Jump to content
  Love reading great articles? Visit Elix.com today!
orujov

есть такое понятие - правда.

Recommended Posts

есть одна правда- это Всевышней!

а так у всех своя... каждый по своему расшифровку дает..

Share this post


Link to post
Share on other sites
давайте, с удовольствием подключусь к дискуссии.
Способы нахождения истины обсуждаем в этой же теме?

почему бы и нет.

Правда всё-таки одна. А различные её толкования - это её отсутствие.Правду, как правило все прекрасно понимают,но большинство её не любит. И потому пытаются переиначить на свой лад,отыскать для себя лазейку.

Всё бы ничего,каждый почти человек может закрыть глаза на истину,и отступить от правды,ради кких-то выгод...но,есть один очень тонкий,и очень опасный момент. Правду устанавливал не человек! Если бы сыну Адама было даровоно такое право,то земля давным-давно захлебнулась бы в крови.

Понятие "правды" и "истины" установил Творец всего сущного,и Он же будет спрашивать по этой истине,когда наступит срок.

Если мы сейчас изворачиваемся,и ухищряемся перед себе подобными,искажая правду на свой лад,то в День Суда эта "скрипка" не заиграет....

четко сказано. спасибо за мнение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
есть одна правда- это Всевышней!

а так у всех своя...

- гоги, ты помидор любишь?

- гиви, кушать люблю, а так - нет!

что значит "а так" после вашего первого утверждения?

Share this post


Link to post
Share on other sites
вот пример: ты на своей работе дал взятку налоговому инспектору, ты от этого беднее не стал, а он шел домой, тут сосед умирает, он пошел и на твои деньги купил ему лекарств, и таким образом спас его от смерти.

вопрос: он прав или нет? причем хырдалама, кто деньги взял не прав, что помог прав. Он (налоговик) в данном случае оказался лишь проводником событий и субъектов, и есть общая картина, и вот интересно где правда?

так прав он в целом или нет?

тут нет однозначного ответа. эта ситуация серого цвета. он обычный человек, любящий деньги, и особенно, легкие деньги .. но, и одновременно не черствый к чужому несчастью, способный сопереживать.

совсем слепо рассуждая, он не прав, что взял взятку. помог бы человеку на свои заработанные деньги, или не помогал бы (если нету) .. был бы прав в любом случае. а так .. нет однозначного ответа ..

похожий пример задавали детям младших и старших классов: у человека тяжело болела жена. врач выписал единственное лекарство, которое её могло вылечить, или она бы умерла .... но, лекарство стоило намного больше, чем у него было. тогда он пошел, и украл его. Хорошо или плохо он поступил?

младшие классы ответили: плохо, потому, что украл.

старшие: плохо, что украл, но хорошо, что вылечил жену.

маленькие дети не видят серого цвета .. для них все или черное или белое.

Share this post


Link to post
Share on other sites
для начала один простой вопрос:

правда, она как? одна для всех или, все таки, у каждого своя?

правда одна для всех ровно до тех пор, пока ты находишься в пределах установленных ею рамок..

нарушив их (спорное слово..), человек начинает сам создавать себе свою правду.

Share this post


Link to post
Share on other sites

..если бы в мире существовало лишь 2 цвета - в мире вообще не было бы проблем: Черное - белое, Добро - зло, Живу - умираю, сплю - бодрствую.

1. Мир людей - это мир интерпретаций. Множественность людей - множество интерпретаций и смыслов.

Представьте, что человек - это 1 из цветов радуги. У каждого цвета - свой способ обманывать мир.

мир людей - это мир реальности (сначала возьмем так) - это экономика/общежитие/право/общение.

Правда в этом мире - это ситуация баланса, которая так ощущается большинством. (почему большинством - это один из критериев определения истины в гуманитарных науках).

Далее: получается "правда" в этом смысле и в этом мире (баланс) - нейтральна. Нет хорошего - есть то, что тебе нравится. Нет плохого - есть то - что тебе не нравится.

2. Мир "причина - следствие". Это мир, который "обнимает" реальность. Можно назвать Богом, Природой, Силой, или То/Кто видит Сон (а сон - это п.1 - наша повседневная реальность).

Цель этого мира - проявление, выражение в мире реальности (какой бы она многоуровневой не была). От рождения бабочки до прозрения мудреца и пророка. Одно слово: Дух-в-Действии.

"Правда" здесь - это причина, которая становится следствием. И Следствие, которое становится причиной.

