aTomnaya Опубликовано: 7 сентября, 2022 Жалоба Share Опубликовано: 7 сентября, 2022 (изменено) 10 минут назад, gasiga сказал: Согласен)) восток был развит достаточно для того времени. но с другой стороны если скажем средневековому французу и арабу не мыться, то француз просто будет вонять и чесаться, а у араба всё на жаре отгниет и отвалится )) Те же нечистоты, в Европе они вели максимум к эпидемии раз в век, у арабов и азиатов с их климатом они бы вымерли стопроцентно. Я то .....вообще и за них Но сейчас я немного за вас Вообще цивилизация включает в себя и вероисповедание. Вот из-за более строгой веры ( простите за мой простецкий) возможно и немного тормозит развитие науки, Интернет технологии и др. Потому как в Европе их с дорогой душой принимали и принимают , разрешали и разрешают .. Хочешь - голым в бочке живи и будь Диогеном. Хочешь - изобретай вечный двигатель и тебя не назовут шайтаном Потому возможно, так как исторически сложилось и хорошо. Но всё-таки, если смотреть в будущее ... То на мой, скромный взгляд именно из-за этой "строгости " и традиций , мусульманская цивилизация более стабильна, сплочённая ... ну и рождаемость пока можно тоже сюда в плюсы приписать Изменено 7 сентября, 2022 пользователем aTomnaya 1 Цитата Норма- это иллюзия. Что норма для паука, хаос для мухи Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Gun-Smith Опубликовано: 7 сентября, 2022 Жалоба Share Опубликовано: 7 сентября, 2022 (изменено) 3 minutes ago, gasiga said: Ну и восточная цивилизация просто напросто больше и старше и включает очень много разностороннего. Ну, Восток я имел ввиду мусульманскую цивилизацию )) Изменено 7 сентября, 2022 пользователем Gun-Smith Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
gasiga Опубликовано: 7 сентября, 2022 Автор Жалоба Share Опубликовано: 7 сентября, 2022 18 минут назад, aTomnaya сказал: Я то .....вообще и за них Но сейчас я немного за вас Вообще цивилизация включает в себя и вероисповедание. Вот из-за более строгой веры ( простите за мой простецкий) возможно и немного тормозит развитие науки, Интернет технологии и др. Потому как в Европе их с дорогой душой принимали и принимают , разрешали и разрешают .. Хочешь - голым в бочке живи и будь Диогеном. Хочешь - изобретай вечный двигатель и тебя не назовут шайтаном Потому возможно, так как исторически сложилось и хорошо. Но всё-таки, если смотреть в будущее ... То на мой, скромный взгляд именно из-за этой "строгости " и традиций , мусульманская цивилизация более стабильна, сплочённая ... ну и рождаемость пока можно тоже сюда в плюсы приписать Какая сплоченность)) это толпа с 100500 течений ислама готовых уничтожить друг друга. Как раз до 7 века и шел прогресс. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
gasiga Опубликовано: 7 сентября, 2022 Автор Жалоба Share Опубликовано: 7 сентября, 2022 18 минут назад, Gun-Smith сказал: Ну, Восток я имел ввиду мусульманскую цивилизацию )) Аа) ок) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Odin Опубликовано: 7 сентября, 2022 Жалоба Share Опубликовано: 7 сентября, 2022 34 минуты назад, gasiga сказал: Я иногда думаю про то какая империя поглотит нас. Не боюсь европейской или американской. Китайской очень боюсь. Исторически очень жестоки и кровожадны Бояться надо японцев. Ё-баинутые вконец. https://ru.wikipedia.org/wiki/Ёбаи 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
