Армянские мифы. Миф №1: геноцид.

[Stracker]

P.S.  СТРАКЕР  НА ТЕМУ НРАВИШЬСЯ НЕ НРАВИШЬСЯ...ПОГОВОРИТЕ С НЕЙ

ЧЕГО???????????? Млин, маразм крепчал деревья гнулись.

Уважаемая, вы в своем уме, когда я вас спрашивал о чем то подобном? Вы вообще прочли что я вам написал на ЛС (Личное сообщение)?

могу привести кучу примеров когда азербаджанские мальчики просто убивалсь по армянкам ....

Для вашего сведения я никогда из-за девушек не убиваюсь любой национальности, тем более по армянкам. Что за чушь вы несете?

Я вообще не имею понятия о ком вы говорите.

Если вы решили писать на форуме про меня всякие глупости, то давайте факты без недомолвок. Очень интересно будет знать по кому это я убивался.

[Bingool]

Ндааааа Stracker, затянуло тебя любовное "болото"

--Для вашего сведения я никогда из-за девушек не убиваюсь........

--Я удивлен. Более того, я потрясен. А я то думал вот парень любит девушку, может пригласит на свадьбу..... Уж нет. Он девушек не любит.

Р.С. Шумел камыш, деревья гнулись и ночка темная была.

А вообще то господа, по делам амурным предусмотрительные модераторы создали другой форум. Просим по всем сердечным делам обращатся туда. Думаю помогут Stracker.

[Stracker]

2 Bingool

Ндааааа Stracker, затянуло тебя любовное "болото"

Да если бы, скорее уважаемая armenian перегрелась на солнце.

P.S.Девушек я люблю, но убиваться из-за них не в моих правилах себя уважать надо.

[Armenian]

Че..зараннее спасибо за воздержание..от комментариев " в твоём духе".....еслиб не убивались я б не говорила наверное, не говорю за всех...говорю лично за себя.

Воть приеду к вам в Баку жить ...........

____________________________

Ты думаешь все несимпатичные?? зря дорогой зря......

[Che Guevarra]

Нет, конечно, симпатичные тоже бывают, я ж с армянами в одном классе учился, но из девушек армянок симпатичными было ТОЛЬКО метиски.

[cyBERliner]

Друзья, не стоит шутить на эту тему это некорректно.

Олду гадасы.

[Armenian]

Уй стракер ну ты даёшь разве я сказала лично о тебе?????...насчёт того что , пусть спросит сам это я имелла виду атиллу...который делился догадками ......

Насчёт того что ...ты не убиваешься по девушкам вне зависимости от их национальности...понимаю....ещё не любил.... и я чушь не несу, у меня сво линый опыт несмотря на возраст....и я не о ком не говорю я в общем..... в фотку ты между прочим посылал...

p.s. Возьми на заметку если будешь любить и убьёшься ради кого бы то ни было...........

[Armenian]

Че........ не ври

[Che Guevarra]

Честное слово.

[Armenian]

Стракер у нс конечно очень жарко но я стараюсь не перегреваться;)

чёрствый ты какой то......

[cyBERliner]

Кибер армянки по азерцам?? ты уверен?? Дорогой сделайэксперимент лично для себя да, зайди на любой азербаджанский сайт...и спроси их да...могу привести кучу примеров когда азербаджанские мальчики просто убивалсь  по армянкам .... и армянские парни очень очень редко убиваются по азербаджнкм...не в обиду будет сказано.....говорю на личном опыте не более......

Я на лаборатории не работаю чтоб эксперименты делать.

И второе : лично я никогда по армянкам не убивался. Наши азерб-ки для меня самые красивые.

//да...могу привести кучу примеров когда азербаджанские мальчики просто убивалсь по армянкам//

Ты же сама говориш-мальчики. А я говорю о МУЖЧИНАХ. А мы мужчины предпочитаеем азерб. женщин.

[Armenian]

Правильно наверно одни только метиски и остались воть и выбора нет...... и вообще некрасивых женщин не бывает бывает слишком мало водки

[Armenian]

Мак Ларев вах..ещё бы тебе быть в лаборатории и почему никогда не буду..нникогда не стану....что такие ярые националисты???? Как представлю что буду жить среди вас аж плохо становится.....дело же не в нации но я вот думаю что у вас именно этот критерий

_____________________________

я имела ввиду лиц мужского пола......

