С чего начинается Родина

[Bingool]

"Если к октябрю в Карабахе останеться хоть один армянин, то азербаджанцы повесят его на Центральной площади в Баку......."

(Абульфаз Эльчибей, Президент Азербаджанской Республики, июнь 1992 года)

Знакомое заявление прозвучавшее ровно 10 лет тому назад.

И как следствие данному заявлению, Азербаджан начал политику этнических чисток. (после выше прозвучавшего клича началась Гарабахская Компания)

А что предшествовало этому смотрите ниже.

Начну в хронологическом порядке:

1. Погром в Чардахлы, 09.1987

2. Резня в Сумгаите, 02.1988

3. Погром в Знаберде, 08.1988

4. Погромы в Белоканах и Закаталах

5. Атаки на Воскепар, 1988-1994

6. Погромы в Бердадзоре, Карин-Таке и Шуше, 1988-91

7. Резня в Кировобаде (Гяндже), 11. 1988

8. Погромы в Нидже, Куткашене, Варташене и Шеки, 11,1988

9. Погромы в Шемахе, Ахсу и Исмаиллы, 12.1988

10. Погромы в Дашкесане и Ханларе, 12.1988

11. Резня в Баку, 01.1990

12. Массовые убийства в Геташене, 05.1991

13. Массовые убийства армянских заложников в Ходжалы, 02.1992

14. Резня в Мараге, 04.1992

15.Воздушные и артилеристкие обстрелы Степанакерта, 1992-1994

16. Бомбежки Гадрута, 1992-1993

Вторая мировая война тоже начиналась с бравых заявлений Гитлера. Практика показывает-прогнозы дело неблогадарное в особенности если они звучат из уст РАДИКАЛОВ. Даже при всем раскладе сил в пользу Азербаджана радикалы не смогли сдержать слово, данное в июне 1992 года.

[Deconstructor]

"Если к октябрю в Карабахе останеться хоть один армянин, то азербаджанцы повесят его на Центральной площади в Баку......."

(Абульфаз Эльчибей, Президент Азербаджанской Республики, июнь 1992 года)

------------------------------------------------------------------------

12. Массовые убийства в Геташене, 05.1991

1. Эльчибей подобных заявлений не делал, тем более будучи президентом. Он был человеком со странностями, но позволить себе такое не мог. Не в его это было стиле.

2. Поселок Чайкенд (по вашему Геташен) Ханларского района находится всего в 3 километрах от поселка, где у нас "родовое имение", а именно Hacikend. В детстве я много играл с армянскими детьми из того поселка. Между нашими поселками было очень много проселочных дорог, укорачивающих расстояние почти вдвое (через холмистый лес и того короче). Так вот, уважаемый Bingool, про другие регионы не скажу, всякое бывало, но в Чайкенде (Геташен) никакого погрома не было. Это был большой горный поселок с почти 90%-ым армянским населением. Армяне оттуда уехали, предварительно продав свои имения (дома у них действительно были роскошные). Каждый день над нашим поселком туда из Армении летали вертолеты. Правда, как мне потом случайно довелось узнать (я встретил своего детского знакомого из того поселка в Москве), большинство из Чайкендских армян уехало все же в Россию, а не в Армению.

[Гость _Давид]

Интересно, вот почему азербайджанцы из Армении должны были уходить обязательно с погромами, а вот из Азербайджана - только продав дома без особых проблем... Хотя на практике - оказалось наоборот. Почему в прессе тех времен не зафиксировано ни одного погрома на территории Армении, погромы же в Азербайджане прогремели на весь союз, и это при том, что их тщательно пытались скрыть, но "перестройка и гласность" провозглашенные в то время Горбачевым давали свои плоды...

[Deconstructor]

Давид,

Моя реплика касалась лишь одного конкретного населенного пункта. Я не собираюсь представлять всех наших в качестве пай-мальчиков или этаких невинных овечек. Это очень обоюдо- подлый конфликт. Всякое бывало. Но в Чайкенде резни не было.

