Зачем Герасим утопил Муму?

[Platon-1961]

Какую цель достиг глухонемой дворник утопив Муму в реке? Того самого безымянного щенка, которого когда то он спас из реки. Что им двигало? Откуда такая жестокость? Неужели это был вызов крепостному праву? Но цель не достигнута, душа загублена.

 

Привязанность Герасима к Муму была очень крепкой. Он заботился о маленьком комочке уже с первых дней, и Муму отвечала ему нежностью и послушанием. Но почему же  Герасим пошёл на крайний шаг и утопил таки Муму? Неужели другого выхода не было?

Вопрос НЕ риторический!

 

[A...]

Цитата

 

в жизни человек должен стоять за себя ,свои желания и взгляды ,если он уверен ,что прав.Даже если весь мир будет против.

и если ты поддашься течению большинства и пойдешь против себя винить потом нужно только с себя ,и спросится с тебя 

вопрос  не в приказе ,не в собачке ,не в барыне даже..

а в ситуации ..

в принятом решении 

в раболепии ...

 

вот как надо отвлечь ребенка от собаки ,и внимание заострить на важном и нужном.

чтобы ребенок прочитав это думал не о собаке и не о главном герое ,а как бы поступил он в данной ситуации ,что оправдывает человека и что говорит против него 

 

 

если говорим о романе ,что несет роман ,то читаем то что выше (это тоже мной написано в другой теме)

 

 

[A...]

17 часов назад, Platon-1961 сказал:

Какую цель достиг глухонемой дворник утопив Муму в реке? Того самого безымянного щенка, которого когда то он спас из реки. Что им двигало? Откуда такая жестокость? Неужели это был вызов крепостному праву? Но цель не достигнута, душа загублена.

 

Привязанность Герасима к Муму была очень крепкой. Он заботился о маленьком комочке уже с первых дней, и Муму отвечала ему нежностью и послушанием. Но почему же  Герасим пошёл на крайний шаг и утопил таки Муму? Неужели другого выхода не было?

Вопрос НЕ риторический!

 

 

 если мы примеряем на себя решение Герасима ,( забываем о художественном значении романа и цели и мыслей  писателя) ,пытаемся понять главного героя ,тогда на первый взгляд нам непонятно решение Герасима подчиниться если он  в итоге собирался все бросить и уехать

он ведь мог с Муму все бросить и уехать ? мог.Но почему то он утопил и после уехал.

Почему?

 

  думаю, это непонятно с нашей призмы

призмы людей которые в принципе свободны

 

чтобы его понять нужно быть крепостным ,нужно вырасти в той среде ,где барин - хозяин и тебя, и твоей жизни.

его так учили

его так воспитали 

его таким вырастили 

его таким сделала жизнь и обстоятельства

 

и он сделал то ,что был ДОЛЖЕН - выполнил указание барыни( это же касается военных, они часто могут быть несогласны с мнением руководства ,но их учат тому что ,что ПРИКАЗ -ЕСТЬ ПРИКАЗ! 

можно до посинения спорить правильно это или нет и  как нужно поступать ,но пока сам не окажешься в такой ситуации ,не будешь жить в той реальности ,не будешь настроен ,воспитан изначально таким образом понять это невозможно..

также и тут 

чтобы понять Герасима нужно быть человеком который всегда кому то принадлежал ,не имел права голоса,не был свободным даже в мыслях..

 

---

Но после того как он это сделал он вдруг что то понял.Понял что несогласен с таким положением дел ,что несогласен со своим молчаливым согласием.Некоторым нужен стресс,что то ранее не изведанное чтобы что то для себя понять ,уяснить.

всегда какая то ситуация становится катализатором изменений и борьбы.У него это была смерть Муму.

 

 

[Platon-1961]

Рабы немы, глухи, покорны.

Герасим жертва Системы, режима. Но кто же тогда барыня?

