Реформы -Ваши предложения

[BlackAmi]

Budem obsujdat. Gde nedostatki i kak nam pomoch Rodine?

Ziyadli - для начала отвечу на твоё послание -

Tebe otvetili kak minimum dvoe bivshix soldat. Ne bilo togda takix sluchaev. Ya nikogda ob etom ne slishal.

Если это не военная тайна, в каких боевых действиях и где вы участвововали. То что ты этого не слышал, не значит этого небыло и нет. Перечитывая ветку я наткнутлся на ещё двоих, кто об этом слышал:

(Caesar @ Aug 15 2002, 03:23)

Я бы не пошёл.Ты сражаешься ,льёшь кровь,погибаешь наконец,а в это время кто-то продаёт оружие врагу или стреляет тебе в спину чтобы прикарманить твоё денежное довольствие(так,кажется это называется).

Таких людей много..

Я не хочу спорить голословно, думаю эти двое тоже не смогли бы предоставить улик. Важно не это. Ты считаешь что условия в нашей армии благоприятны для воспитания патриотизма бойцов и призывников? Я считаю что они всегда служили и служат обратному.

No oni govoryat o svoix iskrennix chuvstvax

Война началась не вчера. Так что те кто это говорит - молодые ребята допризывного возроста. Еслиб это было не так они давно бы уже воевали а не говорили. Это замечательно что у хоть части молодежи еще есть вера, дай бог им её сохранить.

Togda net na svete bolee ili menee nikakogo gosudarstva.

Есть, Да законы везде нарушаются, но всёже они служат свою положительную роль, они защищают права человека. Азербайджан считаентся государством, но в списке самых корумпированных стран он один из первых. Корупция антоним законности как ты понимаешь.

Pomoemu ti daje ne znaersh chto oznachaet slovo Jihad.

Я не теолог, и к словам придераться не надо. Здесь эти словом я имел в священную войну без религиозного смысла.

A kto ne xochet mira. Mi vse xoteli bi, no uvi eto tolko mechta.

Что значит мечта? Когда нибудь же он наступит... не возможно же убить всех армян иди наоборот...

Problemi ekonomicheski-socialnie! No v etom kontekste zvuchat oni kak demagogiya.

Вот я об этом и говорю, решить экономические проблемы сложнее чем называть их демагогией в контексте войны. Но люди рождаются в не для того чтоб воевать, я чтоб жить в Социально Экономических условиях.

Vse mi krichim o korrupcii, a kak postupaem sami v povsevdnevnoy jizni?

Это самое важное!!! В этом вся проблема!!! Мы все такие же корумпированные! Мы не можем жить иначе! Мы судим об устроинности человека по его корумпированности и завидуем. Мы не любим корупцию, но иначе мы не умеем. Лично я не считаю себя корумпированным, я именно поетому и уехал, но даже я в чужой странне умудрился заболтать полицейского и всучить ему взятку. Аборигены не поверили!

U nas pomoemu kriminalnaya obstanovka namnogo luchshe chem v LA.

В моем подезде 5 этажного дома жили

- 1 убийца,

- 1 проститутка

- 1 вор

Не важно где я жил, Возможно концентрация криминала в моём районе была выше, но уверен что не на намного. Не знаю где они щас, может и посадили. Но молодое покаление воспитанное войной, вернувшить домой при безработице превращается в криминал, об этом спорить не стоит. Чечня яркий пример.

rassujdaesh myagko govorya, very strange.

Рассуждаю я логично, но с иным мировозрением. Я его не навязываю никому, но форум для того и предназначен. В споре мы меняемся точками зрения, и возможно даже придем к решению.

s krestom na avatare (probably not muslim) prizivaet k Jihadu,

К джихаду я не призываю, я вообще против любой войны. Аватару моему как и нику больше 10 лет, я тогда был еще очень молод и крест со змеёй к хринстианству отношения не имеет.

А по теме топика, высказывайтесь люди, я присоеденюсь.

[Ziyadli]

-"Если это не военная тайна, в каких боевых действиях и где вы участвововали."

Agdere, esli tebe eto chto-to govorit. No ne tolko tam. Vsego 7 mesyazev. V ottryade vse bili dobrovoltsi, ni odnogo prizivnika. Esli nujni detali mogu poslat fotki i tochnie vremena.

-"То что ты этого не слышал, не значит этого небыло и нет. Перечитывая ветку я наткнутлся на ещё двоих, кто об этом слышал: !"

Odnogo- Caesar. Smotri na ego lozung! (Nash dom SSSR). Eshe tam bil Audi, kotoromu vajno bilo vipolnyat dolg rojdeniya i zarabativat mnogo deneg dlya roditeley.

-"Я не хочу спорить голословно, думаю эти двое тоже не смогли бы предоставить улик. Важно не это."

A chto vajno v internete zayavlyqat, chto nashi soldati drug drugu v spinu strelyayut, chtobi potom prodavat ixnee orujie vragu? Potom govorit, chto ax prostite eto tolko sluxi? Za eto Stalin k stenke stavil bez suda i prigovora. I chestno govorya ya toje schitayu eto panikerstvom, kotoroe v voennoe vremya ne luchshe predatelstva. No seichas poka net voennix deystviy.

-"Ты считаешь что условия в нашей армии благоприятны для воспитания патриотизма бойцов и призывников? Я считаю что они всегда служили и служат обратному."

Usloviya Armii konechno ponaslishke.. ne ochen. Voobshem nasha armiya ne imeet obespecheniya marine chor of US. No seichas nasha strana naxoditsya na voyne, xot i voennix deystviy poka netu. I vospitivat boytsov kak vo vremena SA ne nado. A la guerre comme a la guerre.

A oni slujat Rodine!

-"Война началась не вчера. Так что те кто это говорит - молодые ребята допризывного возроста. "

Ya ix ne znayu, no ya videl na galeree ixniye fotki. Ne vse doprizivnogo vozrasta, a nekotorie daje pomoemu za etot vozrast.

