурии")

Какой Кембридж, какой Йельск???? А московские пивнушки вместо скучных лекций, а умная мордочка Тузика в роли черепа Йорика на стройке, где по ночам я подрабатывал сторожем, не хотите ли???.......(Несчастный Тузик!....Его подлые каменьщики сьели вместо закуски :( .....Больше в жизни у меня не было такого друга! Кто еще с таким чутким вниманием мог бы послушать всю ту ахинею какую я нес по молодости? )

[Guest-x]

Для меня Родина  начинается именно оттуда,с гор и рек.

Любовь к индивидуумам общества (по моему) проходит именно через общую любовь к Родине. Не познав любовь к Родине невозможно полюбить остальных людей.

Остается именно такая любовь

Слова сердца, что может быть сильнее и убедительнее

[Fireland]

Ребята, а кто вчера вечером смотрел ANS? Там Миршахин с таким оттягом лизнул игдидару, что аж я с дивана не свалился....Кто знает, что с ним? Он так стал не похож на того Караулова, который попивая с Расулом Гулиевым винца за одним столом компетентно вел речь о достоинствах  швейцарских часов........ Партия Клуб "Джянги" в полуподвальном помещении-ANS уже сыгран? Мавры ушли в бизнес?

deyirler ki, onu Isa Gemberin adamlari sen beyenen doyubler, ona gorede o, onlari sevmir....

[Гыпчаг]

deyirler ki, onu Isa Gemberin adamlari sen beyenen doyubler, ona gorede o, onlari sevmir....

Kul Isanin da, onunda bashina! Birisi adam tutur bashgasini doymeye, o biri tayi da gedib onun tepesine doymekdense gyuju chenesine verir..........:(

[Fireland]

Kul Isanin da, onunda bashina!  Birisi adam tutur bashgasini doymeye, o biri tayi da gedib onun tepesine doymekdense gyuju chenesine verir..........:(

горячиЙ разборка гедир biri guc ile o biri soz ile deyishirler.

ele bizim de bedbahciligimiz bundadir da.

Mirshahinden zehlem gedirdi, indi lap zehlem gedib hem onun geride galmishligina gore, hem de simasina gore, esil satgin sifeti var onda.

[Гыпчаг]

горячиЙ разборка гедир  biri guc ile o biri soz ile deyishirler.

ele bizim de bedbahciligimiz bundadir da.

Mirshahinden zehlem gedirdi, indi lap zehlem gedib hem onun geride galmishligina gore, hem de simasina gore, esil satgin sifeti var onda.

Сен ону лап плинтусдан ашагы севиййейе опустит еледин ки! языхды ахы!?

[Fireland]

горячиЙ разборка гедир  biri guc ile o biri soz ile deyishirler.

ele bizim de bedbahciligimiz bundadir da.

Mirshahinden zehlem gedirdi, indi lap zehlem gedib hem onun geride galmishligina gore, hem de simasina gore, esil satgin sifeti var onda.

Сен ону лап плинтусдан ашагы севиййейе опустит еледин ки! языхды ахы!?

onu ele yazix ilan vursun.

[Гость Magister®]

Bu da bizim "gerersiz" ANS ))

[Fireland]

Bu da bizim "gerersiz" ANS ))

Mag,

ANS artig QEREZLI olub!!!

[Гыпчаг]

onu ele yazix ilan vursun.

[Гость Magister®]

Fireland, Азярбайджанда hеч битяряф галан вар ки? hамы сийасетден данышыр... Баладжа ушагдан тутмуш, агсаггаллара кими. Гёрясян бу неден иряли гелир? Джамматын бейем башга проблеми, дерди йохду?..

[Fireland]

Fireland, Азярбайджанда hеч битяряф галан вар ки? hамы сийасетден данышыр... Баладжа ушагдан тутмуш, агсаггаллара кими. Гёрясян бу неден иряли гелир? Джамматын бейем башга проблеми, дерди йохду?..

hammisi bekarciligin elametidir.

bilirsen, bu yaxinlarda mene bir reklam roliki gondermishdiler...

Avropa Ittifagi ve Italiya hagginda. Allahim, insanlarin xasiyyeti bu gede yaxin ola bilmez. biz onlarla nece de oxshayirig bir birimize. eger tapsam o roliki, gondererem.

[Гость Magister®]

Fireland, дейясян бахмышам она. Мультфильм кими? Эгер одурса, онда дюз тапмысан. Менде эле бизимкилере охшатдым онлары. Амма hейф ки, башга шейлерде онлара бенземирик...

[Fireland]

Fireland, дейясян бахмышам она. Мультфильм кими? Эгер одурса, онда дюз тапмысан. Менде эле бизимкилере охшатдым онлары. Амма hейф ки, башга шейлерде онлара бенземирик...

:( heyif ki

[LIBERTINE]

В основном ты прав libertine  но не соглашусь с тобой в том что Родина не начинается с гор и рек

Для меня она начинается именно оттуда, и для меня единственным смыслом может быть

Остается именно такая любовь ......

Я же сказал ИДЕАЛИЗМ .............

