ОрганизациЯ Freedom House

[КАПЛЯ]

Любопытно, что Freedom House дает также отдельную раскладку по так называемым "спорным территориям", где упоминается и Нагорный Карабах. Этот сепаратистский режим отнесен к "отчасти свободным"

недавнего времени Азербайджан шел в отчетах Freedom House как "отчасти свободная" страна, то теперь наша страна переместилась в список "несвободных" стран мира

Даю мастер классы дем. управления предлагаю Азербайджан присоеденить к Карабаху в качестве автономной республики ,демократический прогресс гарантирую

[Ziyadli]

Яша, дай ссылку. Я смотрел в этот сайт. Там твои слова не потверждаются

[КАПЛЯ]

http://www.panarmenian.net/details/eng/?ta...sk=issue&id=302

specially for you

[КАПЛЯ]

и не говори что это армянский источник ,а не то покажу первоисточник вот

http://www.freedomhouse.org/research/freew...ombined2004.pdf

http://www.freedomhouse.org/research/freew...nedterr2004.pdf

[КАПЛЯ]

что за ффффф...

Зиядлы прости упс Азербайджан partly free

[Ziyadli]

что за ффффф...

Зиядлы прости упс Азербайджан  partly free

Azerbaijan-partly free

Armenia-partly free

Territories like Karabakh also partly free. So, what is the problem?

[КАПЛЯ]

http://www.freedomhouse.org/research/freew...ombined2004.pdf

хехе нет линк работает и данные на 2003г выглядят для Азербайджана удручающе рядом с Алжиром Пакистаном и Киргизией .

П.С. а то что ты смотрел Зиядлы к сожалению устарело

П.П.С. предложение насчет мастер классов остается в силе

Изменено 23 декабря, 2003 пользователем КАПЛЯ

[КАПЛЯ]

А почему Карабах только partly free я думаю каждый знает Not free Азербайджан не дает free Карабаху и от этого он только partly free .И я вообще не знаю как карабахцы отнесутся к мысли о жизни в несвободной стране

[TMQ]

Ещё один аргумент того, что НКР - уже независим.

[Fireland]

Ещё один аргумент того, что НКР - уже независим.

осносительно вас или относительно нас?

[TMQ]

осносительно вас или относительно нас? 

отсносительно и вас и нас !

)

[Fireland]

отсносительно и вас и нас !

)

как вы можете быть уверены за нас?

Ещё ВОЙНА не закончена.

Show must go on!

[Belushka]

Nu sosedstvo s KOlumbiyey Burkina Faso i Bagladeshom toje ne is pochetnih. Interesno esli bi jitelyam svobodnih Lesoto, Indii , Namibii ili Salvadora predlojili bi pomenyastsya mestami s grajdanami nesvobodnoy Sadovskoy Aravii ili UAE oni bi kak otreagirovali? Dumayu bili bi dvumya rukami za. Inache takoye kolichestvo naprimer Indusov ne rabotali bi v UAE na doljnostyanh kotoriye mestniye grajdane shctayut dlya sebya zazornimi.

A nezavisimost Karabaha tak je prisrachna i nedosyagayema kak i Ararat. Vrode vot on rukoy dostat iz okna vidno- an net ne poluchayetsya. Ostayetsya tolko futbolnuyu komandu ili konyak tak nazivat i na gerbe pririsovivat. Tak is Karabahskoy nezavismostyu. Miraji odni miraji.

[TMQ]

отсносительно и вас и нас !

)

как вы можете быть уверены за нас?

Ещё ВОЙНА не закончена.

Show must go on!

Увереннои 100% не могу быть. Всякое возможно...

Я имею ввиду на данном этапе истории. Но так как самое трудное время уже позади, то уверенность крепчает.

sure, show must go on!

[Mudjahid]

Вы что дествительно верите в свободу Карабаха?

Пока жив хотя бы один азербайджанец этому небывать.

Запомни. И ложись спать с этой мыслью, вставай с этой мыслью, иди наработу с ней. Незабывай про неё когда ты еш, моеш зубы, встречаешся с женщиной.

И тогда ты может быть поймешь что значить любить родину и во что вам обойдется эта мерзкая авантюра.

Удачи.

[TMQ]

Вы что дествительно верите в свободу Карабаха?   

