чеченский конфликт

[Bingool]

О прогресс значит террористы АСАЛ-ы уже не герои как ты утверждал?

Stracker,

Сравнение не уместное, но я предвидел, что кто то из ваших приведет аналогию с АСАЛ-ой и чеченскими террористами. В таких случаях уместно применение выражения "Сравнил х*й с пальцем"

Пацан и BlackAmi говорят о терроре чеченцев как об ответных причинах на действия России. Тогда позвольте задать вопрос. Почему вяло оправдывая чеченских террористов за действия направленные против России (по сути террор) и в отношении мирных граждан того же государства , вы говорите об АСАЛ-е как о террористической организации? Двойные стандарты господа?

Если взять то что делала АСАЛА, то это подподает под категорию ответных действий за невинных жертв геноцида. 2 млн в Чечне русские не убивали и не выгоняли с мест проживания. У чеченцев есть чеченская власть в своем государстве, однако некоторые отморозки не довольные этим идут на террор. Это отличается от той ситуации которая была во время геноцида.

[Igor]

[Я против террора, но пока сильные будут бить слабых они сами ставят им только два выбора - либо сдаваться либо заниматься террором. Некоторые не сдаются.

Я против террора. Но на моем пути к банковскому сейфу, стоят вооруженные до зубов сторовжа, милиционеры. Деньги, которые, по моему убеждению, положены мне по праву, запрерают в сверхсовременные сейфы. Ну что остается мне - слабому, в этой борьбе против сильных за право на существование. Мокну им несколько теток, прирежу несколько их недоносков - сами деньги и отдатут.

Был пример с Фиделем Кастро. НРе то что я согласен с его идеологией, но террористом он никоглда не был. Никогда не нападал не только на гражданских кубинцев, но и американских туристов, которыми кишила Куба, никогда не трогал. То же и Чегеварра. Правда Че?

[Bingool]

ЧЕЧНЯ и ТЕРРОР. ДВЕ ВЗАИМОДОПОЛНЯЮЩИЕ ДРУГ ДРУГА ПОНЯТИЯ.

БАСАЕВ ВЗЯЛ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ТЕРАКТ

По сообщению ВВС, вчера чеченский террорист Шамиль Басаев взял на себя ответственность за организацию террористического акта в Театральном центре в Москве. Объяснив это стремлением "положить конец российским военным действиям в Чечне и геноциду чеченского народа". По его мнению, чеченским боевикам не удалось добиться этой главной цели. Басаев заявил, что следующим группам удастся нанести русским максимальный урон. Он также заявил, что отказывается от всех своих полномочий, сохраняя за собой лишь руководство диверсионными отрядами смертников "Риад ус Салихи".

В то же время Басаев попросил у Масхадова прощения за то, что предварительно не доложил ему о готовящихся действиях.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

МИД России приветствует готовность США причислить чеченские группировки к террористическим организациям

В МИД России позитивно восприняли сообщения о том, что администрация США рассматривает возможность включения чеченских группировок в список террористических организаций. Об этом заявил в субботу журналистам официальный представитель МИД России А.В.Яковенко.

"На наш взгляд, такое решение стало бы практическим выражением не только укрепляющегося российско-американского партнерства, но и практическим свидетельством действенности международной антитеррористической коалиции", - отметил официальный представитель МИД РФ.

[Bingool]

Россия прекрасно понимала что жить не тужить чечня с разваленной экономикой, с разгулявшимся бандитизмом, при отсутствии нормальной власти не сможет. Россия прекратила военные действия, но продолжала вести экономическую и главное дипломатическую войну, и очень успешно. В результате Чечню почти никто и не признал независимым государством.

До второй войны дома кажется не взрывали. Это был не терроризм а бандитизм. Точно такие же бандиты грабили поезда, воровали и продовали в рабство людей, одним словом занимались бандитизмом на всей территории россии, поэтому этого повода было недостаточно для военного вмешательства.

Чеченский народ подставили, и россия говорит что это были арабские терористические организации. "брать в заложники самого себя" просто прозвучало смешно, потому что угражать врагу самоубийством невозможно, и считать их такими уж идиотами я не сталбы.

Россия делает то что ей выгодно. Как и все. В данном случае за пошечену она избила дерзца до полусмерти. И продолжает бить.

Я против террора, но пока сильные будут бить слабых они сами ставят им только два выбора - либо сдаваться либо заниматься террором. Некоторые не сдаются.

BlackAmi,

1.Разгулявшиеся бандиты-это сами бывшие руководители Чечни. Какие начальники, такие и исполнители, и законы. Называйте все своими именами.

Лучше вести дипломатическую войну, чем террористическую. Никто в мире не признавал и не признает право территории на отделение от государства если подчиненная область ведет террористические методы борьбы за это отделение.

2. До второй войны дома кажется не взрывали. Это был не терроризм а бандитизм. .........поэтому этого повода было недостаточно для военного вмешательства.

Не уверен что понял смысл сказанного но думаю намек понял. Вы это к чему клоните?

3.Пока политики терпят порожение, группа ваххабитов-фанатиков непонятно кем спонсированная решила действовать крайними мерами.

Оказывается до сих пор не понятно? Самими руководителями Чечни. Масхадовым, Басаевым, [Бараевым], Закаевым и им подобными.

4. Чеченский народ подставили сами руководители Чечни, которые признают идеи радикального ислама как самый эффективный способ борьбы против России, где террор занимает не самое последнее место. В этом конечно им помогли исламисты из соседних и арабских государств.

5. Россия делает то что ей выгодно. Как и все. В данном случае за пошечену она избила дерзца до полусмерти. И продолжает бить.

Дерзец-террорист. Такого нужно избить до смерти. Если нет и время упущено то еще будут много пощечин.

6. Я против террора, но пока сильные будут бить слабых они сами ставят им только два выбора - либо сдаваться либо заниматься террором.

--Террор не имеет понятий "но" и "если".

[Ziyadli]

"Если взять то что делала АСАЛА, то это подподает под категорию ответных действий за невинных жертв геноцида. "

Mdaaa...u kogo dvoynoy standart. U nas ili u tebya? Chechntsi voyuyut segodnya i genocid chechenskogo naroda na litso! A vasha ASALA vspomnila o "genocide", kotoraya yakobi proizoshla v 1915 godu kak-to pozdnovato. ASALA nachala mstit turkam v 70-e, kak tolkoNATO parebralas v Turtsiyu. Trenirovali ix v lageryax Abu-Nidalya v Siriyi. Sam Garabidyan ili Akopyan prinimal uchastie v teraktax v vremya Olimpiadi v Munxene. Znachit molodie armyane, kotorie po sluxam í po basnyam znavsjie o "genocide" nachali ubivat turetskix slujashix i iynix detey, kotorie takje znali po sluxam o sobitiyax 1915 goda. Tut paxnet KGB ochen silno.

"2 млн в Чечне русские не убивали и не выгоняли с мест проживания."

Chto-to utebya chislo "jertv genocida" rastet. To bilo 700.000, to 1,2 mil, to 1,5 a teper uje 2 mil.

O chechntsax..znacit russkie ne ubivayut chechen i ne vigonyayut ix iz svoix zemel...a oni sami uxodyat...nu i logika!

"У чеченцев есть чеченская власть в своем государстве, однако некоторые отморозки не довольные этим идут на террор. Это отличается от той ситуации которая была во время геноцида."

Znachit vse dovolni svoey jiznyu v Chechne i tolko "otmorozki" ne dayut jit. I eshe znachit Bassayev otmorozok, a Bogos Nubar Pasha i Andranik geroyi? Teper poloji ruku na serdtse i skaji u kogo dvoynie standarti?

[BlackAmi]

Bingool, Итересно, ты сам веришь в то что пишешь?

1.Разгулявшиеся бандиты-это сами бывшие руководители Чечни. Какие начальники, такие и исполнители, и законы. Называйте все своими

именами.

Нет, Руководители пытались образовать своё государство, но россия не давала. Строили армию, но россия её разбила. Они были корумпированны - да, но и россия не намного лучше.

Лучше вести дипломатическую войну, чем террористическую.

Войну лучше вообще не вести, а если ведшь, будь готов к чему угодно.

Никто в мире не признавал и не признает право территории на отделение от государства если подчиненная область ведет террористические методы борьбы за это отделение.

Неизвестно, может чечня и добъется... А вопрос какие методы лучше а какие хуже при лишении людей жизни мне кажется лицемерным.

Не уверен что понял смысл сказанного но думаю намек понял. Вы это к чему клоните?

Я не намекал. Я просто сказал что воры, рекитиры, грабители,

работоговцы, насильники и прочие бандиты промышляют в росии не меньше чем в чечне. Но это не повод уничтожать всех русских.

Оказывается до сих пор не понятно? Самими руководителями Чечни. Масхадовым, Басаевым, [Бараевым], Закаевым и им подобными.

Чеченский народ подставили сами руководители Чечни, которые признают идеи радикального ислама как самый эффективный способ борьбы против России, где террор занимает не самое последнее место. В этом конечно им помогли исламисты из соседних и арабских государств.

Я плохо помню, там были всякие расколы внутри правительства... Кто бы не напал на дагестан, это не был легитимный руководитель. Чеченци абсолютным большенством сами повесили бы того придурка кто повел этих вооруженных ваххабитов на територию россии. То что их подставили ты понимаешь, это понимали и они сами и русские. Но несмотря на это российские войска вернулись чтоб убивать, и тогда чеченцам уже всеравно за кем идти, главное чтоб против россии.

Дерзец-террорист. Такого нужно избить до смерти. Если нет и время упущено то еще будут много пощечин.

--Террор не имеет понятий "но" и "если".

Дерзец не был терористом пока его за пощечену повалили на пол и стали бить ногами чтоб "избить до смерти". Ты действительно считаешь уместным вспоминать, что в таких условиях умрающий не имеет права кусаться за лодыжку потому что это не по спортивному???

[Пацан]

Прежде всего я призываю е лгать. Как нельзя клеветать на человека, так же нельзя клеветать и на государство. Даже если государство это немусульманское.

  У меня были иллюзии, что возможен Ислам как в Турции или у вас.  Читая твои постеры я все более и более убеждаюсь,что вы и Турция - это явление временное. А Иран, Емен, Хизбалла, Хамас - это будующее Ислама.

  Идет война в Индии. Война в Филипинах. Война на Кавказе. Война на Болканах. Война на Ближенм Востоке. Террор в Америке. Одно из действующих лиц в этих войнах меняется. Индусы. Иудеи. Провославные. Католики. Протестанты. Второе действующее лицо - неизменно. Мусульмане. Скажи, можешь ли ты назвать хоть хоть одну войну, где мусульмане были бы агрессорами?

  Я мог бы оспаривать факты. Я не могу оспаривать убеждения основанные на религиозной принадлежности. Израиль - огрессор, потому что воюет  мусульманами. И не важно, что он там делает в этой войне. Американцы - огресоры, потому, что воевали с муульманской страной. И не важно, кто что у них там взорвал. И не важны факты.

  Единственная справедливая война немусульман против мусульман была ввойна против Ирака. Потому что Ирак захватил другую, более мусульманскую страну.  Здесь уже не было жертв со стороны миного населения. Здесь Америка была на правельной стороне. Здесь все в порядке.

.

Иудеи, да и Христиане не могли искаажать ислам, так же как и мусульмане не могли искажать Христиантво и Иудаизм. Религию можно искажать только изнутри. И это то что сейчас происходит с Исламом. Глядя со стороны.

Кстати, когда это Израиль отаковал Сирию? Голанские высоты были заняты в ходе Шестидневной войны, когда именно Израиль был отакован. Или ты пользуешься информацией из советского школьного учебнику? Впрочем и это не важно.

Игорь, я тебе в очередной раз замечу, что ты используешь неподходящий тон для дискуссии. Что значит лгать? В чём заключается моя ложь? Вспомним, кто начинал все войны в 20 веке. Повторяю: главными агрессорами являются США, Россия, Израиль. Почему ты среди жертв агрессии не упомянул Японию, Сайгон? Не потому ли, что тебе надо обвинить во всех грехах только мусульман?