[ГЕБЕР]

Родина начинаеться у каждого с порога его ДОМА !

Заканчиваеться , если кто нить загородил Дорогу назад к Дому!

[osa aka Politician]

Очень интересная тема. Спасибо, Ziyadli. Фильм я не смотрела, но поищу его обязательно.

Может, я и не в тему, конечно.... Но интересный эксперимент проводился в 50-х или 60-х годах, это на самом деле было. После 2 Мировой Войны много было вопросов и обсуждений - как может человек истреблять человека только по какому-то признаку или только по тому, что наделён властью и приказом сверху издеваться над другим. То есть, заложено ли это в природе человеческой и вообще - почему вообще проявился фашизм во всех своих уродливых проявлениях , ведь вроде бы они тоже люди, как и все остальные.

Проведён был подобный эксперимент. По-моему, в Штатах, но врать не буду, может быть, и не там. (Если кому интересно, я могу открыть свой учебник и посмотреть в какой стране точно). Значит, дали в газетах объявления, типа, приглашаются люди для участия в эксперименте, оплата соответствующая, контракт заключается и тд. Набрали добровольцев, подписали с ними контракт. Им платили деньги - они обязаны были выполнять условия эксперимента. Привели их в лабораторию, и объяснили условия "игры". Условия следующие: добровольцы должны были сидеть в одной части лаборатории, "испытуемые" - в другой. Добровольцы должны были задавать вопросы испытуемым по принципу "прочитать десять слов, потом попросить повторить их в точности". Если испытуемый отвечал на вопросы неправильно, то доброволец должен был нажимать на кнопку, которая ударяла небольшим разрядом электрического тока в испытуемого (кажется, речь шла о 30-40 вольтах, может, и не вольтах, я в физике не сильна, но понимаете, в общем, о чём я). Если испытуемый отвечал на вопрос неправильно второй раз, то разряд тока увеличивался в два раза. И так далее. До 400 (вольт?), когда человек, в принципе, и умереть уже может.

Важная деталь. "Кнопка" с "разрядом" была фиктивная, то есть, никакие разряды электрического тока не ударяли испытуемых. "Испытуемые" были актёрами, заранее поставленными в известность о сути эксперимента. Им полагалось кричать, дёргаться, в общем, выражать всё то, что испытывает человек получающий разряды тока.

Короче говоря, с первыми нажатиями кнопки всё проходило ок у добровольцев. Особых мук совести они при этом не испытывали. Когда разряд тока увеличивался, крики, соответственно, становились громче, они начинали жаловаться руководителям проекта - мол, я так не буду делать, нажимать на кнопку-то, человеку же больно! Руководство говорило же своё: "Ничего, это всё предусмотрено проектом, всё нормально, нажимать на кнопку нужно! Если человек неправильно ответил на вопросы - нажимай и всё!".

Короче говоря, большинство (!) добровольцев сначала слабо протестовало, а потом.....можно сказать, вошли во вкус. Нажимали на эту самую кнопку абсолютно спокойно, зная, что - это "предусмотрено проектом", "так сказало начальство", и "при чём тут я? Это начальство тут приказывает".

Вот так вот. Так прошли исследования природы фашизма и вопроса "заложено ли истязание себе подобного в человеческой природе, или это одни фашисты такие "нелюди"." Может, и не заложено. Но то что под приказом многие (!) абсолютно спокойно без зазрения совести мучают себе подобных - было доказано. И речь тут не идёт об армии, где не разбирают, пацифист ли ты вообще по природе - знай, подчиняйся приказу. Речь шла о средних нормальных людях. В мирных условиях.

Зы. Сорри, если не по теме. Просто ещё один эксперимент....

[Fireland]

2 osa aka Politician,

интересный эксперимент, а что за книга?

как называется?

хотелось бы почитать.

[Migele]

вчерашный советский сосунок типа “мигеле” одев накрамахленны галстук чувствует себя сословием и давить собирается “гадов и гнид”. Вот тебе на!

Я специально скопировал твое высказывание обо мне, Зиядлы. Пусть народ еще раз почитает - многим нравится это. Прочитайте еще раз высказывание обо мне человека, который мало того, что слывет интеллигентом и все прочее, еще и является модератором данного форума. А ведь не так далеко - на соседнем форуме, вывешены правила модераторства - не лишне было бы всем модераторам сходить и прочитать их на досуге, коего у них наблюдается великое множество, как я понял. Почитайте и осознайте то, что одна из ваших целей - предотвращать взаимные оскорбления в адрес юзеров. Именно предотвращать, а не провоцировать. Повторяю для тех кто на танке - ПРЕДОТВРАЩАТЬ, что значит не допускать, удалять, стирать, делать замечания. Причем убирать не только у тех юзеров, которые имеют наглость думать не как ты, а у ВСЕХ, даже у твоих единомышленников. Вряд ли это легко для твоего восприятия, Зиядлы, но менден демек - поймешь ты или нет - твои личные проблемы.

