И Это То Же Азербайджан

[GRANT]

По приглашению армянского сопредседателя армяно-иранской межправительственной комиссии по сотрудничеству, руководителя аппарата Президента РА Арташеса Туманяна, с 21октября впервые в Ереване находится губернатор провинции (остана) Восточная Атропатена (Азербайджан) ИРИ Мухаммад Али Собханолла. Возглавляемая им делегация в составе двадцати представителей государственных структур и экономического сектора Ирана уже имели встречи с Президентом РА Робертом Кочаряном, премьер-министром Андраником Маргаряном, главой внешнеполитического ведомства Армении Варданом Осканяном, с членами Правительства РА. Кроме того, проведены встречи с деловыми кругами Армении на предмет открытия в перспективе совместных предприятий и более тесного сотрудничества Сюникской области РА с приграничной провинцией ИРИ.

Провинция Восточная Атропатена занимает исключительное место в кавказской политике официального Тегерана. Непосредственная граница и с Арменией, и с Азербайджаном определяет узловое положение провинции и ее стратегическую ценность. "Мы неоднократно отмечали и повторяем снова: все региональные вопросы должны разрешать сами региональные государства. Не существует сколь-нибудь вразумительной причины, оправдывающей присутствие в регионе сил третьих стран", - заявил ИА REGNUM Мухаммад Али Собханолла.

Восточная Атропатена занимает площадь в 48 тысяч кв.км. По состоянию на 01.01.2002 численность населения (преимущественно - азербайджанцы, 3,5 миллиона. Уровень урбанизации (63,9%) выше, чем в среднем по Ирану. В провинции 17 городских и 3179 сельских населенных пунктов. В столице Восточной Атропатены - Тебризе проживает 1,4 млн человек, что составляет 40% от общего числа населения. "То обстоятельство, что подавляющее большинство жителей провинции азеры-тюрки никоим образом не является "деструктивным фактором". Все граждане Ирана ощущают себя иранцами, уважают и соблюдают законы Ирана, вне зависимости от своего этнического происхождения", - отметил губернатор.

По его мнению, нынешний уровень армяно-иранских отношений предполагает более интенсивное развитие двусторонних экономических связей. В данном аспекте Мухаммад Али Собханолла считает, что Восточной Атропатене есть что предложить Армении. В хозяйственной структуре провинции доминирует промышленная сфера. На долю аграрного сектора приходится лишь 12,7% от общего объема производства. Тяжелая, горнодобывающая, химическая промышленность и ковроткачество обеспечивают порядка 70% валовой продукции. "Иран уже завершил строительство крупного современного грузового терминала на границе с Арменией и в свою очередь заинтересован в интенсификации приграничной торговли", - заявил губернатор. В числе мероприятий, призванных кардинально оживить функционирование приграничного рынка, он отметил снятие с иранской стороны финансовых ограничений относительно объемов производимых на границе торговых сделок. "Доселе денежные объемы каждой из осуществляемых операций не могли превышать уровень в $500. Иран снял это ограничение, и сейчас очередь за Арменией. Уверен, что после того, как армянская сторона в свою очередь предоставит более свободные условия для проведения торговых сделок на границе, рынок начнет набирать должные обороты", - отметил Мухаммад Али Собханолла, являющийся одновременно заместителем иранского сопредседателя армяно-иранской межправительственной комиссии по сотрудничеству.

В 2002г. товарооборот между РА и ИРИ составил 150 млн долларов США: в среднем, через каждые 16 минут государственную границу Армении через араксинский мост пересекает как минимум один трейлер с грузом. Достигнуто соглашение и относительно строительства на реке Аракс армяно-иранской приграничной гидроэлектростанции.

Иран имеет подписанное соглашение на экспорт газа также с Арменией и Азербайджаном (Нахичеван). Оба соглашения предусматривали начало поставок уже в 2000 году. В РА ежегодный экспорт газа должен был составить 1 млрд куб. метров по проектируемому газопроводу Тебриз-Дузель (длиной 140 км), а в Нахичеван - 400 млн куб. метров по строящемуся газопроводу Хой-Джульфа. "То, что старт реализации проекта поставок иранского газа в Армению не уместился в обозначенных соглашением сроках, не может служить поводом для пессимистических настроений. К настоящему времени все проблемы, и в первую очередь финансовые - решены. Один из членов нашей делегации - представитель министерства нефти ИРИ уже имел встречи по этому вопросу со своим коллегой в правительстве РА. В ближайшей перспективе мы ожидаем начало работ", - заявил в этой связи губернатор, но конкретных сроков называть не стал. Между тем стало известно, что словацкая компания "Меркурия" уже выразила намерение привлечь 100 млн долларов США на строительство газопровода Иран-Армения.