Ты не строй иллюзии, а попробуй, голосуя, как гражданин, влиять на политику своего государства, чтобы меньше было кровопролития. Стоит только вам задрать носы и поверить, что вы - народ избранный, как получаете взрыв где-нибудь на дискотеке. Стоит русским продолжить развлекаться и пить водку, как они получат терракт, ещё более кровавый. Я не злорадствую, а предлагаю задуматься над политикой государства, в котором ты живёшь и которое с таким упоением расхваливаешь. Может, это вы делаете что-то не так? Может, это политика вышеназванных стран способствует развитию радикального Ислама? Америка бомбит Афганистан, мотивируя это поисками Бен Ладена. Бен Ладен гражданин не этой страны, но за это расплачиваются своими жизнями тысячи мирных жителей Афганистана. Америка поддерживала Бен Ладена и талибов, снабжая их оружием, когда вела Холодную войну с СССР, а теперь её интересы изменились. Кстати, вину Бен Ладена во взрыве небоскрёбов ещё никто не доказал, как не доказана вина чеченцев во взрыве домов в России. У меня есть твёрдое убеждение, что взорвали эти дома ГРУшники, а не ФСБ (это тонкости). Путину нужен был повод - он его придумал. Имперские амбиции не дают спокойно смотреть, как раскалывается Россия. Так о какой справедливости ты говоришь?

Сейчас интересы России, США, Израиля совпали, поэтому такая агония во всё мире. России нужно добить Чечню, Израилю - Палестину, США - Ирак. Вот и вся наука. Эти страны давно договорились между собой и проводят политику планомерного истребления мирного населения.

Так кто террорист?

Про религии ты лучше не говори, а то уже сам запутался.

[Igor]

Лгать - это говорить умышленную ложь.

Вспомним, кто начинал все войны в 20 веке. Повторяю: главными агрессорами являются США, Россия, Израиль. ?

Кто навчал войну против Израиля в 1947 году?

Кто начал войну против Израиля в 1967 году.

Кто нрача войну против Израиля в 1973 году.

Не считаешь ли ты, что обстрел суверенной территории катюшами - это начало войны?Если -да, то кто нрачал Ливанскую воцну?

Ты получаешь информацию из газет, а я живу под обстрелами.

Прейдем в другие районы.

Почему ты среди жертв агрессии не упомянул Японию, Сайгон

Странно, что ты не помнишь, кто начал войну между Японией и США. Я даже не говорю о том, что еще до этой войны Япония захватила весь Дльний Восток. Китай. Корею. Тайланд. Бирму. А американцы все еще не вмешивались.

Ты еще скажи, что в войне между Россией и Германией не Германия была агрессором.

Идем дальше. Вройна Иран-Ирак. Война Ирак-Кувейт. Войны в Африке (Уцы с Туцами или наоборот).

Террор в Индии кто начал США или Россия?

Кто взорвал небоскреюы в Нью Йорке. Агенты КГБ? Агенты Моссада?

Я не обвиняю во всех грехах мусульман. Но я не хочу, чтобы кто-то оправдывал мусульман, даже если они не правы. Только потому, что они мусульмане.

Стоит только вам задрать носы и поверить, что вы - народ избранный, как получаете взрыв где-нибудь на дискотеке.

Мы всю жизнь жили с опущенным носом. И за эти носы нас жгли в инквизиции и газовых камерах. Теперь мы подняли нос, и ты считаешь, что это достаточная причина для взрывов в наших дискотеках?

Я в десятый раз это пишу. Не важны причины террора. Важен террор. Если бы ты спросил немцев ТОГО времени, они объяснили бы тебе, что сжигают евреев, потому, что какуой-нибудь еврей обсчитал немецскую старуху в мясной лавке.

А пусть не обсчитывает.

Сегодня, умные, честные, благородные убивают детей из благородных целей. Завтра подлец и идиот, котолрый,безусловно, считает себя честным и умным, будет убиват ь детей из своих подлых и идиотских целей. И вы-вы, будете это кушать.

Убийство детей женщин станет нормой, люди станут дикарями. Потому это можно для каждого, кто обижен. А обиженнными (даже очень сильно, смертельно) считают себя почти все.

Так кто террорист?

Ткерроист это тот, кто умышленно убивает женщин, детей, стариков, стараясь таким образом добиться своей, возможно даже справедливой, цели.

[Ziyadli]

-"Кто навчал войну против Израиля в 1947 году?"

A gde bil Izrail do 1947 goda? Neujeli ti dumaesh, chto mojno voyti v chujoy dom s pretenziyami, chto eto seichas moy dom tak kak moy prapraded vsegda jil zdes i vse eto tak prosto proydet. Vi voshli tuda i vikinuli arabov iz ixnix domov. Ya vsegda schital eto oshibkoy i prodoljayi schitat.

-"Кто начал войну против Израиля в 1967 году."

Pomoemu, dostatocno navredili arabam, a oni nakinulis na vas. Nu voobshem oni poluchili po nosu i vi mnite sebya seichas bolshimi voyakami.

-"Кто нрача войну против Израиля в 1973 году. Не считаешь ли ты, что обстрел суверенной территории катюшами - это начало войны?Если -да, то кто нрачал Ливанскую воцну?"

Po moemu eto vi nachali voynu. I Mossad tam postaralsya na slavu, chtobi nakonets-to eto voyna prishla. Pomnish sluchay, pro ter-akt s gruzovikom, posle chego USA vtyanuli tuda. Znachit po etomu ter-aktu dokazano, chto Izrail po menshey mere znal o detalyax provedeniyi etogo ter-akta, gde terrorist vzorval gruzovik ili vexal na etom s dynamitom nachinennom gruzovike v raspolojenie bazi US-Army i vzorval. A viigral ot etogo tolko Izrail potomu, chto USA poshli voynoy na Livan.

-"Ты получаешь информацию из газет, а я живу под обстрелами."

I u nas toje na Kavkaze ne kurort. Priezjay ya tebya povedu po Chegemskomu i Pankisskomu ushelyam. Uje shashlikom ne paxnet tam. A v Karabaxe xot i pojari uje ne dimyat, no obstreli bivayut. I ti poluchaesh infu pro nas iz SMI, a mi jivem neposredstvenno tut.

-"Странно, что ты не помнишь, кто начал войну между Японией и США. Я даже не говорю о том, что еще до этой войны Япония захватила весь Дльний Восток. Китай. Корею. Тайланд. Бирму. А американцы все еще не вмешивались."

Vo pervix, nikto USA ne vibiral kak polce-forces mira. Vo vtorix,

oni vmeshalis v etu voynu, a kogda uje Yaponiya izdixala poslednim vzdoxom USA udarili tuda atomnoy bomboy. Vse istoriki i politiki etogo mneniya, chto neobxodimosti v etom ne bilo. Yaponiya tak i tak sdalas bi. A president Trumen xotel etim sdelat:

1. Ispugnut mir etim orujiem i ispitat ego razochek

2. Otomstit za Pearl Harbor.

I etim USA istrebili milllioni mirnix jiteley Hirosima i Nagasaki.

Po Iraku i Kuveytu ya uje otvetil v predidushem postinge. Izvol chitat. I eshe kogda UN izdal svoyu rezolyutsiyu po Iraku I Kuveitu USA ochen potoropilis nanesti udar po Iraku. A provesti v jizn rezolyutsiyi UN po Izrailyu ne toropyatsya oni kak-to.

-"Войны в Африке (Уцы с Туцами или наоборот)."

V Afrike vsegda dominirovala post-kolonialnaya sila Frantsiya, podderjivaya Mobutu Sese Seko i eshe neskolkix kozlov vrode nego. A USA reshili, chto nado bi samim eto sdelat i voorujili molodix liderov Ugandu i Ruandi i te v svoyu ochered pomogli k vlasti drugogo kozla kak Kabila. I vse eto stesnila Frantsiyu iz Tsentralnoy Afriki i ukrepila USA. Okupalas vse teo krovyu jiteley Afriki. Tak kto agressor tam?

-"Террор в Индии кто начал США или Россия?"

Indiya vsegda bila soyuznitsey SSSR, a Pakistan soyuznikom USA. Amerike bilo vigidno podderjivat diktatorov u vlasti v Pakistane i radikalizirovat obshestvo i bez togo osobennim liberalizmom ne otlichalos. Sam Bzejinsky pishet, chto on sam ezdil k pushtunam priziovat ix Jihadu v Afganistane. I eshe talibani prishli k vlasti tolko blagodarya podderjki USA, kogda ves mir vopil o pravax cheloveka. Nu USA sami pereborshili kak potom viyasnilos pozje pechalnim obrazom.

-"Кто взорвал небоскреюы в Нью Йорке."

Esli Ben-Ladena imeesh v vidu, to semya Bush imeet ochen tesnie svyazi s etoy semyoy. Bush-Senior bil na pay-rolle etoy semyi kak konsultant, toest poluchal ot nix dengi, drugimi slovami. A Usama sam detishe CIA. Opyat pereborshili amerikantsi, vospitivaya takix lyudey. Oni bili prednaznacheni derjat narodi takix stran kak Afganistan..itd podalshe ot demokratiyi i etim uslujit USA. No poluchilos nakladka.

-"Я не обвиняю во всех грехах мусульман."

Ya ne dumayu, chto tvoe lichnoe mnenie musulmanskiy mir ochen volnuet, daje esli ti soldatik velikoy izrailskoy armiyi.

-"Но я не хочу, чтобы кто-то оправдывал мусульман, даже если они не правы. Только потому, что они мусульмане."

Nu konechno, opravdivat nado vas evreyev i drugix, daje esli vi ne musulmane.

-"Стоит только вам задрать носы и поверить, что вы - народ избранный, как получаете взрыв где-нибудь на дискотеке."

Musulmane ne narod, a mnojestvo narodov. Mi i ne utverjdali, chto mi kem izbranniy narod. Da i nam naplevat na eto. Eto vi evreyi utverjdaete, chto vas izbrali. Kuda uj nam do vas. A naschet diskoteki...ya ne xochu opravdat eto, no ne stoit ubivat mirnix palestintrsev i ushimlyat ixnie prava, togda vzrivov i ne budet. Kto seet veter, pojinaet shturm.

Ya imel odnajdi razgovor v odnom bare v LA s odnim bivshim soldatom Izrailskoy Army. Mi govorili o problemax Blijnego Vostoka. On dumal, chto ya native american i nachal mne govorit, chto ne stoit mne vozmushatsya po etomu povodu:" Vi amerikantsi istrebili indeytsev i nikto vam nichego govorit. A arabi nashi indeytsi". Nu teper Chingachhook arabaskiy deretsya s vami. I on ne nosit nakraxmalennix vorotnichkov kak vi, i vse.

-"Мы всю жизнь жили с опущенным носом. И за эти носы нас жгли в инквизиции и газовых камерах. Теперь мы подняли нос, и ты считаешь, что это достаточная причина для взрывов в наших дискотеках?"

Net ne v koem sluchae. Ya iskrenno sochuvstvuyu vashemu narodu po povodu "vekovoy dsikriminatsiyi". No i eto ne daet vam pravo teper muchat drugie narodi. Chem Sabra i Shatila luchshe Daxau? Chem tyurmi Shabaka luchshe inkvitsionnix podvalov?

-"Я в десятый раз это пишу. Не важны причины террора. Важен террор."

Ti pishehsh mojet i sotiy raz ob etom, no ne promolvil i slova o gosudasrtvennom terrore. Tak chto delat palestinskomu yuntsu, kogda vi bombite i vertoletov gorodskie kvartali gde oni jivut, a nautro vezjaete tuda na tankax "Merkava" i pri etom nenarokom ubivate parochku lyudey, nazivaya eto"colletaral damage". A chto doljen delat chechnskiy paren, kogda protiv ego naroda voyuet okolo 200.000 soldatov armiyi Rossiyi?

-"Если бы ты спросил немцев ТОГО времени, они объяснили бы тебе, что сжигают евреев, потому, что какуой-нибудь еврей обсчитал немецскую старуху в мясной лавке.

А пусть не обсчитывает."

Prichem tut eto? Ob etom dostatochno pisali i nashe mnenie odnoznachno: eto bil genocid!!!

"Сегодня, умные, честные, благородные убивают детей из благородных целей. Завтра подлец и идиот, котолрый,безусловно, считает себя честным и умным, будет убиват ь детей из своих подлых и идиотских целей. И вы-вы, будете это кушать. "

Net ne budem...chestnie i blagorodnie ne ubivayut detey. A esli ubivayut to oni ne chestnie i blagorodnie. Chestnie i blagorodnie voyuyut s chestyu, esli nado.

-"Так кто террорист? Ткерроист это тот, кто умышленно убивает женщин, детей, стариков, стараясь таким образом добиться своей, возможно даже справедливой, цели."

