Настальгия,или?

[Postman]

Smotru ya na tvoy post BAFA, i ulibayus, chislo posesheniy skoro perevalit za 1000, i primerna za sotnu otvetov, da uj, ti sam togo ne jelaya zatronul nabolevshuyu temu i kak resultat, deystvitelno ochen mnogo interesnih mneniy. Tvoy post eshe odno podtverjedenie segodnashnih nastroeniy v obshestve: i trudno kogo libo vinit i schitat ego mnenie nepravilnim, moi roditeli naprimer yarie priverjentsi tochki zreniya kotoruyu viskazivayut na etom poste (uslovno nazovem ih) "nostalgiruyushie". I ochen trudno pereubedit etih ludey, bolshuyu chast svoey jizni projivshih v etom obshestve. Vse ravno chto cheloveka yaro ispoveduyushego islam poprobovat perekrestit v xristianina. i v blijayshie let 7 podobniy Спор ne pridet k konsensusu. Nadeyus chto minimum 7. Hotya nadeetsa ne nado, nado postaratsa.

[Postman]

Konechno

Изменено 24 ноября, 2002 пользователем Postman

[Postman]

мне кажеться,что мы приобрели одну независимость,но попадаем в другую зависимость-экономическую.Не одна другая страна,не один капиталист за просто так,не имея выгоды ,не вложит свои средства в экономику другой страны.

Им руководит максимальное получение прибыли,а наши социальные проблемы и дружеские отношения их не интересуют.

Konechno, est takaya ekonomicheskaya teoriya chto mnogie strani v silu svoih geopoliticheskih, ekonomicheskih, istoricheskih priznakov okazivayutsa pod vliyaniem stran dominiruyushih v mire, i mogut nukogda ne vibratsa izpod etogo vliyaniya. Naprimer, Ruanda - kak eto ne priskorbno, navsegda ostanetsa, bednoy razbitoy nishetoy Ruandoy. esli tolko ne slichitsa chudo. Ruanda konechno nam ne v primer, no uchitivaya visheperechislennie priznaki Azerbaijan, vinujden schitatsa, SCHITATSA s bolshoy bukvi s mneniem silnih mira sego v litse Rosii i Shtatov. I do teh por poka Azerbaijan imeet vnutrennie nereshonnie problemi imi budut umelo polzovatsa Rossiya i USA dla perevoda strani pod svoe vliyanie. A chto kasaetsa investorov, ih interesi nachinayutsa i zakanchivayutsa pribliyu, chto neudivitelno, predstavte chto vi vkladivaete sobstvennie sredstva v kakoy libo proekt - kakie interesi bili bi u vas. Poetomui v dannoy situatsii nasha tsel (kotoraya doljna virajatsa v sootvetstvuyushey strategii pravitelstva) maksimalno sohranit svoe natsionalnoe identity i reshit sotsialnie problemi, a ne prevrashat ih v richag spikulatsii so storoni investorov.

Мы все больше и больше залезаем в долги под кредитами международных организаций (МВФ,ЕБРР и т.д.) и стран. Все эти средства придеться когда-то возвращать,а во многих случаях и с процентами.

A drugogo vihoda net, problema ne v etom: glavnoe eto effektivnoe ispolzovanie etih sredstv i initsirovanie najih grajdan imeyushih sredstva vkladivat dengi v natsionalnuyu ekonomiku. Protsess iznachalno pravilniy, tolko vot ego pretvorenie v jizn daet otklanenie izza nechistoplotnosti nekotorih predstaviteley verhushki - v etu problemu kstati upirayutsa 90% planov kasatelno dalneyshego razvitiya Azerbaijana. Sredstva v neftanom fonde sostovlayut primerno $600mnl, kogda summa doydet do mlrd strategicheskim naznacheniem etih deneg budet razvitie malogo i srednego biznesa i vostonavlenie neneftanih sektorov ekonomiki. U nas est vse resursi i potensial dla dalneyshego razvitiya i kak vidite budushee mojet bit dovlono svetlim ,prichem nedalekoe budushee.

Многие оптимисты говорят,что через 20-30 лет мы расцветем, получим чистый прибыль от нефти,

и будем обеспеченными. Но почему, напр., ОАЭ имея тужу нефть за короткий срок превратилась в одну из самых богатых и развитых стран?

Ne hotel vozvrashatsa k etoy teme, no prichina togo chto mi ne stali Kuveytom - nichto inoe kak nashe SSSR-ovskoe proshloe, izza kotorogo mi i vinujdeni podstraivatsa pod drugie strani izza problem prichinoy kotorim stal tot je SSSR.

