Армянская Подлость

[Stracker]

2 _Давид

Первое я не очень уверен что это был турок поэтому и переспросил в той теме где просили убрать эти фотки Groul же их не убрал. Читай что он ему написал в ответ:

2 Turk

Thanx for reminding once again what great neighbours Armenians got. :-/

I wish there were more "great Turks" like you, so I never have any sympathy to your nation.

У меня большие сомнения что это был турок зачем ему это? Если он так ненавидит армян он пойдет найдет в Стамбуле армянина убьет его или искалечит.

Так нет же он специально находит армянский форум долго рыскав по гуглу и в первом же посте публикует фотки с армянского сайта о геноциде. Ты в это веришь? Я не очень, логики нет. 99% я уверен что это подстава иначе этот топик быстренько бы удалили, а не оставили как пугало вот смотрите какие они звери кровожадные сидят за компами с ятаганами обагренными кровью и мечтают как бы нас всех вырезать. 1% вероятность того что это дело рук какого то малолетки судя по дебильному тексту.

Вам просто действительно нужна турецкая угроза что бы оправдывать вашу ненависть к туркам и соответственно к азери. Хотя мы то тут при чем вы логически объяснить так и не можете

[Bingool]

Не так быстро Кто у вас национальный герой? Не уж то не глава террористической организации?

Не для вас ли террористы это герои?

************************************************************************************************************************

Хотелось спросить Stracker, кто у вас ходит в героях?

Не те ли которые для нас являются врагами и террористами с большой буквы?

Монте Мелконян (если о нем ты говорил) сделал для Гарабаха, для всего армянского населения больше,чем некоторые политики для народа за все прошедшие 70 лет Арм ССР. Организовав боеспособную Мартунийскую оборонительную группировку он спас население не только всего Мартунийского района но Гадрутского,да и всего Гарабаха, заодно разбив Агдамскую и Физулинскую группировки противника. Мы его помним по его Гарабахским делам. И он действительно герой.

Асала же мстила тем, которые в свое время убивали,резали,заживо закапывали невинное мирное население. Попросту говоря отдавали должное тем, которые были достойны этого. За всю историю от рук Асалы не погиб ни один мирный гражданин. Они выявляли и уничтожали тех, у кого руки были по локоть в крови. Спецслужбы многих стран делают то же, что Асала делала в свое время. Тогда давай назовем спец.службы-террористическими организациями. Террорист-убивает, взривает,колечит мирное население. Вот, что сейчас происходит в Израиле это террор и террористы.

[Stracker]

2 Bingool&Hellothere

От армянского терроризма гибли мирные граждане не надо лгать.

Bingool, кто то обещал дать ссылку на информацию от Госдепа о 6 террористических организациях в Азербайджане.

Я пропустил линк или вы мягко говоря неправду сказали?

[Игорь]

.

Либерия - государство в Африке. Слово "либрти" латинское, принятоеи англосаксами.

Я ничего не имею против того, что часть арабоа назывет себя палестинцами. Я только утверждаепю, что это название они взяли в начале шестидсятых годов. До этого они вообще никак н назывались. Просто арабы. А потом взяли себе название по названию мстности. Местность же называлась Палестина. Называться она так стала во времена Латинского правления. Я уже даже забыл о чем речь-то шла.

Я тебя спрашиваю в последний раз. После признания Турцией геноцида, готовы ли вы на нормализацию отношений? Да или нет?

Причина терроризма в тебе и тебе подобных. Террорист - это просто вулкан. Его надо принимать так как он есть. Если человеку с детского садика в голову долбят , что он должен как павлик Морозов стучать на родителей. К пионерскому возрасту появляется стукач. Если ребенку с детского садика в голову задалбливают, что хороше убить себя, убив евреев, к пионерскому возрасту появляется террорист-самоубийца. И это бедствие не стихийное. Кое-кто работал над тем, чтобы оно было. А работал он потому, что знал, мир подл. И там есть много людей тебе подобных, которые поймут и посочувствуют. Потому что это не их дети разорванные на осфальте валяются. Терроризм существует, пока он окупается. А умники вроде тебя позволяют ему окупаться.

Причина терактов 11 сентября, политика США, которая не понравилась арабам. Причина терактов в Израиле - существование Израиля, которое не нравится арабам. Причина терактов в Индии - границы Индии, которые арабам не нравятся.

Сравниваешь разные понятия... Каждые турок убивший беззащитного армянина - террорист. Я не ищу причин и оправданий этому. Я не говорю, что это вулкан. "Терроризм - это одно, а организованные массовые уничтожения людей по национальному признаку - это другое." Арабы организуют массовое убийство евреев. Если бы они могли згнать наз в газовые камеры, они не применули бы этого сделать. Это одно или другое? Или национальный признак, это если армяне, а если евреи - это другое.

Специфика Холокоста состоит в том, что евреи могли быть лояльными, принимать христианство, вступать в нацистскую партию, они даже могли и сами-то не знать, что у них абушка была еврейкой. Их черепа обмеряли циркулями, мерили ушные раковины по шаблону, и уничтожали. Немцы диссертации писали, как можно обнаружить еврейские гены.

На территории Турции, между прочим, в районах не пограничных с Россией, жили армяне, которых никто не трогал. Армяне жили и в подвластной туркам Палестине. И тоже без ущерба для себя. Евреев уничтожала в любом месте где находили в течении 7 лет. Каждый день, каждый час.

Называйте свой геноцид как хотите. "Холокост" уже занят. Можете увековечивать ваши жертвы, но наших мертвых попрошу оставить в покое. И разница в крови здесь не причем.

Когда у вас было землетрясение, весь мир, и Израиль также вам помогал. Если ты считаешь терроризм стихийным бедствием, может быть армяне помогут нам с ним бороться?

[Bingool]

2 Bingool&Hellothere

От армянского терроризма гибли мирные граждане не надо лгать.

Bingool,   кто то обещал дать ссылку на информацию от Госдепа о  6 террористических организациях в Азербайджане.