[Deconstructor]

Давид,

Моя реплика касалась лишь одного конкретного населенного пункта. Я не собираюсь представлять всех наших в качестве пай-мальчиков или этаких невинных овечек. Это очень обоюдо-подлый конфликт. Всякое бывало. Но в Чайкенде погромов не было. Совсем наоборот, прибывшие на место армян азербайджанцы из Армении скупили у местных армян целехонькие дома с утварью и даже скотом. Зачем писать того, чего не было? Ведь факт погромов армян признают немало азербайджанских юзеров. Другое дело, что у них есть все основания для негодований по поводу того, что погромы азербайджанцев в Армении отрицаются многими армянами, заходящими на форум.

[attilla]

"Если к октябрю в Карабахе останеться хоть один армянин, то азербаджанцы повесят его на Центральной площади в Баку......."

(Абульфаз Эльчибей, Президент Азербаджанской Республики, июнь 1992 года)

Знакомое заявление прозвучавшее ровно 10 лет тому назад.

И как следствие данному заявлению, Азербаджан начал политику этнических чисток. (после выше прозвучавшего клича началась Гарабахская Компания)

А что предшествовало этому смотрите ниже.

Начну в хронологическом порядке:

1. Погром в Чардахлы, 09.1987

2. Резня в Сумгаите, 02.1988

3. Погром в Знаберде, 08.1988

4. Погромы в Белоканах и Закаталах

5. Атаки на Воскепар, 1988-1994

6. Погромы в Бердадзоре, Карин-Таке и Шуше, 1988-91

7. Резня в Кировобаде (Гяндже), 11. 1988

8. Погромы в Нидже, Куткашене, Варташене и Шеки, 11,1988

9. Погромы в Шемахе, Ахсу и Исмаиллы, 12.1988

10. Погромы в Дашкесане и Ханларе, 12.1988

11. Резня в Баку, 01.1990

12. Массовые убийства в Геташене, 05.1991

13. Массовые убийства армянских заложников в Ходжалы, 02.1992

14. Резня в Мараге, 04.1992

15.Воздушные и артилеристкие обстрелы Степанакерта, 1992-1994

16. Бомбежки Гадрута, 1992-1993

Вторая мировая война тоже начиналась с бравых заявлений Гитлера. Практика показывает-прогнозы дело неблогадарное в особенности если они звучат из уст РАДИКАЛОВ. Даже при всем раскладе сил в пользу Азербаджана радикалы не смогли сдержать слово, данное в июне 1992 года.

Как надоело переливание из пустого в порожнее.

Интересно откуда хаи черпают столь "достоверную" инфу. Это ведь был наш с Эльчибее секрет!!! Как же они узнали???? Ну дают ребята Правду не утаить!!!!Да Уж!!!!!!!!

[Игорь]

Для многих Родина начинается с сайта об эмиграции в США, Канаду, Израиль....

[Bingool]

Так вот, уважаемый Bingool, про другие регионы не скажу, всякое бывало, но в Чайкенде (Геташен) никакого погрома не было.

**********************************************************************************

Uvazaemii Deconstructor izvinayus za latinicu.Na rabote net kirillici

Mne dumaetsa, Vi pomnite aprel-mai 1991 goda v Getashene. Togda provodilas operaciya pod kodovim nazvaniem "Kolco".Provodilas ona Sovetskoi Armiey oficialno nazivalos "razoruzenie armanskix vooruzennix formirovanii".

Tak vot posle togo kak regularnie imperskie casti voshli v Getashen pri podderzke bronetexniki i "razoruzili" arman u kotorix iz vsego ognestrelnogo oruziya okazalis starie dedovskie vintovki ne prednaznacennie dla nastupatelynogo boya, vsled za etim v poselok vxodyat azerbadjanskie omonovci. Nacinaeutsa ubiystva mirnix zitelei,grabezi i deportaciya. Casty naseleniya v osnovnom muzcin vivozat iz Getashena v Gjandzu,Baku i v Susu (v turmi) , drugoi casti udaetsa bezat v lesa,ostalnix prosto ubivayut.