Когда хороший бизнесмен, действительно умелый руководитель,всенародный признанный деятель ездит на дорогой иномарке-это я понимаю,но когда 16-17 летние пацаны рисуються на своих машинах за 60-70 тысяч долларов,то это мне ....?

Nu i pust risuyutsa, problema je ne v ustranenii bogatih (kak na eto smotreli bolsheviki) a v sokrashenii bednosti i prodostovlenii kajdomu vozmojnosti. i chtobi bogatie bili bogati za schet svoih vozmojnostey, a ne vorovstva i korruptsii.

[Nekto.]

Обращаюсь к уважаемому ВАФА.

Вот Вы пишите:

//Хотел бы поговорить еще вот о чем:мне кажеться,что мы приобрели одну независимость,но попадаем в другую зависимость-экономическую.Не одна другая страна,не один капиталист за просто так,не имея выгоды ,не вложит свои средства в экономику другой страны.//

Они то как раз делают правильно,что не вкладывают СВОИ(заметьте СВОИ)деньги без выгоды.

А не правильно делали именно советы,когда вкладывали НАШИ(заметьте НАШИ)деньги в революции,Вьетнама,Мозамбика,Эфиопии,Никарагуа,Кампучии и других стран,и не имея выгоды.

Скажите ВАФА,вот Вы сказали,что у них дружеских чувств к нам нет,а у Вас появились за это время друзья из Мозамбика и Эфиопии.Они в принципе должны Вас сильно любить и быть благодарными,за то что,Советский союз тратя деньги наших родителей,отрывая их от нас?

А на самом деле сегодня они плевать на нас хотели и кроме презрителтьной ухмылки в адрес советов они ничего и не выдают.

Потому что коммунисты придя к власти на советские деньги перестреляли всех,кого можно было перестрелять.

А сволочи капиталисты,да вкладывают деньги,что бы получить прибыль.

Интересно что для человека естественней?

Вкладывать деньги в бандитов и делать из них коммунистов,что бы они мочили свой народ,и при этом не имея никакой выгоды?

Или вкладывать деньги,создавая бизнес-инфраструктуру,и получать прибыль?

//Им руководит максимальное получение прибыли,а наши социальные проблемы и дружеские отношения их не интересуют.( Да и всякая благотворительность носит рекламный характер).//

У Рокфеллера есть потрясающая фраза:Лучше дружба основанная на бизнесе,чем бизнес основанный на дружбе.

Золотые слова!

Вспомните,сколько друзей сегодня разошлись именно из-за того что они начали вместе бизнес?

И правильно,это абсолютно естественно.

Дружба и бизнес,это разные понятия.

Друг это для сердца,души.

А бизнес,к человеческим душевным качестввам не имеет никакого отношения.

Он для материального существания семьи,рода,страны.

И к тому же,а зачем им капиталистам с нами дружить?

И зачем нам с ними дружить?

Пусть нам не рыбу дают,а учат как нам самим ловить рыбу.

А наши социальные проблемы,это наши социальные проблемы и мы сами должны их решить.

Про МВФ,ЕБРР и прочее писать не буду ибо среди всех стран Соевтского союза мы меньше всего от них зависим и меньше всего им должны,и наш долг совсем мал.И увеличиваться не будет.Они нам нужны,что бы помогли создать институализировать рычаги управления экономики.То есть учат нас,как правильно ловить рыбу.

//У нас вчерашние базарники сегодня катаються как сыр в масле , а образованные,интелегентные,культурные люди живут еле еле сводя концы с концами, а в лучшем случае уежают отсюда на совсем.(и бывают там второстепенными людьми).//

ВАФА,а ты действительно забыл завмагов,завскладов и базаркомов в советское время,которые унижали профессоров,художников,инженеров,бросая им в лицо палку сервелата,и при этом им говорили "сян"?

Или они не купались как сыр в масле?

Или они все были поголовно честными и отзывчивыми?

//Когда хороший бизнесмен, действительно умелый руководитель,всенародный признанный деятель ездит на дорогой иномарке-это я понимаю,но когда 16-17 летние пацаны рисуються на своих машинах за 60-70 тысяч долларов,то это мне ....?//

Это и мне очень неприятно.Очень.

Но мне это было неприятно всегда и в советское время тоже.