Судя по описанию автора, она была дородная, в телесах и совсем не ворчливая карга-старуха.

И потому вывод напрашивается один: банальный недотрах отнял у боярыни остатки разума,  и она ударилась в самодурство. Учитывая тот факт, что Герасим полностью справлялся с возложенной на него работой, а собачка не создавала при дворе шумный хаос, самодурствующая барыня искала только повод к чему бы докопаться. Возможно и до столба, если б он там стоял...

 

 

(выкрик из галёрки)

" А вы не допускаете мысль, что барыня имела виды на Герасима, но при крепостном строе это было исключено, что и взбесило её."

 

 

[Platon-1961]

8 часов назад, A... сказал:

после того как он это сделал он вдруг что то понял.

Сомневаюсь.

Возможно, пожалел.

[Platon-1961]

8 часов назад, A... сказал:

это же касается военных, они часто могут быть несогласны с мнением руководства ,но их учат тому что ,что ПРИКАЗ -ЕСТЬ ПРИКАЗ! 

Человек не должен исполнять нечеловеческие приказы.(с) Хикмет Гаджизаде, экс-посол Азербайджана в РФ.

[Platon-1961]

8 часов назад, A... сказал:

он сделал то ,что был ДОЛЖЕН - выполнил указание барыни

Это не совсем так.

Барыня не велела ему топить бедняжку МУМУ, а просила избавиться.

Самодурство и мстительность барыни была безгранична. Она любила добивать до конца.

Герасим втюрился в некую девицу Татьяну, но барыня тут же вмешалась: Танечку отдали за Капитона, конченого беспробудного пьяницу.

Зачем ей это нужно было вообще?

Вопрос риторический!

 

[A...]

17 часов назад, Platon-1961 сказал:

выкрик из галёрки)

" А вы не допускаете мысль, что барыня имела виды на Герасима, но при крепостном строе это было исключено, что и взбесило её."

 

 

 

нет ,не допускаю ,что барыня имела виды на Герасима

они была стара для этого )

 

 

[A...]

Цитата

 

Рабы немы, глухи, покорны.

Герасим жертва Системы, режима. Но кто же тогда барыня?

Судя по описанию автора, она была дородная, в телесах и совсем не ворчливая карга-старуха.

И потому вывод напрашивается один: банальный недотрах отнял у боярыни остатки разума,  и она ударилась в самодурство. Учитывая тот факт, что Герасим полностью справлялся с возложенной на него работой, а собачка не создавала при дворе шумный хаос, самодурствующая барыня искала только повод к чему бы докопаться. Возможно и до столба, если б он там стоял...

 

 

на то они и рабы,чтобы быть глухими и покорными..

 

нет ,я не думаю что проблема в этом.Человеку когда даешь неограниченную власть он просто должен и обязан  стать самодуром.По крайней мере не каждый сможет удержаться и остаться нормальным при таком раскладе.

Тем более если любое самодурство в этом обществе принимается за норму даже со стороны тех же подчиненных.. 

 

 

[A...]

17 часов назад, Platon-1961 сказал:

Человек не должен исполнять нечеловеческие приказы.(с) Хикмет Гаджизаде, экс-посол Азербайджана в РФ.

 

это понятно 

кто ж против ? 

 

но если вам с детства капали на мозг ,что жена должна быть девственницей ,согласитесь ,сложно избавиться от этого предубеждения и стереотипа

даже если вы умный ,продвинутый и т.д. и т.п....

просто как пример ! 

 

когда тебя растят в определенном укладе со временем это становится твоим кредо и ты уверен ,что тебя так не научили ,а ты сам так думаешь ,ты начинаешь ЭТО принимать за норму...

 

такова жизнь.

 

[A...]

17 часов назад, Platon-1961 сказал:

Это не совсем так.

Барыня не велела ему топить бедняжку МУМУ, а просила избавиться.

Самодурство и мстительность барыни была безгранична. Она любила добивать до конца.