-"Еслиб это было не так они давно бы уже воевали а не говорили."

U nas net voennix deystviy poka. Zabil?

-"Это замечательно что у хоть части молодежи еще есть вера, дай бог им её сохранить. "

Kajdiy merit po svoemu arshinu. Dlya kogo-to "xot kakaya chast moldeji", a dlya kogo " bolshinstvo molodeji". Eto zavisit ot togo s kem ti vodishsya. Esli tvoi druzya tolko o vishenazvannix sluxax govoryat, to mir viglyadit sovsem po drugomu.

-"Есть, Да законы везде нарушаются, но всёже они служат свою положительную роль, они защищают права человека. Азербайджан считаентся государством, но в списке самых корумпированных стран он один из первых. Корупция антоним законности как ты понимаешь."

Chto je predlagaesh? Otdat etu korrupnuyu stranu armyanam a samim uexat v USA?

-"Я не теолог, и к словам придераться не надо. Здесь эти словом я имел в священную войну без религиозного смысла."

Ya ne pridirayus. No tvoy "jihad" napominaet mne jihada iz SNN. Kstati i ya ne teolog.

-"A kto ne xochet mira. Mi vse xoteli bi, no uvi eto tolko mechta.

-Что значит мечта? Когда нибудь же он наступит... не возможно же убить всех армян иди наоборот..."

A razve ya govoril o voyne do poslednogo armyanina? Ili zdes bil vopros: gotovi li Vi zashishat Rodinu tsenoyu svoey jizni? Zashishat.. tolko lish zashihsat Rodinu, a ne ubivat vsex armyan. Mir nastupit kogda-to, InshaAllah. A mechta o mire.. eto mechta o mire!

-"Вот я об этом и говорю, решить экономические проблемы сложнее чем называть их демагогией в контексте войны."

No kak ti sobiraeshsya reshat vse ekonomicheskie problemi kogda voyna? Ili daje bez voyni? Esli u tebya est concept, to davay! Budem stroit stranu. A esli net, a trebuesh chtobi oni bili resheni, i po vozmojnosti tutje.. to sorry. No kak businessman ya schitayu chto nado snachalo uznat chego nedostaet, potom nayti prichinu i ratrabativat plan ekonomicheskogorazvitiya. Davay budem diskutirovat chto, gde i kogda.

-"Но люди рождаются в не для того чтоб воевать, я чтоб жить в Социально Экономических условиях."

Soglasen. No chto delat kogda na tvoyu Rodinu n.li i zaxvatili 20% territorii. Uexat v USA i zabit Rodinu?

-"Это самое важное!!! В этом вся проблема!!! Мы все такие же корумпированные! Мы не можем жить иначе! Мы судим об устроинности человека по его корумпированности и завидуем. Мы не любим корупцию, но иначе мы не умеем. Лично я не считаю себя корумпированным, я именно поетому и уехал, но даже я в чужой странне умудрился заболтать полицейского и всучить ему взятку. Аборигены не поверили!"

Opyat merish svoim arshinom. Ya zdes jivu davno, no ne razu mne ne prixodilos primenyat etod metod. Bolee togo i v Baku, kogda ya jil, toje ne bilo takogo. Viros bez otza, sam postupil v Politex, rabotal slesarem v garaje i uchilsya v Politexe, a tak kak otza ne bilo zarabotannie dengi otdaval doma. I poetomu prixodilos po nocham uchitsya na exameni i chertit eti nedodelannie cherteji. A ya sam iz odnogo iz izvestneyshix rodov Azerbaijana. No nikogo ne prosil o pomoshi ili o tapshe. I kogda na Z.d priexal bili v karmane $70. Golodal, no ne prosil pomoshi! I ne voroval. Blago menya nekotorie lyudi zdes znayut oni potverdyat. A seichas u menya firma (just partly), gde rabotayut poryadka 200 lyudey. Injenerov i ekonomistov.

-"В моем подезде 5 этажного дома жили

- 1 убийца,

- 1 проститутка

- 1 вор"

Mojet tvoy "arshin" i tam skrivilsya? U nas v mehle jili normalnie. Vorov ne videl nikogda, ubiyzi videl v SA, a vot prostitutok prixodilos vstrechat.

-"Но молодое покаление воспитанное войной, вернувшить домой при безработице превращается в криминал, об этом спорить не стоит. Чечня яркий пример."

Chto ti znaesh o Chechne? Ne nado smotret mnogo russkuyu propogandu. Dlya nix vse mi "chernojopie" torgashi da banditi. Kstati pochemu-to etomu vse uchatsya v Moskve ili v Pitere.

-"Рассуждаю я логично, но с иным мировозрением"

Logiki malo, no mirovozrenie tochno inoe.

-"Я его не навязываю никому, но форум для того и предназначен. В споре мы меняемся точками зрения, и возможно даже придем к решению."

I ya nichego nikomu ne navyazivayu. No day bog, chto mi prishli k kakomu-to resheniyu. Xotya ya ne dumayu, chto cherez internet eto vozmojno.

-"К джихаду я не призываю, я вообще против любой войны. "

A govoril Jihad eto naibolee effektivniy put borbi. Nu voobshem, who cares.

-"Аватару моему как и нику больше 10 лет, я тогда был еще очень молод и крест со змеёй к хринстианству отношения не имеет."

Who cares. Avatar kak avatar. (sorry Lurdes, ya tolko zametil eto. Bil naverno zlim)

[Zmeya]

"Мы все такие же корумпированные! Мы не можем жить иначе! Мы судим об устроинности человека по его корумпированности и завидуем. Мы не любим корупцию, но иначе мы не умеем. Лично я не считаю себя корумпированным, я именно

поетому и уехал, но даже я в чужой странне умудрился заболтать полицейского и всучить ему взятку. Аборигены не поверили!"