Пока жив хотя бы один азербайджанец этому небывать.

Запомни. И ложись спать с этой мыслью, вставай с этой мыслью, иди наработу с ней. Незабывай про неё когда ты еш, моеш зубы, встречаешся с женщиной.

И тогда ты может быть поймешь что значить любить родину и во что вам обойдется эта мерзкая авантюра.

Удачи.

- От этои мысли я давно уже свободна...

- С женщинами не встречаюсь... ну если только по делу...

- Ну армяне уже доказали, что значит любить Pодину и не Вам этому учить других, sorry.

- Придёт время и Вы поимёте, что это не было авантюрои.

[Belushka]

Net eto ocherednaya popitka lovit ribku v mutnoy vode. To est vospolzovatsya tak skazat prehodnim peridom istorii v svoih celyah. V 1915 vi popitalis vospolzovatsya neudachami turkov na frontah i ih vnutrennimi razborkami i udarit v spinu -vse zakonchilos ogromnimi jertvami i poterey togo chto vi nazivayete Z.dnaya Armeniya i chto seychas vsego lish tureckiye vilayati. Togda v nachale veka vi s pomoshyu mirovih derjav pochti poluchili Kars i Erzerum - i gde oni teper? Pravilno- v sostave Turcii. Toje budet i s Karabahom. Ot vas v toy voyme nichego ne zaviselo. Mi proigrali da no ne vam a vnutremmin vragam. Esli odoleyem ih- razberemsya s vami. Esli net togda chego lukavit- asha vzyala. No daje v etom sluchaye polnaya nezavisimost Karabahu ne svetit. Ni pri kakih obsotyatelstvah.

[TMQ]

Belushka, vy toje po moemu lovite ribku v bolee mutnoi vode... To chto vy nazyvaete "udarom v spinu" drugie nazyvajut "vozvrash4eniem iskonnyx zemel'". I davaite ne sporit' kto prav. Prosto v etix voprosax u kajdogo k sojalenuju svoja pravda.

Prosto summiruja vse azerbadjanskie vyskazyvanija nas4ot territorii prixodish' k vyvodu, chto u armjan ejo nikogda ne bylo.... Z.dnaja Armenia - vsegda byla tureckoi, segodnjashnjaa Armenia byla prosto Irevanskoi guberniei Azerbadjana etc. Ne nado rassmatrivat' istoriju kusochkami, pritom temi kotorye bol'she ponravilis'..... Nu xot' kakuju-to territoriju ostav'te za armjanami - chtob ne bylo tak NE logichno. V etom smysle vsja vash "kasha" utonula v "masle"...

A polnaja nezavisimost' ne svetit nikomu - v tom chisle ni AR ni AzR. V etom ja soglasna.

Изменено 29 декабря, 2003 пользователем TMQ

[Mudjahid]

Сори, ты девушка? Пардон. Давно небывал на форуме.

От этои мысли я давно уже свободна

Сомневаюсь что когда нибудь всерьез задумывалась.

С женщинами не встречаюсь... ну если только по делу...

Ну это я уже понял.

Ну армяне уже доказали, что значит любить Pодину и не Вам этому учить других, sorry.

Согласен армения сделали свой ход теперь наша очередь.

Армяне прекрасно воспользовались ситуацией (с помощью северного сосёда) и забыв про своих соотечественников мирно проживающих в Азербайджане решили кое что присвоить.

Теперь наш черед пользоваться ситуацией. Мы за этот период заработали и пррдолжаем зарабатывать приемущества в то время как армения медленно, но вено их теряет. И пусть придурки из фридом хаус там что-то вычисляют. Мы сильная и независимая страна (в отличии от некоторых).

Придёт время и Вы поимёте, что это не было авантюрои

Придет время и с минаретов Шушинскиой мечети будет раздаваться азан.

Удачи.

[TMQ]

Udachi vam tozhe.

[Ziyadli]

Ребята, у меня просьба давайте писать на кириллице. Эти тексты я никак не могу читать.