Герасим втюрился в некую девицу Татьяну, но барыня тут же вмешалась: Танечку отдали за Капитона, конченого беспробудного пьяницу.

Зачем ей это нужно было вообще?

Вопрос риторический!

 

 

она женить собиралась Капитона не назло Герасиму,а чтобы этого Капитона спасти от его пагубной привычки.

будем все же честны в оценке барыни.

 

(Барыни тогда вообще считали ,что они несут ответственность за своих крепостных и играли определенную роль в  их жизни - спасали ил губили их.Но все делалось ,конечно же ,из благих намерений. 

 

барыни проблему вижу в одном: она не удосужилась сначала разобраться  + а что думает Татьяна на этот счет (впрочем ее спросили и Татьяна, как и предполагалось, вообще была безучастна в своей судьбе и ей было наплевать за кого ее отдадут)

 

Опять же ,барыня  любила Герасима по своему

он мог бы и пободаться за свою любовь ...мог бы подойти к барыне и "поговорить" ,попросить ее руки

он же планировал вроде ?

 

другое дело Татьяна его боялась

хотела ли она за него ? тоже вопрос  (впрочем кто у женщин спрашивал  мнение ,просто отдали бы ее не Капитону ,а Герасиму)

такие были времена..

 

 

 

 

 

[A...]

у меня больше вопрос в другом : как бы мы поступили в такой ситуации ?? 

причем нужно представить ,что мы выросли в той среде ,в тех обстоятельствах

 

то есть рассуждать не с точки зрения сегодняшнего "Я" ,а условный "Я" который родился и вырос крепостным..

 

[Platon-1961]

- Плыви Муму, плыви Муму...
 
- Кирпич тяжёл, я не доплыву!

 

[Platon-1961]

В 24.11.2022 в 14:56, A... сказал:

рассуждать не с точки зрения сегодняшнего "Я" ,а условный "Я" который родился и вырос крепостным..

Спасение в бунте:

или поджог усадьбы вместе со всей живностью или суицид.

Но убивать псину - НЕ выход.

[Platon-1961]

В 24.11.2022 в 14:55, A... сказал:

она женить собиралась Капитона не назло Герасиму,а чтобы этого Капитона спасти от его пагубной привычки.

Капитон был конченым забулдыгой.

У барыни было желание напакостить  Герасиму. Это и есть самодурство на пьедестале.

 

[Platon-1961]

В 24.11.2022 в 14:42, A... сказал:

нет ,не допускаю ,что барыня имела виды на Герасима

они была стара для этого )

Бугага.)))

Барыня переживала третью молодость. Её изголодавшее по мужской ласке тело, буквально трепетало при виде крепенького рослого мужичка.

[Platon-1961]

В 24.11.2022 в 14:55, A... сказал:

барыня  любила Герасима по своему

он мог бы и пободаться за свою любовь

Тургенев срисовал этот образ с матушки своей, у которой было напрочь атрофировано это чувство.)

 

Пободаться с барыней?)) Исключено.

Герасим бы получил хорошую порку от своих же крепостных со двора одним приказом барыни. Или нагайкой или оглоблей, но его бы высекли безжалостно и с удовольствием.

Изменено 25 ноября, 2022 пользователем Platon-1961

[A...]

1 час назад, Platon-1961 сказал:

Бугага.)))

Барыня переживала третью молодость. Её изголодавшее по мужской ласке тело, буквально трепетало при виде крепенького рослого мужичка.

это где это сказано ?   и Тургенев так писал о своей матери ?)

 

вы уверены ,что ту книгу читали в детстве ?))) 

[A...]

1 час назад, Platon-1961 сказал:

Капитон был конченым забулдыгой.

У барыни было желание напакостить  Герасиму. Это и есть самодурство на пьедестале.

 

 

у нас до сих пор в Азербайджане нерадивого сына.... женят когда хотят образумить.

А тогда тем паче это было не в диковинку.