------------------------------------------------------------------------------------

a pochemu vzyatku davali, odnim ubaltivaniem nel'zya bilo oboitis'? vot etogo ya ne ponimayu, priehali v svobodnuyu stranu svobodnim chelovekom

[Ziyadli]

Zmeya,

kogda on govorit "mi vse takie.. mi po drugomu ne umeem kogo on imeet vvidu ya ne znayu. No sebya on schitaet ne korrumpirovannim, a vsex drugix. A eto slovo "mi" tolko prikritie. No odno ya tak i ne ponyal- kak mojet ne korruptniy chelovek vsuchit vzyatki politseyskomu. I eto v Kanade. Voobshem nash drug prosto polon protivorechiy. Ya dumayu on vsego 3 mesyatsa na Z.de... u nego seichas xot i polniy kayf..otkritie novoy strani..krasivo..no on nemnojko soskuchilsya po Rodine i reshil sdelat kakoy to posting. No k neschastyu poluchilos ne ochen takoy posting..Anyway.

[Zmeya]

chestno govorya, Zijadli, hotela ya toje skazat', chto ego 'mi' - eto ne 'ya' i ne mnogie iz teh, kogo ya znayu, no ti eto uje sdelal.

'aborigeni' - toje sluh rejet, zvuchit, kak jidi ili cherno***ie, no, kak ti govorish', 3 mesyaza.

[Ziyadli]

Zmeya!

eto normalno. Kogda chelovek priezjaet v dolgojdanniy RAY po imeni "Z.d" u nego v pervoe vremya eyforiya. Sidish v Kanade, v cafe nedaleko ot Niagara... ostavlyaesh vse problemi svyazannie s Rodinoy pozadi..i dumaesh..da nu ix etix korruptnix chervey..oni vse ostalis tam ... a ya.. a ya vibralsya!! I smotrish na etix prostodushno-duracheskix kanadtsev i dumaesh...a ya .. ya vijil tam v Baku... u menya takoy arsenal, chto eti duraki amerikantsi daje ne mogut podozrevat..u menya sovetsko-bakinskaya zakalka.

No eto pervoe vramya.. a potom tebya nastigayut problemi povsednevnie.. a chtobi ix masterit nado imet arsenal ixnego mentaliteta... potom nastupet toska po domu... rezignatsiya...nenavist ko vsemu z.dnomu... ne mojesh videt eti burgeri... bozbash xochesh.. i buxnut ne skem... i tvoya girl friend dumaet ne tak kak bakinki...

Nado bit ochen silnim chtobi smasterit eto vse! Silnim duxom.

No nash drug naxoditsya na stadii eyforii.

[BlackAmi]

Привет

Я просто счатлив что дискусия не остывает. Но почему она меняет тему и переходит на меня лично?

Ziyadli - я повторил ТВОИ слова о НАШЕЙ корумпированности. Или ты уже считаешь себя кристальто чистым? Ты никогда не давал взяток и никогда не нарушал закон? Даже если этот закон придуман идиотами, и он тебе не нравится?

Змея - Да, просто убалтыванием не получилось, но взятка была гораздо меньше чем мне мне светило

И позвольте отметить что тут недоразумение, тот эпизод над которым вы тут прикалываетесь произошел не в Канаде. И привел я его не для того чтоб похвастаться и показать свою силу... Наоборот! То что вы это так восприняли какраз подтверждает мои слова! По сути это плохо и реакция должна быть как мне кажется такой же как у "аборигенов" - Это плохо, Я нарушаю закон Я не чистоплотен, Я должен отвечать перед законом а не корумпировать наших педставителей оного! А того полицейского надо посадить! Понимаете?

No sebya on schitaet ne korrumpirovannim

Оговорился, В Баку не считал... Со временем я понял что я хоть и менее но всёже бакинец со всеми его бывшими прелестями и недостатками. Менее по сравнению с остальными, не думаю что наши круги знакомств так разнятся. Я не ругаю их, вас или нас что по большому счету одно и тоже - нас такими сделала история. Просто вместо того чтоб отбиватся от моих постов, надо во первых признать что это имеет место быть, а во вторых решить как искоренить эту проблему.

[mirzabeyli]

BlackAmi

Вся беда в том что уехав из Азербайджана и добившись некоторых успехов в эммиграции некоторые соотецественники забывают что как минимум все навыки которые им помогали в жизни получили здесь.

И стоит ли сейчас оттуда за тридевят земель со злобой рассказывать

нам про проблемы которые мы хорошо знаем и встречаемся с ним каждый день.Нет я не против того чтоб говарить о них.Но хорошо когда говарят об этом с пониманием а не со злобой.Мол вот я поумнее смог уйти от них а вы все еще мучаетесь по своей невежестве.

Вообще то считаю что при большом желании каждый может уехать.

Вам почему то не нравиться когда тут говарят об успехах.Но ведь те люди которые это делают,говарят и о проблемах.Думаю что если пройтись по форуму в этом можно убедиться.Так что же вы хотите? чтоб мы говарили только про коррупцию, так как все беда Азербайджана в нем.Мы понимаем это и не мало говарим об этом.

Но ребята, кладя руку на сердце нельзя отрицать и прогрес. Да очень медленный и не большой(gulmeli cixdi) чем хотелось бы. Но он есть.

Не скажу что это вся заслуга правительства. Тут есть роль народа который все же борется как может несправидливостью.Которого очень легко ругать из далека.Тут роль и мировой общественности каторая сложилось на сегодьнящний день, тут роль и тех не многих которые уехав и обучивщийся на западе все же решаются вернуться, использовать свои навыки и умения для блага Азербайджана.Ну вы же не будете отрицать что все это есть.Так в чем же тогда дела,давайте говарить и обсуждать о проблемах с пониманием а не со злобой и ненавистью всему что есть.