Я пропустил линк или вы мягко говоря неправду сказали?

Stracker,

Не вы и не мы. Я об этом читал в L.A. Times. Была статья там если не ошибаюсь под названием "Who lends support to terrorism" И в числе многих стран поддерживающих терроризм был и Азербаджан. Правда говорилось, что власти попросту смотрят на эту проблему сквозь пальцы. Говорилось так же о многих чеченских организациях (по прим. автора-террористических) действующих в Азербаджане. И я привел список тех террористических организаций о котором говорил Гос.Деп США в этой статье. Не знаю на счет сайта, можешь зайти www.latimes.com и дать поиск, но если есть возможность расскопать октябрьский выпуск 2001 года этой газеты, то вы там найдете необходимую информацию.

Говорите от армянского терроризма гибли мирные люди? Скажи те пожалуйста кто они? Где гибли? Когда гибли? С фактами и доказательствами, только не вашей стороны. Я в них не верю. А если считаете,что в Турецких посольствах сидели мирные ангелочки то я с вами ни грамма не соглашусь.

[Stracker]

2 Bingool

По заявлению Госдепа на сайте газеты я подобной статьи не нашел, а бумажного архива этой газеты у меня нет.

У Госдепа есть сайт куда выкладываются все его офицальные заявления может указать линк на это заявление по террористам в Азербайджане?

Вы если я не ошибаюсь в посте приводили конкретное местораположение тер-х организаций по территории Азер-на и утверждали что это инфа от Госдепа, подтвердите и это тоже.

По жертвам армянского террора объектами для террора были не только посольства и дипломаты, но и торговые представительства авиакомпании и просто постороние если по вашему они не люди то мне нечего сказать.

Я уже не говорю о армянских террактах против Азербайджана, на поездах, автобусах, метро.

Кстати по метро еще в советское время группа армян была осуждена за взрыв в московском метро.

[Bingool]

2 Bingool

По заявлению Госдепа на сайте газеты я подобной статьи не нашел, а бумажного архива этой газеты у меня нет.

У Госдепа есть сайт куда выкладываются все его офицальные заявления может указать линк на это заявление по террористам в Азербайджане?

Вы если я не ошибаюсь в посте приводили конкретное местораположение тер-х организаций по территории Азер-на и утверждали что это инфа от Госдепа, подтвердите и это тоже.

По жертвам армянского террора объектами для террора были не только посольства и дипломаты, но и торговые представительства авиакомпании и просто постороние  если по вашему они не люди то мне нечего сказать.

Я уже не говорю о армянских террактах против Азербайджана, на поездах, автобусах, метро.

Кстати по метро еще в советское время группа армян была осуждена за взрыв в московском метро.

Я попытаюсь найти бумажную версию газеты и предоставлю вам в инете.

По жертвам террористических актов со стороны Асалы вы мне уважаемый ответили довольно сумбурно. Типа были акти такие-то такие. Но где факты? Когда Асала организовывала акции возмездия в метро?

А может те акты в метро были организовани вовсе не армянами? Связи с этим вспомнил недавно показанный по армянскому телевидению репортаж как поймали одного азербаджанца террориста-подрывника, которого отправили для совершений диверсий в Армению. Горе террориста МГБ как говориться поймало с поличным. И представляете ради спасения своей шкуры он предлагал послать его в Азербаджан для организаций террористических актов там. Клеймил правительство Азербаджана на чем свет стоит, говорил, что Гарабах исконно армянская земля и что азербаджанский народ должен опомниться и прекратить действовать таким образом. Смешно. Я понимаю этот индивидум был очень испуган и готов был говорить все, что бы спасти свою шкуру.

У вас и террористы то некудышние и прежде чем браться за дело нужно знать, по зубам ли это или нет. Так и с вопросом войны. В инете все герои. Прежде чем говорить гоп нужно знать точно сможете взять планку или нет?

[Stracker]

2 Bingool

А может те акты в метро были организовани вовсе не армянами?

Несколько взрывов и один не состоявшийся и все они выводили на армянские спецслужбы страное совпадение вам не кажется?

Наверное опять как с ваших слов в Хождалах мы рещили сами себя по убивать чтобы потом на армян свалить правильно я понял?

Связи с этим вспомнил недавно показанный по армянскому телевидению репортаж как поймали одного азербаджанца террориста-подрывника, которого отправили для совершений диверсий в Армению. Горе террориста МГБ как говориться поймало с поличным. И представляете ради спасения своей шкуры он предлагал послать его в Азербаджан для организаций террористических актов там. Клеймил правительство Азербаджана на чем свет стоит, говорил, что Гарабах исконно армянская земля и что азербаджанский народ должен опомниться и прекратить действовать таким образом. Смешно. Я понимаю этот индивидум был очень испуган и готов был говорить все, что бы спасти свою шкуру.

У вас и террористы то некудышние и прежде чем браться за дело нужно знать, по зубам ли это или нет. Так и с вопросом войны. В инете все герои. Прежде чем говорить гоп нужно знать точно сможете взять планку или нет?

Вы о том сумашедшем? Ну не настолько же мы наивны чтобы посылать террористом в Армению местного азери которого на первом же посту тормознут.

Полно вариантов с русскими наемниками или с грузинами или на крайний случай турецкого армянина могли найти.

Я попытаюсь найти бумажную версию газеты и предоставлю вам в инете.

Не очень понял как вы это сделаете, но буду ждать

[Гость Enter your name]

Chacto cliбиипcya-armyane pervie nachale.......c miatsuma!?"

Kak eto ponimat,deportatsiey"Koltso",ili c nachalom voennix deyctviy ,pocle uxoda cov.armii?

