Османы и армяне,или может начнем говорить правду?

[elof]

В корне всего пути национального становления армян лежал присваевающий характер, который теперь армяне выдают как пресловутую толерантность.

а разве армяне толерантные? кто нибудь из них говорил что он толерантен? а вот насчёт присвоения чего либо это ваше субъективная точка зрения. в азербайджанской среде муссируется достаточно много пропогандийских штампов и мне они хорошо известны. это одна из форм информационной войны, обвиняя оппонента в присвоении чего либо, создаётся элизия своего. вы потерпели поражение в карабахской войне, потеряли земли. вам просто необходима психологическая реабилитация

[Прометей]

Элоф...ты б еще турецкий флаг в аватор поставь,для убедительности))))тугодумие карабахца выдает всегда))))

[West]

elof

К вашему сведению Мы нетерпели поражения в карабахской войне...Мы её временно остановили...т.к. время работает на нас...А информационная пропаганда необходима чтобы не забывать про то кто наш враг...И чтобы время не работало на забывание...

Армения же подходит к экономическому кризису...Этот метод использовали США против СССР...добившись что СССР потратила последние деньги на вооружение а в конце оказалось что есть нечего...Вот и придёт день когда Мы будем уверенны на все 100% что победим, вот тогда и начнём...

[elof]

Элоф...ты б еще турецкий флаг в аватор поставь,для убедительности))))тугодумие карабахца выдает всегда))))

Я полагаю это мне решать, какой флаг ставить в свой аватар. а вот насчёт вашей оценки, каждый по себе мерит.

ps: на вы, а не на ты! вы ведь себя культурным человеком считаете или я ошибаюсь?

Изменено 2 февраля, 2008 пользователем elof

[Кишлинец]

Элоф...ты б еще турецкий флаг в аватор поставь,для убедительности))))тугодумие карабахца выдает всегда))))

Дай демя!! Йяхудиляр инди гялиб. киминся ЭНГИНИ эзяджякляр И вообще, тяжёлая это НОША - быть ВТОРЫМ после евреев!

Изменено 2 февраля, 2008 пользователем Кишлинец

[PUSSYCAT_SHE]

Я по профессии историк.У меня есть исторические факты,предлогаю никому не спорить и быть сдержанными)).

до 1936 года не было названия нации азербайджанцы .Нация Азербайджана именовалась туркамми,период АДР 1919-1920 я язык был турецкий,но в 1936 во время сталинского режима нация переименовалась как азербайджанцы.

В 1992 22 декабря опять начинает именоваться и нация и язык турецкий.

В 2003 году 2 января Азербайджанской республикой вступил в силу закон переименовать его опять в азербайджанский язык и нация,он опять начал именоваться азербайджанским языком и нацией.

лично я не согласна с этим,пускай будет как было на протяжении всей истории мы огузские турки .

У меня сохранился паспорт моего прадедушки , в его паспорте написана нация Турок ,до сталинского режима.

Изменено 2 февраля, 2008 пользователем PUSSYCAT_SHE

[elof]

вомногом вы правы, только огузы являются корнем как для сельджуков так и османов, а они различаются по вере, и этнической смеси. азербайджанцы относятся к сельджукской ветви, именно сельджукские племена осели на территориях северного ирана и южного кавказа, османы же пошли дальше в анатолию.

[PUSSYCAT_SHE]

вомногом вы правы, только огузы являются корнем как для сельджуков так и османов, а они различаются по вере, и этнической смеси. азербайджанцы относятся к сельджукской ветви, именно сельджукские племена осели на территориях северного ирана и южного кавказа, османы же пошли дальше в анатолию.

я с вами тоже где-то не могу не согласиться).Но Азербайджан тоже сперва был суннитским, до прихода Ардебильского правления и оброзования Сефевидской державы (Шаха Исмаила Хетаи 1501-1736).

Анатолия была завоевана сельджуками,но потом ее завоевали турки-османы.

А с чем с было связано название Османской империи или сульджукской?Тем ,что основатели Сельджукской империи звали Сельджук бей, он был из рода племени гыныг тоже был турками-огузами а основателя Османской империи звали Осман бей он был из племени рода гайы ,он тоже был из рода турок-огузов.

А корень один и тот же ,что у турок Азербайджана или Турции).

То есть, независемо ,что сельджуки ,что османы это одни и те же турки.