Ya dumayu bili i te kotorie do nacala sobitii pocuyav neladnoe smogli prodat doma i uexat,no bolshaya cast zitelei ostalas.

Teper ob Elcibee. Ya otlicno pomnu ego viskazivanie ob armanax.Bilo eto v poru prezidentskix viborov.Emu nuzno bilo igrat na nastroeniyax izbiratelei,toi casti kotoraya simpotizirovala Narodnomu Frontu i bila kraine agressivno nastroenna po otnosheniyu k armanam. U moego druga daze est kasseta s etim zayavleniem.

Убедительная просьба писать по-русски русскими буквами, а по-английски, английскими.

Я не могу тратить пол-дня на чтение извращенных текстов. Бингул - это последнее предупреждение.

[Deconstructor]

Уважаемый Bingool.

Вероятно вы имеете в виду села Шафаг, Бузлу и Манашит, расположенные неподолеку от Чайкенда. Там, действительно, советские внутренние войска проводили "зачистки". У меня, как и у других жителей нашего поселка была возможность наблюдать с вершины холма, как внизине войска обстреливают из БМП указанные выше села. Но, во-первых, погромы проводились не азербайджанцами, а военнослужащими ВВ СССР, во-вторых, повторяю, в Чайкенде погромов не было. Там все произошло так, как я описал ранее.

Следует отметить, что путаница вызвана непоследовательным наименованием наших сел вашими СМИ. Я хорошо помню, как Геташеном по началу называли только Чайкенд. Потом появился термин "Геташенский подрайон Ханларского района" с административным центром в поселке Чайкенд. Ну, а совсем позже ваши СМИ стали употреблять слово Геташен почти без определения его границ. Иногда в него включались даже населенные пункты, которые входили в состав бывшего Шаумяновского сельского района. Так, что я не виню вас в неточности изложения. Я просто хочу понять, к чему вы все это ведете? А про Эльчибея мое мнение не изменилось. Я голосовал за него и хорошо помню его предвыборную кампанию. Не говорил он этого.

[Bingool]

Но, во-первых, погромы проводились не азербайджанцами, а военнослужащими ВВ СССР

Уважаемый Deconstructor,

Самое главное во время остановиться. Я не буду спорить с вами на счет выше перечисленных Вами событий. Я только не соглашусь с вами по 2 пунктам. А именно : 1) Азербаджанский омон после 1 -ой полсы зачисток все же входил в населенные пункты 2) С высказыванием Эльчибея так же останусь при своем мнении.

Могу сказать,что мне очень нравиться дискутировать с представителем здравомыслящей части азербаджанского народа.

А по спорным законам мы могли бы вести наш разговор и впредь.

[Simurg]

fantastika...

[ARAB]

Dovoju do vasheqo svedeniya cto, da Otryad OMON kotoriy sozdal Pokoiniy Asadov Provodil etu operaciyu.operaciya provodilas uspeshno .Bili unictojeni vse band formirovanie.i mirnie jiteli v panike ubeqali kak oni bejali v S raicentra Kafana 1993 qodu . Ya eto prekrasno pomnyu potomu cto bil ucastnikom etoi operacii.Ot Mishi sprosi on prekrasno pomnit ob etom.Toqda on Bil Nac.Milicii Qorusa.i xvatit kak tolko Armyani terpyat porajeniya,oxotno vozvlecivayete svoyu istoriyu ,pridaete ei svetliy obraz mucenicestva.

Den proshel a ya eshe jiv.

[Гость Enter your name]

C Getashenom cpravilic bictro,legko bilo okruzhit edinctvenniy arm.nacelenniy punkt,cocednie arm.cela Kamo,Martunashen i dr. bili octavleni armyanami rannee.Odno celo protiv cov.armii i omonobandformirovaniy c bronitexnikoy i aviatsiey.