Когда 16 летние дети завмагов,заваптек,завскладов,министров,замминистров так же катались только тогда были шестёрки и волги.

Мы сегодня идеализируем то время,при чём забывая весь тот негатив.

И это естественно присуще человеку,забывать всё плохое.

Но иногда вспоминать всё-таки надо.

Что бы не повторять ошибок.

[Firehorse]

В каждом периоде есть свои плюсы и свои минусы. Совковый период при всех его негативах и заскоках, имел и положительные стороны. Среднее образование, независимо от школ, было гораздо лучше. У родителей не требовали денег на ремонт школьного класса, на подарки учителям.За больными в больницах ухаживалии и без определенной мзды, милиционеры не могли позволить себе таких вольностей. Я далеко не сторонник советской системы, она была обречена, и удивительно, что ей удалось столько продержаться.Я горд тем, что моя Родина обрела независимость,стала независимым демократичным государством. Просто говоря о ностальгии по тем временам, я имею ввиду не столько ту систему, тот режим, сколько годы юности, школьные проделки, модниц в лайковых плащах на Торговой, фильмы Рязанова, фестивали Сан-Ремо....итд.

Изменено 24 ноября, 2002 пользователем Firehorse

[Пацан]

Просто говоря  о ностальгии по тем временам, я имею  ввиду не столько ту систему, тот режим, сколько годы  юности, школьные проделки, модниц в лайковых плащах на Торговой, фильмы  Рязанова, фестивали Сан-Ремо....итд.

Ага, точно! И что это все в политику вдарились? Человек ностальгировал о молодости, его встретили в штыки, а сейчас обсуждают политические системы. Файр, Сан-Ремо было тогда улёт!

[Dobriy]

И та и эта система не наша. Потому столько за и против. Нам надо с пониманием относиться к системе , которая сможет сформировать общество как это сделали в свое время французы, создав систему соответствующий реалиям нации. А мы как попугаи то красное то синее носим. И спорим чье лучше.

[Eviza]

По мему в пылу полемики и те и другие увлеклись....

Ностальгя - с ней разобрались... Ушедшая молодость когда и вода была мокрее...

А в остальном - у нас и сейчас много от совковости осталось, много нелогичного что тогда, что сейчас. И свободны мы относительно, и работу найти не так просто. Высокий профессионализм не даст умереть с голоду при любой власти. Но при нем надо и элемент удачи иметь и голову не слишком высоко держать, а то получишь.

Предприимчивость ограничена. Лично я восхищаюсь нашими бизнесменами, которые при таких условиях еще дерзают свое дело иметь.

Ну а в госсекторе........ я лучше помолчу.....

[BrecciA]

Я тоже из того времени. Не могу идеализировать ни это, ни то время. Но наверно люди тогда были чище и благородней, но без внутренней свободы. А сейчас у людей другая несвобода... Но чисто по-человечески скучаю по тому времени потому, что родители были такими молодыми, а друзья рядом, живые...

...Наверно просто каждому времени свое, спорь не спорь! У каждого своя память, своя история, свое мнение... Вот и все.

[B.A.F.A.]

Я думаю , лучше вести разговоры не о политических системах и строях.И так это все вокруг нас крутиться , да еще не в лучших тонах.

В мои школьные времена ,взрослые ребята( старше меня лет на10-15 ) со двора любили собираться у моего подъезда ( особенно,когда на улице было холодно), и разговаривать на разные темы. Я , приходя домой не редко останавливалься и слушал их разговоры.

И вот как то,перед контрольной по алгебре( учился я тогда где то в 6-7 классе ) с угрюмым лицом стоял я рядом с ними. Один из них видя выражения моего лица спросил : в чем дело? И я начал: надоели эти контрольные,сочинения,домашние задания, каждое утро идти в школу,побыстрее бы повзраслеть и окончить ее.

В ответ услышал слова,которые помню до сих пор: закончившие школу 10 лет назад,они хотели бы быть в моем возрасте и на моем месте.

Прошли года,я закончил школу,затем институт,побывал в армии,создал семью,устроился на хорошую работу,и сейчас, вспоминая те времена,те же самые мысли этих ребят приходят и ко мне.(самым ярким мне запомнился именно этот период моей жизьни).