Miatsumom bilo demonctratsii i mitingi,kak v Erevane tak i v Ctepanakerte,no ne nachalo boevix deyctviy c obctrelami iz "grada"i 'alazani"i v pocledctvii obctrelov iz Xodzhalli i Shushi ulits Ctepanakerta,raketnix udarov iz camoletov po nacelennim punktam NKR.Vot kak otvetili azeri na trebovaniya karabaxtsev o voccoedinenii,"miatsum".Fakt ovtaetcya faktom,na trebovaniya o miatsume bil razvyazan terror i precledovaniya k karabaxtsam,ot Cumgaita do nachala voennix deyctviy v okruzhennom i blokadnom Karabaxe vlactyami Azerbayjana.

[Stracker]

2 Unregistered на пост от Jun 30 2002, 07:02

Вы хотели миацума пожалуйста при одном условии азербайджанонаселенные земли Армении мы воссоединяем с Азербайджаном. А то вы для себя треубете права на самопределение, а других этого права лишаете нелогично что то.

А по началу миацума он начался с изгнания армянами азери из Армении.

Блокирование транспорта было связано с нападениями на него на территории Карабаха и Армении.

[Гость Enter your name]

V tom to i delo,chto"azerbayjanonacelennie zemli",v etom to i raznyatcya nashi problemi,dlya nac Artsax-ictoricheckaya oblact,a dlya vac procto "azerbayjanonacelennie zemli",i vernuli mi cvoe po pravu ictorii prinadlezhashee nam,a vi xotite ,lukavo obrezat Armeniyu eshe raz,malo vam bilo Naxichevana,podarennuyu vam bolshevikami,tak vi xotite eshe i drugie cocednie c ney rayoni,ne ctavte cebya na ravne c nami po vozractu i po avtoxonocti,poymite vi pozdnie prisheltsi mi pomnim prixod vashix predkov na nashix glazax vi prevrashyalic ot kochevnikov v ocedlix tatar i azerov,u nac bogatoe cobranie drevnix rukopicey"Matenadaran"mi znaem vashu ictoriyu bolshe chem vi mozhete cebe predctavit bez prekrac ot celdzhukov,kizilbashey do ocmanov i mladoturok c kemalictami,vashu i turok,poetomu mi vam neudobni i kak koct v gorle,eto ect pravda.

[Stracker]

2 Unregistered

Правы вы или нет я не знаю, наши говорят одно вы говорите другое только вот в современном мире на историю все давно положили, не пойдете же вы возвращать исторические земли индейцев, мексиканцев, немцев и т.д.

Мне вот нравится период истории когда при Сефевидах мы владели огромными территориями так что нам теперь объявить тотальную войну соседям за наши исторические земли?

Есть принципы из которых и надо исходить хотите от нас чего то будьте добры будьте последовательны и предоставляйте нам нашу долю, а иначе ждите пока мы силенок накопим и сами отберем что не ваше.

[Игорь]

Igor' , vot vi vziali i obvinili ves' narod v sochuvstvii terroristov, a vot ia im ne sochuvstvuiu, i moi blizkie toje, i moi druz'ia toje i  vse mi Armiane, kak bit' to.

А я и не писал, что все армяне сочувствуют террору. Я так и не считаю. Я только считаю, что те, кто пытается понять мотивы террора, способствует развитию террористических структур.И не важно, какой

национальности эти душелюбы и людоведы.

Террорист взрывает школьный автобус, чтобы обратить внимание общественности на то, что он считает важным. Если общественность начинает ввникать в притчины акта, уже хороше. Такие превступления должны делегитимировать любую цель, ради окоторой они совершаются.

Представь себе, что общество, вместо того, чтобы ловить и сажать убийц-маньяков, будет шепилявить, что-то вроде " это как стихийное бедствие...", "это для нас он маньяк, а для самого маньяка - мы маньяки" и т.д.

Террор это самое омерзительное явление современности. Возврат к канибаллизму. Это гораздо страшнее любой войны. Нет здесь ни женевких соглашений, ни даже простой власти командиров на местах.

Просто уюийство в больших массштабах.

Кстати, ислам лидирует в вопросе идеологизирования террора. В этом плане я, действительно, возлагаю большие надежды на турков и азербайджанцев. Только в них я вижу надежду на возвращение исламу человеческого лица.

[Гость Hellothere]

Igor', vot viderjki iz vashego s davidom dialoga

Наши партнеры ??? О чем ты ? Какие партнеры ? Ты хочешь сказать, что армяне, столько веков страдавшие из своего христианства среди сплошь мусульманского окружения, вдруг будут с Хезболлах на пару взрывать израильтян, или хоть словом или полсловом поддержат это дело ?

Конечно партнеры. Иран. Ирак. ООП. Сирия. Взрываать вы, может, и не будете, но, как мы уже выяснили, поймете и оправдаете.

A kak mojno ponimat' inache vash otvet ? Esli obvinenie adresovano lichno Davidu, to kak poniat' , chto Иран. Ирак. ООП. Сирия. - ego lichno partneri ?

[attilla]

Stracker, esli ti imeesh' v vidu Monte Melkoniana, to on natsional'niy geroy tol'ko potomu,chto sumel  organizovat' samooboronu armian v Martuninnskom rayone, kogda po vsemu  frontu Azerbaydjanskaya armiya nastupala ne schitayas' s poteriami, togda on sumel organizovat' mobil'nie i boesposobnie podrazdelenia (a ne russkie kak vi schitaete), kotorie v upornix boyax snachala ostanovili, a potom slomav boevoy bux protivnika pereshli v kontrnastuplenie. Posledstviya ego deyatel'nosti dlya vas ochevidni. Vot za eto, a ne za ego deyatel'nost' do priezda v Armeniu stal on geroyem.

atilla , vo-pervix ostav' svoiu xamskuyu maneru vesti dialog, esli ti konechno xochesh' vesti dialog. Vo-vtorix, ti menya ne znaesh' i chto to pripominat' mne - eto prosto nedostatok v tvoem vospitanii.

А ты уважаемый, почитай мои ранние посты на старом форуме. Я даже упорно пытался на вы общаться, но не помогло. А клин как известно, клином вышибают. Так что отдыхай.