Просто турки-сельджуки или османы пошло от имени их основателей империи.

Изменено 2 февраля, 2008 пользователем PUSSYCAT_SHE

[elof]

верно! существенное различие только в этнических смесях, османы ассимилировались в анатолии, сельджуки в иране и на южном кавказе.

Изменено 2 февраля, 2008 пользователем elof

[Dedushka35]

Элоф, я бы на вашем месте, для пущей убедительности, на аватор несколько каббалистических знаков добавил, народ у нас недоверчивый.))

демагогия? а название этой темы: Османы и армяне,или может начнем говорить правду? разве не подразумевает освещение нравов османов в период становления империи? не создавайте глупых тем, не будет демогогии.

Если вы такой объективный, исследуйте, массовый переход греческого населения малой Азии под знамены малочисленного клана Гайы, такие среди сельджуков были сотни. И даже все эти Сельджуки, вместе взятые, в десятки раз малочисленее греческого населения были.

Могу маленькое направление давать, до этого, оккупировавшие все греческие "императорства" и "тиранства" малой Азии, крестоносцы латиняне-рыцари требовали от греков, никогда такого не видевших, такие вещи, как "право первой ночи". Такие вещи, из-за которого, латинизировавщиеся шляхтичи не смогли соединить укрино-белорусско-смоленские земли к Польше. Даже в те времена, когда Москва очень слабая была. Для русского это тоже отвратительно было.

[Baku-Israel]

ссылку из интернета не знаю, в своё время прочитал книгу: "младотурки перед судом истории",книга не художественная а документальная в ней приводились доказательства этнического происхождения основателей партии младотурков и их роль в свержении абдул гамида

И того, что я читал, якобы еврейское происхождение младотурков и самого Ататурка - изобретение исламских экстремистов, которые его ненавидели за светские реформы.

а кто стоит у истоков всех революций?

И кто же стоит у истоков всех революций? Неужели евреи? Зачем вы повтояете антисемитские выдумки?

אתה באמת יהודי? אתה מבין עברית?

[elof]

Если вы такой объективный, исследуйте, массовый переход греческого населения малой Азии под знамены малочисленного клана Гайы, такие среди сельджуков были сотни. И даже все эти Сельджуки, вместе взятые, в десятки раз малочисленее греческого населения были.

Могу маленькое направление давать, до этого, оккупировавшие все греческие "императорства" и "тиранства" малой Азии, крестоносцы латиняне-рыцари требовали от греков, никогда такого не видевших, такие вещи, как "право первой ночи". Такие вещи, из-за которого, латинизировавщиеся шляхтичи не смогли соединить укрино-белорусско-смоленские земли к Польше. Даже в те времена, когда Москва очень слабая была. Для русского это тоже отвратительно было.

к чему это? мы здесь о османах и о их толерантности дискутируем, о крестовых походах это другая тема. саллахаддин небыл ни сельджуком ни османом, он был этническим курдом. Османы и армяне,или может начнем говорить правду?

причём здесь:

"крестоносцы латиняне-рыцари требовали от греков, никогда такого не видевших, такие вещи, как "право первой ночи". Такие вещи, из-за которого, латинизировавщиеся шляхтичи не смогли соединить укрино-белорусско-смоленские земли к Польше. Даже в те времена, когда Москва очень слабая была. Для русского это тоже отвратительно было".

Изменено 2 февраля, 2008 пользователем elof

[gurii]

Не хотел влезать,ибо не по теме,но все же учитывая крестьянское происхождение наших оппонентов:

"Эртогрул,великий полководец из Тюрской знати(ни одного упоминания из кокого),рожденный повелевать,вел отряд всадников численностью 400человек через Анатолийское плато,выехав к месту битвы неравных соперников.С благородным рвением он поспешил на помощь меньшему по численности отряду сражавшихся воинов против монгол и вместе Сельчуками выиграл битву.Предводителем отряда,которому помог Эртогрул оказался не кто иной,как Алладдин Кейкубад,султан Сельчуков Рума,который в знак благодарности подарил земли ,расположенные вдоль границы Византией(р.Сыкарья) на крайнем северо-западе своих владений.Эртогрула поставили предводителем пограничного войска,наделив его полномочиями защищать владения султанов Рума и по возможности расширять их."(Р.Льюис"Османская Турция")

При этом Кейкубад вручил Эртогрулу бунчук с 3-мя конскими хвостами(3-х бунчужный паша) и самое интересное флаг...который по сей день у Турции,только изменилась звезда,вместо восьми конечной-пяти,заменил Кямаль-паша в 1924г.