A razve chechentsi ubivali detey i jenshin v etom teatre? Kto eto dokazal? A pochemu nikto ne govorit o tom, kak prestupno postipaet gosudarstvo, kotoraya radi dostijenii svoix tseley ne ostanovlivaetsya pered ubiystvom chechnskix detey i jenshi, no svoix grajdan? A gde tvoy protest protiv gosudarstvennogo terrorizma, kak evrey i potomok tex lyudey, kotorie vekami stradali imenno ot gosudarstvennogo terrorizma?

[Igor]

Musulmane ne narod, a mnojestvo narodov. Mi i ne utverjdali, chto mi kem izbranniy narod. Da i nam naplevat na eto. Eto vi evreyi utverjdaete, chto vas izbrali. Kuda uj nam do vas. A naschet diskoteki...ya ne xochu opravdat eto, no ne stoit ubivat mirnix palestintrsev i ushimlyat ixnie prava, togda vzrivov i ne budet. Kto seet veter, pojinaet shturm.

Ya imel odnajdi razgovor v odnom bare v LA  s odnim bivshim soldatom Izrailskoy Army. Mi govorili o problemax Blijnego Vostoka. On dumal, chto ya native american i nachal mne govorit, chto ne stoit mne vozmushatsya po etomu povodu:" Vi amerikantsi istrebili indeytsev i nikto vam nichego govorit. A arabi nashi indeytsi". Nu teper Chingachhook arabaskiy deretsya s vami. I on ne nosit nakraxmalennix vorotnichkov kak vi, i vse.

-"Мы всю жизнь жили с опущенным носом. И за эти носы нас жгли в инквизиции и газовых камерах. Теперь мы подняли нос, и ты считаешь, что это достаточная причина для взрывов в наших дискотеках?"

Net ne v koem sluchae. Ya iskrenno sochuvstvuyu vashemu narodu po povodu "vekovoy dsikriminatsiyi". No i eto ne daet vam pravo teper muchat drugie narodi. Chem Sabra i Shatila luchshe Daxau? Chem tyurmi Shabaka luchshe inkvitsionnix podvalov?

-"Я в десятый раз это пишу. Не важны причины террора. Важен террор."

Ti pishehsh mojet i sotiy raz ob etom, no ne promolvil i slova o gosudasrtvennom terrore. Tak chto delat palestinskomu yuntsu, kogda vi bombite i vertoletov gorodskie kvartali gde oni jivut, a nautro vezjaete tuda na tankax "Merkava" i pri etom nenarokom ubivate parochku lyudey, nazivaya eto"colletaral damage". A chto doljen delat chechnskiy paren, kogda protiv ego naroda voyuet okolo 200.000 soldatov armiyi Rossiyi?

-"Если бы ты спросил немцев ТОГО времени, они объяснили бы тебе, что сжигают евреев, потому, что какуой-нибудь еврей обсчитал немецскую старуху в мясной лавке.

А пусть не обсчитывает."

Prichem tut eto? Ob etom dostatochno pisali i nashe mnenie odnoznachno: eto bil genocid!!!

"Сегодня, умные, честные, благородные убивают детей из благородных целей. Завтра подлец и идиот, котолрый,безусловно, считает себя честным и умным, будет убиват ь детей из своих подлых и идиотских целей. И вы-вы, будете это кушать. "

Net ne budem...chestnie i blagorodnie ne ubivayut detey. A esli ubivayut to oni ne chestnie i blagorodnie. Chestnie i blagorodnie voyuyut s chestyu, esli nado.

-"Так кто террорист? Ткерроист это тот, кто умышленно убивает женщин, детей, стариков, стараясь таким образом добиться своей, возможно даже справедливой, цели."

A razve chechentsi ubivali detey i jenshin v etom teatre? Kto eto dokazal? A pochemu nikto ne govorit o tom, kak prestupno postipaet gosudarstvo, kotoraya radi dostijenii svoix tseley ne ostanovlivaetsya pered ubiystvom chechnskix detey i jenshi, no svoix grajdan? A gde tvoy protest protiv gosudarstvennogo terrorizma, kak evrey i potomok tex lyudey, kotorie vekami stradali imenno ot gosudarstvennogo terrorizma?

A gde bil Izrail do 1947 goda?

Израиль был там же где и Палестина. Там же где и Иордания была до того, как ее образовали.

В начале 16 века Сулейман Великий разрешил евреям молиться около степы Плача, компенсируя им постройку мечети Амара на Храмовой горе. Откуда там взялись евреи?

Pomoemu, dostatocno navredili arabam,

Чем мы им навредили? Тем что мы выжили в прошлую войну?

Тем что не разбежались под ударами террористов между 47 и 67 годами?

Nu voobshem oni poluchili po nosu i vi mnite sebya seichas bolshimi voyakami.

Мы предпочли бы обойтись без победы, без титула Вояк, и без войны. Но, увы, не от нас это зависило.

Po moemu eto vi nachali voynu. I Mossad tam postaralsya na slavu, chtobi nakonets-to eto voyna prishla.

Израиль держал все территории. Зачем ему выла война? Я даже не знаю о каком терракте ты говоришь?

Война для Израиля была полной неожиданностью. Начало войны считаетя полным провалом разведки. Из-за этого провала армия не подготовилаь. Не провели мобилизацию. Но подготовились к отражению форсирования канала.

За этот провал - сняли Главкома Дадо. Он покончил с собой. Скинули горячо любимую Гольду Меир. Которая до того была самым популярным премьером. Моше Даяна, лишили всего его героического ореола. Жертв с нашей стороны было столько, что даже победа не скрасила этого ощущения поражения.

A viigral ot etogo tolko Izrail potomu, chto USA poshli voynoy na Livan.

О какой войне ты говоришь? Когда США с Ливаном воевали?

I u nas toje na Kavkaze ne kurort

Я и не говорю, что у вас курорт. Я бы к вам отдыхать не поехал.

Я говорю только об источниках твоей информации. И это,кстати, сильно меня озадачивает. Если страна-союзница, пичкает такой ложной враждебной информацией своих граждан, то в чем же союз?

Vo pervix, nikto USA ne vibiral kak polce-forces mira.

Ты когда-нибудь слышал о Перл-Харбор? Причем здесь полицейские силы. Японцы напали на Америку.

По части же атомной бомбы, я согласен с тобой и историками. Но это не делает США агрессором. Япония была агрессором.

Кстати по поводу полицейских сил. В свое время и Европа и СССР были в претензии к США за то, что те медлили с вмешательством в войну, в которой у Америки не было никаких интересов.

Po Iraku i Kuveytu ya uje otvetil v predidushem postinge. Izvol chitat. I eshe kogda UN izdal svoyu rezolyutsiyu po Iraku I Kuveitu USA ochen potoropilis nanesti udar po Iraku.

То что США поторопился выполнить решение ООН, делает его агрессором? Но почему США? Там участвовали и Турция и Саудия и даже Сирия, не говоря уже об Египте. Они тоже агрессоры?

A provesti v jizn rezolyutsiyi UN po Izrailyu ne toropyatsya oni kak-to.

Не мог ли бы ты назвать мно о невыполнении какой резолюции ООН ты говоришь.

Кстати о начале военных действий ООН вообще решения принять не может. Это функция только Совета Безопасности.

Indiya vsegda bila soyuznitsey SSSR, a Pakistan soyuznikom USA. Amerike bilo vigidno podderjivat diktatorov u vlasti v Pakistane i radikalizirovat obshestvo i bez togo osobennim liberalizmom ne otlichalos. Sam Bzejinsky pishet, chto on sam ezdil k pushtunam priziovat ix Jihadu v Afganistane. I eshe talibani prishli k vlasti tolko blagodarya podderjki USA, kogda ves mir vopil o pravax cheloveka. Nu USA sami pereborshili kak potom viyasnilos pozje pechalnim obrazom.

Ну и что? Причем здесь агрессия. Нищие страны (и даже не очень нищие) ищут себе богатых спонсоров. Споноры поддерживают их страны или нет. Страна в данном случае - это тот или иной режим. Что ты тут видешь агрессивного. Они платят бабки. Они хотят что-то иметь. Не бери бабки, и будь самостоятельным. В Израиле тоже многие недовольны американским давлением. Но покуда не готовы понизить жизненный уровень - это то, что есть. Это не приносит симпатий Америке. Симпатизаруют все Европе. Эти не давят, но и денег не дают.

А террористами в Кашмире и Пакистан не доволен тоже. Только сделать с ними ничего не может. С помощью Америки и без террора, этот вопрос был бы решен гораздо проще. На каком-то этапе дядя Сем отстегнул бы голодным индусам копеечку, и кончился бы балаган. Но теперь это невозможно.

Ya ne dumayu, chto tvoe lichnoe mnenie musulmanskiy mir ochen volnuet, daje esli ti soldatik velikoy izrailskoy armiyi.

Я не знаю, волнует ли мое мнение кого-либо, но у арабов излюбленное место боев - СМИ. И отнюдь не на арабском языке, а все по-английски, или по-французски, или по -испански наровят.

Nu konechno, opravdivat nado vas evreyev i drugix, daje esli vi ne musulmane.

Оправдывать надо и тех и других только на основании фактов, а не на основании того, что эти - мусульмане, а эти- нет.

Musulmane ne narod, a mnojestvo narodov. Mi i ne utverjdali, chto mi kem izbranniy narod. Da i nam naplevat na eto. Eto vi evreyi utverjdaete, chto vas izbrali. Kuda uj nam do vas.

Что там у вас про неверных написано?

" Евреи народ избранный...", чего-то здесь не хватает. Сказуемого. Ты знаешь полную фразу или только часть ее?

Евреи избраны слувжить Богу.Выполнять все его законы. А не евреям достаточно только 10.

[Che Guevarra]

Хм...... Знаете, Игорь, вы, по моему, все же, в глубине души несколько предвзято относитесь к азербайджанцам. И по моему, так же предвзято относитесь к исламу. Поверьте, что у нас в стране, в Азербайджане, НИКОГДА не было всплесков антисемитизма. А буде таковые и появлялись, так их беспощадно пресекали на месте. Причем простые люди. Просто били антисемитам морду в присутственных местах. И более того, один первых Нацинальных Героев Азербайджана - еврей. Агарунов. Да успокоит Аллах его душу. И между нами говоря, я впервые вижу еврея, который недружелюбно относится к тюркам. (((

[Stracker]

Igor

Я говорю только об источниках твоей информации. И это,кстати, сильно меня озадачивает. Если страна-союзница, пичкает такой ложной враждебной информацией своих граждан, то в чем же союз?

Зиядлы, очень эрудированный гражданин США. И не надо делать поспешных обобщений каждый имеет право на свое мнение.

[Igor]

Musulmane ne narod, a mnojestvo narodov. Mi i ne utverjdali, chto mi kem izbranniy narod. Da i nam naplevat na eto. Eto vi evreyi utverjdaete, chto vas izbrali. Kuda uj nam do vas. A naschet diskoteki...ya ne xochu opravdat eto, no ne stoit ubivat mirnix palestintrsev i ushimlyat ixnie prava, togda vzrivov i ne budet. Kto seet veter, pojinaet shturm.

Ya imel odnajdi razgovor v odnom bare v LA  s odnim bivshim soldatom Izrailskoy Army. Mi govorili o problemax Blijnego Vostoka. On dumal, chto ya native american i nachal mne govorit, chto ne stoit mne vozmushatsya po etomu povodu:" Vi amerikantsi istrebili indeytsev i nikto vam nichego govorit. A arabi nashi indeytsi". Nu teper Chingachhook arabaskiy deretsya s vami. I on ne nosit nakraxmalennix vorotnichkov kak vi, i vse.

-"Мы всю жизнь жили с опущенным носом. И за эти носы нас жгли в инквизиции и газовых камерах. Теперь мы подняли нос, и ты считаешь, что это достаточная причина для взрывов в наших дискотеках?"

Net ne v koem sluchae. Ya iskrenno sochuvstvuyu vashemu narodu po povodu "vekovoy dsikriminatsiyi". No i eto ne daet vam pravo teper muchat drugie narodi. Chem Sabra i Shatila luchshe Daxau? Chem tyurmi Shabaka luchshe inkvitsionnix podvalov?

-"Я в десятый раз это пишу. Не важны причины террора. Важен террор."