насчет второй части поста:

да я тебя не знаю. Если бы знал не припоминал бы, либо по причине твоей воспитанности и достоинства, либо по причине твоей ординарности (почитай как ваши террор оправдывают).

Но поскольку не знаю, решил припомнить.

ЭТО БИНГУЛ (И ХАЕВОЕ ВОСПИТАНИЕ)

Ya pridu na adalt,vot kak tolko,tak crazu

V vertuale ya zloy,v cekce ravnix mne net

A v reale tem pache,i ocechki ni razu

Xotya uzh ne malchik,colidnix ya let

Ya pridu na adalt,v eto znoynoe leto

Kogda den rackalenniy uctupit nochi

Krov po venam burlit,byet yuzhanina v eto

I klokochet,shipit,cladoctractno krichit

Ya pridu na adalt,kak kcebe,dver nogoyu

Podberu ya kracotku shatenku,Leylu

I cxvachu ee nezhno,no vlactnoy rukoyu

Kak sherbet iz bokala,ee prigublyu

Ya pridu na adalt,ya pochti uzhe c vami

Mehribani,Leyli,Adi,Gyuli,Coni

I v vash tecniy kruzhok,ya volyuc moi dami

Xotya ya iz chuzhoy i vrazhdebnoy ctrani....

Может я не прав. Скажи.

[Игорь]

A kak mojno ponimat' inache vash otvet ? Esli obvinenie adresovano lichno Davidu, to kak poniat' , chto Иран. Ирак. ООП. Сирия. - ego lichno partneri ?

Это н обвинение в факт. Армения солтрудничает и партнерствует с вышеуказанными сранами. А разве Давид не армянин,

[Гость Guest]

Da, Armenia sotrudnichaet s etimi stranami. No prichem tut terrorism ? Esli u Armenii edinstvennaya nadejnaya doroga vo vneshiy mir - cherez Iran, to , kak vi dumaete, logichno bilo bi ne partnerstvovat' s Iranom ?

I eshe, Iranci imeiut xorshuiu istoriu terpimosti po otnosheniu k armianskoy obshine (chuvstvuiute paralel' s Turtsiey ?), chto vi xotite, chtobi mi iz - za vashix slojnostey s Iranom (vi je ne prerivaete sotrudnichestvo s Turtsiey iz - za takoy melochi kak reznia armian) nagluxo zakrili nashu granitsu s Iranom ?

S takim je uspexom, Ia takje mogu nazvat' arabov i vashimi partnerami, ved' imeet je Izrail otnoshenia s Egiptom i Iordaniey.

K stati, k terrosrizmu pribegali (konechno ne v stol' ujasaiushey forme) i osnovateli Izraila. Ia ponimaiuy, chto vi mojete privesti tisyachu xorosho obosnovannix dovodov, chto nikto ne xotel smerti soten britansev v otele kinga Davida, no bombu ne zakladivaiut, chtobi tol'ko pobalovat'sia...

A nashet deystviy Palestincev - eto otvratitel'no i podlo s tochki zreniya normal'nogo cheloveka. Pover', podavliaushee bol'shinstvo armian osujdaiut eti terakti.

Vmeste s tem, ya ne viju bol'shoy raznitsi mejdu zverstvami sovershennimi na osnove religioznogo exstremizna ili natsionalizma, tak chto dlya armyan, net nikakoy raznitsi Turtsia i Azerbayjan svetskie ili ne svetskie gos-stva. Pover', dlya vas toje ne budet nikakoy raznitsi, esli palestinets vzorvet avtobus iz natsionalisticheskix pobujdeniy. T.e, ya ne viju pryamoy korreyatsii mejdu otxodom ot religioznogo exstremizma i civizovannimi metodami bor'bi.

Istina odna: kajdiy boretsia kak mojet. Xotim mi etogo ili net - eto real'nost'

[Гость Hellothere]

atilla, mojet etot liubveobil'niy poet , kak raz predostavit etim devitsam legkogo povedeniya finansovuiu pomosh', kotorie oni prosiat. No zamet', ved' oni ne ukazivaiut, chto oni ne daiut armianam )) take it easy dude.

U prostitutok ne bivaet natsional'nosti, tak chto ya ne dumaiu, chto "poet" oskarбиипet vashi chuvstva.

[Гость Гурд]

Салам!

Борьба с такой раковой опухулью на теле Кавказа и всего человечества как армянский народ будет долгой. Надо тщательно готовиться к этой святой борьбе.

Я обращаюсь ко всем патриотам и прежде всего к нашим будушим матерям - воспитывайте своих детей в ненависти к армянам. Наш девиз должен быть такой - "хороший армянин (ка) - мертвый армянин(ка)".

Каждый патриот должен в своей жизни убить хотя бы одного армянина(ку) или на худой конец навредить им в любой области. При этом на людях надо говорить всякую глупость типа

- не все армяне плохие

- когда-нибудь мы будем жить в мире с ними

- мы соседи и нету другого пути как жить в мире и т.д.

вообщем говорить то, что нравится сильным мира сего.

Не забывайте, что мы должны вернуть не только Гарабаг, но и все остальные оккупированные территории (Зангезур, Зангибасар, Басар-Кечяр, Гойчя и др.)

Танры бизляри горусун!!!

[Bingool]

ЭТО БИНГУЛ (И ХАЕВОЕ ВОСПИТАНИЕ)

Ya pridu na adalt,vot kak tolko,tak crazu

V vertuale ya zloy,v cekce ravnix mne net

A v reale tem pache,i ocechki ni razu

Xotya uzh ne malchik,colidnix ya let

Ya pridu na adalt,v eto znoynoe leto

Kogda den rackalenniy uctupit nochi

Krov po venam burlit,byet yuzhanina v eto

I klokochet,shipit,cladoctractno krichit

Ya pridu na adalt,kak kcebe,dver nogoyu

Podberu ya kracotku shatenku,Leylu

I cxvachu ee nezhno,no vlactnoy rukoyu

Kak sherbet iz bokala,ee prigublyu

Ya pridu na adalt,ya pochti uzhe c vami

Mehribani,Leyli,Adi,Gyuli,Coni

I v vash tecniy kruzhok,ya volyuc moi dami

Xotya ya iz chuzhoy i vrazhdebnoy ctrani....