aTomnaya Опубликовано: 7 сентября, 2022 Жалоба Share Опубликовано: 7 сентября, 2022 16 минут назад, gasiga сказал: Какая сплоченность)) это толпа с 100500 течений ислама готовых уничтожить друг друга. Как раз до 7 века и шел прогресс. ....вам виднее , не претендую на правоту . Я вообще с Луны ..у нас там все мирно..со мной же Хотим икру едим. Хотим Землю завоевывает ... 1 1 Цитата Норма- это иллюзия. Что норма для паука, хаос для мухи Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Gun-Smith Опубликовано: 7 сентября, 2022 Жалоба Share Опубликовано: 7 сентября, 2022 1 minute ago, aTomnaya said: ....вам виднее , не претендую на правоту . Я вообще с Луны ..у нас там все мирно..со мной же Хотим икру едим. Хотим Землю завоевывает ... Вы католичка ?))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
aTomnaya Опубликовано: 7 сентября, 2022 Жалоба Share Опубликовано: 7 сентября, 2022 (изменено) 1 минуту назад, Gun-Smith сказал: Вы католичка ?))) Один умный азербайджанец сказал что я потерянная ) Думаю самое оно ) ...потерялася я .. Сильно прыгала... Изменено 7 сентября, 2022 пользователем aTomnaya 1 Цитата Норма- это иллюзия. Что норма для паука, хаос для мухи Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
laziale Опубликовано: 7 сентября, 2022 Жалоба Share Опубликовано: 7 сентября, 2022 (изменено) 52 минуты назад, aTomnaya сказал: ...я ещё не ушла. ,.. Ну ..все немного поменялись в ходе развития.. Стали ,например, более гуманны в убийствах )) Зачем кожу снимать , можно бомбочку ядерную кинуть ) Я очень хорошо знаю китайцев и могу сказать, что Гасига прав. У значительной части китайцев отсутствует эмпатия, полностью. Они реально как рой, коллективный разум. А в купе с высокими технологиями собственного производства и превосходной военной выучкой - это очень грозная сила. И на случай, если они захотят нас аннексировать...мне бы очень не хотелось встретится с ними на поле боя. Изменено 7 сентября, 2022 пользователем laziale 1 Цитата Si inverecundus nimis es, nihil est infectum Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
aTomnaya Опубликовано: 7 сентября, 2022 Жалоба Share Опубликовано: 7 сентября, 2022 3 минуты назад, laziale сказал: Я очень хорошо знаю китайцев и могу сказать, что Гасига прав. У значительной части китайцев отсутствует эмпатия, полностью. Они реально как рой, коллективный разум. А в купе с высокими технологиями собственного производства и превосходной военной выучкой - это очень грозная сила. И на случай, если они захотят нас аннексировать...мне бы очень не хотелось встретится с ними на поле боя. Я думаю...мы не доживём до поля боя ) 1 2 Цитата Норма- это иллюзия. Что норма для паука, хаос для мухи Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
laziale Опубликовано: 7 сентября, 2022 Жалоба Share Опубликовано: 7 сентября, 2022 Только что, aTomnaya сказал: Я думаю...мы не доживём до поля боя ) Я настроен более "оптимистично". Прямо сейчас происходит надлом старого мироустройства, закат старого порядка и рассвет нового. 1 Цитата Si inverecundus nimis es, nihil est infectum Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bodriy Опубликовано: 7 сентября, 2022 Жалоба Share Опубликовано: 7 сентября, 2022 (изменено) 45 minutes ago, gasiga said: Какая сплоченность)) это толпа с 100500 течений ислама готовых уничтожить друг друга. Как раз до 7 века и шел прогресс. İslam mədəniyyətinin tənəzzülü 15-ci əsrdən başlayır və bunun səbəbləri çox yaxşı araşdırılıb. Dövlətçilik və təriqəti ayıra bilmədikləri üçün bu gün vəziyyət olduğu kimidir. Amma mən heç vəchlə Şərq mədəniyyətini İslam ilə eyniləşdirmirəm və bunun tap əksinəyəm. Əslində, mərkəzi-kontinental bir mədəniyyət kimi bizim rolumuz birləşdirici-ötürücü-yaradıcı-qoruyucu kimi təbiət və tarix tərəfindən müəyyənləşdirilib və bunu biz istəsək də inkar edə bilmərik. Изменено 7 сентября, 2022 пользователем Bodriy 1 1 Цитата A bullet changes a lot in the head, even if it hits the ass. © Al Capone Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