Ti pishehsh mojet i sotiy raz ob etom, no ne promolvil i slova o gosudasrtvennom terrore. Tak chto delat palestinskomu yuntsu, kogda vi bombite i vertoletov gorodskie kvartali gde oni jivut, a nautro vezjaete tuda na tankax "Merkava" i pri etom nenarokom ubivate parochku lyudey, nazivaya eto"colletaral damage". A chto doljen delat chechnskiy paren, kogda protiv ego naroda voyuet okolo 200.000 soldatov armiyi Rossiyi?

-"Если бы ты спросил немцев ТОГО времени, они объяснили бы тебе, что сжигают евреев, потому, что какуой-нибудь еврей обсчитал немецскую старуху в мясной лавке.

А пусть не обсчитывает."

Prichem tut eto? Ob etom dostatochno pisali i nashe mnenie odnoznachno: eto bil genocid!!!

"Сегодня, умные, честные, благородные убивают детей из благородных целей. Завтра подлец и идиот, котолрый,безусловно, считает себя честным и умным, будет убиват ь детей из своих подлых и идиотских целей. И вы-вы, будете это кушать. "

Net ne budem...chestnie i blagorodnie ne ubivayut detey. A esli ubivayut to oni ne chestnie i blagorodnie. Chestnie i blagorodnie voyuyut s chestyu, esli nado.

-"Так кто террорист? Ткерроист это тот, кто умышленно убивает женщин, детей, стариков, стараясь таким образом добиться своей, возможно даже справедливой, цели."

A razve chechentsi ubivali detey i jenshin v etom teatre? Kto eto dokazal? A pochemu nikto ne govorit o tom, kak prestupno postipaet gosudarstvo, kotoraya radi dostijenii svoix tseley ne ostanovlivaetsya pered ubiystvom chechnskix detey i jenshi, no svoix grajdan? A gde tvoy protest protiv gosudarstvennogo terrorizma, kak evrey i potomok tex lyudey, kotorie vekami stradali imenno ot gosudarstvennogo terrorizma?

A gde bil Izrail do 1947 goda?

Израиль был там же где и Палестина. Там же где и Иордания была до того, как ее образовали.

В начале 16 века Сулейман Великий разрешил евреям молиться около степы Плача, компенсируя им постройку мечети Амара на Храмовой горе. Откуда там взялись евреи?

Pomoemu, dostatocno navredili arabam,

Чем мы им навредили? Тем что мы выжили в прошлую войну?

Тем что не разбежались под ударами террористов между 47 и 67 годами?

Nu voobshem oni poluchili po nosu i vi mnite sebya seichas bolshimi voyakami.

Мы предпочли бы обойтись без победы, без титула Вояк, и без войны. Но, увы, не от нас это зависило.

Po moemu eto vi nachali voynu. I Mossad tam postaralsya na slavu, chtobi nakonets-to eto voyna prishla.

Израиль держал все территории. Зачем ему выла война? Я даже не знаю о каком терракте ты говоришь?

Война для Израиля была полной неожиданностью. Начало войны считаетя полным провалом разведки. Из-за этого провала армия не подготовилаь. Не провели мобилизацию. Но подготовились к отражению форсирования канала.

За этот провал - сняли Главкома Дадо. Он покончил с собой. Скинули горячо любимую Гольду Меир. Которая до того была самым популярным премьером. Моше Даяна, лишили всего его героического ореола. Жертв с нашей стороны было столько, что даже победа не скрасила этого ощущения поражения.

A viigral ot etogo tolko Izrail potomu, chto USA poshli voynoy na Livan.

О какой войне ты говоришь? Когда США с Ливаном воевали?

I u nas toje na Kavkaze ne kurort

Я и не говорю, что у вас курорт. Я бы к вам отдыхать не поехал.

Я говорю только об источниках твоей информации. И это,кстати, сильно меня озадачивает. Если страна-союзница, пичкает такой ложной враждебной информацией своих граждан, то в чем же союз?

Vo pervix, nikto USA ne vibiral kak polce-forces mira.

Ты когда-нибудь слышал о Перл-Харбор? Причем здесь полицейские силы. Японцы напали на Америку.

По части же атомной бомбы, я согласен с тобой и историками. Но это не делает США агрессором. Япония была агрессором.

Кстати по поводу полицейских сил. В свое время и Европа и СССР были в претензии к США за то, что те медлили с вмешательством в войну, в которой у Америки не было никаких интересов.

Po Iraku i Kuveytu ya uje otvetil v predidushem postinge. Izvol chitat. I eshe kogda UN izdal svoyu rezolyutsiyu po Iraku I Kuveitu USA ochen potoropilis nanesti udar po Iraku.

То что США поторопился выполнить решение ООН, делает его агрессором? Но почему США? Там участвовали и Турция и Саудия и даже Сирия, не говоря уже об Египте. Они тоже агрессоры?

A provesti v jizn rezolyutsiyi UN po Izrailyu ne toropyatsya oni kak-to.

Не мог ли бы ты назвать мно о невыполнении какой резолюции ООН ты говоришь.

Кстати о начале военных действий ООН вообще решения принять не может. Это функция только Совета Безопасности.

Indiya vsegda bila soyuznitsey SSSR, a Pakistan soyuznikom USA. Amerike bilo vigidno podderjivat diktatorov u vlasti v Pakistane i radikalizirovat obshestvo i bez togo osobennim liberalizmom ne otlichalos. Sam Bzejinsky pishet, chto on sam ezdil k pushtunam priziovat ix Jihadu v Afganistane. I eshe talibani prishli k vlasti tolko blagodarya podderjki USA, kogda ves mir vopil o pravax cheloveka. Nu USA sami pereborshili kak potom viyasnilos pozje pechalnim obrazom.

Ну и что? Причем здесь агрессия. Нищие страны (и даже не очень нищие) ищут себе богатых спонсоров. Споноры поддерживают их страны или нет. Страна в данном случае - это тот или иной режим. Что ты тут видешь агрессивного. Они платят бабки. Они хотят что-то иметь. Не бери бабки, и будь самостоятельным. В Израиле тоже многие недовольны американским давлением. Но покуда не готовы понизить жизненный уровень - это то, что есть. Это не приносит симпатий Америке. Симпатизаруют все Европе. Эти не давят, но и денег не дают.

А террористами в Кашмире и Пакистан не доволен тоже. Только сделать с ними ничего не может. С помощью Америки и без террора, этот вопрос был бы решен гораздо проще. На каком-то этапе дядя Сем отстегнул бы голодным индусам копеечку, и кончился бы балаган. Но теперь это невозможно.

Ya ne dumayu, chto tvoe lichnoe mnenie musulmanskiy mir ochen volnuet, daje esli ti soldatik velikoy izrailskoy armiyi.

Я не знаю, волнует ли мое мнение кого-либо, но у арабов излюбленное место боев - СМИ. И отнюдь не на арабском языке, а все по-английски, или по-французски, или по -испански наровят.

Nu konechno, opravdivat nado vas evreyev i drugix, daje esli vi ne musulmane.

Оправдывать надо и тех и других только на основании фактов, а не на основании того, что эти - мусульмане, а эти- нет.

Musulmane ne narod, a mnojestvo narodov. Mi i ne utverjdali, chto mi kem izbranniy narod. Da i nam naplevat na eto. Eto vi evreyi utverjdaete, chto vas izbrali. Kuda uj nam do vas.

Что там у вас про неверных написано?

" Евреи народ избранный...", чего-то здесь не хватает. Сказуемого. Ты знаешь полную фразу или только часть ее?

Евреи избраны слувжить Богу.Выполнять все его законы. А не евреям достаточно только 10.

Ya imel odnajdi razgovor v odnom bare v LA s odnim bivshim soldatom Izrailskoy Army. Mi govorili o problemax Blijnego Vostoka. On dumal, chto ya native american i nachal mne govorit, chto ne stoit mne vozmushatsya po etomu povodu:" Vi amerikantsi istrebili indeytsev i nikto vam nichego govorit. A arabi nashi indeytsi". Nu teper Chingachhook arabaskiy deretsya s vami. I on ne nosit nakraxmalennix vorotnichkov kak vi, i vse.

Я думаю, чтоэтот пварень, просто имел ввиду, кольнуть тебя как американца, за твои высказывания в адрес Израиля. Рассказал ли он тебе, как будучи солдатом, он истреблял арабов?

Net ne v koem sluchae. Ya iskrenno sochuvstvuyu vashemu narodu po povodu "vekovoy dsikriminatsiyi". No i eto ne daet vam pravo teper muchat drugie narodi. Chem Sabra i Shatila luchshe Daxau? Chem tyurmi Shabaka luchshe inkvitsionnix podvalov?

Сравнение с Дахау - подлость. Если у тебя есть информация о наличии в Израиле газовых камер и крематориев для сжигания арабов. Расскажи. Если - нет. Я даже извинений твоих не приму.

В Сабре и Шатиле не было ни одногот израильского солдата.

Эитого даже арабы не утверждают. Шарона обвиняют в том, что он не предотвратил резню, которую арабы-христиане устроили арабам-мусульманам. И спор идет о том, насколько Шарон мог предвидеть случившееся.

Chem tyurmi Shabaka luchshe inkvitsionnix podvalov?

Два года назад, израильский Верховный суд ррасматривал жалобу арабов, прошедших следствие в Шабаке. Арабы жаловались на пытки и приводили примеры. Их сажали на высокий стул и уних затекали конечности. Крондиционер работал слишком сильно и они мерзли. Им одевали на голову мешек и это поражало их волю. Им не давали спать. Их трясли за грудки и у них потом болела голова. Суд признал их претензии справедливыми. Перечисленные способы воздействия признаны пытками. (Я представляю, как сейчас смеются ваши следователи). Так что ты там говорил про инквезицию?

Tak chto delat palestinskomu yuntsu, kogda vi bombite i vertoletov gorodskie kvartali gde oni jivut, a nautro vezjaete tuda na tankax "Merkava" i pri etom nenarokom ubivate parochku lyudey, nazivaya eto"colletaral damage". A chto doljen delat chechnskiy paren, kogda protiv ego naroda voyuet okolo 200.000 soldatov armiyi Rossiyi?

1. Если ты знаком с каким-нибудь военным, он объяснит тебе, что с верталета кварталы не бомбят. С вертолета выпускают ракету, которая влетает в окно и взрывает комнату.

2. А куда входят танки Меркава? Не на палестинскую ли территорию? А откуда взялась эта палестинская территория? Уж не Израиль ли предоставил ее палестинцам выведя от-туда войска. Когда там были войска я туда пешком ходил. А теперь и в танке-то опасно въезжать. Но и не вэезжать опасно. Потому что после увода наших войск от-туда, у палестинских юношей появилась странная привычка взрывать наши дискотеки.

Net ne budem...chestnie i blagorodnie ne ubivayut detey.

Как ты назвал юношу, застрелившего женщину в Норд Осте?

А добрые дяди из Чечни, которые похитили израильского мальчика и отрезали ему пальцы, как ты их называешь?

Я составил тест, где террористом назван тот кто умышленно похищает и пытает гражданских. Если это российская армия - это не солдаты, а мразь. Если это израилтьские солдаты - это не солдаты солдаты, а мразь. Если это палестинцы - эти палестинцы - мразь. Если это чеченцы - эти чеченцы - мразь, а не борцы за свободу Чечни.

Подписываешь?

[Ziyadli]

To Igor,

Sporit ti sovsem ne umeesh. Nu pochemu ti uxodish ot otveta na vopors istekuyushego iz otveta na tvoy je vopros.

"Израиль был там же где и Палестина. Там же где и Иордания была до того, как ее образовали.

В начале 16 века Сулейман Великий разрешил евреям молиться около степы Плача, компенсируя им постройку мечети Амара на Храмовой горе. Откуда там взялись евреи?"

Izrailya kak stranu ne bilo tam do 1947 goda. Mojet bilo kogda-to do rimlyan, no posle nix ne bilo. A evreyi i Izrail kak gosudarstvo eto ne sovsem odno i toje. Suleyman Velikiy razreshil vam etogo, nu i prekrasno. Musulmanskie Praviteli nikogda ne presledovali evrey. I Khalifi Kordobi obrashalis s vami ochen xorosho. Chitay knigi Feuchtwangera. Ochen intersenie. Tam uznaesh, chto musulmane evreyev nikogda ne obijali. Da i sami evreyi bejali ot pogromov v Rossiyi na Kavkaz, osobenno v Azerbaijan.