По теме... Капля, эти линки, которые я смотрел не устарели и не отвергают твою версию. И в тех приведенных линка Армения получила 4 балла, а Азербаиджан 5. Но в одном из документов написано “партли-фри” , а в другом “нот фри”. Не понимаю, цель дискуссии... и 4 балла и 5 баллов очень мизерабельные оценки. Тут теперь ребячество дискутировать. Фридом Хаус дал нашим странам не самую хорошую оценку. Типа одну страну назвали уродкой, а другую ещё более уродкой. А теперь мы здесь грыземся о том, кто из нас на само деле уродка. Напоминает спор “путан” у обочины дороги.

Насчёт Карабаха. Там же написано "Annual Survey of Freedom Related Territory Scores" это означает, что Карабах спорная терртория между Арменией и Азербаиджаном, что полностью соответсвует реальности. И кстати этим отвергается версия армян типа Капабах борется за независимость. (http://www.freedomhouse.org/ratings/related.htm)

[Belushka]

Nu chto vi TMQ ya absolutno ne osparivayu ni drevnost armyan ni ih priststviye v regione. Ya prosto ne schitayu sobitya 1000 letney davnosti prichinoy dlya territorialnih pretenziy. Bilo bi glupo utverjdat s moyey storoni chto turku korenniye jiteli nineshney Turcii. Etogo daje oni sami ne utverjdayut. No ved i russkiye sovsem ne korenniye sibiryaki. Tochno tak je kak i 99 procentov amerikance ne korenniye amerikanci. V istorii chelovechestva bilo ochen mnogo podobnih sobitiy - kto kogo-to zahvatival, assimiliroval, territorii perekraivalis, ischzali odni gosudarstva, poyavlyalis drugiye. I tolko armyane i evrei appeliruyut k istorii 1000 letney davnosti chtobi opravdat svoi deystviya. No esli deystviya Izrailya eto otvet na otkaz arabov priznavat ego kak gosudarstvo voobshe to armyane pitayutsya rashirit sobstvenno gosudarstvo Armeniya za schet sopredelnih gosudarstv. Nezavisimogo gos-va Armenia ne bllo posledniye 1500 let i pitatsya vernut te zemli kotoriye kogda-to mojet bit i bili v sostave Armenii - ne znayu ya ne istorik eto avantyura kotoraya mojet okazatsya uspeshnoy tolko vremenno.

A po povodu genocida-Vi pitayetes predstavit turkov dikaryami i appeliruyete k priznaniyu genocida nekotorimi stranami. No sudyi kto- Francusi unichtojivshiye million aljircev v 20-m veke? Russkiye polnostyu osvobodivshiye sibir ot korennih narodov? Latinoamerikanci ili amerikanci jivushiye na zemlyah unichtojennih indeycev ? Prosto kogda oni vse eto provorachivali ne bilo ni OON in Soveta Evropi ni ligi naciy. Ya ne opravdivayu turok. Ya prosto schitayu chto mi jivem v mire dvoynih standartov i ni odna naciya osujdayushaya turok seychas ne mojet skazat chto yeyo ruki toje ne v krovi. Turciya bila takoy je imperiye kak i Fanciya, Angliya Rossiya i prinesla svoim narodam gorya ne bolshe chem eti strani. Posmotrite na to chto proishodit v Irake i chto snim sdelali za okkupaciyu Kuveyta. Armyane tochno tak je zahvatili ochen bolshuyu territoriyu Azerbaijana/ OON ih oficialno priznal aggressorami. So what?

Tak chto ya mogu ponyat esli vi skajete- na nashey storone sila v vide podderjki silnih derjav blagodarya tomu chto mi hristiane i u nas silnaya diaspora i mu budem delat chto hotim - eto budet namnogo chestneye. No ne nado pls izobrajat is sebya nevinnuyu ovechku. Esli zavtra po tem ili inim prichinam Rossiya ili SHA zahotyat chtobi Karabah bil u nas- on budet. Est shansi chto on budet i bez ih jelaniya no togda nam budet namnogo trudneye.

[kinza]

Ребята, у меня просьба давайте писать на кириллице. Эти тексты я никак не могу читать.

Ой блииин! Ziyadli Не говори!

Я уже дома со своими на "латинице" разговариваю!

Вот классный онлайн Emulator. Совершенно не надо нажимат дважды при определенных звуках.

http://fisica.uma.pt/public/Russky.htm

[Armenist]

Belushka

///Posmotrite na to chto proishodit v Irake i chto snim sdelali za okkupaciyu Kuveyta. ///

A chto sdelali s Turcyey kogda ona okkupirovala Severni Kipr ???