[Che Guevarra]

Армениан, я говорю о середине 80-х.

[Armenian]

а вообще-то.....каждый любит свою нацию....как говорится:"Ккакая самая умная нация в мире?" :-"Спасибо за комплимент"

[Armenian]

Че ................ я тогда только родилась...если честно не помню.....

[Stracker]

2 Armenian

Ок, я вас не так понял. Прошу прощения если чем то обидел.

[Armenian]

Стракер бывает...ничего....

[Armenian]

что то все сразу как то собрались

[Armenian]

а почему не могу приватное сообщение послать??? 8( не получается что-то...обьясните если не трудно.... а то вс ё время сбивается.....

[Stracker]

2 Armenian

Кликните на кнопку "ЛС" под постом юзера и еще не забудьте заполнить все поля иначе не отправится.

[cyBERliner]

Мак Ларев вах..ещё бы тебе быть в лаборатории и почему  никогда не буду..нникогда не стану....что такие ярые националисты???? Как представлю что буду жить среди вас аж плохо становится.....дело же не в нации но я вот думаю что у вас именно этот критерий

_____________________________

я имела ввиду лиц мужского пола......

Мак Ларен - вощще то называтется, ну эт не важно.

А вы что думали, националисты только у армян бывают?Я к тому еще и радикальный националист. Так называемый HARDLINER!!! Comprende???

//Как представлю что буду жить среди вас аж плохо становится//

Вай ме!...А ты не представляй! Не ужели вы еще надеетесь средь нас жить? Кстатте от такой мысли и аз-цам плохо может стать . Ну нЭЭЭт, мы поумнели. Благодаря, кстатте именно вам армянам.Не такие уже наивные.Открыли вы нам глаза.

[Armenian]

Стракер премного благодарна.

[Armenian]

Мак Ларен ты так говоришь ,,, я националист,,, как будто это хорошо. Национализм, рассизм удел мелких людей..... и что значит Не ужели вы еще надеетесь средь нас жить?.... да надеемся не среди ВАС а среди тех людей которых любим МЫ. вне зависимости от национальности.....хотя кому я говорю. p.s. не вай мекай не Тбилисский вроде

[Stracker]

2 Armenian

Кстати, а о ком все таки шла речь? Я вроде если с кем и общался из армянок, то только с бывшими бакинками, а вы написали что вы из Грузии.

Можно мне подробности на ЛС сбросить?

[cyBERliner]

Мак Ларен ты так говоришь ,,, я  националист,,, как будто это хорошо. Национализм, рассизм удел мелких людей..... и что значит  Не ужели вы еще надеетесь средь нас жить?.... да надеемся не среди ВАС а среди тех людей которых любим МЫ. вне зависимости от национальности.....хотя кому я говорю. p.s.  не вай мекай не Тбилисский вроде

Да националист. И не тебе меня учить, хорошо это или плохо! Ну тогда объясни мне пожалуйста что в национализме плохо. Или ты вспомнила НСДАП в года Гитлера? Говориш надеетесь жить среди людей которых любите да? А среди которых эт людей? Можещ сказать? В этом я очень сомневаюсь, вы не с кем не можете вместе жить.История показала. Кстатте до ващей заварухи еще в 80 года ни кто не знал что такое национализм. А началось все из вас КОСМОПОЛИТКА ты наша.

P.S. Ваймекаю или вахмекаю не тебе решать!

[Deconstructor]

Statement of Dr. Justin McCarthy

Professor of History

University of Louisville

September 14, 2000

Hearing on H. Res. 398, The United States Training on

and Commemoration of the Armenian Genocide Resolution

In Turkey today there are millions of men and women who remember their parents and grandparents' accounts of the terrible events of World War I. Their stories tell of murders, rapes, and forced exile from their homes. Turks do not dwell on these things, but they remember. When asked, they tell their family histories in sorrow and anger. The stories are so similar to those told by Armenians that only the names of the victims separate them. Like the Armenians, the Turks and other Muslims suffered horribly in one of the most perilous times in human history. Like the Armenians, Turks were killed by their enemies; in their case the enemies were often Armenians. Like the Armenians, the Turks suffered forced migrations in which great numbers died. Like the Armenians, the Turks died from disease and starvation. In the wartime period, Turks and other Muslims lost nearly 3 million souls. Like the Armenians, they have not forgotten their losses. Turks tell their children stories of those times. Like the Armenians, they dwell on the suffering of their own. Turkish scholars and the Turkish government have begun to recognize and to deplore the suffering of both sides, but it is naturally the sufferings of their own people that are most remembered.

