В Москве прошел митинг протеста азербайджанцев

[BlackAmi]

Я слышал такую точку зреня очень часто, она доминирует среди всех бывшик совков. Российский империализм, колонизация кавказа... Не те временна, никакая страна не сможет колонизировать другую страну даже силой. Бророться за уже сложившиеся границы возможно, межнациональные конфликты тоже, но отобрать независимость.... не верю. Международное сообщество признав тебя как независимое государство не позволит.

Российской империи уже давно нет, есть государство, которе ведет свою политическую игру. Так же поспуют все государста. Тебе не нравится? Извини, ей нет дела до твоего мнения. Но она не враг. Полика это игра, и пока возможно россия политически сильнее и выйгрывает, но мы сами всупили на путь независимости плохо подготовленными. Мы натворили кучу ошибок позволив разграбить страну и завязать войну и вызвать взаимный геноцид с арменией. Пока мы неисправим эти ошибки, любая политически сильная страна будет казаться нам врагом. Ты думаешь турция обожает азербайджан по другим причинам, не политическим? Ошибаешся, она такая же страна со своими амбициями и политическими и экономическими. Общее тюркское начало всеголишь ещё один козырь в этой игре.

esli bi eto vse govoril bi v nachele 80-ix. Togda ya bi tebya ponyal

Мне интересно, почему время так сильно меняет точки зрения людей. Да, возможно моё отношение к ссср не сильно изменилось с его распадом. Наверно это потому что я не искал себе оправдания когда грабил останки этой страны. Я не грабил, не только потому что был еще молод, а потому что грабить вообще не в моём характере. Разворовывая страну нас отвлекали этими народно патриотическими речами, внушали неновисть ко всему русскому, вдолбили глупые идеи о российском империализме...

Россия не имеет отношения к 20 января. У них самих был и путч и попытки переворота. Да, войска были советскими, но уверен что россия сейчас так же сожалей о том что произошло как и мы.

Про афганистан, опять таки это была проблемма не только россии. и И мусульманские офицеры там служили, и русские солдаты так же умирали.. а слово чучмек меня ничуть не оскорбляет.

a kak pro Kavkaz, to srazu...davit nado etu chernuyu mraz!

Пропоганда в россии была ни чуть не хуже чем у нас. Националистические идеи самый лёгкий путь отвлечь народ от проблем. Кстати эти бабульки чъих детей резали чеченци, врядли асоциируют лично нас с чёрной мразью. Чеченский конфликт нас не касается, но лично я видел те кадры про которые ты только слышал. Не надо их защищать, мы не чеченцы, у нас есть свои проблемы.

Vi nam vse dobro...kak mi xotim..i po tem tsenam...delat budete to, chto mi skajem...a mi vami podelimsya svoim dobrom...pokupayte mashini i stanki Rosselmasha...no uje po tem tsenam kak vam skajut...i vash rukovodtelya viberem mi sami...itd..itp..Eto nazivaetsya koloniya!

Цены на всё добро были общесоюзными. Мы покупали машины у других республик тоже и нашу нефть продавали тоже всем республикам. Наверно тебе хотелось бы чтоб нефть стоила подороже а машини по дешевле, так же как украине чтоб хлеб был дороже а хлопок дешевле.. баланс никогда не может устраивать всех на 100%. В колониях же люди живут гораздо беднее чем в империи. Ты хочеш сказать что в россии было больше богатых или в азербайджане больше бедных? Возможно ты прав, росися и в союзе была доминирующей республикой, но на столько чтоб граждане хотябы почуствовали это. Азербайджанци были не менее уважаемы чем русские, и вообще не было важно в какой республике ты жил.

Отвечать на огромный кусок текста посвященный моим личным отношениям с азербайджаном я не стану, просто описанная тобой дискриминация является еще одним пороком от которого надо избавиться.

ne lyublyu lyudey, kotorie vezde problemi naxodyat, jaluyutsya, vorchat ...na sami xot odnogo malenkogo predlojeniya po resheniyi etix problem ne govoryat...eshe xuje... drugim, kotorie xoteli bi reshit eti problemi..ili xotya bi popitatasya xoteli bi ...po rukam byut i govoryat, chto- eeex vam ne udastsya!

Мне жаловаться не начто, я как и ты уже уехал. А вот тему реформ и предложения помоему я и поднял. Единственное хороше что ты собирался сделать это вложить деньги в фонд помощи детям шехидов. То есть я вижу твой положительный интузиазм, он тут у многих, давай потратим его на что то более эффективное.