[TMQ]

Nu chto vi TMQ ya absolutno ne osparivayu ni drevnost armyan  ni ih priststviye v regione. Ya prosto ne schitayu sobitya 1000 letney davnosti prichinoy dlya territorialnih pretenziy. Bilo bi glupo utverjdat s moyey storoni chto turku korenniye  jiteli nineshney Turcii. Etogo daje oni sami ne utverjdayut.

Belushka, ценю ваш искреннии ответ. Но боюсь, что так думает очень малыи % азербаджанцев. Слово "древнии" или "история" относительно армян на форуме употребляется только в кавычках. Даже такая тема открыта.

V istorii chelovechestva bilo ochen mnogo podobnih sobitiy - kto kogo-to zahvatival, assimiliroval, territorii perekraivalis, ischzali odni gosudarstva, poyavlyalis drugiye.  I tolko armyane i evrei appeliruyut k istorii 1000 letney davnosti chtobi opravdat svoi deystviya. No esli deystviya Izrailya eto otvet na otkaz arabov priznavat ego kak gosudarstvo voobshe to armyane pitayutsya rashirit sobstvenno gosudarstvo Armeniya za schet sopredelnih gosudarstv.

Вот именно! Они и являются на данныи момент коренными жителями! Оккупированные же территории конечно же подлежат возврату.

Так причём тут 1000 летняя история?

Nezavisimogo gos-va Armenia ne bllo posledniye 1500 let i pitatsya vernut te zemli kotoriye kogda-to mojet bit i bili v sostave Armenii - ne znayu  ya ne istorik eto avantyura kotoraya mojet okazatsya uspeshnoy tolko vremenno.

Belushka, это хорошо, что вы подчёркиваете, что вы не историк..

A po povodu genocida-Vi pitayetes predstavit turkov dikaryami i appeliruyete k  priznaniyu genocida nekotorimi stranami. No sudyi kto- Francusi unichtojivshiye million aljircev  v 20-m veke? Russkiye polnostyu osvobodivshiye sibir ot korennih narodov? Latinoamerikanci ili amerikanci jivushiye na zemlyah unichtojennih indeycev ? Prosto kogda oni vse eto provorachivali ne bilo ni OON in Soveta Evropi ni ligi naciy. Ya ne opravdivayu turok. Ya prosto schitayu chto mi jivem v mire dvoynih standartov i ni odna naciya osujdayushaya turok seychas ne mojet skazat chto yeyo ruki  toje ne v krovi. Turciya bila takoy je imperiye kak i Fanciya, Angliya Rossiya i prinesla svoim narodam gorya ne bolshe chem eti strani. Posmotrite na to chto proishodit v Irake i chto  snim sdelali za okkupaciyu Kuveyta. Armyane tochno tak je zahvatili ochen bolshuyu territoriyu Azerbaijana/ OON ih oficialno priznal aggressorami. So what?

Про оккупированные же терриитории я сказала выше.

Полностью согласна про двоиные стандарты! Вспомните, когда народы Югославии решили стать независимыми, тот же ООН руководствовался принципом Права нации на самоопределение, а не территориальнои целостностью государства. И даже направила для этои цели армию НАТО.

Как по вашему не должно ли Право нации на самоопределение быть выше всяких государственных интерессов? Ведь государство должно служить интерессам человека, народа, а не наоборот.

Tak chto ya mogu ponyat esli vi skajete- na nashey storone sila v vide podderjki silnih derjav blagodarya tomu chto mi hristiane i u nas silnaya diaspora i mu budem delat chto hotim - eto budet namnogo chestneye. No ne nado pls izobrajat is sebya nevinnuyu ovechku. Esli zavtra po tem ili inim prichinam Rossiya ili SHA zahotyat chtobi Karabah bil u nas- on budet. Est shansi chto on budet i bez ih jelaniya no togda nam budet namnogo trudneye.

Нет, я этого не скажу. Не уважаю "право сильного" ни в каких вопросах.

Но уверена, что правда на стороне населения Крабаха. И это население должно решать как ему жить дальше. Жду ваш вопрос - насчёт азербаджанскои части населения. Она тоже входит в понятие население Крабаха.