Важное внимание в ходе встреч Муххамада Али Собханоллы с армянскими чиновниками было уделено и вопросам региональной интеграции. "В частности, в Ереване мы обсудили и пункты, связанные с возможностью транзитных перевозок иранской продукции через территорию Армении в Грузию. Думаю, что это весьма перспективный проект. Необходимо, чтобы именно страны региона выступали в авангарде региональной интеграции", - отметил губернатор.

Проблема экономизации геополитики и попытка обрамления в экономических формах сугубо политических целей неприемлемы для Ирана, - подчеркнул он. Высказывая свою позицию относительно недавнего заявления заместителя командующего американскими войсками в Европе, генерала ВВС США Чака Уолда о целесообразности размещения на территории Азербайджана американского военного контингента, призванного "охранять идущие из Каспия трубопроводы", губернатор отметил: "Я уже сказал, что региональные вопросы должны разрешать между собой региональные страны. Если такого рода подход извне приобретает силовые формы проявления своих намерений, то это недопустимо. Каждая из региональных стран имеет свою историю и способна разрешить собственные вопросы. В конце концов, мы не дети. Незачем нас учить, что и как надо делать".

Завтра, 23 октября завершится визит делегации провинции Восточная Атропатена ИРИ в Армению.

[Fireland]

Грант, что вы хотите этим постом сказать?

Южный Азербайджан не суверенное государство и функционирует под властью Ирана.

[Брат Ротердамий]

GRANT,

руководство Южного Азербайджана - это политические проститутки районного масштаба. Других в Иране не потерпели бы. Что это, новость что ли?

"Не лучше обстоит дело в Иране, где азербайджанцев живет в 2,5 раза больше, чем в АР (их количество оценивается в 20 млн.). По данным из оппозиционных источников, проповедующих идею объединения Северного Азербайджана (АР) и Южного Азербайджана (Северный Иран), в последнее время усилилась напряженность между южными азербайджанцами и руководством страны. Это связано с активизацией национального движения местных азербайджанцев, которые выступают за развитие азербайджанской культуры, а наиболее радикальные – за создание автономии и даже объединение всех азербайджанцев в одном национальном государстве. Так, достаточно радикальные заявления такого рода были сделаны 12 декабря 1998 г. по случаю 53-й годовщины движения младоазербайджанцев в Южном Азербайджане под руководством Сеида Джафара Пищевари и провозглашения первой в Иране демократической республики в созданной азербайджанцами автономии. Как легальное, хотя и незарегистрированное, Объединение за Единый Азербайджан (БАБ), так и нелегальное Азербайджан Гуртулуш Джамияти (Организация Спасения Азербайджана) призвали к государственной поддержке южных азербайджанцев со стороны АР.

Голоса в защиту прав азербайджанцев раздаются и внутри Ирана. Так, издающийся в Иране журнал "Варлыг" опубликовал письмо 64 представителей интеллигенции азербайджанского происхождения к президенту Сеид Мухаммед Хатами с просьбой о введении в общеобразовательных школах изучение азербайджанского языка, распространении телепередач на азербайджанском языке, создании во всех университетах страны факультета азербайджанского языка и литературы. В письме отмечается, что за пределами Ирана ежегодно издаются сотни тысяч книг на азербайджанском языке, существуют курсы азербайджанской литературы и языка. В то же время авторы обращения сожалеют, что в Иране нет ни одной школы по изучению азербайджанского языка. Они констатируют, что в Тебризском университете наряду с фарсидским языком изучаются арабский, английский, французский, немецкий, русский, курдский и другие, а местное население лишено возможности изучать родной язык. "

http://mitglied.lycos.de/hrca/reports/migr...at/azdias99.htm

[Armenist]

Yujnie Azeri xoroshie rebyata. Ya s nimi ochen chasto vstrechayus.