P.S. Потомки Османа величали себя Гази(борцы за веру или же прифронтовые беки Н.Иванов"Османские завоевания арабских стран")и лишь после победы Селима 1 на Дабикском поле против мамелюков(Гансуха-аль-Гури)в 1516г. и после падения Иерусалима в 1517г.(перехода под контроль Мекки и Медины)начали именоваться султанами.

[elof]

крестьянское происхождение наших оппонентов

потрудитесь пояснить, что вы этим хотели сказать? вы меня знаете? или это ваша культура? И причём всё то, что вы написали? это имеет какое либо отношение: Османы и армяне,или может начнем говорить правду?

[Dedushka35]

До этого не выходил за рамки этикета.

ТЫ! Или сам плохо соображаешь, или нас за дураков держишь, умный нашелся, то тема глупая, то "гопаку" что-то мешает.

ты подразумеваешь что в этой теме должны обсуждать:

а название этой темы: Османы и армяне,или может начнем говорить правду? разве не подразумевает освещение нравов османов в период становления империи? не создавайте глупых тем, не будет демогогии.

Я интересовался:

Если вы такой объективный, исследуйте, массовый переход греческого населения малой Азии под знамены малочисленного клана Гайы, такие среди сельджуков были сотни. И даже все эти Сельджуки, вместе взятые, в десятки раз малочисленее греческого населения были.

Могу маленькое направление давать, до этого, оккупировавшие все греческие "императорства" и "тиранства" малой Азии, крестоносцы латиняне-рыцари требовали от греков, никогда такого не видевших, такие вещи, как "право первой ночи". Такие вещи, из-за которого, латинизировавщиеся шляхтичи не смогли соединить укрино-белорусско-смоленские земли к Польше. Даже в те времена, когда Москва очень слабая была. Для русского это тоже отвратительно было.

Ты отвечаешь:

к чему это? мы здесь о османах и о их толерантности дискутируем, о крестовых походах это другая тема. саллахаддин небыл ни сельджуком ни османом, он был этническим курдом. Османы и армяне,или может начнем говорить правду?

причём здесь:

"крестоносцы латиняне-рыцари требовали от греков, никогда такого не видевших, такие вещи, как "право первой ночи". Такие вещи, из-за которого, латинизировавщиеся шляхтичи не смогли соединить укрино-белорусско-смоленские земли к Польше. Даже в те времена, когда Москва очень слабая была. Для русского это тоже отвратительно было".

Не догнал?

Еще раз повторяю, почему греки от братьев по вере латинян рубанули целыми косяками, ноги в руки, к нетолерантным сялджукам-сарацинам, если те же "братья по вере" их "спасать от сарацин" приехали из тридевятых царств? Даж спешно религию меняли, от "братьев" концы в воду, шоб не искали и не нашли. Почему?

Прощайте, ИГНОР. Умный нашелся!

[gurii]

elof-а с чего вы взяли,что я отношу вас к оппонентам?

Для начала откройте википедию,ну,а потом можем на какие-то темы говорить,но не сейчас.Не зная о чем идет речь,вы все называете демагогией.

Еще раз-всех благ в научных изысканиях.

[Прометей]

Дай демя!! Йяхудиляр инди гялиб. киминся ЭНГИНИ эзяджякляр И вообще, тяжёлая это НОША - быть ВТОРЫМ после евреев!

Ну он стараеться....хотя уж слишком тяжела ноша,...а пошее получать таким не в первой...такие для этого и созданы)))))

[elof]

Ну он стараеться....хотя уж слишком тяжела ноша,...а пошее получать таким не в первой...такие для этого и созданы)))))

вы получили сполна, не пытайтесь свою ношу перекладывать на других. ложные утверждения, лозунги, оскорбления, мантры, что вам ещё остается? вы созданы для этого, "рождённые ползать летать не могут" (с).

[Прометей]

Ну он стараеться....хотя уж слишком тяжела ноша,...а пошее получать таким не в первой...такие для этого и созданы)))))

вы получили сполна, не пытайтесь свою ношу перекладывать на других. ложные утверждения, лозунги, оскорбления, мантры, что вам ещё остается? вы созданы для этого, "рождённые ползать летать не могут" (с).