Может я не прав. Скажи

************************************************

Начнем с главного. А когда ты был прав Аттилла?

Вот в очередной раз ты прогадал. Выше приведенная ссылка не моя. Конечно приятно,что у тебя такой интерес к моей персоне .

Говоришь хаевское воспитание? Не азербаджанское же должно быть это воспитание. Меньше, меньше читать Зория Балаяна и больше бывать на свежем воздухе Аттилла.

[Bingool]

2 Unregistered

Правы вы или нет я не знаю, наши говорят одно вы говорите другое только вот в современном мире на историю все давно положили, не пойдете же вы возвращать исторические земли  индейцев, мексиканцев, немцев и т.д.

Мне вот нравится период истории когда при Сефевидах мы владели  огромными территориями так что нам теперь объявить тотальную войну соседям за наши исторические земли?

Есть принципы из которых и надо исходить хотите от нас чего то будьте добры будьте последовательны и предоставляйте нам  нашу долю, а иначе ждите пока мы силенок накопим и сами отберем что не ваше.

Когда это азербайджанцы владели огромными землями да еще при Сефевидах?

Вам от роду то несколько десятков лет.

ВНИМАНИЕ: использование слово "азеры" недопустимо при ведении дискуссии. Просьба соблюдать этикет. с надеждой на взаимопонимание.

[Stracker]

2 Bingool

Сефевиды это азери-тюркская династия, язык в гос. управлении был тюркский, на местах и в центре правили азери-тюрки.

[Stracker]

Сефевиды, династия правителей государства на Ближнем и Среднем Востоке в 1502—1736. государство С. возникло после победы Исмаила, одного из сыновей шейха дервишеского ордена Сефевие, ставшего в начале 16 в. шахом Ирана (Исмаил I), над Ак-Коюнлу и их союзниками. В состав государства С. входили Иран, Азербайджан, часть Армении, большая часть территории современного Афганистана, временами Ирак и некоторые другие территории (см. карту). До конца 16 в. опорой первых шахов С. были знать и ополчения тюркских азербайджанских племён (кызылбаши). Центром государства С. первоначально был Азербайджан, столицей — Тебриз (до 1555; в 1555—1597/98 — Казвин, с 1597/98 — Исфахан). Наиболее распространённой формой землевладения в государстве С. был тиуль. Государственной религией стал ислам шиитского (имамитского) толка (см. Шиизм).

********************

© БСЭ

Вот карта

http://www.rubricon.ru/imgbyid.asp?ii=1&iid=293185311

[Гость Enter your name]

Igor' i David,

prostite chto vmeshivaius' v vash spor, tem bolee na latinice...

Terrorism, kak iavlenie, vesch, bezuslovno otricatel'noe, no mnogoe zavisit ot

obstoiatel'stv i interpretacii. Mne interesno, kak Igor' procommentiruet sleduiuschii otrivok:

//

- 'More recently, when British rule was coming to an end in Palestine, both the Arabs and the Jews practiced terrorism against one another and against the British. Jewish terrorists killed 338 British citizens in Palestine during the 1940s. They blew up the King David Hotel, the British Headquarters in Jerusalem, in 1946, killing ninety-one persons, and perfected the lethal letter bomb, which later became a favourite weapon of Arab terrorists. I have in my files a photostat of a WANTED poster issued by the British colonial authorities about 1943. It shows the mug-shots of ten men hunted as terrorists, pictured in alphabetical order; the first is that of a Polish clerk whose 'peculiarities' are listed as 'wears spectacles, flat footed, bad teeth.' His name was Menachem Begin, and he and his colleague, Yitzhak Shamir, also a suspected terrorist, were to become future prime ministers of Israel. Begin would also become a winner of the Nobel Peace Prize, sharing the award in 1978 with President Sadat. In the Middle East the boundaries of respectability are not clearly defined; today's terrorist is tomorrow's statesman; one man's freedom fighter is another man's common criminal. By the 1970s Begin and Shamir were (quite correctly??) accusing Yasser Arafat of being a terrorist, although all three men had used the same murderous tactics in their nationalistic fight for the same piece of real estate.

// from "The Arabs", David Lamb, a US reporter who spent several years in the Middle East

Vziato s http://www.defencejournal.com/globe/2000/f...b/terrorism.htm

Nadeius' otvet Igoria ne budet zakliuchat'sia v obvinenii menia v antisemitizme i otricanii togo chto i evrei neredko pribegali k terroru, osobenno do togo kak u nikh poiavilas' vozmojnost' otstaivat' svoi interesi s pomoschiu politiki i reguliarnoi armii.

S uvajeniem.

Ruben

[Bingool]

2 Bingool

Сефевиды это азери-тюркская династия, язык  в гос. управлении был тюркский, на местах и в центре правили азери-тюрки.

Stracker,

Я ценю твою работу в сфере доказательств исторических "фактов"( я серьезно). Я хотел бы, что бы ты прежде чем начать какой либо спор по историческим событиям прочитал книгу Charles Van Der Leeuw под названием "Azerbaijan: A Quest for Identity" отпечатанного в St. Martin's Press, Inc. в Декабре 1998 года. Сразу скажу Charles Van Der Leeuw не армянин.

[Masail_Muallim]

-----------

Сразу скажу Charles Van Der Leeuw не армянин.

-----------

Может жена армянка ?

[Stracker]

2 Bingool

Есть русский вариант книги в Нете? Если да то дайте линк почитаю.

На какие источники он ссылается?

Откуда у Charles Van Der Leeuw достоверная информация об Азербайджане? И нейтрален ли он?

И знаете я все равно склонен больше доверять БСЭ, которая

1) писалась не одним историком в отличии от этой книги

2) писалась задолго до конфликта в отличии от этой книги

3) не находится под таким сильным влиянием армян как те же французы или американцы

[Bingool]

2 Bingool

Есть русский вариант книги в Нете? Если да то дайте линк почитаю.