aTomnaya Опубликовано: 7 сентября, 2022 Жалоба Share Опубликовано: 7 сентября, 2022 2 минуты назад, laziale сказал: Я настроен более "оптимистично". Прямо сейчас происходит надлом старого мироустройства, закат старого порядка и рассвет нового. Да....? Простите....это я нечаянно чихнула ...и надломила чуток 1 Цитата Норма- это иллюзия. Что норма для паука, хаос для мухи Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Gun-Smith Опубликовано: 7 сентября, 2022 Жалоба Share Опубликовано: 7 сентября, 2022 11 minutes ago, aTomnaya said: Один умный азербайджанец сказал что я потерянная ) Думаю самое оно ) ...потерялася я .. Сильно прыгала... Гадя Петрович ?)) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
aTomnaya Опубликовано: 7 сентября, 2022 Жалоба Share Опубликовано: 7 сентября, 2022 1 минуту назад, Bodriy сказал: İslam mədəniyyətinin tənəzzülü 15-ci əsrdən başlayır və bunun səbəbləri çox yaxşı araşdırılıb. Dövlətçilik və təriqəti ayıra bilmədikləri üçün bu gün vəziyyət olduğu kimidir. Amma mən he vəchlə Şərq mədəniyyətini İslam ilə eyniləşdirmirəm və bunun tap əksinəyəm. Əslində, mərkəzi-kontinental bir mədəniyyət kimi bizim rolumuz birləşdirici-ötürücü-yaradıcı-qoruyucu kimi təbiət və tarix tərəfindən müəyyənləşdirilib və bunu biz istəsək də inkar edə bilmərik. Не могу вам не "лайкнуть" )) красиво так пишите , даже если не все понимаю 2 2 Цитата Норма- это иллюзия. Что норма для паука, хаос для мухи Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
laziale Опубликовано: 7 сентября, 2022 Жалоба Share Опубликовано: 7 сентября, 2022 Только что, aTomnaya сказал: Да....? Простите....это я нечаянно чихнула ...и надломила чуток Склей и положи на место, скажем, что оно само. 1 Цитата Si inverecundus nimis es, nihil est infectum Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
aTomnaya Опубликовано: 7 сентября, 2022 Жалоба Share Опубликовано: 7 сентября, 2022 1 минуту назад, laziale сказал: Склей и положи на место, скажем, что оно само. Я так в детстве конфеты ела. Съем , а бумажки сделаю как было ! 1 Цитата Норма- это иллюзия. Что норма для паука, хаос для мухи Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
laziale Опубликовано: 7 сентября, 2022 Жалоба Share Опубликовано: 7 сентября, 2022 Только что, aTomnaya сказал: Я так в детстве конфеты ела. Съем , а бумажки сделаю как было ! Я тоже так делал, пока не спалили. С тех пор вот к сладкому равнодушен Цитата Si inverecundus nimis es, nihil est infectum Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bodriy Опубликовано: 7 сентября, 2022 Жалоба Share Опубликовано: 7 сентября, 2022 15 minutes ago, laziale said: Я очень хорошо знаю китайцев и могу сказать, что Гасига прав. У значительной части китайцев отсутствует эмпатия, полностью. Они реально как рой, коллективный разум. А в купе с высокими технологиями собственного производства и превосходной военной выучкой - это очень грозная сила. И на случай, если они захотят нас аннексировать...