Рубить на правду/неправду Здесь - дело неблагодарное. Это все равно, что пытаться разрубить Гордиев узел. Развязанным от удара меча он не станет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Далее: получается "правда" в этом смысле и в этом мире (баланс) - нейтральна. Нет хорошего - есть то, что тебе нравится. Нет плохого - есть то - что тебе не нравится.

Согласна с тем, что нейтральна.

Что же касается выделенного..

Думаю, что этого слишком мало, для существования понятия правды в целом.

То, от чего хорошо мне, может не нравится другим. Если бы люди придерживались такой концепции правды, общество в целом бы не было таким, какое оно есть сейчас.

Перефразировав.. Нет хорошего- есть то, что принято быть хорошим, во имя существования человека в целом. Аналогично в вопросе плохого.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Lalinha - выше строчка - "ощущается большинством".

Если твоя свобода начинается там, где появляются слезы и боль другого человека - ты не большинство. Отходи, если ты - в мире реальности (общежитие/право/экономика). Или ощущай себя большинством, если не можешь один на один с собой и без действия.

То, что тебе нравится/не нравится - это очень много для существования правды там, где ты стоишь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Некоторый сумбур мнений от смешивания двух понятий: Правда и Истина.

Что есть Правда?

Правда - от слова Право,

Это, как было сказано выше, нечто узаконенное, общепринятое понятие, правило, положение.

Что есть Истина?

Истина - от слова Источник.

Это абсолютное знание о предмете, добытое в поиске его сути, движения к источникам.

Абсолютное с точки зрения бесстрастной науки, насколько наука на данный момент способна определить этот предмет или явление.

Так вот Правду можно назвать социальной Истиной.

Поэтому правда инвариантна, относительна. А Истина не зависит от чьего-то частного мнения, пусть даже это мнение большинства.

К примеру, вплоть до позднего средневековья считалось большинством и было узаконенно мнение, что Земля находится в центре Мироздания.

Это было Правдой.

Но это не было Истиной, как оказалось.

И так далее.

Поэтому в Правде, кроме элемента социального (общественное мнение, Право), есть и элемент Веры.

А поиск Истины эту самую Веру отвергает.

Именно поэтому во все времена Религия боролась против естествознания, науки, навязывая обществу Правду, каковой она была выгодна для укрепеления религии, взамен Истины.

Edited by Ramiz Aslanov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Рамиз, очень интересная точка зрения. спасибо. она противоположна тому что сказал(а) айну шамс, однако в вашем посте есть также дифференциация, с которой я полностью согласен.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Некоторый сумбур мнений от смешивания двух понятий: Правда и Истина.

Что есть Правда?

Правда - от слова Право,

Это, как было сказано выше, нечто узаконенное, общепринятое понятие, правило, положение.

Что есть Истина?

Истина - от слова Источник.

Это абсолютное знание о предмете, добытое в поиске его сути, движения к источникам.

Абсолютное с точки зрения бесстрастной науки, насколько наука на данный момент способна определить этот предмет или явление.

Так вот Правду можно назвать социальной Истиной.

Поэтому правда инвариантна, относительна. А Истина не зависит от чьего-то частного мнения, пусть даже это мнение большинства.

К примеру, вплоть до позднего средневековья считалось большинством и было узаконено мнение, что Земля находится в центре Мироздания.

Это было Правдой.

Но это не было Истиной, как оказалось.

И так далее.

Поэтому в Правде, кроме элемента социального (общественное мнение, Право), есть и элемент Веры.

А поиск Истины эту самую Веру отвергает.

Именно поэтому во все времена Религия боролась против естествознания, науки, навязывая обществу Правду, каковой она была выгодна для укрепления религии, взамен Истины.

Сумбур ?

Если на то пошло то...

Правда - слово из русского языка.

Вот все возможные варианты использования слова-правда.

Их 5.

1.Правда- отражение действительности.

2.Порядок основанный на справедливости, честности. (Искать правду. Стоять за правду.)

3.Разговорное употребление слова-Правда. (Твоя правда) Всмысле истины.

4. Использование слова правда,как вводное слово. Оно заменяет словосочетание- на самом деле. (Правда я не смогу)

5.Использование слова -правда , вместо хотя. (Правда он не смог)

------------------------------------------------------------

1. Есть истина на данный момент (в определенное время). Если потом действительность поменяется ,то это не значит ,что ранее употребленное утверждение стало ложным. Просто раннее употребленное утверждение станет истинной историей.

2. Тут и произошла подмена слова право словом правда . И люди начали путать право с правдой. Право - это дозволенное. Право устанавливается обществом по уровню его развития. Правду же нельзя устанавливать и менять. Понятие хорошо (хорошо-плохо) было трансформировано в слово справедливость. Справедливость подразумевает право.(Ошибка - не намеренная ложь. Ложь намеренное искажение действительности.) Хотя слово право тоже имеет несколько значений.