[Брат Ротердамий]

Полностью согласна про двоиные стандарты! Вспомните, когда народы Югославии решили стать независимыми, тот же ООН руководствовался принципом Права нации на самоопределение, а не территориальнои целостностью государства. И даже направила для этои цели армию НАТО.

Как по вашему не должно ли Право нации на самоопределение быть выше всяких государственных интерессов? Ведь государство должно служить интерессам человека, народа, а не наоборот.

Хе-хе )))

ООН как символ высшей справедливости)))

Не забывайте, что ООН предполагает, а США располагает )))

p.s.

когда вы говорите о двойных стандартах, не мешало бы вспоминать противоположные примеры.

[TMQ]

когда вы говорите о двойных стандартах, не мешало бы вспоминать противоположные примеры.

Брат Ротердамий, во 1-х не я вспомнила о двоиных стандартах. Во 2-х не поиму, что значит "противоположные примеры"??? двоинои стандарт наоборот это тот же двоинои стандарт.....

[Belushka]

Ну начнем с того что в Югославии никто не брал за основу право нации на самоопределение. Иначе Косово давно было бы независимым. Те независимые гос-ва которые образовались на месте Югославии это республики образовывавшие федерацию как союзные республики в СССР например. Независимость получили только они. Ни один нацинальный анклав независмости не получил. Сербы и хорваты хотели отделиться от Бсонии и присоединиться к одноименным республикам но им не дали - сейчас они все в составе Боснии правда довольно таки автономны. Но ведь и мы предлагаем Карабаху очень широкую автономию. Так что ваш пример не подходит. Не было ни одного случая когда мировое сообщество отторгло бы часть территории какого-либо гос-ва без его согласия. Это никому не выгодно. У всех есть свой камень за пазухой.

Кроме того Карабах никто не оккупировал до присоединения к России вернее захвата Россией азербайджанцев там было большинство как и на всей территории современной Армении. Большая часть армян проживала в Турции откуда вы собственно и родом. Потом их царское правительство переселило на земли как их тогда называли татарских беков. Об этом четко написано у Грибоедова и эта тема столько раз уже пережевывалась что просто нет сил. То что сейчас вы называете Нагорным Карабахом на самом деле просто часть всего Карабаха- никто ведь раньше не делил его на нагорный и низменный. И все это вместе очень долго до прихода русских было Карабахским ханством. Эта относительно недавняя история. То что было 1500 лет назад меня не интересует. Хотя даже история этой давности является спорной. Я имею ввиду споры о том куда делись албанцы которые впринципе являются коренными жителями территории современого Карабаха.

И еще. К моменту образования Армянской республики в начале 20 века азербайджанцев там было чуть ли не большинство. 54 процетна жителей Ереване были азербайджанцы. Часть их оттуда выжили другую часть переселили в 48 под предлогом того что возвращаются репатрианты. А мы как дураки еще и автономию создали и ничего не сделали для того чтобы ее ликвидировать. Если бы мы действовали вашими методами тогда сегодня не было бы этой проблемы. Но мы были больше интернационалистами чем Маркс и Энгельс вот и доигрались.

Арменист кипрские турки нормально жили с греками пока те не попытались сбросить их в море. Турция вмешалась только тогда. Мы по моему армян никуда сбрасывать не собирались. Во всяком случае до 1988.

[Mudjahid]

Но уверена, что правда на стороне населения Крабаха. И это население должно решать как ему жить дальше. Жду ваш вопрос - насчёт азербаджанскои части населения. Она тоже входит в понятие население Крабаха.

80% населения Карабаха живут в палатках. Так что ты правильно заметила.

А теперь догадайся какой будет результат если их всех туда вернуть и провести референдум о статусе Карабаха.

[TMQ]

80% населения Карабаха живут в палатках. Так что ты правильно заметила.

А теперь догадайся какой будет результат если их всех туда вернуть и провести референдум о статусе Карабаха.

Вы имеете ввиду 80% азербаджанских беженцев, т.е. 80% от 40 тысяч? А за палаточные лагеря должно стыдится руководство АзР.

Мне не надо догадываться, нужно только просчитать.