[BlackAmi]

mirzabeyli - с чего это ты думаешь что я дискутирую со злобой? Наборот, с удовольствием. Та что давай уйдем от взаимо обсуждения, а сконцентрируемся на теме. Успехи есть, но как мне кажется этого мало. И так в 3-й раз повторяю - первая проблема к обсуждения:

Vse mi krichim o korrupcii, a kak postupaem sami v povsevdnevnoy jizni?

(с) Ziyadli

[GiordanoBruno]

Вся беда в том что уехав из Азербайджана и добившись некоторых успехов в эммиграции некоторые соотецественники забывают что как минимум все навыки которые им помогали в жизни получили здесь.

Я позволю себе ответить за BlackAmi, мнение которого я уважаю и разделяю. Просто он на западе только 3 месяца, а я почти 10 лет - поэтому я беру на себя смелость заявить, что на некоторые вопросы я могу ответить более компетентно. В частности на твое первое заявление.

Дело в том, что на Западе большинство совковых навыков больше мешают, чем помогают. Поэтому от них надо избавляться, и как можно быстрее. На Западе нужно жить по их законам и приобретать их "навыки". Есть категория людей которые, приехав сюда, продолжают жить по старым, совковым законам: покупают колбасу в русских магазинах, ходят в русские или азербайджанские рестораны, общаются только со своими и смеются, какие американцы вокруг дураки (что есть абсолютная чушь). В общем живут по своим "понятиям". На мой взгляд - это своеобразная реакция на чуждую и незнакомую среду обитания. И вместо того, чтобы ее понять ( а когда поймешь, то понимаешь, что все это правильно и верно) они замыкаются в себе, в кругу себе подобных. Некоторые, про которых писал Тота, даже посылают ежегодно своих детей назад в Баку, чтобы те не забыли нашу культуру (зачем тогда жить на Западе? Можно было остаться в Баку)... Так вот, эти люди никогда не достигают здесь успеха и не ассимилирут, они так навсегда и остаются чужими. F***en foreigners, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Я не могу сказать, что я приехал сюда с каким-то багажом знаний и навыков, которые помогли мне в жизни. Образование (АЗИ) никакое (а это самое главное), языка нет, денег нет. Все начинал с нуля, потратив кучу времени и сил заполняя кучу пробелов в моем образовании. И это не потому, что я плохо учился. Кстати, у нас на работе есть ребята, которые окончили МГУ, МФТИ, институт Баумана... Не сравнить с АЗИ и нашим политехом, поверьте на слово. Это я не издеваюсь, а пытаюсь поднять у вас мотивацию. Почему АЗИ хуже МГУ? Задайте себе вопрос.

Сила духа, обостренное чувство собственного достоинства, трудолюбие, умение дружить и уважать других, постоять за себя, умение думать и делать выводы - вот пожалуй и все полезные навыки, которые у меня из Баку. Часть мне привили родители, остальное от рождения и Бога. Хочу заметить, что за это никто тебе в Америке денег не даст, впрочем также как и в Баку. Главное - это образование, язык, опыт работы и ПОЛИТИЧЕСКАЯ КОРРЕКТНОСТЬ (которой у нас вообще не было и наверное не будет). BlackAmi, политическая корректность - это главное! Запомни.

Я хочу сказать, что не надо думать, что у всех в Баку есть какие-то особенные навыки, которые дают нам преимущества перед другими и поэтому вы все можете спокойно сидеть и не работать над собой. Это не так.

И стоит ли сейчас  оттуда за тридевят земель со злобой рассказывать нам про проблемы которые мы хорошо знаем и встречаемся с ним каждый день.

Это не злоба. Просто мы не разводим демагогии и не расшаркиваемся перед вами, а говорим четко и по делу. Ни у кого здесь нет повода ненавидеть друг друга! Элементарно потому, что мы не знаем друг друга. Если вы ребята, способны ненавидеть человека, которого никогда не видели, просто за постинг на форум,... то у вас есть проблемы... и очень серьезные.

Вообще то считаю что при большом желании каждый может уехать.

Одного желания недостаточно. К тому-же не надо думать, что нас кто-то где-то ждет...

Вам почему то не нравиться когда тут говарят об успехах

....

Но ребята, кладя руку на сердце нельзя отрицать и прогрес. Да очень медленный  и  не большой(gulmeli cixdi) чем хотелось бы. Но он есть.

В чем успехи? Я хочу заметить, что тот факт, что в Баку появился Интернет по модему, мобильные телефоны (за которые надо платить наперед), супермаркеты с тем, что не едят на западе и всякие другие атрибуты западной жизни не является доказательством того, что это прогресс... Вы здесь не при чем! Это все придумано и разработано на Западе. А сейчас они просто ищут новые рынки сбыта. К тому же все это не доступно простым людям.

Тут роль и мировой общественности каторая сложилось на сегодьнящний день, тут роль и тех не многих которые уехав и обучивщийся на западе все же решаются вернуться, использовать свои навыки и умения для блага  Азербайджана.

... И для блага своего кармана... Но это нормально, если они приносят в Азербайджан что-то стоящее: открывают новые заводы, тем самым создавая новые рабочие места, где платят деньгами, а не хлоркой.

Ну вы же не будете отрицать что все это есть.Так в чем же тогда дела,давайте говарить и обсуждать о проблемах с пониманием  а не со злобой и ненавистью всему что есть.

Давайте говорить. Про ненависть я уже сказал. Про понимание... Вы хотите жить на Западный манер, я правильно понял? Вы же не идете по пути Ирана и не строите исламское госудаство. Так давайте, переоценивайте ваши ценности, смотрите, как это делается на Западе, меняйтесь. Вы не сможете построить у себя красивой, как на Западе жизни, при существующем сегодня менталитете. Никогда!

[Dobriy]

Бага гынындан чыхды, гыныны бейенмеди.