 

И она не для напокостить выдавала замуж кого то ,а как она считала "для общего дела" ..для разумения.

[A...]

1 час назад, Platon-1961 сказал:

Тургенев срисовал этот образ с матушки своей, у которой было напрочь атрофировано это чувство.)

 

Пободаться с барыней?)) Исключено.

Герасим бы получил хорошую порку от своих же крепостных со двора одним приказом барыни. Или нагайкой или оглоблей, но его бы высекли безжалостно и с удовольствием.

 

ничего подобного

 

в начале романа так и казано ,что Герасим собирался пойтить к барыне и попросить де руки Татьяны..

но он ждал когда ему сошьют новый кафтан что ли..

 

 

то есть если он собирался ,значит такое было в ходу тогда и практиковалось.Он просто не успел.Барыня оказалась быстрее в своих расчетах.Но даже после он мог бы пойти и попросить барыню изменить свое решение и ВОЗМОЖНО ! она бы изменила

 

но ваш Герасим тюфяк ! )) 

 

[Platon-1961]

В 25.11.2022 в 18:35, A... сказал:

это где это сказано ?   и Тургенев так писал о своей матери ?)

Это экспертное мнение РАЗНЫХ литературных критиков.)

Тургенев ненавидел свою мать за характер, нрав, жестокость.

Короче, барыня была без тормозов и наверняка с бурной молодостью.)

[Platon-1961]

Забавно, но неплохой расклад.)

 

[Platon-1961]

И всё таки Герасим был садюгой в душе. Где то глубоко, очень глубоко в нём сидел демон.

 

[Platon-1961]

В 25.11.2022 в 18:40, A... сказал:

Барыня оказалась быстрее в своих расчетах.Но даже после он мог бы пойти и попросить барыню изменить свое решение и ВОЗМОЖНО ! она бы изменила

 

но ваш Герасим тюфяк ! )) 

 

Woooooooooow!

Вот она пресловутая женская солидарность.)))

Герасим значит тюфяк, лошара, олух, а барыня щедрая меценатка. Кафтаны от кутюр своим крепостным раздаёт?

ЛооооооооооооооооооооооооооооЛ

Изменено 26 ноября, 2022 пользователем Platon-1961

[A...]

4 часа назад, Platon-1961 сказал:

Woooooooooow!

Вот она пресловутая женская солидарность.)))

Герасим значит тюфяк, лошара, олух, а барыня щедрая меценатка. Кафтаны от кутюр своим крепостным раздаёт?

ЛооооооооооооооооооооооооооооЛ

 

Солидарность ?

 

Я где то хвалила барыню?

Была за нее ?

 

Я лишь раскладываю то,что ЕСТЬ в произведении

Ни добавила,ни убавила..

 

---

Герасим тюфяк .Мог бы уйти вместе с Муму.Сначала утопил и только потом решил встать против.

 

 

 

 

[palakero]

он утопил муму потому что она  делала муму 

[Platon-1961]

17 часов назад, A... сказал:

Я где то хвалила

17 часов назад, A... сказал:

Ни добавила,ни убавила..

17 часов назад, A... сказал:

Я лишь раскладываю

[A...]

Правильно,Платоша,с женщиной спорить смысла нет,все равно они дольше живут значит будут спорить дольше )

 

--

А если серьезно..

Все ваши доводы и аргументы ,согласитесь,не имеют почву под собой..

 

Барыня де имела виды на Герасима..

Господь с вами ,где об этом есть хоть какой то намек ?

 

Будь она моложе , можно было бы притянуть,что она завидовала красоте Татьяны ( хотя и Татьяна не была особо красива или умна ) 

 

Или если б где то говорилось,что барыня была женственна или еще не утратила что то женское опять же можно было бы заподозрить ее в чем то..

Но нет же..

 

Кроме того что она была старой и полностью занятой собой и своими проблемами ничего такого в произведении нет..

 

[A...]