[ideal (shutka)]

tema ochen mnogogrannaya, i vsyo v odnom poste ne umestish.

skaju lish odno argument chto Rossiya kormit nashi semyi mne ne nravitsya. V tom plane chto Rossiya 200 let nashu krov sosala, a seychas ey spasibo skazat chto ona nashi semyi kormit. Da ona doljna platit eti dengi i v 10 raz bolshe kajdiy god, za prichyonniiyi nam bedstviya. Podumayesh bolshoye delo nashi tam po 20 chasov v den rabotayut i zarabativayet i v kakix usloviyax, kogda inogda ix izvinyayus za lyudey daje ne schitayut. Tak chto pora prekratit etu boltavnyu, nado stavit vopros po drugomu pochemu Rossiya ne izvinyayetsya pered vsemi respublikami i ne vozmeshayet xotya bi materialniy uron.

Samaya luchshaya oborona, eto ataka. Ko vsemu imeyti kriticheskuyu tochku zreniya.

[Ziyadli]

Получается так. Пусть нас грабят свои бандиты (плюс американские и турецкие), на русских мы обиделись    Попахивает псевдопатриотизмом проститутки , которая земляку даст в патриотическом угаре бесплатно, а "врагу", пообещав чудесный минет, коварно откусит член 

А не лучше без бандитов жить? По-человечески. Или для этого у нас чего-то не хватает?

Net dorogoy PPS, oshibaeshsya, ya voobshe protiv togo, chtobi kto-to nas grabil. I chestno govorya i protiv togo, chtobi mi kog-to grabili. No eta mechta. Est ekonomicheskie realnosti. Ya ne dumayu, chto vse eti BP, Amoco ili Shell vse dlya nas delayut. I ojidat eto bilo bi vershinoy naivnosti. No esli nam nado ekonomicheski nas aranjirovat s etimi gosüpodami, i mi ochen slabaya strana, to nem ne ostaetsya bolshogo vibora. Nam nado s nimi zaklyuchat dogovora, kotorie im vigodni. No esli mi smojem zdes i vigodu dlya svoego naroda, to mi molodtsi. I dlya etogo nado rabotat nad nami samimi, chtobi vpred v peregovorax imet bolee silnuyu pozitsiyu. Ya dumyau, chto u nas shansov bolshe na zaklyuchenie bolee vigodnix dogovorov s Z.dom, chem s Rossiey. U Rossiyi poziciya s nami yasno-oni xotyat s nami govorit s poziciyi sili. Ne ekonomicheskoy, a drugoy...tak kak sami ekonomicheski ot podachek Z.da zavisyat. Tak luchshe nam govorit s Z.dom, chem s Rossiyey. Ya pro Turciyu nikogda ne govoril. U turkov svoya strana i svoi interesi. Oni uje odnajdi v 1918 godu dokazali, chto kogda nado zashishat svoi interesi nas mogut prosto oboyti. V 1918 godu pod davleniem Antanti, oni sami sposobstvovali sozdaniyu Respubliki Armeniya na teritoriyi Irevanskoy guberniyi. No oni i nam ne raz pomogali. No ekonomicheski nam nado samim stroit nashu stranu. Ya ne stornnik politiki Elchibeya.

Naschet prostutuciyi i psevdopatriotizma ne znayu, u menya opita v etom poprishe malo. Minet nikomu eshe ne delal i ne znayu komu, chto i kak otkusit. No doveryayu tvoemu opitu.

No v odnom ti prav! Luchshe bez banditov. Luchshe po chelovecheski. No cheloveku nichego ne daetsya srazu. Nado ochen xotet chego-to, chtobi dostich cel. I usilenno nad etim rabotat. V etom est u menya opit, mogu pri jelaniyi podelitsya.

Nado kritikovat pravitelstvo, nado kritikovat obshestvo, nado borotsya protiv korrupciyi....esli nam vigodno v kakom-to otrezke istoriyi sotrudnichat s Rossiyiey, to nam nado eto delat, chet poberi. Eto i est politika. A prosto zdes vistupat za Rossiyu i za sotrudnichesto po moemu naivno. V primer toy prostitutki, kotoraya tolko postoyannim klientam daet. Daje nisye, tolko lish potomu, chto ona ix uje davno znaet i eti klienti shokaldku dlya eye detey v karmane imeyut.

[Nekto.]

Зиядлы,еня сяня халал олсун!

[AZEdiesHARD]

Мы не были врагами, и в плену не были.

Итак ясно, что ты никогда не поймешь что чем было ..............