"Чем мы им навредили? Тем что мы выжили в прошлую войну?

Тем что не разбежались под ударами террористов между 47 и 67 годами? "

Nu pochemu ti prikidivaeshsya durachkom. Ti je ved znaesh o chem rech i ya opisal eto v moem postinge. I xvatit vsex i vsya obvinyat v terrorizme. Podumat tolko, gde naxodilsya vash ubitiy Premyer Rabin i Ben-Gurion do 1947 goda i gde voevali, to ti bistro izmenish svoyu definitsiyu terrorizma.

"Мы предпочли бы обойтись без победы, без титула Вояк, и без войны. Но, увы, не от нас это зависило."

Ne veryu v eto. Chtobi splotit natsiyu iz vsex pereselentsev i mestnix evreyev vam nado bili eti voyni.

"Израиль держал все территории. Зачем ему выла война? Я даже не знаю о каком терракте ты говоришь?"

Ya govoryu o sobitiyax v Livane. Izrail ne derjal Livan pod kontrolem do voyni tam. A etot terakt soslujil prichinoy prichinoy tomu, chto i USA obstrelivali iz svoix korabley Beyrut.

"Война для Израиля была полной неожиданностью. Начало войны считаетя полным провалом разведки. Из-за этого провала армия не подготовилаь. Не провели мобилизацию. Но подготовились к отражению форсирования канала."

Da, no ne dlya Mossada!

"За этот провал - сняли Главкома Дадо. Он покончил с собой. Скинули горячо любимую Гольду Меир. Которая до того была самым популярным премьером. Моше Даяна, лишили всего его героического ореола. Жертв с нашей стороны было столько, что даже победа не скрасила этого ощущения поражения"

Golda Meir ne podxodil vashim yastrebam, slishkom uj myagkiy chelovek bil. Za to Shamir i Sharon podxodili polnostyu. A jertvi...ya je govoril politika gryaznoe delo.

-"Когда США с Ливаном воевали?"

A kak nazivat obstrel Beyruta iz korabley USA?

-"Я говорю только об источниках твоей информации. И это,кстати, сильно меня озадачивает. Если страна-союзница, пичкает такой ложной враждебной информацией своих граждан, то в чем же союз? "

Naschet soyuznichestvo mi uje imeli chest. Ya je govoril ostav provoda analogiy mejdu Blijnim Vostokom i Kavkazom. Tem bolee sam govorish, chto ti ob etom malo znaesh. Istochnik moey informatsiyi- svobodnaya pressa Z.da (USA i Evropi), takie lyudi kak Avi Urneri, Viktor Ostrovski. Blago knijnie polki polni informatsiyi o Blijnem Vostoke. Ya jivu ne v Azerbaijane, i menya nikto nichem pichkaet. A v Azerbaijane Izrail ochen lyubyat i tam net ni odnoy informatsiyi protiv vas,kak bi ona pravdivoy ili ljivoy ne bilo bi. A interesno kak ti sam kak soyuznik o nas dumaesh...

"Причем здесь полицейские силы. Японцы напали на Америку."

V etom punkte rech shla o Vietname.

"По части же атомной бомбы, я согласен с тобой и историками. Но это не делает США агрессором. Япония была агрессором."

Eto ne umenshaet otvetstvennost USA za millioni nevinnix lyudey, jenshin i detey!!! Kak ti bistro zabil ob ubitix detey i jenshin!!!!!!!!!!!!!!! Tak im mojno, chto-li?

-"Не мог ли бы ты назвать мно о невыполнении какой резолюции ООН ты говоришь.

Кстати о начале военных действий ООН вообще решения принять не может. Это функция только Совета Безопасности."

Ne pridiraysya k slovam. Yasno delo, chto takie rezolyuziyi prinimaet Sovet Bezopastnosti. A rezolyuziy bilo prinyato dostatochno mnogo naschet Izrailya...o vivode voysk iz Palestinskix territoriy i iz Livana -etc..I kogda USA bili Irak, Izrail sidel tam krepko.

"Ну и что? Причем здесь агрессия. Нищие страны (и даже не очень нищие) ищут себе богатых спонсоров. Споноры поддерживают их страны или нет. Страна в данном случае - это тот или иной режим. Что ты тут видешь агрессивного."

Ya pisal o tom, kak eti v etix stranax razvivalis radikalnie sili kak talibani. A agressiya naxodoitsya v stile provedeniya v jizn politiki strani. Talibani ne bili nevinnimi detmi. Prixodya vo vlast oni ushimlyali prava drugix afgantsev i potopili v krovi lyudey mislyashix po drugomu. Vse protestovali, a amerikantsam eto bilo do lampochki. Da i seichas podderjivaya ubiyts iz Severnogo Allianca oni opyat ushemili prava cheloveka. A teper v post-talibanskom Afganistane opyat produtsiruyut narkotiki. Vot tebe i resultat. A chto ostaetsya delat afgantsu, kotoriy ne taliban i ne narkoman?

"Я не знаю, волнует ли мое мнение кого-либо, но у арабов излюбленное место боев - СМИ. И отнюдь не на арабском языке, а все по-английски, или по-французски, или по -испански наровят."

Uchatsya u vas. Sam Shamir dolgoe vremya finansiroval Maxwellya v etix delax.

"Оправдывать надо и тех и других только на основании фактов, а не на основании того, что эти - мусульмане, а эти- нет."

Vot nakonets-to, ti nachal govorit po nastoyashemu. A ya chto govoryu? Ti dumaesh ya chechentsev tolko potomu, chto oni musulmane? Da ya i za gruzin, a oni ne musulmane. Vopros v tom, chto chechntsi boryatsya za svobodu, a Rossiya zdes na Kavkaze kolonialnaya sila.

" Евреи народ избранный...", чего-то здесь не хватает. Сказуемого. Ты знаешь полную фразу или только часть ее?

Евреи избраны слувжить Богу.Выполнять все его законы. А не евреям достаточно только 10. "

Vot v etom i zagvozdka. Mi musulmane govorim, chto vse narodi i vse lyudi ravni pered Allahom (Bogom i Elokimom) i vse kto Emu slujat, ego lyubimtsi i budut voznagrejdeni. Izbrannix u nas net. Mi vse ravni. RAVNI, got it?

[Пацан]

Брат, ты меня опередил, за что я тебе благодарен.

2 Игорь слушай умных людей таких, как Ziyadli и делай выводы.

[Igor]

.

Я скоро начну тебе грубить. Если так пойдет дальше, я попрошу от тебя ссылок на источники информации.

Израиля не было до 1947 и Палестины не было. Кто дал право арабам нападать на вновь образованное государство? А раз уж напали, так чего скулят, что проиграли войну?

Nu pochemu ti prikidivaeshsya durachkom. Ti je ved znaesh o chem rech i ya opisal eto v moem postinge.

В твоем постинге речь идет о том, что Израиль сам виноват в том, что образовался.

Podumat tolko, gde naxodilsya vash ubitiy Premyer Rabin i Ben-Gurion do 1947 goda i gde voevali, to ti bistro izmenish svoyu definitsiyu terrorizma.

Оба они находились в Палестине. Рабин там и родился, Бен-Гурион приехали где-то в двадуатых годах.

До 1947 года ни Бен-Гурион, ни Рабюн не воевали. Они были в Хагане, Хагана не воевала.

Ne veryu v eto. Chtobi splotit natsiyu iz vsex pereselentsev i mestnix evreyev vam nado bili eti voyni.

Расскажу тебе анекдот. Еврей увидел жирафа. Смотрел, смотрел и говорит "Нет! не может быть." Евреи - это евреи, и не тебе судить об их ментальности и решать за них, что им лучше. Мы обсуждаем факты, а не веры.

Израиль держал все территории. Зачем ему выла война? Я даже не знаю о каком терракте ты говоришь?"

Ya govoryu o sobitiyax v Livane. Izrail ne derjal Livan pod kontrolem do voyni tam. A etot terakt soslujil prichinoy prichinoy tomu, chto i USA obstrelivali iz svoix korabley Beyrut.

Ты видно перскачил с войны 73 года на какую-то другую войну. Хоя и в другой войне США никогда не обстреливала Бецрут. Ты, видно, фильм с Чаком Норисом за документальные кадры принял.

"Война для Израиля была полной неожиданностью

Da, no ne dlya Mossada!

Ну уж это вовсе фигня. Мосад вопреки желанию армии и правительства подготовил войну (тоже с непонятно с какой целью), и никто до сих пор, кроме Ури Авнери и Островского не знает. Кстати я читал книгу Островского, ничего подробного там не было.

Гольда Меир была сама ястребом. После нее пришел Рабин, а не Шамир. После Рабина- Перес, а не Шамир, После Переса - Бегин. И уж только после Бегина - Шамир. Это ты тоже от Ури Авнери подчерпнул? Или от Островского?

. A v Azerbaijane Izrail ochen lyubyat i tam net ni odnoy informatsiyi protiv vas,kak bi ona pravdivoy ili ljivoy ne bilo bi. A interesno kak ti sam kak soyuznik o nas dumaesh...

Так от куда вся эта ахинея? Ты что, факты просто с потолка снимаешь?

Я ни одного плохого слова не сказал об Азербайджане. Найди. И об азербайджанцах тоже ни слова. И этот не потому, что наши страны союзницы, просто у меня нет ничего против вас.

Но это не значит, что я должен оправдывать чеченских террористов. Они не только не мои союзники, но и у меня есть против них многое.

Uchatsya u vas. Sam Shamir dolgoe vremya finansiroval Maxwellya v etix delax.

Ну это и вовсе смех. Это то дже что и сказать, что Клинтон финансировал Била Гейца.

Vot v etom i zagvozdka. Mi musulmane govorim, chto vse narodi i vse lyudi ravni pered Allahom (Bogom i Elokimom) i vse kto Emu slujat, ego lyubimtsi i budut voznagrejdeni. Izbrannix u nas net. Mi vse ravni. RAVNI, got it?

Вы мусульмане, а мы иудеи. Ты помнишь? Нас Бог вывел из Египта, где мы были рабами. А вы там рабами не были. Вас он от-туда не выводил. За свое одолжение он хочет компенсацию. Вот мы и отрабатываем, кто как может. А кто не отрабатывает, тому О-о-о-й.

Но это уже теологическая полемика. В этой тематике я разбираюсь еще меньше, чем ты в Ближневочной ситуации.

\ Постарайся писать покороче. Два-три факта в посте. А то опровержение этих фактов занимает много места и получается скучно.

[Stracker]

Просьба к участникам дискуссии сбавить эмоциональный фон и обходится без взаимных оскорблений.

Вместо обсуждения ближневосточного конфликта в разных темах здесь и на политике может вам стоит открыть отдельную тему?

[bloodrooted]

по моему форум про чеченский конфликт был..или я что то упустил?

[Ziyadli]

Sorry Stracker, ya napishu odin posledniy post na etu temu. Chestno govorya mne nadoelo govorit so stenoy.

To Igor,

Pro Ben-Guriona i Rabina...naverno u nas raznie istochniki. Da i ne v etom delo. Delo v tom, chto bila do 1947 goda v Palestine podpolnaya gruppa evreyev, kotoraya borolas za sozdanie Izrailya, chto i poxvalno. No oni zanimalis otnyud ne blagotvoritelnimi delami. Eto bila boevaya gruppa, kotoraya operatsiyi po diversiyi i nakazivala protivnikov.

Chuck ili ne Chuck ne US-Navy podderjivala voennie operatsiyi Izrailya v Livane. Daje esli net, Izrail-to voeval tam v Livane. Beyrut je ne sam po sebe razbombilsya. A eto agressiya. Daje esli vi zashishalis. Zashishayutsya u sebya doma a ne v chujoy strane. Etu formulu zashiti v chujoy strane pridumali dlya durakov. Prosto ya privoju primeri agressiyi. A ti vedesh razgovor ne v tu yamu.

Nu da, ya i ne ojidal drugogo mneniya o Ostrovskom i Avneri. Ix ne lyubyat takie kak ti. Oni je za mir i pokazivayut gryaznuyu storonu "spravedlivoy voyni Izrailya protiv arabov" No pomni voyna gryaz, vsegda. Da i arabi toje ne angeli. No ya privodil primeri, chtobi ti tak visioparno ne osujdal drugix.