[BlackAmi]

Жила была молодая семъя такая же, как и много других молодых семей. Было у них очень много детей, и жили они все дружно и счастливо. Был у них красивый огромный дом где всем хватало места и прекрасный сад, где росло много плодоносных деревьев и стоял колодец, который каждый день давал им несколько золотых монет, которых им вполне хватало. Они дружили с соседями, ходили друг к другу в гости, обменивались фруктами, угощали друг друга пловом, устраивали вечеринки и.т.д. Но со временем муж с женой стали сориться из-за всякой ерунды – то ей покажется что её мама больше помидоров подарила им чем его мама... то ему что его братья больше помогали им в саду чем её... На самом деле их просто очень рано поженили и они не успели насладиться независимостью. Как бы то ни было, дело кончилось разводом. Муж просто ушел... он сперва хотел забрать с собой всякие мелочи, но дети встали на защиту матери... Он понадовал им оплиух и ушел.

Мать получив независимость, так до сих пор и гуляет, то с одним соседом пококетничиет, то с другим поругается... Конечно не серъезно, ведь она была очень легкомысленна, что взять с женщины... И пришлось старшему сыну взять ведение хозяйства на себя. Братья доверели ему вылавливать золото из колодца и делить его пока сами работают в саду. Но старший брат сразу понял выгодность своей позиции. Он сразу же купил себе дорогую машину. Когда братья пришли за своей долей, он объяснил им, что машина в семъе просто необходима, и все с ним согласились. На следущий день он понакупал себе в комнату всего всего – ковров, мебели, компъютер, телевизор... все что надо короче... И опять таки – стыдно же, у всех соседей есть а у нас нет... Братья чуствовали подвох, но никак не могли понять что именно их смущает. Те братья кто собирал плоды оказались в более выгодном положени – они стали укрывать часть плодов и есть их в тихаря когда никто не видел. Думали что не видели. На самом деле видили, но стеснялись упрекать, ведь это же брат! Они просто с нетерпение ждали когда придёт их очередь собирать урожай.

А тут возникла проблемма – давным давно с соседского дерева на их огород упал какой то плод и выросло дерево. Поскольку мать успела поругаться с соседом и больше их семъи не дружили, тот решил забрать себе это дерово, собрал своих сыновей, разломал забор и возвел новый, огородив это дерево.

Братья конечно такого хамства не ожидали и пошли разбираться.... но разговоры ни к чему не привели. Пытались угорожать, но без толку. Старший брат тем временем катался на машине, ездил в дорогие бары, развлекался на диско и т.д. К колодцу он уже приставил другого брата, которому давал одну монету, чтоб тот не подпускал к нему других братьев. Но прослышав про то что случилось, он возвал к братьям, кторые не были заняты сбором плодов, и те пошли на бой ! Некоторые очень сильно покалечились, ктото даже стал инвалидом на всю жизнь, но то дерево так и не смогли отбить обратно.

А братья, те что не собирали плодов и не стояли у колодца, голодали. Они обращались к старшему брату, а тот им показыал на то дерево- Вон! Там наша еда! Но этот гадкий сосед отобрал её у нас! Это наша земля и мы просто обязанны вернуть её, и тогда вы станете собирать плоды с этого дерева! Братья понимали что это правда, и те что посмелее, шли драться, а те кто поумнее, понимали, что этого дерева на всех всё равно не хватит, и делали вид что чемто заняты, косили одним словом. Трусы.

Так они и жили. Ждали когда придёт их очередь собирать плоды или встать у колодца. Многим это надоело, и несмотря на то что любили свою семъю, ушли. Их приютили другие семъи где им давли и еду и золото. Эти изменники всёравно любили своих братьев, Они слали им имейлы, где рассказывали, что для того чтоб хорошо жить, вовсе не обязательно воровать у своих же братьев. В их новых семъях отец делил все вполне справедливо, конечно были те кто собирал плоды, но себе оставлял только то что остаётся после дележа. А золото в других семъях тоже есть, так там оно вообще поровну делится!

Некоторые, те что наворовали достаточно плодов, уже приобрели компъютеры, неокоторым братьям изменники подарили компъютеры на день рожденья. Они читали эти письма, завидовали, но любовь к семъе, ненависть к соседу и надежда что придет и их очередь встать у колодца или под деревом были сильнее чувства справедливости. И проблема уже не в старшем брата, он купил уже всё о чем мечтал, и золота скопил на достачно... А в том что он долгие годы был примером младшим братьям. Они его не любят, но они сами стали такими же.

Чем это кончилось я не знаю...

[GiordanoBruno]

Бага гынындан чыхды, гыныны бейенмеди.

Если есть, что сказать по существу и по-русски, то милости просим...

[Dobriy]

Бага гынындан чыхды, гыныны бейенмеди.

Если есть, что сказать по существу и по-русски, то милости просим...

Что сказать по существу?

По вашему нам всем надо собраться вместе и умереть. После вашей позиции по нам вы не хотите слушать других.

[GiordanoBruno]

По вашему нам всем надо  собраться вместе и умереть. После вашей позиции по нам вы не хотите слушать других.

Если ты помнишь, то я как раз выступал против ненужных смертей. У меня нет также проблемы выслушать собеседника или оппонента. Не люблю слушать, когда начинают перемывать мои кости, но не более того.

Что такого в моей позиции? Я прекрасно отдаю себе отчет в том, что мне, сидя здесь, намного легче рассуждать о проблемах в Баку, чем вам сталкиваться с этими проблемами каждый день. Но что меня возмущает, так это то, как все вокруг в упор отказываются их видеть и отказываются о них говорить.

Естесственно, я не знаю волшебных слов, как их решить. Но давайте подумаем. Надо начинать с малого. Конечно, нельзя с кандачка, поболтав на форуме, решить проблему с воровством и коррупцией в полиции и правительстве.