И оставь татар в покои. У меня там живут родственники и они гордо называт себя россиянами. Башкиры между прочим тоже.

Когда-то, такие как ты, "с гордостью" называли себя советскими ............. и даже на референдуме за сохранение СССР голосовали ............................. и где сейчас Союз ?!

[Ziyadli]

BlackAmi,

ya dobavlyu k visheskazannomu mnoyu eshe neskolko punktov. Kak otvet na tvoy posting.

1. Mojno popast v zavisimost ot Rossiyi i seichas. Eto nazivaetsya neokolonizm. Sovetuyu chitat Frantza Fanona. Tam vse ochen xorosho opisano. U Fanona est tolko odna kniga..tochnoy imeni knigi ne pomnyu..tem bolee na russkom..internet polon linkami pro nego

2. Rossiya vedet svoyu igru, eto ponyatno. No eta igra gryaznaya...eta igra konchaetsya smertyu nashix perney na pole boya. Primerov za poslednie 12 let dostatochno. Sam podumay ob etom. I nikto nam ne govorit, chto nam ne nado otvetnuyu, svoyu igru vesti. Alieyev po moemu neploxoy igrok. Poka.

On po moemu tex oshibok kak Elchibey ne delaet. Po krayner mere v vneshney politike ya etogo ne viju.

3. Rossiyskaya imperiya vse eshe est. Smotri na Chechnyu i na poslednie sobitiya vokrug Gruziyi. I Karabax. No ona ne tak silna kak ranshe.

4.-"Мне интересно, почему время так сильно меняет точки зрения людей."

Vremya ochen silniy faktor. Ona menyaet bukvalno vse. A naschet tochki zreniya...odin umniy z.dniy politik govoril, chto tolko duraki i mertvie ne menyayut svoe mnenie.

5. Chtobi ponyat russkuyu vneshnuyu politiku ne nado bit podvergnutim vnusheniyu glupix rechey, kotorie vezde i vsyudu govoryat. YA dostatochno intelligenten, chtobi ponyat, chto vokrug menya proisxodit. Ya nikogda ne stanu takuyu politicheskuyu liniyu protiv Rossiyi vesti, no i ne stanu pozvolyat menya kak barana pod russkiy gnet vodit.

6. -"Россия не имеет отношения к 20 января. У них самих был и путч и попытки переворота. Да, войска были советскими, но уверен что россия сейчас так же сожалей о том что произошло как и мы."

Otvetsvennie za putch v Rossiyi bili otdani pod sud. I sidyat. Nam takogo predlojeniya russkie ne delali. Zato poslali 366-uyu v Karabax, chtobi oni organizivali Xojali.

7.-"Про афганистан, опять таки это была проблемма не только россии. и И мусульманские офицеры там служили, и русские солдаты так же умирали.. а слово чучмек меня ничуть не оскорбляет."

Musulmane umirali...A za chto? Za kakie ideali? Tebya slovo chuchmek ne oskorбиипet..eto uj tvoe delo. Mojet u tebya est na eto prichini.

8.-"Пропоганда в россии была ни чуть не хуже чем у нас. Националистические идеи самый лёгкий путь отвлечь народ от проблем."

Soglasen. No u nas etogo seichas netu. Vo vsyakom sluchae na gosudarstvennom urovne. A v Rossiye vse bolshe i bolshe.

9.-"Кстати эти бабульки чъих детей резали чеченци, врядли асоциируют лично нас с чёрной мразью. "

Ne znayu kak tebya...no nas tochno.

10.-"Чеченский конфликт нас не касается, но лично я видел те кадры про которые ты только слышал."

Tolko lish naivnie lyudi mogut dumat, chto esli sosedniy dom gorit, to tebya eto ne kasaetsya. Kstati esli chechentsi ne stali bi voe´vat s Rossiey, to togda mi ochen oshutimo pochuvstvovali bi silnuyu ruku Rossiyi na nas. I eto vryadli bilo bi nam priyatno. Dumay o Xojali. A ya te sobitiya v tex kadrax, kotorix ya ne videl ne zashishayu, a osujdayu.

11.-"Не надо их защищать, мы не чеченцы, у нас есть свои проблемы."

Ya tebe otvechu v tvoem je duxe, kak ti otvetil pro tatar:

Ne nado trogat Chechnyu. U menya toje est chechenskie rodstvenniki. U menya i u mnojestvo drugix sovsem drugoe otnoshenie k etomu voprosu.

12-"Возможно ты прав, росися и в союзе была доминирующей республикой, но на столько чтоб граждане хотябы почуствовали это. Азербайджанци были не менее уважаемы чем русские, и вообще не было важно в какой республике ты жил."