На какие источники он ссылается?

Откуда у  Charles Van Der Leeuw  достоверная информация об Азербайджане? И нейтрален ли он?

И знаете я все равно склонен больше доверять БСЭ,  которая

1) писалась не одним историком в отличии от этой книги

2) писалась  задолго до конфликта в отличии от этой книги

3) не находится под таким сильным влиянием армян как те же французы или американцы

Stracker-у,

Вот действительно не знаю есть вариант вообще в нете. У меня книга,да еще на английском. Свяжись со мной по E-mail-у договоримся как достать эту книгу. Может пошлю эту книгу тебе я по почте.

[Bingool]

-----------

Сразу скажу Charles Van Der Leeuw не армянин.

-----------

Может жена армянка ?

Жену к сожалению не знаю. Да и с ним лично не знаком. Но больше все таки сожалею,что с женой не знаком.

[Deconstructor]

Уважаемый Bingool.

К сожалению я не читал указанную вами книгу. Более того, я впервые узнал о ней от вас. (Постараюсь ее достать). Поэтому не стану что-либо высказывать по этому поводу. Тем не менее, осмелюсь предположить, что автор излагает привычные вам мысли, вернее оправдывает ваши ожидания.

Предлагаю вам для баланса осведомиться и по возможности прочитать одну из следующих книг:

1) Swietochowski T. Russian Azerbaijan. The Shaping of National Identity in a Muslim Community. Cambridge University Press, 1995.

2) Altstadt A.L. Azerbaijani Turks: Power and Identity under the Russian Rule. Stanford: Hoover Institution Press, 1992.

3) Nissman D. The Soviet Union and Iranian Azerbaijan. The Uses of Nationalism for Political Penetration. Boulder: Westview, 1987.

4) Estrange-Fawcett L. Iran and the Cold War: The Azerbaijan Crisis of 1946. Cambridge University Press, 1992.

5) Shaffer B. The Formation of Azerbaijani Collective Identity in Light of Islamic Revolution in Iran and the Soviet Azerbaijan. Tel Aviv University, 2000.

Все из вышеперечисленных изданий обилуют историческими справками и ссылками, в том числе касательно и периода Сефевидов. В этом смысле Stracker не ошибался.

Теперь по существу, вы вероятно знаете (если читали мои посты на старом форуме в теме "Мистерия истории или истерия по поводу истории") о моем отношении к использованию событий прошлого в качестве аргументации решений сегодняшних политических проблем. Поэтому хочу заметить, что я привел в пример вышеперечисленные книги не для того, чтобы вас переубедить или поспорить с вами по поводу истории. Мой пост мотивирован необходимостью баланса в приподнесении исторического материала. Так, что это конечно же ваше со Stracker'ом дело, но мне бы не хотелось стать свидетелем еще одного бесполезного спора о том "как это было".

В заключении хочу порекомендовать вам найти и почитать интересную работу методологического характера (Said E. How the Media and the Experts Determine How We See the Rest of the World. New York, 1981.). Она написана в очень непринужденном стиле и не перегружена научными терминами. Самое главное, прочитав ее можно научиться иначе смотреть на привычные нам вещи и события.

[Гость _Давид]

Игорь,

"Либерия - государство в Африке. Слово "либрти" латинское, принятоеи англосаксами."

Да нет, я не возражаю, просто Либерия была провинцией Римской Империи еще когда не существовало ни англов ни саксов...

"Я ничего не имею против того, что часть арабоа назывет себя палестинцами. Я только утверждаепю, что это название они взяли в начале шестидсятых годов. До этого они вообще никак н назывались. Просто арабы. А потом взяли себе название по названию мстности. Местность же называлась Палестина. Называться она так стала во времена Латинского правления. Я уже даже забыл о чем речь-то шла."

Ну с этим я согласен, точно так же азербайджанцы и называют себя "азери турк" - по названию места - Азербайджан, одна из провинций Ирана. Но с другой стороны, если само слово имеет семитское происхождение, значит палестинцы имеют права на него, точно такое же, как и евреи. Почему бы и нет ? Ведь они тоже семиты.

"Я тебя спрашиваю в последний раз. После признания Турцией геноцида, готовы ли вы на нормализацию отношений? Да или нет?"

Мы готовы на нормализацию отношений и до признания геноцида, ты кажется забыл, что это Турция нам перекрывает границы, а не мы ей. Армения неоднократно заявляла о возможности дипломатических отношений, безо всяких условий и признаний (как с нашей, так и с их стороны). Но если мы идем на этот шаг, то Турция не идет - и требует в ответ на дипломатические отношения освободить Карабах, а блокада Армении со стороны Турции началась с 93-ьем (или 94-ом, не помню), когда наши вооруженные силы взяли Кельбаджар. По сути вмешивается в дела суверенного государства. Я конечно понимаю, что Турция союзник Азербайджана, но из этого не вытекает, что Азербайджан - территория Турции, за которую она в ответе. Мы тоже союзники Греции, но ведь не требуем от Турции освобождения Кипра ? Это ответ тебя удовлетворяет, что ты можешь на это возразить ?

Что касается вопроса геноцида, то он не связан, ни с дипломатическими отношениями с Турцией, ни с экономическими. Это вопрос культурно-исторического плана, и мне вообще непонятно, почему Турция постоянно примешивает его к вопросам экономического характера. Тем более, что наш президент ясно заявлял, что никаких территориальных претензий к Турции наша страна не имеет, и вопрос геноцида не связан с требованием каких-либо компенсаций.