Например, ровно 2 минуты назад я говорил с Баку. Что я обсуждал - это как можно что-то посылать в Баку (не деньги). Знаете, иногда нужно что-то послать и это большая проблема. Кто-то из вас получает письма из Штатов, я уже не говорю про посылки? Все письма всегда приходят вскрытыми. Ищут деньги наверное. Это я вам говорю точно, мы часто посылаем родичам фотографии. Разве это не возмутительно и не вызывает отвращения?! А кто это делает? Инопланетяне? Нет, простые работники почты, может даже кто-то из них читает этот форуме. Посылки я никогда не посылал, но говорят их тоже вскрывают и разворовывают. Почему на них нет управы? Почему нет механизмов воздействия на этих подонков?

Почему когда я звоню в Баку, это стоит мне в 3-4 раза дороже, чем когда я звоню в Россию? Хотя слышно Баку в 3-4- раза хуже. Поймите правильно, меня не волнуют эти деньги. Вопрос, куда они идут? Я не верю, что в Баку плата за телефон в 3-4 раза меньше чем в России, что в Баку более продвинутое оборудование, обслуживание которого стоит намного дороже и все такое прочее.

Почему нет воды в течении нескольких месяцев? То, что в советские времена тоже не было не есть оправдание. Зачем тогда хотели независимости? Правильно, хотели жить свободней и лучше.

Если бы кто-то написал, например, что он (или его друг) работает на почте и что эти безобразия происходят из-за начальника смены Мамедова Мамеда, который под страхом увольнения, заставляет работников вскрывать письма и посылки, то мы бы хотя бы приблизительно поняли откуда у этой проблемы растут ноги. Написали бы на него жалобу. У кого-то знакомый редактор главной газеты, попросили бы написать разгромный материал или просто скинулись бы и заказали того Мамеда. То есть зная корни проблемы, попытались хоть как то это решить. Может быть вообще ничего не вышло бы, но по крайней мере было бы больше пользы, чем хаить меня и говорить, что такие как я виноваты.

По поводу почты это был пример. Наверняка проблемы с ЖЭКом, опять таки например, для вас более актуальны. Давайте подумаем, как можно посадить их на место и заставить давать воду.

Понимаете ход моих мыслей? А то я уже 250 принял,.. суббота все-таки.

[Dobriy]

М да...

Последствия и еще раз последствия....

Долгий будет процесс и непростой

Поколения должны меняться

[BlackAmi]

Бруно - это идея! Она давно у меня была, да лень... Давай выяснять конкретных личностей, конкретные нарушения этих личностей и выставлять на каком нибудь отдельном форуме... Отослать ссылку на этот форум хоть самому алиичу и ждать результатов.. Это помоему более реальная помощь чем создание фондов.

[GiordanoBruno]

М да...

Хорошо, скажи, что такое я могу написать по-поводу социальной и экономической (в частности в области реформ) чтобы тебе понравилось? Что я считаю, что нужны серьезные реформы в аппарате испольнитульной власти? Или что вообще ничего не нужно?

Последствия и еще раз последствия....

Последствия чего? Опять я виноват?

Долгий будет процесс и непростой

Поколения должны меняться

Тут согласен.:( Про поколения не уверен, хотя... Но ведь наши люди помещенные в нормальную среду, очень быстро адаптируются и живут как и все, нормально. С другой стороны, если человек вскрывает чужие письма, то такого только могила исправит. Короче, если честно, то из-за осознания этого я и уехал.

Другой выход - это собрать манатки и уехать туда, где все на своих местах... Не надо ждать сотни лет. Но я так понял, что для многих на этом форуме это непреемлемое решение вопроса. По крайней мере они так пишут.

А что тогда остается, если уезжать нельзя, а ждать долго? Смирится? Я не осуждаю, а спрашиваю.

[Dobriy]

Хочется жить хорошо при жизни. Ес-но.

Но сила твоя внутренняя не дает тебе бросить и уйти т е идти легким путем забвения откуда ты родом.

[GiordanoBruno]

Бруно - это идея! Она давно у меня была, да лень... Давай выяснять конкретных личностей, конкретные нарушения этих личностей и выставлять на каком нибудь отдельном форуме... Отослать ссылку на этот форум хоть самому алиичу и ждать результатов.. Это помоему более реальная помощь чем создание фондов.

По поводу фондов, хочу сказать, что это в первую очередь прерогатива, тех, кто живет там. До того, как все вокруг начнут бросать в меня камни, попытаюсь объяснить, что я имею в виду:

Если на Западе богатый человек видит вокруг себя бедность, он начинает испытывать угрызения совести и старается сделать так, чтобы этого больше не было. И это АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНО. Ни один нормальный человек, который хорошо живет и много чего имеет не хочет видеть вокруг себя нищих и обозленных людей. Это мешает жизни и лезет в душу. Это опасно в конце концов: могут ночью дом поджечь например. Поэтому на Западе полно ботаных людей и нет такого количества нищих. Богатые люди жертвуют кучу денег на благотворительность и создают условия при которых простые люди тоже могут хорошо зарабатывать и жить. Могут даже сами стать такими же миллионерами или миллиардерами. И это работает и это правильно.

Что происходит в Баку? Куча богатых людей разворовавших страну спокойно созерцают, как люди дохнут от голода. При этом у них нигде не шевелиться. Они должны шевелиться первыми. Или я не прав? Я говорю про серьезные глобальные вещи, а не про маленькие подарки узкому лицу лиц, которые абсолютно ничего не поменяют в обществе. Не изменят это хапужеской ментальности нынешних богатеев в Азербайджане. Государство в свою очередь должно обеспечить их всяческими налоговыми льготами, чтобы поощрять благотворительность.

[Dobriy]

Воры не могут думать во благо общества-делиться не умеют

Те не Западе заработали честно и процесс ихнего заработка результат дележа в обществе по умению(в идеале-в реалии они к этому стремятся)

[GiordanoBruno]

Хочется жить хорошо при жизни. Ес-но.