C sdhaumyanckim rayonom pravda dolgo vozilic,chachalo izgnali nacelenie iz Erkecha,Manashida,Buzuluka zaxvativ cela,potom fidaini ocvobodili cela,no potom vce zhe ne bez pomoshi toy zhe cov.armii(chactey kirobobadckoy divizii) okupirovali rayon,kotoriy po cey den naxoditcya v okupatsii,u armyan octalcya lish Gyulictan.

Vot pochemu govoryat,chto v Getashene nebilo boevix deyctviy.

[Deconstructor]

1. Камо знаю. Была такая деревня рядом с Чайкендом. Она располагась между селами Азад и Тогана. А, вот про Мартунашен впервые слышу. Какую из близлежащих деревень вы впоследствии переименовали? Даже в советское время и несколько позже, когда конфликт уже разгорался, такого топонима не было.

2. Армяне из Камо стали уезжать после того, как почти половина Чайкенда выехало. Так же как и в Чайкенде, Армяне Камо продали свои имения азербайджанцам. НЕ БЫЛО ТАМ ПОГРОМОВ, ЗАЧИСТОК И Т.П. И это я знаю не из СМИ или понаслышке. Указанные населенные пункты - места моего очень счастливого детства. Память о них у меня очень эмоционально окрашена. Я помню там почти все. Так, что еще отмечу - бывало, что в населенных пунктов с компактным проживанием армян случались противоправные действия (погромы и т.п.). Но только не в вышеперчисленных селах. ЗАЧЕМ ПИСАТЬ ТОГО, ЧЕГО НЕ БЫЛО.

[attilla]

///////////ЗАЧЕМ ПИСАТЬ ТОГО, ЧЕГО НЕ БЫЛО. ////////

Знаете, Дек, вы удивляетесь и всех вокруг удивляете. Не забудьте кто с вами дискутирует.

[Deconstructor]

Да, не удивляюсь я. Просто интересно узнать или хотя бы попытаться интуитивно определить ту грань, при помощи которой некоторые наши оппоненты устанавливают для себя критерий истинности той или иной информации.

[attilla]

Да, будет довольно трудно сделать это. У них все происходит стихийно. Например Бингул:

1. Отвергнуть все предложенное оппонентом-азербайджанцем,

2. На спокухе все еще раз обдумать

3. Потом, смотря какова ситуация, с одолжением что-то признать похожим на истину

4. Взамен ничего не предлагать (в смысле достоверную инфу)

и все....

[Bingool]

Да, будет довольно трудно сделать это. У них все происходит стихийно. Например Бингул:

1. Отвергнуть все предложенное оппонентом-азербайджанцем,

2. На спокухе все еще раз обдумать

3. Потом, смотря какова ситуация, с одолжением что-то признать похожим на истину

4. Взамен ничего не предлагать (в смысле достоверную инфу)

и все....

Attilla,

1. Malo li ya soglashalsa s Deconstructorom, Attilla? Kstati edinstvennim uzerom s kotorim eto bilo.

Esli vse,cto skazanno ne verno dla menya kakoi tolk soglashatsa.

2. Na spokuxe nicego ne obdumaesh. Potomu,cto etoi spokuxi u menya net. Rabota s utra do vecera. I esli ya srazu ne otvecayu na post opponenta eto ne znacit cto ya cto-to obdumivayu. Est faktor vremeni (raznica) kotorii u menya na 12 casov otstaet ot vashego.

3. Dostovernaya nimfa ona dla menya i dlya arman dostovernaya, a dla vas ona kak skazal odin iz vashix "falsifikaciya". Kakuyu nimfu bi ya ni privel vami eto budet rasceneno kak "falsifikaciya" Tak sprashivaetsa kakoi rezon privodit ee? Xota privodil ix uimu.

i vse....

[Masail_Muallim]

Народ - убедительная просьба не писать латиницей......