"Причина терроризма в тебе и тебе подобных. Террорист - это просто вулкан. Его надо принимать так как он есть. Если человеку с детского садика в голову долбят , что он должен как павлик Морозов стучать на родителей. К пионерскому возрасту появляется стукач. Если ребенку с детского садика в голову задалбливают, что хороше убить себя, убив евреев, к пионерскому возрасту появляется террорист-самоубийца. И это бедствие не стихийное. Кое-кто работал над тем, чтобы оно было. А работал он потому, что знал, мир подл. И там есть много людей тебе подобных, которые поймут и посочувствуют. Потому что это не их дети разорванные на осфальте валяются. Терроризм существует, пока он окупается. А умники вроде тебя позволяют ему окупаться."

Еще раз повторяю, я не сочувствую терроризму, напротив, считаю его абсолютно бессмысленным и приносящим гораздо вреда тому народу, который его применяет, чем тому, против которого его применяют. А любое поведение людей, не несущее пользы им самим - это болезнь, посему его можно трактовать как стихийное бедствие. Человек убил себя, чтобы ты не жил - ему абсолютно неинтересно, будет ли ему кто сочувствовать или нет. Говоришь вещи противоречащие здравому смыслу, и удивляешся, почему я тебя не понимаю. Виноваты не сочувствующие или осуждающие, а те, кто создали условия, в которых вырастают такие люди. Терроризм существуюет и будет существовать вечно. Где гарантия, что если вдруг Израиль перестанет существовать (не дай бог, тьфу, тьфу, тьфу) то не найдутся евреи, которые лишившись своего государства не пойдут себя взрывать чтобы отомстить всем арабам за свою потерянную родину. Ты можешь гарантировать мне это ? Никогда. И только не говори, что это вам не свойственно - вы родственная с арабами нация. Многие говорили, что евреи неспособны к войне - разве жизнь не показала, что это не так, если их поместить в соответствующие условия ?

"Сравниваешь разные понятия... Каждые турок убивший беззащитного армянина - террорист."

Не террорист - а участник организованных массовых убийств, если речь идет о событиях 15-ого года.

"Арабы организуют массовое убийство евреев."

Неправда, до сих пор они только терроризируюет еврейское население Израиле. Поэтому и зовутся "террористами". Ты обвиняешь меня во лжи, а сам лжешь не моргнув газом. Никогда ни один терракт не назывался "массовым убийством". Это разные понятия.

"Если бы они могли згнать наз в газовые камеры, они не применули бы этого сделать."

Если бы да кабы. Не было, значит не факт. Не надо заниматься демагогией. Вот уж действительно пример, когда это слово применено абсолютно правильно. И вообще, если кто и может обвинить кого-то в геноциде - так это палестинцы евреев. Я в израильской прессе читал, что израильтяне давно изучили местный менталитет действуют гораздо более правильно, чем российские войска в Чечне. На каждый терракт израильские войска всегда проводят акцию возмездия, суть которой - ослабление палестинского самоуправления, разрушение инфраструктуры и выселение. Что по сути своей гораздо ближе к геноциду, чем любой терракт. Улица на которой прогремел взрыв от этого не перестанет быть израильской, и люди живущие на ней, починят свои дома и продолжат свою жизнь. То есть кроме горя и ожесточения в жизни пострадавших людей никакого другого следа в жизни израильтян этот терракт не оставит - что и делает терракты по сути бессмысленным способом вести войну. Ответные акции израильских войск - напротив, хоть и людей гибнет в них гораздо меньше, зато улицы, по которым прошлись израильские танки - зачастую перестают быть улицами вообще, а селения превращаются в просто хаотичные скопления домов населенными столь же неорганизованной толпой. Что кстати, и провоцирует терракты, поскольку плохо организовання толпа не в состоянии понять, что терроризм ни к чему не приводит.

"Специфика Холокоста состоит в том, что евреи могли быть лояльными, принимать христианство, вступать в нацистскую партию, они даже могли и сами-то не знать, что у них абушка была еврейкой. Их черепа обмеряли циркулями, мерили ушные раковины по шаблону, и уничтожали. Немцы диссертации писали, как можно обнаружить еврейские гены.

На территории Турции, между прочим, в районах не пограничных с Россией, жили армяне, которых никто не трогал. Армяне жили и в подвластной туркам Палестине. И тоже без ущерба для себя. Евреев уничтожала в любом месте где находили в течении 7 лет. Каждый день, каждый час."

Армяне были уничтожены практически со всей территории Турции. Или отуречены - то есть лишены армянской идентичности, но таковых очень мало, кстати, многие и из них бежали, в Краснодарской области есть несколько селений шемхилов - отуреченных армян, им не помогло даже мусульманство - как видишь, лояльность никогда не проходит в таких случаях. К примеру, армянский город Ван - находится довольно далеко от границы. Осталась лишь маленькая десятитысячная частично отуреченных армян в Стамбуле (то есть на период 15-ого года их было в несколько раз меньше, не более двух-трех тысяч, за один век понятно их численность выросла). Точно также как и евреи - много армян были лояльными, работали на благо Османской Империи, особенно если вспомнить, что они немало помогли туркам в создании Турецкой Республики. И уничтожали их в течении не 7 лет, а гораздо хуже - до окончательного искоренения. Немцы писали дисертации, турки же были попроще, сути дела это не меняет.

Что касается Палестины - то армяне там остались лишь благодаря английской колонизации.

Ты просто повторяешь турецкий агитпроп, озвученный израильской прессой, не более того.

"Называйте свой геноцид как хотите. "Холокост" уже занят. Можете увековечивать ваши жертвы, но наших мертвых попрошу оставить в покое. И разница в крови здесь не причем."

Холокостом никто его не называет. И ваших мертвых никто не трогает, держи себя в руках. Я просто тебе напомнил, что не трогай и ты наших мертвых.

"Когда у вас было землетрясение, весь мир, и Израиль также вам помогал. Если ты считаешь терроризм стихийным бедствием, может быть армяне помогут нам с ним бороться?"

Армения по крайней мере ему не содействуют. Мы не продаем оружия ни одной арабских стране. Мы не посылаем туда военных инструкторов, ничего. Наше сотрудничество либо экономического характера, либо культурного, тесно связанное с армянскими общинами этих стран, которые в виду своего вероисповедания никак не могут учавствовать в террактах против Израиля.