3. Если Филанкес говорит Бехменкесу :-Твоя правда... это означает констатацию Филанкесом истинности утверждений Бехменкеса .

4. Осознание действительности. Иными словами реалий.

5. Констатация действительности.

Интересно в других языках так же используют слово правда в этих смыслах? )

А то ,что раньше люди воспринимали землю плоской не говорит о том ,что они были правы. Они ошибались.

Что имеет ввиду судья который приглашая свидетеля к даче свидетельских показаний говорит: - Говорите правду и ничего кроме правды ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Интересно в других языках так же используют слово правда в этих смыслах? )

это будет вопрос уже даже не интерпретаций а восприятия перевода. кто как хочет так и переводит.

Что имеет ввиду судья который приглашая свидетеля к даче свидетельских показаний говорит: - Говорите правду и ничего кроме правды ?

конечно он может требовать только "правду", потому как свидетель не может глаголить истины, скорее всего не зная ее. лишь "правду" которую они видел своими субъективными парой глаз.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Интересно в других языках так же используют слово правда в этих смыслах? )

это будет вопрос уже даже не интерпретаций а восприятия перевода. кто как хочет так и переводит.

Что имеет ввиду судья который приглашая свидетеля к даче свидетельских показаний говорит: - Говорите правду и ничего кроме правды ?

конечно он может требовать только "правду", потому как свидетель не может глаголить истины, скорее всего не зная ее. лишь "правду" которую они видел своими субъективными парой глаз.

я думаю он требует не лгать )

Share this post


Link to post
Share on other sites
Некоторый сумбур мнений от смешивания двух понятий: Правда и Истина.

Что есть Правда?

Правда - от слова Право,

Это, как было сказано выше, нечто узаконенное, общепринятое понятие, правило, положение.

Что есть Истина?

Истина - от слова Источник.

Это абсолютное знание о предмете, добытое в поиске его сути, движения к источникам.

Абсолютное с точки зрения бесстрастной науки, насколько наука на данный момент способна определить этот предмет или явление.

Так вот Правду можно назвать социальной Истиной.

Поэтому правда инвариантна, относительна. А Истина не зависит от чьего-то частного мнения, пусть даже это мнение большинства.

К примеру, вплоть до позднего средневековья считалось большинством и было узаконенно мнение, что Земля находится в центре Мироздания.

Это было Правдой.

Но это не было Истиной, как оказалось.

И так далее.

Поэтому в Правде, кроме элемента социального (общественное мнение, Право), есть и элемент Веры.

А поиск Истины эту самую Веру отвергает.

Именно поэтому во все времена Религия боролась против естествознания, науки, навязывая обществу Правду, каковой она была выгодна для укрепеления религии, взамен Истины.

Интересное мнение. Не со всем согласен.

В таком изложении Истина подразумевает абсолютное знание, а это не достижимо для человека. (как говорил Сократ - "Я знаю лишь то, что ничего не знаю") - тогда получается что и Истина для Человека относительна.

Роль религии в развитии науки не всегда была отрицательной. На определенном этапе развития общества именно церковь была движущей силой естествознания. Служителями церкви были многие известные ученые - например, Френсис Бэкон. А потом начал работать закон "отрицания отрицания" - и церковь превратилась в тормоз науки.

Edited by Димитрий

Share this post


Link to post
Share on other sites

У каждого своя правда, и тут ничего не попишешь, и если бы этого понимали люди,то было бы легче жить...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Некоторый сумбур мнений от смешивания двух понятий: Правда и Истина.

Что есть Правда?

Правда - от слова Право,

Это, как было сказано выше, нечто узаконенное, общепринятое понятие, правило, положение.

Что есть Истина?

Истина - от слова Источник.

Это абсолютное знание о предмете, добытое в поиске его сути, движения к источникам.

Абсолютное с точки зрения бесстрастной науки, насколько наука на данный момент способна определить этот предмет или явление.

Так вот Правду можно назвать социальной Истиной.

Поэтому правда инвариантна, относительна. А Истина не зависит от чьего-то частного мнения, пусть даже это мнение большинства.

К примеру, вплоть до позднего средневековья считалось большинством и было узаконенно мнение, что Земля находится в центре Мироздания.

Это было Правдой.

Но это не было Истиной, как оказалось.

И так далее.

Поэтому в Правде, кроме элемента социального (общественное мнение, Право), есть и элемент Веры.

А поиск Истины эту самую Веру отвергает.