Ты говоришь тут об экспериментах - пример, несомненно, хороший, я твой пост, как обычно, прочитал с интересом и вниманием, достойным лучшего применения. Ты проецируешь события того фильма на наше общество в целом, на наше государство, где, как и везде, существует разнобой мнений. Это нормально. Это есть ПЛЮРАЛИЗМ - да, ненормально навязывать свое мнение - в этом я с тобой полностью согласен. Но давай-ка возьмем небольшую часть нашего общества - наш форум. Посмотрим, что и как...

Есть форумская власть в лице большинства модераторов и юзеров - власть эта по чистой случайности совпадает с частью оппозиции реальным властям государства. Нет проблем, кто ж может тут что поделать - свобода совести вроде нам гарантирована всем. Эта "могучая кучка", сплошь состоящая из не нашедших себя при сегодняшней власти людей, которые видят суть своих проблем в Гейдаре и Ильхаме Алиевых, "борется" посредством форума за "процветание" азербайджанской нации, попутно промывая мозни невинным форумцам, случайно зашедшим на давно угасший интеллектуальный огонек данного форума. При этом их добрая половина сидит припеваючи "за бугром" и оттуда дает особо ценные указания своим единомышленникам в Баку о том, что надо выходить на улицу, пробуждать спящий народ, бороться за свободу непонятно от кого и непонятно с какой целью - в общем, все в стиле лидера оппозиции Гамбарова Исы, который выведя народ на улицы сам при этом "пил чай" и прилюдно отрекся от своих сподвижников, делая при этом лицо агнца на заклании, невзирая даже на толпу, призывающую его присоединиться к ним на площади Азадлыг. Ну вот, пишут эти граждане здесь свои пасквили, порой даже немного интересные, некоторые о пришествии "мессии" в лице Гулиева Расула со своими архангелами возвещают. При этом имеется у этой форумской власти такая фишка - юзеров, не уподобившимся сим божеподобным созданиям они начинают оскорблять и провоцировать - кто-то им противен кто-то вообще дерьмо, а некоторые уже забивают стрелки, потом сыпля громогласными постингами о том, что какие оказываются иуды на форуме обитают.

Существует и форумская оппозиция - весьма немногочисленный круг лиц, которые поддерживают или просто лояльны к нынешним властям государства. Поменялись ролями? Да, точно. Но весь прикол в том, что форумская власть, которая кричит о том, что в стране раскол, брат идет на брата, проливается кровь, назревает кризис, УНИЖАЮТ НЕУГОДНЫХ и несогласных с режимом, идут репрессии - и все это благодаря игтидару - сами при этом, как форумская власть делают тоже самое с форумской оппозицией. Стоит кому-то высказаться против - на него или нее сыплется град упреков, оскорблений, который вряд ли приятнее, чем удар дубинкой на улице. Кто-то, кто не выдержав этих провокаций ОТВЕЧАЕТ на них сразу получает удвоенную дозу, после чего, махнув в итоге на все рукой, или покидает форум, или более не пишет на нем, или же его сообщения стираются могучей рукой модератора. Таким образом и здесь самими же "борцами за справедливость" идет целенаправленная травля инакомыслящих. Так чем вы тогда сами отличаетесь от тех, с кем вы боретесь? Чем? У вас те же методы, то же мировоззрение, те же принципы добиваться желаемого - какая тогда разница?

Форум - это сам по себе эксперимент. Поймите это, люди, во главе с Зиядлы и ему подобными. Показывая всем минусы режима вы сами действуете так же. И как нормальный человек может следовать за вами - ведь даже придя вы к власти в государстве - вы ничего не измените. Легко сидеть где-то в Штатах и обсуждать политику и гибнущих людей у тебя на Родине. Призывать народ подниматься на ноги, а самим сидеть черт знает в какой части мира. А ведь есть люди, которые начинают в это верить. Они верят, что все, кто это говорят, буду среди них в час Х. Но они несчастны потому, что верят вам и считают вас верными слову. Никого из вас, за редкими исключениями, там в этот час и близко не будет. Каждый из вас склонен винить в своих проблемах не себя, а кого-то - президента, министра, начальника ЖЭКа, родителей, погодные условия - но никто не заглядывает внутрь себя, чтобы найти эту проблему. Проблема в том, что ничего не измениться, даже если сбудутся все ваши мечты и чаяния - если вы немного углубитесь в свое подсознание, вы сами это поймете в себе... Дело не в том, кто у власти - просто все мы одинаковы и эта людская суть - тот, кто где-либо получае власть становится другим человеком. Хорошо, если человеком...

Зиядлы - не надо меня провоцировать - отвечать тебе в той форме, которая нужна, чтобы меня забанили я не буду - и не надейся. Только вот тебе скажу одно - цепляясь ко мне и говоря обо мне плохо ты унижаешь не меня, дорогой. Ты унижаешь себя и своих форумских соратников. А потому - дерзай, может, что и получится в жизни путное. И будет много еще псевдопатриотических постсоветских сосунков.

Не знаю, в каком ты колхозе обитал, но просто хочу еще подчеркнуть, что галстуки нормальные люди не крахмалят. Крахмалят вообще-то воротники рубашек - это просто - для информации тебе.

Спасибо за твои усилия.