I have come here to oppose a House resolution that ignores the suffering of the Turks, a resolution that declares that mutual inhumanity in an inter-communal war was genocide. I am naturally troubled by the inaccurate assertions in the resolution. Yet I am most troubled that the United States Congress might promulgate a version of history that attacks one of our allies without affording those allies a chance to tell their own side of history. Turks will not receive this resolution well, nor should they. Those who remember the past suffering of their own people cannot be expected to accept unjust attacks on their forefathers, not even when the attacks come from those whom the Turks have rightly considered to be their best friends in the world.

The historical assertions in House Resolution 398 are more than questionable. Within the resolution is a long list of accusations, quotes, and justifications--carefully selected and with no mention of opposing positions. This is the equivalent of a trial in which the judge hears only the prosecution, then issues a verdict.

House Resolution 398 quotes from General Harbord, without mentioning that General Harbord has been proven to have lied and to have suppressed evidence from his own staff that demonstrated that Armenians had engaged in mass murder of Turks and Kurds. The Resolution selectively recalls one American Ambassador of the war period, Morgenthau, who agreed with the Armenian Cause, but makes no mention of the American ambassador, Bristol, who disagreed with that cause. Morgenthau's political motivations, racist views, and patent inventions of events go unmentioned.

Adolf Hitler's supposed views on Armenian history are quoted, as if the Nazis needed to learn from Middle Eastern history before they could put their evil plans into effect. Whether Adolf Hitler ever said those words has been fiercely debated. Scholars have examined German archives and reports of eye-witnesses and newspaper reporters from the time. Some scholars believe the quote was the product of the imagination of a reporter for the Associated Press. Others believe it was simply omitted from the official record. Such disagreements are only truly resolved by study and academic debate. Yet House Resolution 398 declares with confidence that Hitler said it.

The statement that 2,000,000 Armenians were deported, 1.5 million were killed, and 500,000 were survivors is a bizarre increase of both the number of Armenians and the number of deaths. Immediately after the war, Armenian representatives estimated that approximately 600,000 Anatolian Armenians had died, a number with which I agree. Now the figure seems to have risen to 1.5 million dead--slightly more than the entire Armenian population of Anatolia. Contemporary figures from the League of Nations and those of Armenian scholars (not figures from Turks) indicate that nearly 900,000 Armenians survived the war, not the 500,000 stated in the resolution. Which leaves the question, where did these figures come from? They are not the result of historical inquiry.

Turkish courts-martial that convicted members of the Committee of Union and Progress Government of the Ottoman Empire are reported, but not described. Had they been portrayed in any detail, the character of the tribunals would have been apparent. They were quisling courts, convened by an unelected government under the watchful eyes of the British and other Allies. The accused could not defend themselves at these mock courts. The resolution does not mention that the courts also found the government guilty of all sorts of preposterous crimes, everything the courts could invent that would discredit the previous government and please the Allies. The resolution does not relate that the British themselves admitted that they could find no evidence that the Ottoman government was guilty of planned extermination of the Armenians, although they tried very hard to do so. The British at the time were in control of Istanbul. Archives and government records were in their hands. Yet they could not find the evidence. Facts such as this are essential to an understanding of the Armenian-Turkish conflict; they are omitted from House Resolution 398.

The resolution states that the national archives of Turkey contain records of these courts-martial, which is true. What is not stated is that these same archives also contain voluminous evidence of Armenian actions against the Muslims. This evidence would call into question the entire basis of House Resolution 398. It is also not included in the resolution.