[GRANT]

Притеснения азери в Иране (либо их отсутствие - тема спорная) - это отдельный вопрос, хотя если войду в ритм не прочь и об этом подисскутировать.

А сказать я хотел этим вот что- есть на земле азербайджанцы, и их большинство, которые с армянами в хороших отношениях. (незаивимо о того, как там обстоят дела с режимом в Иране). Согласитесь, что тех азери больше чем вас. Вот и все. И никакого вмешательства во внутрение дела.

[Брат Ротердамий]

Притеснения азери в Иране (либо их отсутствие - тема спорная) - это отдельный вопрос, хотя если войду в ритм не прочь и об этом подисскутировать.

А почему спорная? Запрет на родной язык - этого мало?

У меня есть много родственников там, и они все конкретно говорят о притеснениях. Хотя для вас  это, наверное, не аргумент

А сказать я хотел этим вот что- есть на земле азербайджанцы, и их большинство, которые с армянами в хороших отношениях. (незаивимо о того, как там обстоят дела с режимом в Иране

Все 30 000 000 в хороших отношениях с армянами?

Изменено 29 октября, 2003 пользователем Брат Ротердамий

[RETABOLIL]

А сказать я хотел этим вот что- есть на земле азербайджанцы, и их большинство, которые с армянами в хороших отношениях.

Ну верим что есть азербайджанцы в Иране которых по количеству более чем в нынешнем Азербайджане.И то что они все с армянами в хороших отношениях говорите вы армяне.А мы рады услышать от самих армян,что все таки большинство азербайджанцев хорошие,в том числе и в отношениях с армянами.

Только чегож вы тогда во весь голос дружно утверждаете что азербайджанцы такие,раз-такие,и что даже самый хороший и лояльный азербайджанец не может быть в хороших отношениях с армяном?Или вы противоречите сами себе сознательно по жизни,или лукавите завсегда.

А вот я признаюсь, к сожалению не имею возможности привести пример о хороших армянах,а также отношения хороших с ними,неужеле на самом деле их нет,во всяком случае для меня.А если есть,то мне очень интерестно где они,как я могу их увидеть,до каких пор они хорошие,и что означают хорошие отношения в армянском видении буквально.

Изменено 30 октября, 2003 пользователем RETABOLIL

[Fireland]

Грант, напомню, что эти самые наши братья южные Азербайджанцы протестовали ПРОТИВ оккупации НК со стороны армян. И никто вас кроме персов не любит.

[Belushka]

Грант так и вы нам все 70 лет советов братским народам были. Попробовали бы не быть- под русскими штыками. Но ведь это вам не мешало про Карабах помнить все эти годы. Так и южные азербайджанцы.

А митинг на горе в память о Бабеке собрал около миллиона человек. Был разогнан властями. Лозунги о Карабахе были среди основных. Так что вполне возможно что среди иранских азербайджанцев разгуливающих в Ереване есть люди которые делают это не просто так :-)))

[Babik]

Грант, напомню, что эти самые наши братья южные Азербайджанцы протестовали ПРОТИВ оккупации НК со стороны армян. И никто вас кроме персов не любит.

Так уж никто?

[Babik]

Грант так и вы нам все 70 лет советов братским народам были. Попробовали бы не быть- под русскими штыками. Но ведь это вам не мешало про Карабах помнить все эти годы. Так и южные азербайджанцы.

А митинг на горе в память о Бабеке собрал около миллиона человек. Был разогнан властями. Лозунги о Карабахе были среди основных. Так что вполне возможно что среди иранских азербайджанцев разгуливающих в Ереване есть люди которые делают это не просто так :-)))

А может все таки не русскими, а советскими штыками. И с этими штыками и азербайджанцы бегали.

[RETABOLIL]

А может все таки не русскими, а советскими штыками. И с этими штыками и азербайджанцы бегали.

Пусть советскими если тебя оскрбляет или унижает слово русскими.И почему это бегали в прошедшем,что то не слышал чтобы калаш к примеру сняли с вооружения.Хотя может ты все решил прошедшем излогать

[Брат Ротердамий]

Так уж никто?

А кто?

[Babik]

Пусть советскими если тебя оскрбляет или унижает слово русскими.И почему это бегали в прошедшем,что то не слышал чтобы калаш к примеру сняли с вооружения.Хотя может ты все решил прошедшем излогать

Во первых не оскрбляет, а оскорбляет.