Aha, vse taki dominiruyushey...ti vidish eto tak...kak tatarin, kotoriy s gordostyu nosil bi zvanie Rossiyanina...a ya viju eto kak azerbaijanets, kotoriy ne ochen gordo nosil bremya zvaniya grajdanina SSSR.

13.-"Отвечать на огромный кусок текста посвященный моим личным отношениям с азербайджаном я не стану, просто описанная тобой дискриминация является еще одним пороком от которого надо избавиться."

Ya ne stal bi trogat etot vopros, esli bi ti sam ne nachal bi govorit o tvoem nesovsem azerbaijanskom etnicheskom proisxojdeniyi. Ya ne rasist...u menya est dostatochno mnogo druzey iz drugix natsionalnostey. I ya soglasen s toboy v tom, chto nam nado osvoboditsya ot vrednix idey i diskriminatsiy. No kogda moy sootechestvennik zanimet stol strannuyu pozitsiyu po otnosheniyi nashey obshey Rodini, voznikaet voley ne voley etot vopros: pochemu moy sootechestvennik stol bezrazlichno otnositsya k k resheniyu problem i nedostatkov svoey Rodini i vosxvalyaet Rossiyu, kotoraya bila kolonizatorom bolee 170 let, nesmotrya na ee stol ochevidnie nedostatki.

14. BlackAmi, ti i xot nachal etot topic pod nazvaniem Reformi...no do six por ne skazal o kakix reformax xotel bi tam govorit. Ne nazval konkretnuyu problemu i ne viskazalsya naschet ego resheniy. No kritikuesh vse...bez razlichiya. Davay nazovi problemu..i budem analizirovat ego.

[PPS]

Naschet prostutuciyi i psevdopatriotizma ne znayu, u menya opita v etom poprishe malo. Minet nikomu eshe ne delal i ne znayu komu, chto i kak otkusit. No doveryayu tvoemu opitu.

No v odnom ti prav! Luchshe bez banditov. Luchshe po chelovecheski. No cheloveku nichego ne daetsya srazu. Nado ochen xotet chego-to, chtobi dostich cel. I usilenno nad etim rabotat. V etom est u menya opit, mogu pri jelaniyi podelitsya.

Nado kritikovat pravitelstvo, nado kritikovat obshestvo, nado borotsya protiv korrupciyi....esli nam vigodno v kakom-to otrezke istoriyi sotrudnichat s Rossiyiey, to nam nado eto delat, chet poberi. Eto i est politika. A prosto zdes vistupat za Rossiyu i za sotrudnichesto po moemu naivno. V primer toy prostitutki, kotoraya tolko postoyannim klientam daet. Daje nisye, tolko lish potomu, chto ona ix uje davno znaet i eti klienti shokaldku dlya eye detey v karmane imeyut.

Совет по обработке некоторых сановных членов ты можешь получить у кое-кого с этого форума. Не будем показывать пальцем...

К счастью, у меня такого опыта нет.

Что касается бандитов, то ты их знаешь поименно, и не мне тебе рассказывать какой урон они наносят под видом государственной деятельности Азербайджану. Возьми только договор с армянской фирмой на строительство азербайджанского участка трубопровода Баку-Джейхан. Хороший подарок армянам! Нечего сказать...

По поводу критики правительства и т.д.

Много ли пользы от простой критики? Кто на твою критику обращает внимание? Ты хоть тысячу лет критикуй этих бандитов, а они будут продолжать свой разбой. Или ты в этом еще недостаточно убедился?

С чего это ты взял, что я выступаю за Россию? Я ни за кого не выступаю (тем более за Россию) кроме своей страны - Азербайджан. И неоднократно говорил, что Азербайджану нужно придерживаться политики: "У Азербайджана нет друзей и врагов, у Азербайджана есть -ИНТЕРЕСЫ!". Но выгодно ли Азербайджану сегодня в угоду личным интересам клана Алиевых вести такую идиотскую внутреннюю и внешнюю политику? Выгодно ли разграбление страны? Выгодно ли массовое бегство из страны населения? И население, между прочим, сбежало в Россию, и граждане Азербайджана терпят лишения и издевательства не от того, что это им приятно, а потому что больше некуда деваться после вынужденной иммиграции.

Выгодно ли быть недемократической страной, которую того и гляди лишат голоса в СЕ. Таких вопросов можно задать еще тысячу.

Хочу вернуться к теме "В Москве прошел первый митинг азербайджанцев".