Statements of the Allied governments in 1915 are included, but no mention is made of the fact that those Allies were at the time at war with the Ottoman Empire. It is well known that Allied propaganda bureaus deliberately fostered a damning image of the Turks to counter effective anti-Russian propaganda from the Central Powers. At the time, Russian persecution of the Jews was much publicized in America. The Allies needed something to counter it in the American mind, something to blame on the Central Powers. They selected the Armenian Horrors, and did their job of propaganda very well. Documents invented by the British Propaganda Bureau during World War I are still being reprinted today as if they were true.

There can be no question that the concept of an Armenian Genocide has been widely accepted. The various statements of political leaders listed in the resolution demonstrate this. This is partly due to the fact that in Europe and the United States there were very few Turks. No one was there to defend the memory of the Turks, and there was no incentive for Americans or Western Europeans to delve deeper into the subject. Religious and ethnic prejudice played their part. Indeed, anyone who did advance arguments against the conventional wisdom risked vilification and loss of position. It must also be said that America was remarkably lacking in scholars who studied the Ottoman Empire at all. Not until well into our lifetimes was this situation corrected. It was when scholars began to study Ottoman history from Ottoman sources that they began to question the Armenian Genocide.

The Turks themselves bear responsibility for not opposing those who distorted their history. After the terrible wars of 1912 to 1922, Turkey was largely in ruins. One-fourth of the population was dead. Cities had been destroyed, farm animals killed, trees and crops burned with no seed to replace them. Yet there were some who called for the wars to go on. Lands that had been Turkish were still in the hands of enemies. Revenge lived in the minds of those who had lost all in the wars. If these sentiments were to rule the new Turkish Republic, more deaths would have resulted. The government of Mustafa Kemal Atat rk therefore set a policy of ignoring past losses and making peace with old enemies. The Turkish government felt that pressing the Turkish case against Armenians and others would rekindle old hatreds and invite war, so the Turks said nothing of their grievances. This was the right decision for the time. The unfortunate result was that no one spoke for the Turks.

Not until Armenian terrorists began to kill Turkish diplomats did the Turks change their policy. They opened their archives and began to publish documents of the wartime period. These became a part of a scholarly reexamination that will continue for many years.

Do I expect that the Sub-Committee and the Congress will accept my word on historical events? No. Nor should they accept the word of others. Such matters should be considered by historians who marshal facts, analyze sources, and engage in scholarly debate-- historians who do not only put forth one side of the argument. Congress, with limited time to consider the pressing problems of our country, cannot be expected to read all the literature, then come to conclusions on historical events. Yet, in fairness, that is exactly what must be done before historical judgements are made.

Finally, it must be asked why the Foreign Service of the United States should be instructed to teach this one version of history. Why this particular example of man's inhumanity to man? Why pick one example that is debated by scholars, instead of the many examples of inhumanity that are agreed by all? Why not the Irish potato famine, the murder and starvation of Ukrainians by Stalin, the Serbian death camps in Bosnia? Incredibly, I understand that no House resolution has been passed requiring Foreign Service instruction on the Holocaust! What are the Turks to think, but that they are being singled out for condemnation, unjustly censured for something they believe they did not do, when those whose guilt is agreed upon by all go unmentioned, unblamed?

If the Foreign Service of the United States is to be instructed in man's inhumanity to man, would it not be better to instruct in all of the many examples of inhumanity? If this were to be done, justice would demand that the curricula include not only the sufferings of the Armenians, but also the sufferings of the Turks.

[Armenian]

Мак Ларен знаешь национализм и патриотизм 2 разные вещи..я так дума.....патриотизм это гордость за родную страну ..........например человек может убивать только из-за того что ему приказано что он должен это делать.. и он делает это он защищает свой народ и вою страну....но!!! если человек убивает и получает от этого удовольствие это уже национализм нацизм и тд....одно вытекает из другого и вообще не сказала что собираюсь ВАс учить

Среди кого? среди людей в первую очередь....или ты исключаешь что в нынешнее время армянка может приехать жить в Баку??? зря...очень даже зря...а мы живём со всемит народами хорошо быть может тебе от этого тебе ттак плохо становится и ты переходишь на глупые упрёки??? Могу привести пример например моей семьи...родители в России уже 3-ее десятилетие......постоянно разрываясь меду странами Армения и Грузия так что живём мы с согласии со всеми.....ЛЮДЬМИ. p.s. не мне решать не мне....и незачем так орать!!!!!!!!!!!!!