Pro vashix posledovatelnost premyerov....ya cestno ne znayu kto i kogda bil. No oni u vas segodnya premyer, zavtra ministr, a poslezavtra opyat premyer. Pomoemu ya ne govoril o Shamire kak o premyere, a o ministre oboroni. Xotya mne i na nego naplevat ( izvini za plevok, kogda ya viju mraz mne xochetsya plevat. A Shamir mraz, kak i Sharon i Arafat ).

Mi i xot soyuzniki, no ya ne sobirayus opravdivat moix soyuznikov za vsyakuyu chush. Ya ne politik,ya normalniy user. I kak svobodniy grajdanin virajayu svoe mnenie svobodno. Kak tolko stanu presidentom budu korrektnee. I eshe lyuboy chechenets mne 1000 raz blije chem ves herec izrail. Oni moi sosedi, oni moi bratya. Ixnyaya bol moya bol, ixnee gore moe gore. A Izrail daleko. Eto vse ya govoryu kak private man and free citizen, a ne kak politik.

Nu a naschet teologiyi izvini, ya ne ochen silniy. No ya uvajayu vashu Religiyu kak i Xristainstvo. No po mne pravilnaya put eto Islam. Vse ravni pered Vsevishnim! Vse mi sozdani im i vse mi doljni jit v uvajaniyi k drug drugu.

[Bingool]

Практически Чеченский Конфликт перерос в Ближневосточный. Но я оффтопить не стану Стракер джан.

----------------------------------------------------------------------------------

Сергей Иванов приказал провести зачистку Чечни

3 ноября 2002 г., 16:41

Министр обороны России Сергей Иванов сообщил, что сокращение группировки войск в Чечне приостановлено. "Я принял решение приостановить осуществление планов по сокращению войск в Чечне", - заявил он в воскресенье журналистам по прибытии в Хабаровск, сообщает "Интерфакс".

"С сегодняшнего дня войска в Чечне приступили к осуществлению жесткой, но адресной специальной операции во всех районах республики по предотвращению угроз в зародыше", - сказал министр.

"В последние дни мы все больше и больше получаем информации о том, что на территории Чечни и не только в ней ведется подготовка боевиков к совершению новых терактов. В некоторых населенных пунктах идет вербовка террористов-самоубийц", - сообщил Иванов. Он оценил обстановку в Чечне как "сложную, но контролируемую".

РS- Давно надо было это сделать.

[ay_kz]

одна из проблем сегодняшней чечни заключается в полнейшеи дисконсолидации действии полевых командриов, Масхадов не контролирует ситуацию, чечня была сильна в середине 90-х, сила была в единстве, после же смерти Дудаева, эта вся бесконтролnост полевых командриов просто дискредитирyeт их, что конечно же на руку России

[ay_kz]

я так думаю, что если бы не 11/9 то чеченцам бы свободно дали статус беженцов в штатах, так же как косоварам

[агностик]

Свои чужие 

Почему русские в Грозном не боятся открывать дверь незнакомцам


Юлия Климова
Проблема русских в Чечне уже давно перестала привлекать внимание СМИ и ушла из общественной дискуссии. Она вообще нигде не обсуждается. Расхожее мнение таково: русских там нет, они убежали или были убиты во время войн. Но это неправда. Русские в Чечне есть. И пора обратить на них внимание — хотя бы через двадцать лет после того, как их жизнь превратилась в кошмар

Храм Михаила Архангела — единственная православная церковь в Грозном. В Чечне всего два православных священника, и настоятель грозненского храма отец Григорий Куценко — один из них. Субтильный, жилистый, ему нет и сорока. В детстве, наверное, был таким же светленьким, как сейчас его старший сын, двухлетний Костик. Говорит быстро и много. Приходом занялся энергично — сразу, как только его перевели сюда около трех лет назад.

Мы с коллегой приехали в Грозный проводить для «Мемориала» исследование о том, как живут здесь русские. Единственное место в городе, где они собираются, — храм: не в «Грозный-Сити» же поволокутся полуживые старухи, небогатые женщины средних лет и командированные силовики.


В церкви нас встречает Михаил Терехин, что-то вроде местного юродивого. Щетина на щеках, очки с толстенными стеклами, глаз косит. На дяде Мише пара футболок, серый костюм, длинное пальто в цвет и — финальный штрих — красный шарф. «Это мне Красный Крест подарил, — хвастается он. — А галстук я дома оставил». То ли шутит, то ли правду говорит — не поймешь. С ним всегда так. От этого иногда смешно, иногда страшно.

Дядя Миша неловко вываливается из храма и стремительно обнимает мою спутницу Наташу. Помнит нас — мы виделись здесь прошлой осенью. Он долго ходит за нами, улыбаясь во весь рот.

— Меня тут Красный Крест заставляет в больницу ложиться.

— Так надо, наверное?

— А я не буду. Зачем?

— Лечиться. Вы весь больной!

— Хорошо, приду в понедельник. А может, умру, — помолчав, говорит он.

Пытаясь уйти от этого непонятного, неудобного разговора, завожу светски:

— Вы так улыбаетесь, Михаил Юрьевич. Жизнь налаживается?

Он косится на меня поверх очков, поворачивается спиной и молча отходит.
Условные русские

После распада Советского Союза и прихода к власти в Чечне Джохара Дудаева здесь активизировалось национальное движение. Невайнахское население стали вытеснять — сначала с должностей, потом из квартир, потом начали грабить, насиловать и убивать. На стенах писали: «Не покупайте квартиру у Маши, она все равно будет нашей».

Условные русские потянулись с Кавказа задолго до начала первой чеченской. Среди них были греки, армяне, украинцы, казаки — и «колонизаторы», и коренные. Они бросали все свое добро, квартиры и уходили на север, чаще всего в никуда. Государство самоустранилось. Общественное мнение в России было занято другим.

Сегодня, двадцать лет спустя, кто-то называет происходившее тогда геноцидом, кто-то — этническими чистками, кто-то — разгулом криминала, жертвами которого становились в основном русские — просто потому, что за ними не было тейпов и их некому было защитить.

Чтобы доказать национальный характер насилия, надо считать. Но никто не считал, даже не пытался. До сих пор выходят книги с поименными перечнями мирных чеченцев, похищенных и убитых федералами в годы войны и после. А вот про замученных, убитых по национальному признаку русских всегда писали мало и вяло, говорили тихо и в общих чертах, а помогали остававшимся в Чечне и того меньше.

Потом была война. Те русские, что остались в Чечне, прятались в подвалах вместе с соседями-чеченцами. Были и героические случаи межнациональной взаимовыручки. Но гораздо чаще невайнахскому населению приходилось расплачиваться за беспредел федеральных силовиков. Кому мстили? Мирным русским. Почему? Да просто потому, что они тоже русские, но у них нет оружия.

В памяти теперь уже национального меньшинства остались убийство боевиком Ахмедом Ибрагимовым более 30 русских в станице Мекенская, беспредел банды Рамзеса Гойчаева, которая за два года запытала, убила и ограбила десять русских в станице Червленной (это только доказанные эпизоды уголовного дела), и многое другое. Кстати, гойчаевской банде было предъявлено обвинение по статье «Геноцид» (ст. 357 УК). Суд геноцида не признал, но Гойчаева приговорил к смертной казни (заменена на пожизненное заключение). А уже после окончания боевых действий, в начале 2003 года, в станице Ищерской был похищен боевиками и зверски убит казачий атаман Николай Ложкин — восьмой по счету атаман, убитый за несколько лет.

По разным данным, с 1990 года Чечню покинули от 200 до 400 тысяч русских. Убиты, как утверждало Министерство по делам национальностей, до 21 тысячи человек, и это не считая погибших в ходе военных действий. А Путин в 2002 году говорил уже о «тридцати и даже больше» тысячах жертв.
Дедушка умер

Службы в церкви сегодня нет, прихожан тоже почти нет. Отец Григорий ведет нас в подсобку, показывает продукты, которые прислала Ханкала, — крупы, печенье, консервы. Мы собираем подарки для бедных русских, развозим их и заодно общаемся. У нас есть списки русскоязычных жителей нескольких районов Грозного, составленные префектурой в 2010 году. К кому пойдем, мы выбираем наугад: за две недели всех 600 человек не обойдешь.

Зина, аккуратная маленькая бабушка в сером мохеровом свитере, открывает нам дверь, приглашает в кухоньку, рассаживает на стулья и табуреты, усаживается сама и начинает рассказывать всю свою жизнь.
Те русские, что остались в Чечне, прятались в подвалах вместе с соседями-чеченцами. Были и героические случаи межнациональной взаимовыручки. Но гораздо чаще невайнахскому населению приходилось расплачиваться за беспредел федеральных силовиков. Кому мстили? Мирным русским

Ее дядя переехал в Грозный еще в советские времена, купил дом, позвал Зининого отца, обустроились, «хуторок организовался». Потом их «попросили» в Черноречье. Перебрались. Прожили там лет двадцать, пока их не вытеснил начавший сильно разрастаться дом престарелых. Тогда они переехали в грозненскую квартиру, где продержались до войн (для бабы Зины, как и для многих наших собеседников, в Чечне было не две войны, а три, включая нападение боевиков в начале августа 1996 года).

Баба Зина поправляет свое русо-седое каре, пряди которого заколоты невидимками. Говорит, что в войну бежать было некуда. Правда, потом окажется, что бежать она сама не захотела: «Мне в церкви предлагали уехать в Барнаул. А что я в Барнауле не видела? Я лучше здесь буду жить». Покочевав по лагерям беженцев, вернулась в свою квартиру — а она уже занята чеченцами. Пока суд да дело, вышла замуж за русского дедушку и жила у него. В 2009 году он умер, а баба Зина перешла в свое честно отсуженное жилье.

Живет одна: «Тот умер, того нет, тот уехал. Никого и не осталось». Она не жалуется — то ли не осознает до конца свое одиночество, то ли уже привыкла.

— А дедушка одинокий был?

— Дедушка умер, — отвечает Зина.

Серый кот, в цвет хозяйкиной кофточки, потягивается и зевает во всю пасть на подоконнике.

За пенсией ходят вместе со знакомой чеченкой. Никто ее не обижает. И жизнь идет потихоньку. Позже мы встретим других русских, которые боятся соседей («Им нужна моя квартира!»), все время шепчут («Они меня подслушивают!») и прячут самое ценное в рукава верхней одежды в шкафу («Когда меня нет, они ко мне приходят!»).

Раньше, во времена детства и юности бабы Зины, в Чечне было проще, люди жили лучше.

— У нас чечен был один во всем хуторе. Купил со своей бабкой дом. Днем спит, ничего не делает, никуда не ходит. Как ночь пришла — нету его. Приходит, приводит козу, привязывает... Ночью пойдет кукурузу нашелушит где-то, привезет. Для себя старался! — хохочет баба Зина. — Весело было.

И смолкает, теребит бусинки у выреза кофточки.
Волчара Кавказа

Алексей и Галина, как фехтовальщики на арене: не убью, так уколю.

— Сядь вон там, рассказывай! Встала, как командор! Сядь на место! Сядь на место, сказал!!! — орет Алексей. — Тьму не надо мне наводить! Вот теперь говори.

Галина, видимо, уже привыкнув, после каждого слова делает шаг назад. Она прихрамывает, нога перевязана — недавно машина задела на улице. Когда они, перебивая друг друга, рассказывают, как это случилось, сквозь грубость Алексея проступает затаенная нежность: — Кости все раздробили и убежали. Хоть бы на лечение чего дали. Твари! Ходили в милицию. Может, даже их нашли. С них содрали, а нас кинули! Слава аллаху, уже встала.

— А вы мусульманин?

— Нет, хаски («русский» по-чеченски. — «РР»).

— А чего аллаха вспоминаете?

— Потому что я родился в Калакенте. Слышала такое? Нет? Вот запиши. Самые высокие горы Азербайджана. Там чистые мусульмане. А сюда Юлий Цезарь нагнал всякий сброд, вот они друг друга и душат. Всех хаски поубивали. Зачем?

В комнате две кровати, одна напротив другой, сервант, на стене карта мира.

Почти хором Алексей и Галина рассказывают, как обратились в соцзащиту после происшествия с Галиной. К ним пришли сотрудники, «видят — хаски, а зачем им хаски?» Принесли бумажку — мол, подпишите, что отказываетесь. С тех пор соцзащиту здесь не видели.

Алексей и Галина продолжают перебраниваться. «Дай поговорить-то!» — «Ну, я сейчас скажу, а потом ты!» — «Вот тварь, а! Ее замуж надо в Москву отдать! Один чеченец хотел 50 тысяч дать, замуж ее взять, а ей ногу перебило». Алексей закуривает.