[attilla]

Да, будет довольно трудно сделать это. У них все происходит стихийно. Например Бингул:

1. Отвергнуть все предложенное оппонентом-азербайджанцем,

2. На спокухе все еще раз обдумать

3. Потом, смотря какова ситуация, с одолжением что-то признать похожим на истину

4. Взамен ничего не предлагать (в смысле достоверную инфу)

и все....

Attilla,

1. Malo li ya soglashalsa s Deconstructorom, Attilla? Kstati edinstvennim uzerom s kotorim eto bilo.

Esli vse,cto skazanno ne verno dla menya kakoi tolk soglashatsa.

2. Na spokuxe nicego ne obdumaesh. Potomu,cto etoi spokuxi u menya net. Rabota s utra do vecera. I esli ya srazu ne otvecayu na post opponenta eto ne znacit cto ya cto-to obdumivayu. Est faktor vremeni (raznica) kotorii u menya na 12 casov otstaet ot vashego.

3. Dostovernaya nimfa ona dla menya i dlya arman dostovernaya, a dla vas ona kak skazal odin iz vashix "falsifikaciya". Kakuyu nimfu bi ya ni privel vami eto budet rasceneno kak "falsifikaciya" Tak sprashivaetsa kakoi rezon privodit ee? Xota privodil ix uimu.

i vse....

Приведи мне пожайлуста пример достоверной инфы. Какова она для тебя? И дай линки на "уйму".

[AZERMAN]

to Binqool. Какой-то начитанный армян попался. А то все сапожники да маляры. И где это ты нахватался таких мифических фактов о погромах армян? Сами писали или братья французы-армяне помогли? Ты помни, дебил, время, когда вы сувались с мифическим геноцидом, давно закончилось. Вы просто теряете время. Будете валяться в ногах прося мир, но будет поздно

[Bingool]

to Binqool.  Какой-то начитанный армян попался. А то все сапожники да маляры. И где это ты нахватался  таких мифических фактов о погромах армян? Сами писали или братья французы-армяне помогли? Ты помни, дебил, время, когда вы сувались с мифическим геноцидом, давно закончилось. Вы просто теряете время. Будете валяться в ногах  прося мир, но будет поздно

Азеримен,

Не переходи на личные оскорбления. Если ты сказал слово будет и ответное слово. К чему это приведет я знаю. Если ты такой уж воинственный азер выпей успокаивающее, поможет.

---Будете валяться в ногах прося мир, но будет поздно

---Сделай дело если ты такой уж крепкий орешек потом болтай. А попусту палить воздух и ребенку под силу.

---Сами писали или братья французы-армяне помогли?

---Сам писал без посторонней помощи. А что тебе помогают писать посты?

[AZERMAN]

to Binqool. Сам пишешь посты? Серьезно? И как это вы умудряетесь грамотно по-русски писать с одной русской школой в Ереване? Только прошу тебя, не говори, что самый древний народ, который знал русский это армяне. Эти бредни про древность (ну, естественно и про многострадальность) уже давно утомили всех. Обещаю не оскорблять ( по-возможности буду стараться)

[attilla]

Азеримен

Не тратьте попусту время...

Я испробовал все....

Он неисправим. Жаль что в Маштагах хаев не принимают. Врачи сами боятся стать жертвами геноцида. (и что они геноцид этот на свою голову придумали)

[Черный]

..."Родина" - лозунг придуманный отделом агитации и пропаганды. "Родина" - заголовок который становиться актуальным когда приходит беда. Когда правительство не может справиться с этой бедой. "Родина" всегда под угрозой, всегда окупирована, изнасилована..."родина" всегда в беде...

...Победители и завоеватели не любят этот лозунг. Они прдепочитаю "нация", "раса" и т.д., которым нужны просторы для победного вхдоха...

Думаю нам, азербайджанцам просто надо престать искать оправдания, причины, поводы, правосудине и справедливость в войне. Пусть это делают потомки - пусть они придумывают и пишут историю. Победа оправдывает все и историю пишет победитель.

Война это плохо говорят те или кто боится войны - трусы; враги - которым на руку такой "пацифизм"; идиоты - которые право человека ставят превыще его долга, тогда как именно долг отличает человека от животного.