[Armenian]

Стракер угу мы Тбилисскмие армяне и еси честно с Баку и со всем что с этим городом связано узнали только в сети...( я в смысле непосредственного общения) ..сейччас попробую на ЛС

[Armenian]

Стракер слушай когда ЛС шлю не шлётся!! Кое как нашла слово языки на английском перевела на русский думаю может у меня глюки какие то.. оказалось что нет...написано сообщение вводить здесь...и ни окошечка ничего нет или ввести здесь или выбрать из списка и опять прросто надпись...возможно это от того что у меня нетскейп???причём старой модификации??? у меня полловина английских букв ещё и шифруется благодаря этой проге...а эксплорер вообще прикалываеется 8(((

[Stracker]

2 Armenian

если не получится на ЛС мой мейл stracker@hotbox.ru

[Armenian]

Так и запишем...

[Ruben]

Deconstructor,

konechno, kajdii professor imeet pravo na svoe lichoe mnenie, no...

Resolution selectively recalls one American Ambassador of the war period, Morgenthau, who agreed with the Armenian Cause,

>>

US byli neotral'noi stranoi do 1916, kogda pik genocida uje proshel, t.e.

Morgentau byl prosto ochevidcem sobytii.

but makes no mention of the American ambassador, Bristol, who disagreed with that cause.

>>

togda kak Bristol' byl poslom pri kemalistakh, kogda ves' z.d nachal

s nimi zaigrivat'...

Adolf Hitler's supposed views on Armenian history are quoted, ....

Some scholars believe the quote was the product of the imagination ...

Such disagreements are only truly resolved by study and academic debate. Yet House Resolution 398 declares with confidence that Hitler said it.

>>

Lukavstvo, citata 1939 goda zafixirovana v neskol'kikh stenographaikh. Krome togo, est' i drugie, menee izvestnie viskazivania Hitlera:

iz interview, dannomu Richardu Breitingu, redactoru "Leipziger Neueste

Nachrichten" esche v iune 1931 :

"Liudi vsiudu jdut novogo mirovogo poriadka. My namereny vesti politiku velikogo preselenia... Vspomnite velikie bibleiskie pereselenia i rezni Srednikh vekov... I vspomnite unichtojenie Armian..."

Zatem idut cifry, s pateticheskim zakliucheniem:

"Which leaves the question, where did these figures come from? They are not the result of historical inquiry. "

Tem ne menee bol'shinstvo istorikov nazivaiut cifru blizkie k armianskim...

Naschet jonglirovania ciframi v trudakh McCarthy est' otdel'naia knijka, esli

interesno, prishliu ssilku.

Turkish courts-martial that convicted members of the Committee of Union and Progress Government of the Ottoman Empire are reported, but not described. Had they been portrayed in any detail, the character of the tribunals would have been apparent. They were quisling courts, convened by an unelected government under the watchful eyes of the British and other Allies. The accused could not defend themselves at these mock courts.

>>

Iz priznania generala Halil Pasha Kut v 1919 g. o kolichestve svoikh jert: "300.000 armian. Mojet bol'she ili men'she, ia ne schital"

(Halil Pasha, Ittihad ve Terakki'den Cumhuriyete: Bitmeyen Savas",

Istanbul, 1972, 274).

On je zaivlial v 1918 g. v Yerevane pered sborischem armian (privoju tureckii teks, ia ego chital v na angliiskom)

"Son ferdine kadar yok etmeye calistigim Ermeni milleti" (ibid, p.241)

The British at the time were in control of Istanbul. Archives and government records were in their hands. Yet they could not find the evidence.

>>

Pri etom umalchivaetsia chto bol'shinstvo arkhivov bylo vyvezeni nemcami

esche do okonchania voiny, i chto ikh sud'ba dosele neizvstna. Na etot schet byli oficial'nie protesty nemcam ot pravitel'stva ittihadistov.

Statements of the Allied governments in 1915 are included, but no mention is made of the fact that those Allies were at the time at war with the Ottoman Empire.