В какой-то момент сожители начинают говорить параллельно, и разговор течет уже по двум руслам. И я в очередной раз радуюсь, что нас с Наташей двое. Мне достался Алексей. Он показывает свои документы — военный билет, трудовую книжку. Родился в Азербайджане, служил, оказался в Чечне.

— Азербайджан назвал меня «волком», а Чечня — «волчарой», — лает он.

Все три войны Алексей был в Чечне, попал в плен.

— Вот там окопы копал, прикладом зубы повыбивали, — Алексей показывает вставную челюсть. — Хорошо еще, случайно живой остался. После войн я тоже заболел. Она меня лечила, — указывает он на Галину.

Уехать хотят. Алексей сразу называет Ессентуки: «Там у меня врачи знакомые есть».

— Ну, купи там квартиру, — говорит Галина.

— И куплю. Дом куплю!

На Ставрополье у Алексея мать и две сестры, больные. Живут, должно быть, не лучше него.

— Всех раскидала судьба, — говорит Алексей.

Где-то в Москве должна быть тетка, но связи с ней нет.

— Стреляев Петр Васильевич, запиши, мой дядя. После первой войны — нашей, Отечественной, — был комендантом города Грозный. Жена его, еврейка, Стреляева Циля Абрамовна, сейчас в Москве. Я не знаю, где она. Ищет, пиши, Планидин Алексей Петрович, — надиктовывает он.

Уже в Москве через интернет находим родственника Планидина в Хайфе и передаем адрес Алексея. Еще через какое-то время родственник находит в Москве Цилю Абрамовну, точнее, ее детей — сама Стреляева умерла в 2004 году.
Лариса, Лена, Саша

В храм мы с Наташей приходим каждый день, забираем пакеты и едем по домам.

Дядя Миша, который собирался умереть до понедельника, сегодня в игривом настроении. Когда Наташа уходит в трапезную, он говорит ей в спину: «Наташ, хочешь стать Терехиной?» Я советую ему делать предложение громче и глядя в глаза. Через некоторое время на кухне он повторяет то же самое громко. То ли шутит, то ли... Наташа отказывается.

Мы выбираем адреса людей, к которым пойдем, наугад — и оказываемся в семье с ребенком. Русских детей в Грозном очень мало. Одиннадцатилетний Саша светленький и щуплый. Нас встречают его мама и бабушка — Лариса и Лена. Сашин дядя молча лежит в соседней комнате на кровати, к нам не выходит.

— Ты чей сынок? — спрашиваем у Саши.

— Я ее, я ее, — говорит Саша, тыча пальцем в Ларису. Все смеются.

Саша — инвалид, учится на дому. Спрашиваем, нравится ли ему учиться.

— Псатка мею, — отвечает.

— Писать только умею, — переводит Лена.

— Его тут дразнят — «русский», «русский», — жалуется Сашина мама. — Прохода не дают.

Мусхабовы — коренные грозненцы. Судя по фамилии, были в родстве с чеченцами. Обычно, если русская выходит замуж за чеченца, она принимает ислам, быстро очеченивается, в материальном плане живет неплохо: взаимовыручка у чеченцев не в пример русским. Любопытно узнать, почему Лену и Ларису не поддерживают чеченские родственники, но как-то неудобно.

— Папа нету. Он там умер, — будто в ответ на мои мысли лопочет Саша и неопределенно машет рукой.

Квартира Мусхабовых на первом этаже, на углу дома. Дальше пустырь. Под окном постоянно собираются местные алкаши. Стекла бьют («Уже третий раз летом окно вставляла», — говорит Лена), грязью лепят постоянно, а тронешь их — начинают орать и буянить. Советую поставить на окна решетки.

— Решетки-то хорошо. С одной стороны. А с другой — не убежишь, — говорит Лена.

— А так, если что, открыл, выпрыгнул, побежал, — добавляет Лариса.

Казалось бы, чего Мусхабовым бояться? Соседи и коллеги Лены по работе, чеченцы, им помогают: дарят одежду, из которой выросли их дети, в «свой четверг» заходят — отдают, что у них осталось. С соседями Мусхабовы ладят. Но страх из воспоминаний о прошлом никуда не делся («Во время войн здесь много русских убили»), и после каждой неприятной новости или даже слуха он мгновенно разрастается, одолевает.

На днях в Черноречье убили сорокалетнюю русскую женщину.

— По голове топором, рот закрыли тряпкой, — рассказывает Лариса.

— Ты же не знаешь! — шумит на дочь Лена.

— Говорили, — отвечает та.

Рассказывают несколько историй, как убивали одиноких русских за квартиры: «Года два назад из-за квартиры избивали мужчину. Он боялся одной чеченки — документы отдал соседям. А те наняли — и его пытали, глаза выкололи, ужас!»

Лена работает медсестрой в поликлинике. Лариса раньше работала в столовой, но недавно уволилась по состоянию здоровья. Ларисе по виду около тридцати, а у нее уже нет половины зубов, в комнате кругом тюбики и баночки с лекарствами, таблетки.

Уехать из Грозного они бы хотели. Но куда? За квартиру много не дадут: «Они ж все хотят по дешевке. А так и прибить могут. Деньги получишь — и тут же придут». В Челябинске и в Краснодаре у Мусхабовых должны быть родственники, но связь с ними потеряна. В войну, когда скитались по лагерям беженцев, была возможность зацепиться в Оренбурге, но в Грозном оставалась прабабушка 1922 года рождения.

— Тогда родственники были там — дядя жил со снохой, здесь еще жили, так что она не одна была, мы ее не бросили, — словно извиняется Лена.

Один из вариантов переезда Лариса обдумывала, как раз когда мы приехали:

— Сейчас фирму открыли — отправляют в Москву на работу в супермаркет, написано. Но они сначала берут десять тысяч за документацию, потом сопроводитель, общежитие. Там будет бесплатное питание, только шесть тысяч надо будет за общежитие платить. Я бы поехала, но боюсь, как бы это мафия не была.

Мы пытаемся отговорить Ларису от этой затеи.
Полнокровная полиэтничность

Дядя Миша проявляет настойчивость. Просто так от Наташи отказываться он не намерен.

— А я уже заказ сделал... — поглядывая по сторонам, говорит он таинственно. — Не видела, Наташ, за тобой машина ездит по пятам?.. Хочешь стать Терехиной?

Снова получив отказ, некоторое время молчит, потом выдает:

— За тобой уже «Тойота-Камри» ездит (на затонированных «Тойотах-Камри» с номерами «КРА» здесь ездят «кадыровцы». — «РР»). Откроют двери и тебя — хлоп!

Мы уже не обращаем на него внимания. Несколько минут дядя Миша ходит по двору, размышляя.

— Юль, ну а ты не хочешь Терехиной стать?

В опубликованной в 2007 году Концепции национальной политики Чеченской Республики среди прочих тяжелых последствий войн было названо резкое «нарушение исторически сложившейся национальной структуры населения республики» и «утрата его полнокровной полиэтничности». Среди принципов политики пункт 4 гласит: «Равенство и защита конституционных прав и свобод человека и гражданина независимо от его расы, национальности, языка, вероисповедания, принадлежности к социальным группам и общественным объединениям».

В студии проправительственного агентства «Грозный-информ» для закрепления материала был даже устроен круглый стол на тему значимости этого документа. Но до дела, видимо, руки не дошли.
Две трети русских Северного Кавказа заявили о неравенстве по этническому признаку в вопросе о возможности быть избранным или назначенным на руководящие посты, а более 13% назвали себя жертвами унижения или оскорбления на основании своей русской или православной идентичности»

Авторы проведенного на базе соцфака МГУ исследования «Миграция русских: причины оттока с Северного Кавказа. Описание проблемы, актуальная ситуация (1989–2011)» утверждают, что положение с русским населением на Кавказе остается стабильно тяжелым: «Социологические опросы показывают, что русское население все более склонно к отъезду из республик Северного Кавказа: около одной трети опрошенных (аналогичное намерение высказывает лишь одна десятая “титульного населения”). Русское население открыто говорит об ограничении своих прав. В Чечне об этом говорят 40% русских и 21% чеченцев. О неравенстве для разных этносов возможности получения высшего образования в Грозном заявили 40% русских и 17% чеченцев. Об этническом неравенстве при трудоустройстве заявляют 79% русских в Чечне. Две трети русских Северного Кавказа заявили о неравенстве по этническому признаку в вопросе о возможности быть избранным или назначенным на руководящие посты, а более 13% назвали себя жертвами унижения или оскорбления на основании своей русской или православной идентичности».

Если вместо процентов представить себе реальных людей, эта статистика становится более чем показательной.
Интервью под конвоем

Олег Петухов — заместитель министра по национальной политике. У него собственный большой кабинет в Доме печати, кожаное кресло начальника и секретарша в платке. Мы обещали ему выслать перед публикацией всю его прямую речь. Прочитав, он попросил удалить свою фигуру из репортажа. Но мы этого не сделали, потому что цитируем его дословно и диктофонная запись у нас есть.

Вместе с нами в кабинет заходят два чеченца.

— Вы не против, чтобы на интервью присутствовали эти люди? У нас же не секретные переговоры, — со смешком говорит замминистра. Мы не против.

Со скучающим видом Петухов наговаривает на диктофон свою биографию: волонтер в «Идущих вместе», учитель в пункте временного размещения, учитель в грозненской школе, «Наши».

— Да вот здесь это все описано, — показывает он на брошюру журнального формата.

На крепкой, чуть ворсистой черной обложке легендарная аббревиатура «КРА». Традиционно она расшифровывается как «Кадыров Рамзан Ахматович», а здесь — «Конструктивно. Рационально. Актуально». В издании, посвященном успехам республики в 2012 году, Петухову отведены два разворота. Заголовок: «Олег Петухов: В Грозный навечно». Текст: «Декабрь 2002 года. 22-летний Олег Петухов из Таганрога сообщил своей матери: ”Мне предложили обучать детей в Грозном. Мама, я еду“. Женщина побледнела, потупила взор и, выдержав многозначительную паузу, ответила: ”Ты уже взрослый. Решай сам. Не имею права отказывать“. Она повернулась и ушла, не проронив больше ни слова».

Его история призвана доказать: в Чечню можно приезжать, делать карьеру, жить хорошо — и мама будет довольна.

В начале года Петухов отметил десятилетие работы в Чечне, собирал банкет для соратников. «За свой личный счет устраивал», — встревает чеченец, до этого безучастно перелистывавший газету.

— Интересы православного населения учитываются, — считает Петухов. — В органах власти оно широко представлено. У нас сейчас замминистра по спорту приехал — русский. Тут проблем нет.

Петухов спрашивает, почему у нас такая постановка вопроса — что русских надо отдельно поддерживать. Рассказываем, что после встреч и разговоров картина складывается безрадостная. Петухов как ждал такого ответа.

— Понятно, — вздыхает он и идет к двери. — Ирину Дмитриевну пригласите, пожалуйста, — говорит секретарше.

Потом делится с нами своими мыслями:

— Представьте, допустим, город Иркутск. Там, наверное, много мусульман. Живут, наверное, плохо. Если там создадут государственную структуру по поддержке мусульманского населения, какой будет ваша реакция? А большинство населения Иркутска, что по этому поводу подумает?

Пока мы пытаемся представить себя на месте жителя Иркутска, в кабинет входит женщина лет пятидесяти пяти — шестидесяти в платке.

Несколько минут отражаем пулеметную очередь вопросов о том, кто мы и зачем здесь. Для исследования спрашиваем ее фамилию. Отвечает, что фамилия сложная (позже узнаем — Сахарова). На наши вопросы у Ирины Дмитриевны ответы простые до грубости. Живет хорошо. Работает в министерстве. Сын в войну уехал на Ставрополье, там и остался. А вам это вообще зачем?

Наскоро покончив со своей историей, Ирина Дмитриевна заявляет, что мы поливаем Чечню грязью и что ей это обидно. «Кстати, да, мне тоже обидно», — вставляет Петухов. Еще минут пять мы с Наташей ощущаем себя как в дурном сне: Петухов и Сахарова убеждают нас, что все, что мы видели, неправда. И вообще, «в России», то есть не в Чечне, точно хуже.

Сахарова уходит, Петухов обещает нам контакты «пятидесяти русских, которые живут хорошо» и прощается: пришло время совещания.