Маленький урок русского языка тебе не помешает. Меня не оскорбляет, просто правду надо говорить, тогда были советские войска, а не русские.

Да нет, думал уже азербайджанская армия на M-16A перешла, ан нет, пользуется старым и надежным оружием, как калаш.

А все таки она вертится!

[Babik]

А кто?

Конечно никто. Если конечно верить Вашим ученным, что остальные народы в мире - тюрки. А интересно, Вас все народы любят.

А все таки страшная вещь - это любовь!

[Брат Ротердамий]

Конечно никто. Если конечно верить Вашим ученным, что остальные народы в мире - тюрки. А интересно, Вас все народы любят

А ты не трогай историков, тюрков, любовь всего мира и тому подобное... Ты ответь на вопрос!

Изменено 31 октября, 2003 пользователем Брат Ротердамий

[RETABOLIL]

Во первых не оскрбляет, а оскорбляет.

Маленький урок русского языка

думал уже азербайджанская армия на M-16A перешла, ан нет, пользуется старым и надежным оружием, как калаш.

А все таки она вертится!

Babik ты не думал что при наборе текста или слова можно автоматически пропустить или механическую или арфографическую ошибку,не зависимо на каком языке изложен текст.Или механическая ошибка это главная причина незнания русского языка?Вот за такое замечание на армянском форум-заповеднике тебе в лучшем случае ответили б -ежим как можем.В худшем огорчили бы до невозможности.Эт тебе маленький урок этикета и приличия.

А на счет того что ты думал и вообще о вооружении азербайджанской армии,тебе лучше будет обратится на прямую к министру обороны Азербайджана,Абиеву.Может он тебе и даст ответы в порядке ислючения.

А ведь излогаешь что она вертится.Да я и не спору с тобой что вертится,только смотря что вертится и главное в каком месте у кого

[Babik]

Во первых не оскрбляет, а оскорбляет.

Маленький урок русского языка

думал уже азербайджанская армия на M-16A перешла, ан нет, пользуется старым и надежным оружием, как калаш.

А все таки она вертится!

Babik ты не думал что при наборе текста или слова можно автоматически пропустить или механическую или арфографическую ошибку,не зависимо на каком языке изложен текст.Или механическая ошибка это главная причина незнания русского языка?Вот за такое замечание на армянском форум-заповеднике тебе в лучшем случае ответили б -ежим как можем.В худшем огорчили бы до невозможности.Эт тебе маленький урок этикета и приличия.

А на счет того что ты думал и вообще о вооружении азербайджанской армии,тебе лучше будет обратится на прямую к министру обороны Азербайджана,Абиеву.Может он тебе и даст ответы в порядке ислючения.

А ведь излогаешь что она вертится.Да я и не спору с тобой что вертится,только смотря что вертится и главное в каком месте у кого

Если это было бы один раз, можно было бы так и решить.

Но эти ошибки появляются, очень часто. Не арфографическу, а орфографическую. Если уже пишешь на другом языке, спешить не надо, что бы потом не было стыдно, за бесцельно прожитые учебные годы. А причем орфографические ошибки и правила этикета?

Это Галилео Галилей излагал, все вопросы к нему, у кого в какую сторону она вертится.

Взлетая выше неба

[Babik]

А ты не трогай историков, тюрков, любовь всего мира и тому подобное... Ты ответь на вопрос!

А что такое любовь к народам? И с чего Вы решили, что все народы мира нас не любят, неужели с каждым представителем этих народов общались?

Не бойся я с тобой

[RETABOLIL]

Если это было бы один раз, можно было бы так и решить.

Но эти ошибки появляются, очень часто. Не арфографическу, а орфографическую. Если уже пишешь на другом языке, спешить не надо, что бы потом не было стыдно, за бесцельно прожитые учебные годы. А причем орфографические ошибки и правила этикета?

Ты мне напоминаешь мою покойную учительницу русского языка,которая исправляя ошибки по русскому языку,совершала ошибки по жизни,от чего и случилось с ней не поправимое. И чем тебе приставка “ар” не понравилась,я тебя понимаю,у тебя наверное к этой приставке явное отвращение.Уверен она бы тоже так сказала,бесцельно прожитые учебные годы

И если для для тебя исправление-Арфографическу ошибок не причем,то не удивляйся если я вместо Babik к тебе обращусь Bobik например.Я думаю ты поправишь меня,ты ведь для этого на этом разделе форума пребываешь.