мне бы очень не хотелось встретится с ними на поле боя. Belə də var amma tarix göstərir ki, Çin sivilizasiyası çox səbəlbər üzündən hərbi vasitələrlə yayıla bilməyib. Bunun məlum səbəbləri də var amma mənim hələ ki, anlamadığım naməlum səbəbləri də. Məsələn, tarix boyu bir neçə dəfə Çin imperatorları onların texnoloji inkişafının ən yüksək nöqtəsində ölkəni bağlayıblar, bütün xarici əlaqələri kəsiblər. Hər dəfə də texnoloji inkişaf fərqi azından 2 pillə yuxarı olub. Çox maraqlıdır. Цитата A bullet changes a lot in the head, even if it hits the ass. © Al Capone Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bodriy Опубликовано: 7 сентября, 2022 Жалоба Share Опубликовано: 7 сентября, 2022 (изменено) 2 hours ago, Bodriy said: Сегодня в ночь с 6-го на 7 сентября 1566 году ровно 456 лет назад умер величайший османский правитель - Сулейман Кануни. При нем империя тюрок достигла своего территориального апогея, как сказали бы в математике - был достигнут максимальный экстремум. Тюркское доминирование и контроль сухопутного пути из Европы в Индию подтолкнул европейцев искать морских путей в обход тюркских держав (Золотой Орды, Османов, Сефевидов). Что привело к эпохе "Великих открытий". Пока турки тратили огромные силы для завоевания венгерских и немецких территорий, португальцы с испанцами открыли легкий способ присоединения огромных территорий Америки, а после англичанами еще и Австралии. Именно в этот период 14-16 веков казахи, узбеки, татары, башкиры, ногайцы ожесточенно друг друга убивали в братоубийственной войне, что неминуемо привело к усилению их бывшего вассала - Московии. Но вернемся к Сулейману. Сосредоточив огромные усилия на завоевание отчаянно сопротивляющейся Европы, турки к 1533 году после взятия Венгрии и осады Вены (столицы Священно-Римской империи), добились от императора "немцев" Фердинанда признания вассальности! В 1533 году Фердинанд I подписал Константинопольский договор, в котором признавал себя "сыном" Сулеймана, а "отцом и его сюзереном" соответственно по договору был турок Сулейман Великолепный. Крупнейшая европейская держава - Священно-Римская империя стала вассалом Османской империи! Сейчас мало кто об этом вспомнит. Средиземное море фактически стало внутренним морем Османской империи, а турецкий флот стал сильнейшим в мире. А теперь сопоставьте исторические факты. Именно в этот исторический период 25 августа 1530 году у вассала Крымских ханов - князя Московии родился Иван Грозный. Заняв престол Иван стал активно переманивать тюркские рода и их армию на свою сторону, быстро сколотив боеспособную армию. Убивая местных русских аристократов, Иван раздавал прибывшим тюркам их поместья. (Это называется опричнина). Используя тюркскую армию, аристократию Иван добился побед над самими тюрками. Взял Астрахань, Казань, одолел шведов (1554-1557 года) и все это он проворачивал в период правления Сулеймана Кануни. Турки и ухом не вели на проделки князя Московии, так как считалось, что вассал Крымских Гиреев разбирался с их конкурентами. К чему это привело, теперь все мы знаем. Турки обладая сильнейшей армией и флотом в мире на период 16-го века потратили все свои усилия на принуждение "немцев" к покорности, но при этом абсолютно упустили возможность завоевания огромных территорий Московии, Америки и даже Австралии. Принуждение "немцев" к подчинению является знаковой для тюркской истории, ведь до Сулеймана это удавалась только гуннам хана Баламбера и Атиллы, а также ранним тюркам-аварам хана Баяна за тысячу лет до подписания Константинопольского договора. Тюркские народы к 16-му веку имели все козыри к тому, что бы огромные территории современной России, Америки, Австралии, Ближнего Востока и Индии говорили на тюркских языках. Но упустили этот шанс...из-за того что грызлись между собой! Изменено 7 сентября, 2022 пользователем Bodriy Цитата A bullet changes a lot in the head, even if it hits the ass. © Al Capone Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