Именно поэтому во все времена Религия боролась против естествознания, науки, навязывая обществу Правду, каковой она была выгодна для укрепеления религии, взамен Истины.

Интересное мнение. Не со всем согласен.

В таком изложении Истина подразумевает абсолютное знание, а это не достижимо для человека. (как говорил Сократ - "Я знаю лишь то, что ничего не знаю") - тогда получается что и Истина для Человека относительна.

Роль религии в развитии науки не всегда была отрицательной. На определенном этапе развития общества именно церковь была движущей силой естествознания. Служителями церкви были многие известные ученые - например, Френсис Бэкон. А потом начал работать закон "отрицания отрицания" - и церковь превратилась в тормоз науки.

ВЫ невнимательно читали мой пост:

Это абсолютное знание о предмете, добытое в поиске его сути, движения к источникам.

Абсолютное с точки зрения бесстрастной науки, насколько наука на данный момент способна определить этот предмет или явление

Разумеется, Истина тоже относительна и во времени, и в пространстве, и просто относительно людей высказывающих суждение претендующее на Истину - в зависимости от их уровня знания предмета и просто добросовестности.

И вчерашняя Истина и становится как раз Правдой большинства, а на смену ей уже спешит новая Истина.

То есть Истина - результат наших собственных размышлений и поисков.

Правду же искать не надо - ей учат в школе ( а в школе учат разному), ее вбивают родители, ее нам навязывает общество и так далее.

Правде просто доверяются, а Истину приходится выстрадать.

Что касается религии, то - да, религиозные служители еще со времен Шумера и Древнего Египта были людьми учеными. Фактически - единственно они только и обладали объективными знаниями и Истинами своего времени. И очень неохотно делились им, ибо Знание во все Времена было Силой, а Сила - Властью.

И религию убило как раз расползание против воли священнослужителей Знания из храмов и церквей. Ведь первые светские школы и университеты дейстовали как раз при религиозных орденах, вроде кармелитов в Европе.

Хотя уже в Древней Греции и в Риме Знание было доступно широким массам.

Но потребовалось почти 1000 лет, чтобы в Эпоху Возраждения Знание вновь стало предметом интереса определенной части людей. Европейцы открыли для себя античный мир, с его необычными знаниями и с его миром мыслей и чувств свободномыслящих граждан - и Церковь с тех пор была обречена. Не помогла даже Инквизиция...

Истина всегда побеждает Правду, чтобы в ней умереть!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но речь не шла об истине..речь шла о правде. И насколько это разные понятия.. тоже , как тут заметили справедливо, зависи от языка, на котором он озвучивается. Ну не буду об этом. Это по моему интересная философия.

Тут есть момент. Оруджов задал мне вопрос: Прав ли инспектор, который взял у меня взятку, и помог с помощью этих денег умирающему.. ?

Так тут получается несколько выводов.

1) я помог умирающему.Вывод: Даже не зная , мы живем, чтобы жили другие.

2) Бог создал ситуацию, при которой умирающему помогли. Вывод: Бог было угодно, чтобы человек выжил.

3) Инспектор хоть и вор, но бескорыстный , чесный человек (с) Вывод: а вывод прост.. Так или иначе, человеку достается то, что он должен получить в этом мире..

Если в стране зарплаты маленькие, значит инспектор каким то другим путем получит то, что ему предписано получать.. Чем не истина?

То же самое и наоборот.. Сколько не кради,сколько не копи, но ты их не получишь. Да.. то , что твои деньги лежат у тебя дома, в сундучке, еще не говорти о том, они твои, и что ты их потратишь себе на радость.. Есть вещи, с которыми приходится соглашатся..Хочешь ты того или нет, но против истины не попрешь..

Солнце.. являясь источником энергии, жизни..так же являтся источником смерти. Это смотря какая ситуация. Так же как и воздух, и вода..

То , что я иду , измученный жаждой в пустыне, еще не повод тому, чтобы солнце погасло.. Это мы, люди сделаи из себя пуп земли.. Этонам так кажется, что все в мире крутится вокруг нашей "важной персоны" . На самом деле, если мне суждено пгибнуть от обезвоживания под палящим солнцем, то хотя бы потому, что на другом конце света эти лучи солнца должны дать жизнь каком то , вроде бы, никому ненужному сорняку..

Вот есть в азербайджанском языке интересное слово- Nəticə. Основной смысл этого слова :Итог) Никогда не задумывались, почему в переводе на русский, это еще означает слово Правнук ? Тоесть, я Итог своего Прадеда) Т.е. глядя на меня, можно сделать вывод: Каков Итог жизнедеятельности моего Прадеда))

А итог, это вобщем то Истина, Правда.. называйте как хотите. Мы просто не всегда умеем связать историческую цепочку событий.. Ах..если бы мы могли.. Наверное мы познали бы истину..