Вы же, продаете оружие Турции, помогаете им его производить на его территории. Кроме того, Турция, помогала Азербайджану в войне инструкторами, наемниками и прочим. И обещает помогать ему в дальнейшем. То есть активно содействуете.

Так кто кому должен помочь бороться ? Вы содействуете стране, которая занималась массовыми убийствами людей в начале этого века, и не собирается признавать этого, то есть возможны и повторения причем возможно по отношению к нам, а возможно и к другим народам. Раз прошло тогда, пройдет и сейчас. Мы же просто имеем дипломатические отношения со странами, которые никогда массово не истребляли евреев, а просто воевали с вами и вы даже их выиграли, то есть они сами в роли пострадавших, так в чём вам помогать ?

[Stracker]

2 Bingool

Не стоит Вам тратиться и мне книгу посылать, я постараюсь ее найти в Нете или в бумажном виде, но думаю это не так важно.

Я согласен с Deconstructor вполне возможно что автор высказывает что то проармянское.

Просто не собирался я устраивать тут исторический спор тем более в истории я не очень силен.

Я согласен с Deconstructor-ом что использование событий прошлого в качестве аргументации решений сегодняшних политических проблем недопустимо.

[Stracker]

2 _Давид

По количеству армян в Турции ваши же соотечественики говорят что только в Стамбуле их около 100 тыс, а в целом в Турции 0,5 млн. это как понимать? Уточните на какие данные ссылаемся?

[Bingool]

Уважаемому мной Deconstructor-у,

Тем не менее, осмелюсь предположить, что автор излагает привычные вам мысли, вернее оправдывает ваши ожидания.

Я бы так не сказал. Есть некоторые белые пятна в этой книге. Иногда автор противоречит сам себе (мое мнение). В некоторых разделах он не четко излагает исторические события (когда проверяешь с другими авторами есть не состыковки). Но в общем написано с умом. Автор излагается четко в основном в разделах From Antiquity to the early Middle Ages и Historical dimensions of the Karabakh conflict. Книгу которую я читал была на английском.

********************************************************

Предлагаю вам для баланса осведомиться и по возможности прочитать одну из следующих книг:

1) Swietochowski T. Russian Azerbaijan. The Shaping of National Identity in a Muslim Community. Cambridge University Press, 1995.

Читал его другую книгу год назад. Называлась если не ошибаюсь Historical Dictionary of Azerbaijan

Tadeusz Swietochowski Brian C. Collins. Вышла в издательстве "Scarecrow Press, Inc." в январе 1999 года.

Если сравнивать Charles Van Der Leeuw с Tadeusz Swietochowski в некоторых местах они на 100% противоречат друг другу.

*********************************************************

Привожу цитату с его книги.

The history of Azerbaijan is a chronology of its domination. Its most recent ruler was the USSR, but Azerbaijan has been within the boundaries of many conquerers from the Medians to Alexander the Great to the Arabs and Turks. Through the long history of foreign occupations, the Azeris have preserved a national identity and they have periodically generated local leaders. With the recent break up of the USSR, Azerbaijan can once again assert itself as an independent nation. Strategically located and of economic interest to other nations, Azerbaijan cannot be ignored. The Azeris are united by their language, Azeris, their religion, Islam, and a common history. However, since the Russian conquest of northern Azerbaijan in the first half of the nineteenth century, they have been divided by politics. Azerbaijan is a divided land; its cultural boundaries stretch beyond the geopolitical ones so that a large portion of what was once Azerbaijan is currently part of Iran, and more Azerbaijanis live within Iran (in Iranian Azerbaijan) than in the independent Republic of Azerbaijan. The contemporary history of Azerbaijan has been a complicated story. There is an on-going conflict with neighboring Armenia which has shaped not only foreign policy and relations, but the domestic politics of the nation. Those politics have been further complicated by Western interest in Azerbaijani off-shore oil deposits. Given its history, Azerbaijan is certainly not the easiest country to describe. This historical dictionary does an excellent job despite the difficulties. It provides entries on persons, institutions and events, with some emphasis on recent periods, but with a view of the earliest history. Thereare other entries on the important aspects of the economy, society, religion and culture. Also useful are an introduction for context, and a helpful chronology. A select bibliography of works in English and other languages completes the volume.

**********************************************************

Я могу предложить также книгу Caucasian Knot: The History and Geopolitics of Nagorno-Karabagh, авторы

Levon Chorbajian, Patrick Donabedian, Claude Mutafian. Книга отпечатана в Martin's Press, Inc. в ноябре 1994-ого. Но это по вашему мнению приведет к дисбалансу.

**********************************************************

Теперь по существу, вы вероятно знаете (если читали мои посты на старом форуме в теме "Мистерия истории или истерия по поводу истории") о моем отношении к использованию событий прошлого в качестве аргументации решений сегодняшних политических проблем. Поэтому хочу заметить, что я привел в пример вышеперечисленные книги не для того, чтобы вас переубедить или поспорить с вами по поводу истории. Мой пост мотивирован необходимостью баланса в приподнесении исторического материала. Так, что это конечно же ваше со Stracker'ом дело, но мне бы не хотелось стать свидетелем еще одного бесполезного спора о том "как это было".

Согласен, что использование событий прошлого в качестве аргументации и решений сегодняшних политических проблем это не самое лучшее,что мы можем сделать. В конечном итоге Stracker останется при своем мнении. Недумаю,чтобы и мои взгляды потерпели бы изменение в ключевых вопросах.

*********************************************************

В заключении хочу порекомендовать вам найти и почитать интересную работу методологического характера (Said E. How the Media and the Experts Determine How We See the Rest of the World. New York, 1981.).

Постараюсь найти эту работу.

[Bingool]

Stracker-у,

Откуда у Charles Van Der Leeuw достоверная информация об Азербайджане? И нейтрален ли он?

Ну если так рассуждать,то и у меня нет оснований верить Большой Советской Энциклопедии.