Кстати, а сколько было лет барыне ???

Что то я только сейчас задалась этим вопросом

Мне она "показалась' 70-80 летней старухой...

[A...]

Ведь она вскоре померла..

И дети взрослые и давно уехали от нее..

Мне кажется ей было более 70 лет..

 

Тогда женщина уже в 45-50 считалась старой ..

 

В 70 лет иметь виды на кого то в те времена...помилуйте 

 

[Platon-1961]

22 минуты назад, A... сказал:

Кстати, а сколько было лет барыне ???

Что то я только сейчас задалась этим вопросом

Мне она "показалась' 70-80 летней старухой...

Умерла Варвара Петровна 16 ноября 1850 года в Москве в доме на Остоженке в возрасте 63 лет

[A...]

2 минуты назад, Platon-1961 сказал:

Умерла Варвара Петровна 16 ноября 1850 года в Москве в доме на Остоженке в возрасте 63 лет

 

Ну вот ,значит опять я права ))))

 

[Platon-1961]

Мать Варвара Петровна Тургенева, урожденная Лутовинова

Варвара Николаевна Житова:

Детство и молодость ее прошли при таких тяжелых, возмутительных условиях, что неудивительно, если все эти несчастия раздражили ее характер и заглушили в ней те хорошие наклонности, которыми ее природа наделила.

В ней текла кровь Лутовиновых, необузданных и в то время почти полновластных бар. Род Лутовиновых был когда-то знаменит в уезде и в губернии помещичьим удальством и самоуправством, отличавшими во время оно и не одних Лутовиновых. <…>

Мать Варвары Петровны, Катерина Ивановна Лутовинова, тоже не отличалась мягкостью характера, и если признавать закон наследственности, что называется, врожденным, то нрав Варвары Петровны мог и по этому одному быть из крутых. Но его нельзя было назвать и злым, так как в Варваре Петровне обнаруживались иногда порывы нежности, доброты и гуманности, свидетельствовавшие о сердце далеко не бесчувственном.

Ее эгоизм, властолюбие, а подчас и злоба развились вследствие жестокого и унизительного обращения с нею в детстве и юности и под влиянием горьких разочарований в старости.

Овдовевши еще почти молодою, мать Варвары Петровны вторично вышла замуж за Сомова, тоже вдовца и отца двух взрослых дочерей. Катерина Ивановна никогда не любила своей дочери от первого брака и сделалась, под влиянием своего второго мужа, мачехой для Варвары Петровны и матерью для девиц Сомовых, ее падчериц. Все детство Варвары Петровны было рядом унижений и оскорблений, были случаи даже жестокого обращения. Я слышала некоторые подробности, но рука отказывается повторять все ужасы, которым подвергалась она. Сомов ее ненавидел, заставлял в детстве подчиняться своим капризам и капризам своих дочерей, бил ее, всячески унижал и, после обильного употребления «ерофеича» и мятной сладкой водки, на Варваре Петровне срывал свой буйный хмель. Когда же ей минуло 16 лет, он начал преследовать ее иначе – это был человек Карамазовского (старика) пошиба. Во избежание позора самого унизительного наказания за несогласие на позор, Варваре Петровне удалось, с помощью преданной ей няни, Натальи Васильевны, бежать из дома отчима.

Всех подробностей побега я не слыхала. Известно мне только, что она пешком, полуодетая, прошла верст шестьдесят и нашла убежище в доме родного дяди своего, Ивана Ивановича Лутовинова, тогда владельца села Спасского.

Дядя принял ее под свою защиту и, несмотря на требования матери, не пустил ее обратно в дом отчима.

 

Тургенев без глянца

[Platon-1961]

2 минуты назад, A... сказал:

 

Ну вот ,значит опять я права ))))

 

Всегда, везде и всюду! 

[A...]

4 минуты назад, Platon-1961 сказал:

Всегда, везде и всюду! 

Вы всегда отличались умом )))))