Словом ненадо искать оправданий. Да, начать войну из чувств жадности, жажды мести, крови, обиды, ненависти, боли, всего букета "плохих" побуждений.

Родина начинается с врага.

[diana_]

Я поняла Вашу язвительную иронию.

Но Ваша позиция так и осталась неясной.

Так все же - мир или война?

Худой мир и хорошая война - на какой Вы стороне?

[Черный]

Победа. Вот единственное решение.

[diana_]

Победа народа над другим народом - это реки крови, растянутые на века.

А что, Победе Разума над амбициями тут нет места?

[Stracker]

Это не амбиции это самооборона, которая должна проучить агрессоров, ведь уже сейчас армяне высказывают свои претензии на Нахичевань.

Политика умиротворения агрессора привела к WWII.

[Bingool]

Stracker,

--Это не амбиции это самооборона, которая должна проучить агрессоров, ведь уже сейчас армяне высказывают свои претензии на Нахичевань.

--Время самообороны проходит быстро. Армия НКР самооборонялась в 92-96 годах. Любая из сторон начав войну сейчас-изменит статус на агрессора.

Нахичевани не повезло больше, чем Гарабаху. Дальновидные политики из Баку раньше опередив "нежелательные события" привели в действие процесс "белого геноцида" к Нахичеванским армянам. Не думаю, что откроется второй фронт. Хотя земля не входила в состав ДАР в начале 20-ых (была спорной), и демографические показатели не показывали азербаджанского большинства в крае, однако сейчас уже там нет армян и закон о правах наций на самоопределение не применить.

[Benson]

закон о правах наций на самоопределение не применить.

Kak vi liubite etim zakonom tikat napravo i nalevo. Vi che blin, jivya v haestane ne mojete nikak opredelit'sya? Ili vi ego budete i v Krasnodare ego primenyat?

[attilla]

////? Ili vi ego budete i v Krasnodare ego primenyat///

Они и на Марсе непрочь попробовать.

[Bingool]

Benson,

Законы созданы для того, чтобы востребованными были. Закон который пишется для бумаги-не закон. Их полно и толку от них мало. Исходя из этого ими (законами) нужно "tikat napravo i nalevo".

[malibu]

Братья мои по войне! Я люблю вас до глубины души, и я также ваш лучший враг! Позвольте же мне сказать вам правду!

Я знаю о ненависти и зависти вашего сердца. Вы недостаточно велики, чтобы не знать ненависти и зависти. Так будьте же настолько велики, чтобы не стыдиться себя самих!

Я вижу множество солдат: o, как хотел бы я видеть много воинов! Будьте такими, чей взор всегда ищет врага — своего врага! И у некоторых из вас сквозит ненависть с первого взгляда. Своего врага ищите вы, свою войну ведите вы, войну за свои мысли!

Любите мир как средство к новым войнам. И притом короткий мир — больше, чем долгий. Я призываю вас не к работе, а к борьбе. Я призываю вас не к миру, а к победе. Да будет труд ваш борьбой и мир ваш победою!

Можно молчать и сидеть смирно, только когда есть стрелы и лук; иначе болтают и бранятся. Да будет ваш мир победою!

Вы говорите, что благая цель освящает даже войну? Я же говорю вам, что благо войны освящает всякую цель.

Что хорошо? -- спрашиваете вы. Хорошо быть храбрым. Предоставьте маленьким девочкам говорить: «быть добрым — вот что мило и в то же время трогательно».

Враги у вас должны быть только такие, которых бы вы ненавидели, а не такие, чтобы их презирать. Надо, чтобы вы гордились своим врагом: тогда успехи вашего врага будут и вашими успехами.

Что пользы в долгой жизни! Какой воин хочет, чтобы щадили его! Я не щажу вас, я люблю вас всем сердцем, братья по войне!

Так говорил Заратустра

[Armenian]

Бенсон а что как сразу так Краснодар.... Малибу кто так говорит??? Камастура?