[Брат Ротердамий]

А что такое любовь к народам? И с чего Вы решили, что все народы мира нас не любят, неужели с каждым представителем этих народов общались?

Так ты ответь на вопрос, babik. Кто вас любит?

[Qarabala]

///Кто вас любит? ///

А кого они сами любят? Любовь обычно бывает взаимное! :luv:

Изменено 3 ноября, 2003 пользователем Qarabala

[UFO118-666]

Ну что за детский сад? Любит - не любит. Вам только ромашки в руках не хватает, и романтично-озабоченного взгляда нецелованной девочки.

Армяне прекрасно уживаются с местным населением в таких разных странах, как США, Франция, Аргентина, Польша, Ливан, Россия, Иран и многих других.

А вот вам следовало бы призадуматься, почему ту же Турцию люто ненавидят все ее соседи. Подумать также, где в мире особенной популярностью пользуются азербайджанцы, знают ли вообще о существовании такого народа. Вы меня извините, но недавно я посмотрел последний фильм про Джеймса Бонда, действие которого происходит в Азербайджане, так это же цирк какой-то. Вас там изобразили какими-то полудикими полуцыганами-полуарабами-полукурдами, размахивающими флагами непонятной окраски, живущими в кочевьях каких-то рядом с нефтяными скважинами. Да что там говорить, сами небось видели.

[Belushka]

УФО неужели непонятно почему соседи не любят Турцию? Приблизительно по той же причине по которой поляки, чехи, прибалты даже украинцы , чеченцы не любят русских. Все соседи турции были в свое время под турецким сапогом и они это очень хорошо помнят. Турция была такой же империей как Англия Франция, Россия. Только последние завоевывали неевропейцев или как они считали дикарей, нецивилизованные народы, а Турция держала в своих руках пол-Европы. Это христиано- европейский двойной стандарт -когда европейцы захватывают восточные народы- они несут цивилизацию ( неважно что их об этом не просили). А когда восточная страна как Турция держит под властью европейские народы-это варварство и попрание прав христиан. Хотя методы и тех и других ничем не отличались. Англичане в Индии и французы в Алжире поступали с неменьшей жестокостью чем турки допустим с армянами или греками. Но по европейской версии что дозволено кесарю то не дозволено быку.

Поэтому все эти признания геноцида со стороны хотя бы французов уничтоживших миллион Алжирцев не 90 а 50 лет назад смешны и лицемерны.

Нас недостаточно знают потому что у нас не было такой большой диаспоры как у вас. Но она тихо тихо организуется так что все впереди еще узнают.

Что же касается Джеймса Бонда - ваш пример просто несерьезен. В этих да и вообще в голливудских фильмах подобного жанра кроме американцев все дикари. Это минус не нам а ограниченности тех кто снимал картину.

Единственное с чем я согласна- любят-не любят это несекрьезно. Быть хорошим для всех нельзя. Нужно быть хороши только для себя а для остальных создавать иллюзию хорошести. Примерно как вы.

[Babik]

Если это было бы один раз, можно было бы так и решить.

Но эти ошибки появляются, очень часто. Не арфографическу, а орфографическую. Если уже пишешь на другом языке, спешить не надо, что бы потом не было стыдно, за бесцельно прожитые учебные годы. А причем орфографические ошибки и правила этикета?

Ты мне напоминаешь мою покойную учительницу русского языка,которая исправляя ошибки по русскому языку,совершала ошибки по жизни,от чего и случилось с ней не поправимое. И чем тебе приставка “ар” не понравилась,я тебя понимаю,у тебя наверное к этой приставке явное отвращение.Уверен она бы тоже так сказала,бесцельно прожитые учебные годы

И если для для тебя исправление-Арфографическу ошибок не причем,то не удивляйся если я вместо Babik к тебе обращусь Bobik например.Я думаю ты поправишь меня,ты ведь для этого на этом разделе форума пребываешь.

Писать надо грамотнее, вот и все, а приставка к отвращению роли не играет. Просто не отвечу на пост. И не только для этого.