>>

Kak uje govorilos', v 1915 US byly neitral'noi stranoi. Daje esli zabyt' ob

etom, iz etogo argumenta sleduet chto genocid evreev - propaganda protivnikov Germanii.

Kstati, v samikh germanskikh arkhivakh polno documentov podtverjdaiuschik donesenia grajdan Antanty.

If the Foreign Service of the United States is to be instructed in man's inhumanity to man, would it not be better to instruct in all of the many examples of inhumanity? If this were to be done, justice would demand that the curricula include not only the sufferings of the Armenians, but also the sufferings of the Turks.

>> A eto voobsche perl. V WWII pogiblo >4 mln nemcev....

[Гаспар]

Statement of Dr. Justin McCarthy

Professor of History

University of Louisville

September 14, 2000

Hearing on H. Res. 398, The United States Training on

and Commemoration of the Armenian Genocide Resolution

Do I expect that the Sub-Committee and the Congress will accept my word on historical events? No.

-ожидаю я,что подкомитет и конгресс примут моё мнение об исторических событиях? НЕТ.

уважаемый декострактор!

самоотлучение от форума не принесло вам положительных результатов. хотя время вынужденного отпуска вы могли бы потратить с большей пользой для себя,исследуя американские сайты для лучшего познания АМЕРИКИ ,одной из величайших стран на нашей матушке земле,за всю историю человечества. а страна эта ,страна свободы,в данном случае свободы информации, свободы слова и свободы совести. чем профессор и воспользовался. он выразил свое мнение и свое виденье по этому вопросу,как историк,и сразу оговорился,что его когресс слушать не будет. но за то его слушают другие ,в частности вы уважаемый деконстрактор. в америке образование отличается от советского ,в америке специалисты узкой специализации. этот профессор историк,но очевидно он не специалист по этому региону.он нигде не сказал,что он бывал в турции, в армении,исследовал документы и т.д. он оперался на высказывания внуков очевидцев тех дней. будет такого слушать конгресс? НЕТ.

[cyBERliner]

Мак Ларен знаешь национализм и патриотизм 2 разные вещи..я  так дума.....патриотизм это гордость за родную страну ..........например человек может убивать только из-за того что ему приказано что он должен это делать.. и он делает это он защищает свой народ и вою страну....но!!! если человек убивает и получает от этого удовольствие это уже национализм нацизм и тд....одно вытекает из другого и вообще  не сказала что собираюсь ВАс учить

Среди кого? среди людей в первую очередь....или ты исключаешь что в нынешнее время армянка может приехать жить в Баку??? зря...очень даже зря...а мы живём со всемит народами хорошо быть может тебе от этого тебе ттак плохо становится и ты переходишь на глупые упрёки??? Могу привести пример например моей семьи...родители  в России уже 3-ее десятилетие......постоянно разрываясь меду странами Армения и Грузия так что живём мы с согласии со всеми.....ЛЮДЬМИ. p.s. не мне решать не мне....и незачем так орать!!!!!!!!!!!!!

Джана, вот этот патриотизм во мне и породил национализм. И спасибо за объяснения разницы.

А то что касается того что б мы жили вместе с армянами, этого уже никогда не будет. Знаещ почему, потому что вы учите ваших детей еще с младенческого возраста: "Турок твой враг!". Знаеш если жить так как армяне, с ненавистью тогда весь мир должен грызть друг-друга, немцы и русские, французы и англичане, французы и алжирцы (французы вырезали когда то почти 2 млн.алжирцев) и т.д. И какая жизнь? Мы в огород армян камень не бросали, это они претендуют не на своё. А ведь жили же вместе, у меня друзья были всех национальностей, и ни кто не различал никого по национальности.А началось это с армян. Ну будьте один раз хотя бы честны.

И лично я националист или нацист (как ты хочещ) но я не всех армян ненавижу. Двух я даже люблю: один Бока, другй покойный Фрунзик Мкртчян. А остальных я начал ненавидеть после всех этих событий. Сами же начали вражду, мы азер-цы не злопамятный народ-по крайней мере мы ими были раньше.У нас даже сейчас армяне живут. Но так как ранще было, мы уже сами не допустим, будь то хороший или очень хороший армянин.

П.С. А как ты к азер-цам вообще относишся? Ответь кладя руку на сердце.