APKTYP привел выдержки из газет (похоже, что это "Бакрабочий" )

"Таким образом, азербайджанцы, проживающие в Москве, просто проигнорировали акцию московского бюро ООК. Председатель ООК Акиф Нагиев распространил «утку» собственного приготовления о том, что якобы представители Посольства Азербайджана в РФ ходили по рынкам, где торгуют наши соотечественники, и призывали их игнорировать пикет. Однако всем ясно, что в этом не было никакой необходимости. Что касается азербайджанской диаспоры, то она активно участвовала в референдуме и проголосовала за изменения в Конституцию Азербайджана".

Странно. Я своими ушами слышал на митинге от участников, что по рынкам ходили "товарищи" и угрожали, а мне газеты рассказывают, что это не так До чего дошел прогресс, и ходить никуда не нужно, тебе все расскажут про то, что ты сегодня съел на завтрак

Про активное голосование тоже вранье. У моего друга родственник в посольстве работает. В день референдума в посольстве проголосовало чуть больше 200 человек! А сколько азербайджанцев в Москве. Вот и считайте.

Не люблю вранье. Рано или поздно все становится известно, и в очередной раз убеждаешься какие люди глупые создания, если забывают прописную истину - "Шила в мешке не утаишь".

[AZEdiesHARD]

Alieyev po moemu neploxoy igrok. Poka.

On po moemu tex oshibok kak Elchibey ne delaet. Po krayner mere v vneshney politike ya etogo ne viju.

Зиядлы, гага, ёзюню йорма ..............

Таких несчастных, кто думает об СССР, как просто об этапе их истории, или как о жизни, когда они жили-не-тужили не переубедить ............. и их не мало ............. можно ждать только того, когда они все вымрут ............. и позаботится, чтобы детей своих и чужих не портили ......... а то от мангуртов никогда не избавимся ......................

Теперь на счет этого твоего пункта ........ уж не мог не прореагировать ......

Даже если абстрагироваться от недоброй личности Алиева Г., у него нет и не может быть никакой внешней политики ...... (о внутренней вообще не стоит) ............. Внешняя политика, иначе дипломатия, в современном понятии, и тем более в современном применении, изобретение Европейское, и нужно только для связей с цивилизованными странами ........... Если вам нужны связи с Мугабе (Зимбабве) или ему подобными, особых дипломатических познаний не требуется, достаточно быть таким же ограшем как Мугабе, чтоб найти с ним общий язык ......... Хотите связей с Туркменбаши, примите в подарок его коней, и дайте в подарок тоже чего нибудь скотного, и не забудьте похвалить его цвет волос, вот и вся дипломатия ........ Но если вы хотите вести внешнюю политику касательно западного мира, туда же относится и Россия, и в некотором роде даже и Китай, не говоря о Европе с Америкой и Японией, то нужно быть действительно дипломатом, и цивилизованным человеком, знающим жизнь несколько иную, нежели времен КомПартии .............

Опыт всей его дипломатии основывался на подхалимстве Брежневу и ПолитБюро ......... И теперь продолжается в том же духе .......... Все его зияфяти, искусственная улыбка (своим никогда не улыбнется), похвалы в адрес действующих президентов разных стран, просто смешны в 21 веке ........... Его внешняя политика, если то, что он делает все же назвать так - это ПОЗОР ............. ему невдомек что он представляет целую страну, и по первому зову из России, о бойда годжа киши, садится в самолет и скачет в Москву ............ Россия давит Грузию, его союзника и друга Шеварнадзе, но даже это его не остановит ........ Даже Путин, подчеркнул, свое удовольствие, по поводу того, что Алиев за этот год уже 3-ий раз приезжает в Москву ........ (учитывая что еще только конец сентября, думаю успеет еще 2 раза слетать) ............. Французский парламент признает геноцид, он в это же время едет к Шираку .......... В Иране мочат наших, он едет в Иран ........ это еще поверхностные ляпы его дипломатии ........................

Внешней политикой должны заниматься те, кто как минимум в 2 раза моложе, или в 3, еще лучше, и без партийно-КГБшного прошлого, знающие о существовании жизни не похожей на жизнь советского Азербайджана, и вдовершение, желательно профессионалы, различающие дипломатичность с корректностью от лизоблюдства ......................

[cyBERliner]

Aliyev bizim etimizi yese de sumuyuzu chyele atmayajag. A esli nam nado kogo-to drugogo imet, to mi vieberem ego iz nashey sredi, a ne poslannika Moskvi.

Зийадлы, гардаш а разве у нас есть право голоса выбирать кого мы хотим?