[Babik]

А что такое любовь к народам? И с чего Вы решили, что все народы мира нас не любят, неужели с каждым представителем этих народов общались?

Так ты ответь на вопрос, babik. Кто вас любит?

Как можно сказать любит определенный народ или нет Просто одни представители любят, а другие нет. Или ты думаешь, что вас в мире все обожают, если конечно не считать армян и персов?

[Babik]

///Кто вас любит? ///

А кого они сами любят? Любовь обычно бывает взаимное! :luv:

Чего у тебя и не наблюдается

[Qarabala]

///конечно не считать армян и персов? ///

А вы забыли крылатые фразы "великого" Абовяна, насчет персов?! :luv:

[Babik]

///конечно не считать армян и персов? ///

А вы забыли крылатые фразы "великого" Абовяна, насчет персов?!  :luv:

Да нет не забыли, как и не забыли слов великих "гуманистов" 20 века, как Кемаль, Талаат, Карабякир

[UFO118-666]

УФО неужели непонятно почему соседи не любят Турцию? Приблизительно по той же причине по которой поляки, чехи, прибалты даже украинцы , чеченцы не любят русских. Все соседи турции были в свое время под турецким сапогом и они это очень хорошо помнят. Турция была такой же империей как Англия Франция, Россия. Только последние завоевывали неевропейцев или как они считали дикарей, нецивилизованные народы, а Турция держала в своих руках пол-Европы. Это христиано- европейский двойной стандарт -когда европейцы захватывают восточные народы- они несут цивилизацию ( неважно что их об этом не просили). А когда восточная страна как Турция держит под властью европейские народы-это варварство и попрание прав христиан. Хотя методы и тех и других ничем не отличались. Англичане в Индии и французы в Алжире поступали с неменьшей жестокостью чем турки допустим с армянами или греками. Но по европейской версии что дозволено кесарю то не дозволено быку.

Поэтому все эти признания геноцида со стороны хотя бы французов уничтоживших миллион Алжирцев не 90 а 50 лет назад смешны и лицемерны.

Вы ошибаетесь. Ошибочка весьма незаметная, но настолько существенная, что все сразу становится на свои места. И англичане, и французы были гораздо цивилизованнее тех народов, что населяли их колонии. Они помогли этим народам не отстать окончательно в развитии от стремительно развивавшейся западной цивилизации. Африка, во всяком случае, именно англичанам, французам, немцам и голландцам обязана тем, что ее население вышло из первобытного строя.

Турки же понятия не имели о цивилизации, когда создавали свою империю. Любой народ, попавший к ним в зависимость, стоял на гораздо более высокой ступени цивилизационного развития. Они преуспели за счет своей очень умелой, но одновременно и варварской военной политики. Покоренным народам турки ничего не могли дать, кроме этого самого варварства. Поэтому в цивилизованном мире уничтожение ими греков, армян, грузин, сербов, болгар, венгров, ассирийцев, арабов и многих других считается варварством. При всем вашем желании вы не сможете назвать действия англичан и французов "варварским уничтожением местного населения", а у турков это была основная политика на всех завоеванных территориях на всем протяжении их истории. Весь мир ужасается той политике, которую проводил Гитлер на территории Белоруссии, а турки делали то же самое на протяжении около 500 лет.

Что же касается Джеймса Бонда - ваш пример просто несерьезен. В этих да и вообще в голливудских фильмах подобного жанра кроме американцев все дикари. Это минус не нам а ограниченности тех кто снимал картину.

И тем не менее - это яркий пример того, как вас представляет простой западный обыватель - еще одна арабская страна, населенная полудикими кочевниками, в которой много нефти. Тем более что некоторые ваши руководители ведут себя как истинные арабские шейхи - тратят бешеные деньги в тамошних казино.

Приблизительно по той же причине по которой поляки, чехи, прибалты даже украинцы , чеченцы не любят русских

К русским с большим уважением относятся болгары, сербы, белорусы, армяне, осетины. Не выдавайте за всех украинцев население трех ее западных областей, не будьте настолько уверены относительно нелюбви к русским чехов. К тому же вы вроде как согласились, что подобные разговоры выглядят немного глупо.