Эсэмэсками он пересылает нам контакты троих хорошо живущих людей. Мы просим координаты тех, кто вернулся по программе возвращения русских. Петухов в ответ молчит.

Возвращение русских на Северный Кавказ, и в частности в Чечню, одна из больных тем для местных чиновников. Еще в 2007 году была создана республиканская целевая программа «Возвращение и обустройство русского и русскоязычного населения, ранее проживавшего в Чеченской Республике», рассчитанная на 2008–2010 годы. Уже в январе следующего года Кадыров заявил, что русскоязычное население возвращается в республику... ежедневно. В октябре он говорил то о 200 семьях, вернувшихся за последние два года, то о 300. А в марте 2010 года представитель Миннаца ЧР сообщил, что программа так и осталась на стадии проекта. Мол, республиканский бюджет не потянет — вся надежда на федеральный.
Глазами сердца

По телефону договариваемся о встрече с одним из тех, кого рекомендовал замминистра, Виктором Медяником, в 10 утра около Дома печати.

— Мы две русские девушки, вы нас легко узнаете, — говорим мы ему. Узнать русскую девушку, тем более приезжую, на улицах Грозного очень легко.

— А я такой... с бородой, — получаем в ответ.

10.05. Вход в Дом печати. Звоним Медянику. Сквозь шум с трудом разбираем, что он на подходе. Через некоторое время видим поднимающегося по ступеням сурового крепкого мужчину в камуфляже, в папахе с кокардой и с бородкой. Дергаемся ему навстречу, но, видимо, недостаточно решительно. Скользнув по нам равнодушным взглядом, он исчезает за зеркальными дверями министерства. Еще немного померзнув на крыльце и подозревая, что мимо прошел нужный нам человек, звоним ему снова. «Это вы только что прошли?» — «Да, я! А что ж вы меня пропустили?» Мы просим его все же встретиться с нами. Он обещает спуститься. Но приходится позвонить еще два или три раза — каждые 10–15 минут, чтобы нас наконец соизволили принять в холле Дома печати на черных кожаных диванах.
Слева черная дыра ванной комнаты, не видевшей света уже бог знает сколько лет, щель у пола пропускает свет из кухни. Идем по коридору — обдает запахом стариковского жилья. Из кухни пышет жар: баба Люба газом обогревает квартиру. У открытой духовки развалился лохматый нечесаный кот. «Все не могу его выкупать — шерсть такая длинная!» — сокрушается баба Люба

Спрашиваем, сколько ему лет. Долго мнется, еще раз спрашивает, кто мы, выискивая подвох в нашем анкетном вопросе или вовсе не желая общаться, и наконец выдает: «Ну, не 17 лет. Хе-хе». Так же вытягиваем и про работу:

— А вы при министерстве работаете?

— Ну... согласно своему...

— А кем?

— По делам национальностей. Работа с религиозными общественными организациями.

Виктор Медяник — коренной житель Грозного, представитель казачества. В войны никуда не уезжал. Живет недалеко от церкви, ходит в храм. Мы сообщаем, что на Сретенье там будет большой благотворительный обед.

— Это отец Григорий организовывает?

— С нашей помощью.

— А вам оно зачем?.. У него там нормально, на все праздники ему и от казачества... Он столовую сделал... Там прелесть. Если б вы на Пасху приехали, у него там ступить негде — со всей России помимо местных. А лучше бы вы съездили в геронтологический центр. Я в Ставрополе видел, как старики живут, там слезы... А тут и одеты, и обуты, и чистенькие. И вообще там, на севере, в России, хуже и страшнее... На улице по башке даже могут дать. А тут не могут.

Медянику сейчас в Чечне лучше, чем до войн: спокойнее и все нравится.

— Видите плакат? — На колонне в холле министерства висит объявление о конкурсе «Золотое перо». — Я принимаю участие. Сейчас работаю над книгой «Республика вайнахов» — о древней культуре, истории.

А еще Виктор Медяник успел написать книги «Чеченская Республика. Этапы возрождения» и «Чечня глазами сердца». Спрашиваем, пишет ли он что-то про казачество. Отвечает, но в очередной раз не на вопрос, а на какие-то свои мысли.

— А что казаки? Вот они в Наурской, Шелковской. Тут все реестровые, не то что в России — плетку да водку пьют. Тут они сорганизовались, поддержка со стороны правительства... 20 декабря был День чекиста, ФСБ. В Науре у Черкашина есть детский ансамбль «Наурские казачата». Им руководство Чечни форму казачью выделило. Ими Лена Гашина руководит. Прислала потом эсэмэс: после выступления всем ребятам Кадыров по тысяче долларов дал!

Медяник женат, дети живут здесь же, служат в казачьих структурах. Спрашиваем, можем ли мы и с ними встретиться, поговорить.

— Они на работе.

— Мы можем вечером или в субботу.

— Ага-ага… Вот в любое ведомство обратитесь. Чтобы не быть голословным, в МВД съездите, там сотрудников работает очень много. Те же и представители казачества, и всех — и русские, и армяне. По базару можете пройтись. Тут элементарно. Всех встретите здесь.

Благотворительный обед, который отец Григорий с нашей помощью организовал на Сретенье, не дает Медянику покоя.

— А вот благотворительный обед... Вы пригласили — они есть не будут. Они что, голодные?

Объясняем, что Сретенье — большой православный праздник, после литургии бывает трапеза. Всех, с кем мы уже встретились, мы приглашали на обед, и они с большой радостью соглашались прийти, потому что им не хватает общения с людьми одной с ними культуры.

— Ну... кавказское гостеприимство! — соглашается Медяник. — Всем хочется поговорить, а тем более пенсионерам... Это как концерт — люди пришли, посидели...

Алевтина Бонадыкова — корреспондент местного телевидения. Связаться и встретиться с ней нам также посоветовал Олег Петухов. Мы видели по телевизору ее репортажи: 15 секунд подводки и 5 минут синхрона главы или руководителя. Мы с Алевтиной переписывались по эсэмэс, потом она сама позвонила и предложила, чтобы вместе с ней на встречу пришли ее друзья-чеченцы: «Они красивых девушек любят. Видимо, поняли на расстоянии, что вы красивые». Отвечаем, что вряд ли это было бы уместно. Алевтина обещает перезвонить.

Мы продолжаем писать ей эсэмэски, но ответы получать перестаем. То ли и правда напряженная жизнь тележурналиста не позволяет, то ли без чеченского конвоя Алевтина не может с нами встретиться. Кто знает, что сказал бы нам Олег Петухов, откажись мы разговаривать при его чеченских коллегах.
«В Москву я не хочу»

Сретенье, утро. Везу бабу Любу в храм на такси.

— Баба Люба, а можно я напишу о том, как вы тут живете?

Она начинает нервничать, становится строгой, сосредоточенной, глаза бегают:

— Ну, а что тут писать... Живется мне хорошо. В Москву я не хочу, там все так быстро! Я уже старенькая... Мне тут все нравится.

У нее в квартире нет света и воды. Пенсию она не получает: еще до войн дала доверенность сестре, живущей в Москве, потом с ней рассорилась, на письмо из московского пенсионного фонда, куда начислялась ее пенсия, не ответила.

Баба Люба — инвалид. Питается просроченными продуктами, которые дают в соседнем магазине. Воду берет у соседей: на этой неделе из квартиры справа, на следующей — из квартиры слева. Телевизор смотрит у сестры милосердия из Красного Креста, живущей в этом же доме.

Мы уже были у бабы Любы осенью. Тогда она не пустила нас за порог, путано объяснив, как обычно объясняют одинокие старики: «генеральная уборка», «бардак», «вам и присесть некуда». Мы пришли снова через полгода. Завоевать доверие человека, которого за ноги вытаскивали из квартиры и волокли по двору, оказалось на удивление легко: раз вернулись с добром — значит, можно доверять.

Слева черная дыра ванной комнаты, не видевшей света уже бог знает сколько лет, щель у пола пропускает свет из кухни. Идем по коридору — обдает запахом стариковского жилья. Из кухни пышет жар: баба Люба газом обогревает квартиру. У открытой духовки развалился лохматый нечесаный кот. «Все не могу его выкупать — шерсть такая длинная!» — сокрушается баба Люба.

В комнате тропинки между стопками книг и кучами хлама. У стены под ковром с тремя медведями кровать. На развилке тропинок стоит ведро, куда баба Люба ходит в туалет. Вокруг мятые салфетки.

На видном месте лежат словари. Баба Люба пишет стихи и по словарям проверяет каждое слово. Осенью она бредила Любовью Казарновской. Теперь первое место в ее сердце безраздельно занял Андрей Малахов. Она написала ему длинный стих и хотела передать с нами, но потеряла где-то в квартире.

Стихотворения баба Люба пишет от руки, потом ходит к знакомой чеченке, и та перепечатывает их на компьютере. А еще пишет на заказ, но бесплатно: «Они меня просят ко дню рождения писать, я им пишу».

Недавно по просьбе отца Григория к бабе Любе приходил электрик — починить электричество. Она отказалась: «У меня пенсии нет. Как я платить буду?»

В храме баба Люба ставит свечки — три за семейное счастье сестры милосердия из Красного Креста, которая за ней ходит, и две для себя. Во время обеда читает стихи, хотя раньше отказывалась:

О, пробуем зря мы с усилием дерзким
Страданий своих боль свою одолеть,
И увядает, как в мрачном застенке,
Всех дней наших лучших надломленный свет.

Везу бабу Любу домой. Поднимаюсь с ней в квартиру. Внизу ждет такси, в храме — дела. Баба Люба выходит за мной на лестничную клетку. Спрашивает, есть ли у меня косынка. Интересуется, когда мы приедем снова. Не знает, какой еще вопрос придумать, чтобы нас задержать.

Через «Мемориал» и при содействии уполномоченного по правам человека в России мы обращаемся с запросами в Пенсионный фонд, и бабе Любе обещают назначить пенсию. Через два месяца выплачивают сразу восемь тысяч.
Похороните меня

Кажется, что местные и неместные власти давно забыли про русских, оставшихся в Чечне. Или отчаянно пытаются забыть: авось скоро разъедутся или перемрут. Но и помереть они спокойно не могут: в Грозном нет похоронного бюро. Какие-то чеченцы завели малый бизнес — возят гробы со Ставрополья и продают. Но у большинства старичков денег на них не хватает. Прошлым летом в морге Грозного скопилось семь или восемь русских покойников, прежде чем отец Григорий нашел возможность их похоронить.

Одна женщина рассказывала о разговоре с мужем-чеченцем: «Вот тебя родственники похоронят, а меня?.. Попасть бы на прием к президенту Кадырову, сказать, что мы еще тут, русские, не все вымерли. Сделайте вы нам похоронное бюро!»

Русско-чеченская семья. Бабушка рассказывает об одном из своих внуков — умственно отсталом десятилетнем мальчике, спящем в соседней комнате. Бабушка дает понять, что семья ждет не дождется, когда ему исполнится 18 лет и его можно будет отдать в специальный центр. Она говорит, что ребенок агрессивный и жить с ним сложно. Когда мы собираемся уходить, мальчик просыпается. Он выходит из комнаты — пухлое лицо, походка вразвалку — и, не говоря ни слова, стремительно бросается к нам, сильно обнимает и убегает на кухню.

Вот и многие русские в Грозном — лишняя обуза. Чужие, непонятные, ненужные, они открывают дверь, если приходишь к ним с добром или просто со вниманием, крепко обнимают, когда уходишь, и спрашивают, когда вернешься.

В последний день мы решили выехать из Грозного на самую границу с Дагестаном. Там, в станице Дубовской, есть многодетная семья алкоголиков, мать даже прозвали Пьяной Вишней. Отец Григорий, когда есть возможность, ездит туда сам или посылает волонтеров вроде нас отвезти продукты и одежду.

Сидим в «газели» у ворот храма, ждем водителя. Подходит дядя Миша. Открываю дверцу.

— Дядь Миш, вы только не пейте сегодня с расстройства, ладно?

Он молчит, опустив глаза. Крупные слезы падают на асфальт. Мы долго не уезжаем — ждем каких-то документов. Дядя Миша то заходит на территорию храма, то возвращается и все поглядывает издалека на нашу машину. Наконец мы трогаемся и, боясь оглянуться, скрываемся за поворотом.

 

 

http://expert.ru/russian_reporter/2013/19/svoi-chuzhie/

[Anti1]

армянгутяны  лечили русских военных  преступников