Недовно,решил навестить своих старых учителей, и заглянул в школу. Знаете с какими мыслями и чувством уходил я оттуда:пусть я носил пионерский галстук,камсомольский значок,школьную форму,но в такую школу,которая сейчас, я бы не вернулся. Чувствовалась неуважение к учителям и разболтанность учеников,от многих старшекласников и даже старшекласников несло сигаретами.А на улице,перед школой ребята курили почти открыто,никого не сторонясь.И везде разговоры:надо столько заплатить за это предмет,столько то за эту оценку.Не припомню я что-то,что в наше время мы вели такие разговоры,и так процветала взяточничество в школе.

И очень првильно подметила BrecciA ,что чисто по человечески скучаешь по тем временам, молодым родителям, по тем друзьям и отношениям между нами,которых сейчас нету.

[Postman]

Film nebo nad Berlinom nachinaetsa slovami "kogda rebonok bil rebonkom on ne znal chto on rebonok", ti naverno schastliviy chelovek BAFA chto skuchaesh imenno po tem vremenam kogda bil ochen ochen molod i ne osoznoval chto kogda to budesh vspominat eti godi s nostalgiyey. U mena slojilos inache, ya kojey chuvstvuyu chto imenno po tomu kakoy ya i ludi vokrug mena segodna ya budu skuchat. Est teplie vospominaniya i iz proshlih let, no neznayu pochemu segodnashnee kajetsa slashe, vozmojno eto vnushennoe chuvstvo ili skoree jelanie chtobi kajdiy sleduyushiy den bil luchshe chem predidushiy. Naverno tebe povezlo bolshe: kogda ti bil rebenkom ti ne znal chto ti rebonok. Pover eto ochen strannoe oshushenie: kogda osoznaesh chto kogda to vspomnish imenno eti dni. Staraeshsa jiz na vse 100, vijimat maximum iz kajdogo dna, radovatsa kajdomu momentu, daje esli etot moment nichego ne prines, prosto radovatsa. Otsuda i jelanie chtobi imenno zavtra bilo luchshe. Chto bi ne nostalgirovat nikogda. Ne legko... no taK hochetsa.

Stranno, pochemu razgovor s samogo nachala ne poshel v etom rusle, eto vse BAFA vinovat , (nichego lichnogo BAFA:) i zachem on tolko zatronul nazvaniya stran, a tak posideli bi, ponastolgirovali po ... zavtreshnemu dnu.

Spasibo za post BAFA, na etoy minornoy note polagayu mojno schitat etot post zakritim. Goda cherez 3 dostanem pochitaem eshe raz.

Изменено 25 ноября, 2002 пользователем Postman

[Floe]

Тота

Теперь насчет Мистера Х, трахающего своих работников (Че, гоздя-гулахда ол!) и неведомого турка, борца с усами и прочего сброда, понаехавшего в нашу страну. В этом кто виноват? В первую очередь мы сами, давшие им эту возможность, любезно снявшие штаны и услужливо наклонившиеся. А кто нас этому научил? Так ведь тот же родимый Советский Союз, со своими, единогласными голосованиями, массовыми подписками на всякую херню, попиранием прав граждан и прочая, прочая...Скажете, нет? Не нравится, что вам бреют усы, поднимаете шум! Требуйте своих прав!

____________________________

И шум поднимала и права требовала. За что меня и вытурили с работы. После этого я 3 года без работы сидела. А те работники, чьи права защищала, мне говорили: Тебе что, больше всех надо было права качать, тебя же никто не трогал? Где ты такую работу найдешь? Короче, допрыгалась.

Изменено 25 ноября, 2002 пользователем Floe

[Ziyadli]

Floe,

nashi resheniya vsegda vliyayut na nashu dalneyshuyu jizn. Mojno bilo zamolchat i sdelat karryeru. I mojno bilo "любезно снявшие штаны и услужливо наклонившиtsya". No ti vibrala sovsem drugoy variant. No eto reshenie prinyala ti! Stoit sojalet o pravilno prinyatom reshenii?

[Floe]

Ziyadli

Я никогда ни о чем не жалею. Я нашла работу получше. Просто, как говорится, за державу обидно. :(

[E-963352]

И шум поднимала и права требовала. За что меня и вытурили с работы. После этого я 3 года без работы сидела. А те работники, чьи права  защищала, мне говорили: Тебе что, больше всех надо было права качать, тебя же никто не трогал? Где ты такую работу найдешь? Короче, допрыгалась.

Pravilno postupila, pravilno i to chto ne jaleish ...

[tertius gaudens]

Люблю ту пору, потому что в ней прошла моя юность и безмятежное детство.

Люблю сегодня и здесь (в Баку) потому что нет больше совка.

Люблю завтра каким-бы оно не было.