Изменено 3 ноября, 2003 пользователем UFO118-666

[Belushka]

УФО да будет вам. Цивилизованные- не цивилизованные но арабы ненавидели французов а индусы англичан не меньше чем армяне и остальные турков. Не бывает хороших и плохих поработителей- свободы лишают все. Какая разница чей ты раб-раб он всегда раб. Или может вы хотите сказать что негры в Америке тоже должны быть благодарны европейцам за то что их вытащили из Африки и продали в рабство. Как же ведь их потомки сейчас полноправные граждане Америки. Хотя может быть для армян все по другому- им есть разница какой у них хозяин. А что касается отношения к местному населению- вы не знаете другой истории кроме армянской в этом ваша проблема. Если бы турки уничтожали бы местное население в тех масштабах о которых вы говорите то сейчас вся Европа и Ближний Восток были бы населены турками а вы и все перечисленные народы были бы там где сейчас индейцы обоих Америк и малые народы Сибири и Дальнего востока. Или там где коренные жители Краснодара и Ставрополья. там где турки-месхетинцы, крымские татары. Им никто не мешал их все боялись . Европа дрожала перед ними. Вам нужно почитать настоящую историю а не бред армянских ученых.

[UFO118-666]

Belushka, из вас прямо-таки фонтаном бьет юношеский максимализм. Не знаю, зачем вам оправдывать турков, но, делая это, вы отбрасываете в сторону и логику, и всякий здравый смысл. Вы вдруг лишили весь мир оценочной шкалы ценностей, по вашей логике вы, если не замужем, не будете оценивать своего жениха согласно его человеческим достоинствам, а выйдете за него замуж только потому, что он мужчина. Ну и т.д, и т.п., нет хорошего и плохого, а тем более промежуточных понятий, то есть хуже, лучше. Оценки в школе вообще не нужны, рот открыл - галочка, не открывал рот - нет галочки.

Мне не очень хочется доказывать очевидные вещи, тем более что я теперь на сто процентов уверен, что за одним абсурдным заявлением последуют другие. Призадумайтесь только вот над чем, вы в предыдущем посте уже спорили со всем миром, этим постоянно занимаются и другие ваши соотечественники, когда доказывают, что весь мир ошибается, и лишь они знают правду. Как говорил Жванецкий, "может в консерватории что подправить"?

[Belushka]

УФО мне кажется максимализмом страдаете именно вы. И нежеланием слушать собеседника тоже. Я не оправдываю турок - я не вижу причин их оправдывать. Они поступали точно так же как любая другая империя. Цивилизация французов распространялась только на них самих точно так же как цивилизация англичан-на самих англичан. Восставшим индусам привязанным к пушкам было все равно что это делают потомки Шекспира и Байрона. И уничтоженным инкам и майа тожк как то до лампочки кто их уничтожает. К подневольным народам они относились с неменьшей жестокостью чем турки и даже с большей потому что считали их людьми второго сорта дикарями. Точно так же как и испанские колонизаторы Америки. Испанцы времен Колумба в Америке были намного более жестокими чем турки в Европе хотя испанская культура была очень богатой к тому времени. У Европейских колонизаторов всегда были разные стандарты для своих и чужих. Та история которую вы изучаете это история через христианскую призму плюс еще очень небеспристрастную армянскую.

Вам просто нужно немножко отдистанциироваться от вашей вековой ненависти и попробовать посмотреть на турков и вообще тюркские народы беспристрастно. Говоря о том что у этих народов нет культуры вы и ваши соотечественники не лишаете их этой культуры вы лишаете себя возможных знаний.

А ваш пример с женихом немного не в тему. Женихов выбирают добровольно. А если нет-то какая разница кто это сделал- главное как от него избавиться с наименьшими потерями. кстати согласитесь приличные люди невест насильно не воруют. А нации с претензиями на цивилизованность не должны вроде захватывать чужие земли. А если уж захватили причем вряд ли это когда-то было бескровно то пусть оставят свои рассуждения о цивилизации для дураков. Они ведь приходили за золотом а не для того чтобы нести цивилизацию диким народам.

[forw]

Белушка.

Зачем отнимать у человека счастливые моменты.

Если кто то хочет завидовать африканцам только за то что они были в рабстве у англичан ,пускай завидует.

Наверное,в рабство потянуло его.

[Fireland]

его не потянуло в рабство, а он и его народ так и так уже раб великой России )

вкус рабства у них во рту, а вся армянская ДНК раболепная.