laziale Опубликовано: 7 сентября, 2022 Жалоба Share Опубликовано: 7 сентября, 2022 Почему из всех тюркских полководцев, я более всего уважаю Аттилу?.. Во-первых, он Тюрк, который происходит из татарского(булгарского) рода Дулу (его потомками являются Кубрат-Хан и его сыновья). Во-вторых, он не проиграл ни одной битвы. В-третьих, он не воевал против Тюрок! И это на мой взгляд самое главное. В-четвёртых, он умер смертью, о которой мечтают многие адекватные мужчины – в постели с молодой девушкой p. s. А ещё он раскутачил Европу так, как не удавалось до этого и долгое время после этого, никому... 1 Цитата Si inverecundus nimis es, nihil est infectum Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bodriy Опубликовано: 7 сентября, 2022 Жалоба Share Опубликовано: 7 сентября, 2022 3 minutes ago, laziale said: Почему из всех тюркских полководцев, я более всего уважаю Аттилу?.. Во-первых, он Тюрк, который происходит из татарского(булгарского) рода Дулу (его потомками являются Кубрат-Хан и его сыновья). Во-вторых, он не проиграл ни одной битвы. В-третьих, он не воевал против Тюрок! И это на мой взгляд самое главное. В-четвёртых, он умер смертью, о которой мечтают многие адекватные мужчины – в постели с молодой девушкой p. s. А ещё он раскутачил Европу так, как не удавалось до этого и долгое время после этого, никому... Əfsanələr, əsatirlər......amma ləzzət elədi. 2 Цитата A bullet changes a lot in the head, even if it hits the ass. © Al Capone Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Gun-Smith Опубликовано: 7 сентября, 2022 Жалоба Share Опубликовано: 7 сентября, 2022 В-четвёртых, он умер смертью, о которой мечтают многие адекватные мужчины – впостели с молодой девушкой 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
alpinist Опубликовано: 8 сентября, 2022 Жалоба Share Опубликовано: 8 сентября, 2022 10 часов назад, laziale сказал: Во-вторых, он не проиграл ни одной битвы. Здесь он и не победил Битва на Каталаунских полях. Цитата Ночью голос совы звучит хорошо, потому что он звучит в свой час. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baku2018 Опубликовано: 8 сентября, 2022 Жалоба Share Опубликовано: 8 сентября, 2022 12 часа назад, gasiga сказал: Китайской очень боюсь. почему это ? )) по большому счету нам уже не привыкать -что нужно любому захватчику - учишь его язык))) историю культуру зубришь его авторов и всё - ты уже влился и живёшь себе тихо мирно... если добрый захватчик то разрешает тебе писать читать на своем языке и изучать свою культуру параллельно... ))) 1 Цитата Вражда с некоторыми людьми порою делает больше чести, чем дружба с ними. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Odin Опубликовано: 8 сентября, 2022 Жалоба Share Опубликовано: 8 сентября, 2022 9 часов назад, Gun-Smith сказал: В-четвёртых, он умер смертью, о которой мечтают многие адекватные мужчины – впостели с молодой девушкой Напомнило, Филанкес йахшы огланды, йейиб- ичян огланды!(с) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
gasiga Опубликовано: 8 сентября, 2022 Автор Жалоба Share Опубликовано: 8 сентября, 2022 (изменено) 10 минут назад, Baku2018 сказал: почему это ? )) по большому счету нам уже не привыкать -что нужно любому захватчику - учишь его язык))) историю культуру зубришь его авторов и всё - ты уже влился и живёшь себе тихо мирно... если добрый захватчик то разрешает тебе писать читать на своем языке и изучать свою культуру параллельно... ))) Их так много, что люди им в принципе чужие и не нужны)) Когда говорят что фашисты всех вырезали бы, я не верю, потому что сколько их на тот момент было, максимум 50 миллионов. А тут полтора миллиарда которых на всю планету хватит Изменено 8 сентября, 2022 пользователем gasiga Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baku2018 Опубликовано: 8 сентября, 2022 Жалоба Share Опубликовано: 8 сентября, 2022 8 минут назад, gasiga сказал: Их так много, что люди им в принципе чужие и не нужны)) Когда говорят что фашисты всех вырезали бы, я не верю, потому что сколько их на тот момент было, максимум 50 миллионов. А тут полтора миллиарда которых на всю планету хватит а смысл захвата - потратить оружие и всех перебить ??? нет конечно. полтора миллиарда плюс пару десятков миллионов... 