Но сила твоя внутренняя не дает тебе бросить и уйти т е идти легким путем забвения откуда ты родом.

Извини конечно, но мне это непонятно. Самобичевание выходит какое-то. Уезжать внутренняя сила не дает, а что-то менять - нет веры, что что-то выйдет... Списывай на мою гражданскую несознательность (Азербайджанскую гражданскую несознательность).

Почему "путем забвения", мы пока живы вроде? Здесь жизнь бурлит, хватает своих забот и проблем, но перед тобой открыты все двери - все зависит только от тебя.

[GiordanoBruno]

Воры не могут думать во благо общества-делиться не умеют

Те не Западе заработали честно и процесс ихнего заработка результат дележа в обществе по умению(в идеале-в реалии они к этому стремятся)

А как они оказались у власти, и что более интересно, как им удается там оставаться? Не одурманиваем ли народа и отвлеканием его от социальных и экономических проблем, акцентируя все внимание на Карабахе?

[Dobriy]

Воры не могут думать во благо общества-делиться не умеют

Те не Западе заработали честно и процесс ихнего заработка результат дележа в обществе по умению(в идеале-в реалии они к этому стремятся)

А как они оказались у власти, и что более интересно, как им удается там оставаться? Не одурманиваем ли народа и отвлеканием его от социальных и экономических проблем, акцентируя все внимание на Карабахе?

Чем беднее народ тем послушнее

Еще дедушеа Сталин пользовался

[GiordanoBruno]

Да уж... Пойду ещу выпью...:( Скоро бокс будет по телеку... Про реформы пока больше сказать нечего. А вот про водку Grey Goose могу говорить бесконечно! Это бэст! Полезнее Бадамлы и Истису!

[Dobriy]

Где в US живеш?

[GiordanoBruno]

Где в US живеш?

Нью-Йорк

[mirzabeyli]

думаю что проблема нации скрывается очень глубоко.

Не отрицая некоторые прогрессивное влияние русских Азербайджану

начиная с начало 19-го века, нельзя забывать ту геополитическую и

стратегическую политику которые они вели здесь.

Сохранились письмы к царским наместникам на Кавказе где даются наставления про политику которую надо вести с Азербайджанскими турками. За не имением под рукой первоисточника цитировать не смогу. Но суть политики сводилось к тому чтоб, среди местного населения выбрать таких (ограшов) людей с чьей помощью проводить ту глобальную политику которая предусматривала отторжения тюрских народов империи от своих корней. В последуещем и при советах Москва остовалось верна этой политики ввиду унаследования от царя Турцию как потенциального врага.Взятка как основной инструмент для того чтоб добиться в гос.структурах чего либо,практиковалось и в то время .Крестинин-кендхуда-пристав-губернатор-наместник-и т.д..И вот с поколения в поколения в Азербайджане руководители выбирались не по умению и уму а по предонности центру и по умению еще больше поробощать свой народ в угоду центральной власти.При этом не забывалось создовать миф о гуманности и справедливости центра решая некоторые конфликты на местах. Не буду об этом много говарить так как все это знает. Не хочу искать виновников проблемы

но создоние из поколения в поколения такой армии чиновников приводит к изменению некоторых ценностей нации.

Сейчас у нас надеюсь что остался из таких последний магикан.

Боротся индивидуально с этим недугом не возможно.Скажем если ГАИ не за что требует так называемый штраф, не возможно доказать свою правоту.Правда последнее время можно еще в некоторых случаях добиваться успеха в налоговых, деп.,томоженных и в некоторых гос. структурах.Но на это уходит много времени и нервов.

Думаю что проблема может решится только после того как у нас будет легитимная власть.Для этого надо наконец то научится и ввести в традицию правдивые и демократические выборы.Надо научиться выбирать.Наверное не возможно будет сразу же избавиться от всех проблем.Но думаю что с коррупцией таким как сейчас можно будет покончить.

Наконец все же хочу заканчивая на оптимистической ноте и сказать что какая ни есть борьба с этими проблемами народом ведется.Тому докозательство полное бойкатирование последних выборов.Этого видят власти и знают что вечно так продалжаться не может.

[Ziyadli]

U nas na rodine razvivaetsya Internet, IT, Telecommucation, mobil´naya svyaz itd... Eto pravda, chto mirovie konzerni ishut rinok sbita i eto prinosit vigodu... No est eshe pozitivnie effekti dlya Azerbaijana. Razvivaetsya eta chast infrastrukturi. A eto nemalovajno. Nam teper nado ischerpat ekonomicheskie vigodi iz etoy infrastrukturi. Ili xotya bi nauchitsya kak eto delat.

[GiordanoBruno]

1. Кажный народ заслуживает то правительство, которое имеет.

2. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

[Ziyadli]

1. Кажный народ заслуживает то правительство, которое имеет.

2. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

Soglasen!

No govorya tak, mi doljni ne zabivat, chto etot narod eto mi. Spasenie nashego utopayushego naroda-delo ruk nas samix.

[ideal (shutka)]

Ya ne budu dolgo govorit. Pishu konkretno chto nujno dlya ekonomicheskogo razvitiya (v ekonomicheskom i sotsialnom plane):

1. Uvelisheniya VVP i ekonomicheskiy rost, naprimer u nas 10% eto eshyo ne pokazatel ekonomicheskoge razvitiya. Est mnogo stran s ekonomicheskim rostom i bez uluchsheniya jizni lyudey, i naoborot est mnogo stran s zamedlennim ekonomicheskim rostom i uluchsheniyem jizni lyudey. To est v nashem sluchaye vnimaniye doljno udelyatsya ne pokazatelyu ekonomicheskogo rosta (u nas 10%), a raspredeleniyu uvelichennogo protsenta ekonomicheskogo rosta. Pishu prostim yazikom, bogatiye ne doljni jit eshyo bogache, a bedniye eshyo bedneye.