По армянскому источнику:

"По официальным данным переписи 1989 г. население НКАО составляло 189 тысяч человек, из них армян -145,5 тыс. (76,9 %), азербайджанцев - 40,6 тыс. (21,5 %). В Шаумяновском районе, по данным на тот же год, проживало свыше 17 тысяч армян (примерно 80 % населения района) и около 3 тысяч азербайджанцев. "

Это уже азербаджанскии источник - Расим МУСАБЕКОВ

"По переписи 1989 года население НКАО составляло 189 тысяч человек из которых 40 тысяч - это азербайджанцы, ныне полностью изгнанные, и 145 тысяч армян ..."

Изменено 30 декабря, 2003 пользователем TMQ

[TMQ]

@ Belushka

"...

Образование Нагорно-Карабахской Республики и процесс ее международного признания обычно рассматривается как проявление политической воли. Однако какими бы сложностями ни сопровождался этот процесс, определяющими в конечном итоге должны стать правовые аспекты. Прежде всего, должны быть учтены те особенности конституционного права СССР, которые стали основой для международного признания бывших союзных республик в качестве независимых государств. В первую очередь, это закрепленное в Конституции СССР основанное на принципе самоопределения право союзной республики на отделение от СССР (статья 72 ). К сожалению, многие авторитетные специалисты допускают ошибку и сводят конституционное право к Конституции СССР, забывая о раскрывающих правовые механизмы реализации конституционных прав законах СССР. В частности, куда менее известно то, что раскрывающий правовые механизмы конституционного права самоопределения, вплоть до отделения, Закон СССР от 3 апреля 1991 г. "О порядке решения вопросов,связанных с выходом союзной республики из СССР" предоставлял право на самоопределение не только для союзных республик, но и, при определенных условиях, автономиям и компактно проживающим этническим группам. В международных организациях утвердился следующий подход: в качестве независимых государств признаются те субъекты бывших федераций (СССР, СФРЮ, Чехословакия), относительно которых конституциями этих государств было предусмотрено право их выхода. Поэтому должны быть признаны союзные республики, но невозможно признание бывших автономий. Многие авторитетные политики и дипломаты используют этот довод против признания НКР, сознательно или бессознательно игнорируя существовавшие конституционные механизмы бывшего СССР: ведь именно союзное законодательство предусматривало право самоопределения не только для Азербайджана, но и для НКР. НКАО явилась единственной на территории бывшего Союза автономией, которая в сложных условиях осени 1991 г. полностью использовало свои предусмотренные законодательством права и возможности, в отличие, кстати, от большинства союзных республик, которые вначале заявили о своей независимости и только затем провели требуемый законодательством референдум.

Согласно статье 3 вышеупомянутого закона," в союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе. В союзной республике, на территории которой имеются места компактного проживания национальных групп, составляющих большинство населения данной местности, при определении итогов референдума результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно".

.....

В соответствии с союзным законодательством правом инициативы относительно вопросов своего статуса наделялись союзные республики, автономии могли поднимать аналогичные вопросы только во вторую очередь (в противном случае поднятые ими вопросы требовали согласия союзной республики). Не вдаваясь в обсуждение дискриминационности подобного подхода, заметим, что право народа НКАО на самоопределение признавалось решающим фактором только при условии поднятия Азербайджаном вопроса о его выходе из СССР. Но события развивались именно в этом направлении. 30 августа 1991 г. Верховный Совет Азербайджана принимает Декларацию о восстановлении государственной независимости Азербайджанской республики. Независимость Азербайджана была провозглашена не на основе референдума, как этого требовало союзное законодательство, а решением высшего органа государственной власти республики, в котором, кстати, не были представлены ни представители НКАО, ни других населенных армянами районов Нагорного Карабаха (Президиум Верховного Совета Азербайджана, опасаясь бойкота, отменил проведение республиканских выборов на этой территории). В этих условиях полностью адекватным и соответствующим духу союзного законодательства шагом стало проведение 2 сентября 1991 г. совместной сессии народных депутатов НКАО и Шаумяновского райсовета с участием депутатов всех уровней, то есть территорий, где должен был быть проведен отдельный референдум (или же результаты республиканского должны были быть учтены отдельно). Решение азербайджанского парламента лишало население этих территорий права на прямое волеизъвление, но высшие и местные представительные органы власти НКАО и Шаумяновского района в соответствии с их конституционными полномочиями были вправе выразить волю избравшего их населения.