1 Цитата Вражда с некоторыми людьми порою делает больше чести, чем дружба с ними. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
gasiga Опубликовано: 8 сентября, 2022 Автор Жалоба Share Опубликовано: 8 сентября, 2022 2 минуты назад, Baku2018 сказал: а смысл захвата - потратить оружие и всех перебить ??? нет конечно. полтора миллиарда плюс пару десятков миллионов... У Китая пригодны к жизни примерно 20% территорий на юго-востоке. Остальное горы и пустыни. Думаю все последующие большие войны будут за почву и воду 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baku2018 Опубликовано: 8 сентября, 2022 Жалоба Share Опубликовано: 8 сентября, 2022 2 минуты назад, gasiga сказал: У Китая пригодны к жизни примерно 20% территорий на юго-востоке. Остальное горы и пустыни. Думаю все последующие большие войны будут за почву и воду нашу одну гору Гаарадаг 30 лет скребут на камни и никак она не закончится )) зато стройка процветает. в смысле горы - это тоже надо. на счет почвы и воды - то технологии не заставят себя долго ждать и из любой непригодной земли можно сделать оазис для проживания короче не вымрем мы ) 1 Цитата Вражда с некоторыми людьми порою делает больше чести, чем дружба с ними. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baku2018 Опубликовано: 8 сентября, 2022 Жалоба Share Опубликовано: 8 сентября, 2022 кстати по теме китайцев - все наверное видели нашу короткометражку - "хамя гедяр гуш гятиряр шаггулу байгуш гятиряр" ))))))))) Саида там бесподобная ) 1 Цитата Вражда с некоторыми людьми порою делает больше чести, чем дружба с ними. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
laziale Опубликовано: 8 сентября, 2022 Жалоба Share Опубликовано: 8 сентября, 2022 1 час назад, alpinist сказал: Здесь он и не победил Битва на Каталаунских полях. Но и не проиграл. Цитата Si inverecundus nimis es, nihil est infectum Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
laziale Опубликовано: 8 сентября, 2022 Жалоба Share Опубликовано: 8 сентября, 2022 Толкиен вообще не палится ______________________________________________ Ми́нас И́тиль (синд. Minas Ithil | рус. «Крепость Луны»)) — укреплённый город королевства Гондор, построенный Исильдуром у подножия Эфель Дуат при входе в перевал Кирит Унгол у границ Мордора. 1 Цитата Si inverecundus nimis es, nihil est infectum Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bodriy Опубликовано: 8 сентября, 2022 Жалоба Share Опубликовано: 8 сентября, 2022 2 minutes ago, laziale said: Толкиен вообще не палится ______________________________________________ Ми́нас И́тиль (синд. Minas Ithil | рус. «Крепость Луны»)) — укреплённый город королевства Гондор, построенный Исильдуром у подножия Эфель Дуат при входе в перевал Кирит Унгол у границ Мордора. не паРится Цитата A bullet changes a lot in the head, even if it hits the ass. © Al Capone Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
laziale Опубликовано: 8 сентября, 2022 Жалоба Share Опубликовано: 8 сентября, 2022 Толкиен не палится. Часть 2 __________________________ Эльфийские письмена ? Нет ) Орхон-Енисей 1 Цитата Si inverecundus nimis es, nihil est infectum Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.