Share this post


Link to post
Share on other sites

А если попробовать разделить на:

1. Истина.

Истина - как объективное знание предмета/явления.

Эта объективность наносится на эмпирическую объективную карту.

2. Правда.

От слова "правдивость".

Когда кто-то показывает нам ту самую карту объективности, но наш вопрос скорее не в том, насколько эта карта отвечает действительному положению вещей, но в том, можем ли мы доверять самому картографу.

Вопрос доверия. И это скорее не "объективная истина", а субъективная правдивость.

Тогда появляются мораль, этика, честность, искренность. У "правды" есть и эта сторона, а мы ее потеряли при определении.

3. Правда как "Правильность".

есть объективная истинность, субъективная правдивость, но есть еще и межсубъектное взаимодействие. Взаимодействие людей в рамках культуры/общества.

Тогда правдаь здесь - это межсубъектная согласованность и правильность. Как результат договоренности по поводу порядка и правил.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Правда для тех,кто ещё не пережил на себе вкус лжи :P

..покажите такого человека..) даже ребенок, не испытывая угрызения совести за свою ложь, в этот момент становится взрослым.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Правда для тех,кто ещё не пережил на себе вкус лжи :P

..покажите такого человека..) даже ребенок, не испытывая угрызения совести за свою ложь, в этот момент становится взрослым.

Игра в классики, не строй из себя умную и справедливую, тебе никогда не нравились факты. Я например отношусь к породе тех людей, которым по сути ближе факты правды, чем лжи. Хотя тоже знаю вкус лжи, но правда слаще, потому-что заставляет тебя стать Человеком. Человеком с большой буквы. И эта человечность не должна проявляться в повально-благородном отношении к личности человека, это ещё ни о чём не говорит...А теперь продолжи моё откровение и приведи контраргумент.

Edited by (바람)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть такое понятие правда и что ..я 1055 раз говорил правду .открывал душу людям и что ? мне в душе плевали ...Если хочеш рулить Кидай на**овай и обманывай тогда будут уважать

Share this post


Link to post
Share on other sites
Правда для тех,кто ещё не пережил на себе вкус лжи :smoking:

..покажите такого человека..) даже ребенок, не испытывая угрызения совести за свою ложь, в этот момент становится взрослым.

Пусть вам скажут правду,а потом не правду,что вам будет приятней слышать? :loool:

Share this post


Link to post
Share on other sites

С годами одна правда сменяется другой....переосмысливается..... на каждый момент обстоятельств, ситуаций своя правда......

А истина.... в вине....)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Правда всё-таки одна. А различные её толкования - это её отсутствие.Правду, как правило все прекрасно понимают,но большинство её не любит. И потому пытаются переиначить на свой лад,отыскать для себя лазейку.

Всё бы ничего,каждый почти человек может закрыть глаза на истину,и отступить от правды,ради кких-то выгод...но,есть один очень тонкий,и очень опасный момент. Правду устанавливал не человек! Если бы сыну Адама было даровоно такое право,то земля давным-давно захлебнулась бы в крови.

Понятие "правды" и "истины" установил Творец всего сущного,и Он же будет спрашивать по этой истине,когда наступит срок.

Если мы сейчас изворачиваемся,и ухищряемся перед себе подобными,искажая правду на свой лад,то в День Суда эта "скрипка" не заиграет....

Тверец истины мне простит! Обманывал Маму когда мне в Онкологической больнице сказали что она неизлечимо больна и умрет через месяца три! Может быть ложь помогла, но она прожила 8 месяцев..........

Этот пример только капля в море, когда ложь во имя добра необходима!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я например отношусь к породе тех людей, которым по сути ближе факты правды, чем лжи. Хотя тоже знаю вкус лжи, но правда слаще, потому-что заставляет тебя стать Человеком. Человеком с большой буквы. И эта человечность не должна проявляться в повально-благородном отношении к личности человека, это ещё ни о чём не говорит...А теперь продолжи моё откровение и приведи контраргумент.

Громкие слова, имхо.

Читала ваши посты на тему энергетики людей.

Так вот, если вы за правду в любом ее проявлении, то отвечая на вопрос "как дела" - " плохо" (в момент, когда вам действительно плохо), вы передаете отрицательную энергетику, волну, настрой и тяжесть вашему собеседнику.

Это делает вас человеком с большой буквы?

Правда тут слаще?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...