2. Vtoroye ekonomicheskiy rost ne doljno rassmatrivatsya kak tsel, a kak instrument dlya uvelicheniya blag lyudey. To est v tsentre vsego ekonomicheskogo protsessa doljen bit chelovek, i tsel doljna bit uvelicheniya blag lyudey, a ekonomicheskiy rost doljen bit lish instrumentom dlya etogo.

3. Uvelicheniya chelovecheskogo kapitala. Navesti poryadok v shkolax, v vuzax, v bolnitsax, a potom i v predpriyatiyax.

4. Chem bolshe budet umnix lyudey tem bolshe mojno govorit ob ekonomicheskom razvitiye.

5. Potom zdes ya uvidel frazu: kajdiy narod zaslujivayet pravitelstvo, kotoroye imeyet. Eto pravda lish v tom sluchaye kogda on vibirayet eto pravitelstvo. Delayte vivodo sami.

Eto dlya nachala, no eto glavnoye na dolgiy period. Prosto vremeni net bolshe pisat, chto nujno na korotkiy period.

[GiordanoBruno]

1. Кажный народ заслуживает то правительство, которое имеет.

2. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

Soglasen!

No govorya tak, mi doljni ne zabivat, chto etot narod eto mi. Spasenie nashego utopayushego naroda-delo ruk nas samix.

Если честно, то я не не чувствую себя частью того народа, про который рассказал Мирзабейли. Послушать, так просто мутанты какие-то искуственно выращенные. Но ведь это не так. Я не знаю, что там из поколения в поколение пытались сделать русские оккупанты, но я точно знаю, что на том момент, когда я жил в Баку, там было очень много нормально мыслящих людей с адекватной оценкой происходящего.

Когда в 1992, я лежал в Семашко с желтухой, к нам в палату (4 человека) положили одного молодого пацана, лет 15. У меня у самого, деньги водились редко (слава Богу в тот момент были, т.к. за все надо было платить), но по этому парню и его матери было видно, что у них за душой ни копейки. При желтухе нам постоянно ставили какие-то капельницы с какой-то херней. Так вот, всем нам ставили во-время и какие-то импортные препараты, а ему приносили какие-то бутылки с чем-то приготовленным прямо в больнице. Он это сразу заметил и спросил спросил меня и второго парня (забыл его имя): " А почему вам ставят вот такие а мне другие?"... А еще он несколько раз спрашивал, почему медсестра к нему так редко подходит, когда ему что-то нужно. Лично мне так стало стыдно и неловко, что я даже не знал, что ему ответить. Я же не мог ему сказать, что это потому, что твоя мама не заплатила врачу. Чувствовал я себя очень неловко, да и тот второй парень тоже. Мы с ним просто скинулись и заплатили врачу и медсестре за того парня. И не потому, что мы такие добрые (я не добрее любого здесь), а просто я понял, что если он и дальше будет меня спрашивать "а почему", то мне просто придется из больницы бежать... Что характерно, врача и медсестру он не спрашивал, они к нему и не подходили. Выходит мы с моим соседом по койке испытывали моральные страдания из-за подонка и взяточника заведущего отделением.

Вопрос: кто такой тот врач, каких в Баку полно? Врач, мент, таможенник, работник почты, ЖЭКа, военкомата и прочее и прочее? Наверное народ. ДайХардАзер говорил, что Баку принадлежит тем, кто там живет. Почему у зав отделения не екнуло в груди и он не хотел лечить ребенка бесплатно, он что обеднел бы? Не хотел ломать имидж наверное. Потом другие тоже бесплатно захотят... Что такого с ним советская пропогадна сделала, чего не сделала со мной и моими друзьями, моими родителями, родителями моих друзей? Мне и в Нахичеванском и в Армии тоже мозги промывали как следует.

Они значит там всю жизнь воровали, на своий народ болт положили, таких как я выжили и дальше продолжают воровать. А я теперь из-за того, что у них нет совести, вместо них должен за весь "народ" переживать? Издалека я могу переживать только за своих родных и друзей, но не более. А вот они должны переживать, т.к. это они довели свой народ до нищеты и этот обнищалый народ ходит у них под окнами, а не у меня... А вместо кого-то я не собираюсь больше краснеть.

И еще. Есть такое мнение, что та этом форуме как раз и собралось немало тех, кому очень даже неплохо живется при нынешнем положении вещей в Азербайджане... А у остальных же нет денег на компьютер и Интернет. B)

[GiordanoBruno]

5. Potom zdes ya uvidel frazu: kajdiy narod zaslujivayet pravitelstvo, kotoroye imeyet. Eto pravda lish v tom sluchaye kogda on vibirayet eto pravitelstvo. Delayte vivodo sami.

А ты задумайся поглубже над этой фразой, поглубже... Я тоже не железный, и так больше всех пишу.

[BlackAmi]

ideal (shutka)

Прекрасно. Согласен со всем. Это не всё конечно, но как добиться хотябы этого?

Как ты наведешь порядок в школах? Стены выложишь мрамором как сделали кажется в 23 школе? Но как заставить учителей думать не о том под каким предлогом содрать с родителей деньги, а об образовании И воспитании детей? Как перераспределить экономический прирост когда власть пренадлежит багатым? Где найти такого честного политика которому поверили бы честные бедные? И остались ли там вообще те честные бедные, или в борьбе за выживание они всё таки тоже отвыкли от чесности? Боюсь что это так, а значит голосовать за честного и справедливоо политика не будут, либо просто не поверят, либо справедливая политическая прогамма нарушит их нечестный уклад. Врачи будут против реформы медицины, учителя против реформы образования, также и все остальные - шофёры, летчики, почтальёны ... мелкие люди кое как втиснувшиеся в этот корумпированный мир.

GiordanoBruno - очень больно. Это замечательно, что есть люди которые понимая всё это всё еще переживают и любят эту страну.