Совместная сессия приняла Декларацию О провозглашении Нагорно-Карабахской Республики. В ней, упоминая о международных документах, закрепляющих право народов на самоопределение, а также о порождающей конфликт проводимой Азербайджаном политике апартеида, тем не менее в качестве главной правовой основы были приняты нормы союзного законодательства. Совместная сессия "констатируя провозглашение Азербайджанской республикой " восстановления государственной независимости 1918 - 1920 г.г." и "основываясь на действующей Конституции и законах Союза ССР, предоставляющих народам автономных образований и компактно проживающим национальным группам право на самостоятельное решение вопроса о своем государственно-правовом статусе в случае выхода союзной республики из СССР" провозглашает Нагорно-Карабахскую Республику".

Провозглашение республики юридически было оформлено как реализация возможностей, предоставляемых союзным конституционным правом и вместе с тем как промежуточное решение, поскольку окончательное решение должен был дать референдум. Поэтому в Декларации нет однозначного определения статуса НКР - из трех предоставленных законом возможностей ( пребывание в составе выходящей республики, пребывание в СССР, постановка вопроса о политико-правовом статусе), "принимая во внимание сложность и противоречивость обстановки в стране, неопределенность судьбы будущего Союза, союзных структур власти и управления", сессия принимает промежуточное решение - подтверждается, что на территории НКР действуют Конституция и законы СССР и тем самым НКР продолжает оставаться союзной территорией, вместе с тем НКР "оставляет за собой право самостоятельно определять свой государственно-правовой статус на основе политических консультаций с руководством страны и республик".

Istochnik:

http://balkaria.narod.ru/public/st-01.htm

[Belushka]

ТМК НКАО провозгласила свою независимость задолго до распада СССР. Азербайджанская республика на всесоюзном референдуме проголосовала за то чтобы остаться в оставе СССР. Азербайджанская республика провозгласила свою независимость уже после Беловежских соглашений когда союза практически не было. Поэтому комментировать весь этот фарс с НКР которая остается в составе СССР которого тогда уже практически не было я комментировать не буду. Что касется данного закона то принят он был именно для таких случаев - чтобы не дать распастся Союзу.Если республика например Азербайджан заявила бы тогда ( до ГКЧП) о своем выходе из союза то тогда у Карабаха было бы право провести референдум и остаться в Союзе. Но Союз распался и без Азербайджана наши парламентарии просто де юре это подтвердили. Так что много красивых слов это хорошо но факты от этого не меняются.

[TMQ]

НКАО явилась единственной на территории бывшего Союза автономией, которая в сложных условиях осени 1991 г. полностью использовало свои предусмотренные законодательством права и возможности, в отличие, кстати, от большинства союзных республик, которые вначале заявили о своей независимости и только затем провели требуемый законодательством референдум.

Вы хоть признаёте, что НКАО старалась ЗАКОННЫМИ путями самоопределиться, БЕЗ силовых и незаконных акции. А каков был ответ Азербаджана? Надеюсь операцию "Кольцо" не забыли? Она ведь проводилась совместно с русскими! Тогда пока русская армия была на вашеи стороне и пока не было никакои - ни карабахскои ни армянскои армии как таковых... А ведь как любят повторять некоторые, что ни Армениа, ни тем более НКР - ничто без русских... Но ведь вначале они протовостояли Азербаджану и России !? Не странно ли?

[Mudjahid]

Будет время прочти вот это может поймеш что к чему, а то понаписала (извини) глупости. Нужно смотеть в корень конфликта и проследить динамику его развития чтоб говороть о правах НКАО.

Данный файл был опубликован Fireland"ом на данном форуме.

Изменено 30 декабря, 2003 пользователем Mudjahid

[TMQ]

Времени как всегда мало, поэтому начал читать с конца т.е. с корня как вы советуете. Но как дошла до фамилии автора .... Т.Мусаева. То решила сэкономить своё время.

Я думаю вам не трудно будет вместо "ты" писать "вы"?

И в следующии раз, если хотите чтоб ваш источник был прочитан, стараитесь не приводить азербаджанские источники. В этом вопросе для облeгчения спора - ни армянские ни азербаджанские источники не в счёт.