Ты ж евреем был,спалилсо карабахский иа(с) Ты трус ,ты раб ты,ты армянин(с)Пушкин гардаш...

[gurii]

Все же надо возвращаться к теме,а то все про евнухов,да про евнухов,поговорим о людях.Тем более как и обещал продолжить ликбез для "многострадального и древнего".

Что из себя представлял Константинопль к моменту прихода Осман-полуразрушенный город,полный религиозных противоречий,плюс к тому же малозаселенным и разрушенным(Дука).

К 1477г.население города Истамбула исчислялось 60-70тыс.человек.

В нижеследующим списке того времени приведено число семей разных национальностей(отмечаю-национальностей,одна из основных ошибок Османских султанов-введение понятия "миллят",которое к концу 19века привела к столь плачевным результатам,в отличии к примеру от Изабеллы и Фердинанда Аррагонского-полное искоренение мусульман и иудеев и введение понятия испанец,а значит католик),из расчета,-что каждая из них состоит из 4-5человек:Османских-9753,греческих-3743,еврейских-1647,армянских(!)-818,крымских христиан-267,цыган-мусульман-31.

Кроме того,имелось 3667 торговых лавок,в них,согласно обычиям того времени,никто не проживал постоянно.Через сто лет общее население города выросло до 500 тыс.чел.

-58% которого составляли мусульмане

-42%-христиане и иудеи.

Особенность Османских городов заключалась в этническом и конфессиональном разнообразии населения.Если в 16веке Дамаск насчитывал от 13%-18%немусульман,Иерусалим-24% и Газа-20%.

В первой половине 16века на Балканах из 84городов тольков 21 мусульманское население составляло большинство.Среди городов,в которых немусульманское население составляло большинство,в 11(среди них Афины)оно больше 90%,в 21-между 70-90%(в Салониках 75%,из них иудеи 57%).

В ДЕВЯТИ ГОРОДАХ ВООБЩЕ НЕ БЫЛО МУСУЛЬМАН!!!В какой империи такое могло быть?

Гораздо больше была исламизирована Анатолия:в 16веке Бурса насчитывала всего 2% немусульманского населения,Кония-3% и Анкара-11%,но в др.городах было значительно больше греков,армян или хр.-монофизитов в корне меняло соотношение:в Токате-46%немусульман,в Сивасе-74%.

[Discussion]

Все же надо возвращаться к теме,а то все про евнухов,да про евнухов,поговорим о людях.Тем более как и обещал продолжить ликбез для "многострадального и древнего".

Что из себя представлял Константинопль к моменту прихода Осман-полуразрушенный город,полный религиозных противоречий,плюс к тому же малозаселенным и разрушенным(Дука).

К 1477г.население города Истамбула исчислялось 60-70тыс.человек.

В нижеследующим списке того времени приведено число семей разных национальностей(отмечаю-национальностей,одна из основных ошибок Османских султанов-введение понятия "миллят",которое к концу 19века привела к столь плачевным результатам,в отличии к примеру от Изабеллы и Фердинанда Аррагонского-полное искоренение мусульман и иудеев и введение понятия испанец,а значит католик),из расчета,-что каждая из них состоит из 4-5человек:Османских-9753,греческих-3743,еврейских-1647,армянских(!)-818,крымских христиан-267,цыган-мусульман-31.

Кроме того,имелось 3667 торговых лавок,в них,согласно обычиям того времени,никто не проживал постоянно.Через сто лет общее население города выросло до 500 тыс.чел.

-58% которого составляли мусульмане

-42%-христиане и иудеи.

Особенность Османских городов заключалась в этническом и конфессиональном разнообразии населения.Если в 16веке Дамаск насчитывал от 13%-18%немусульман,Иерусалим-24% и Газа-20%.

В первой половине 16века на Балканах из 84городов тольков 21 мусульманское население составляло большинство.Среди городов,в которых немусульманское население составляло большинство,в 11(среди них Афины)оно больше 90%,в 21-между 70-90%(в Салониках 75%,из них иудеи 57%).

В ДЕВЯТИ ГОРОДАХ ВООБЩЕ НЕ БЫЛО МУСУЛЬМАН!!!В какой империи такое могло быть?

Гораздо больше была исламизирована Анатолия:в 16веке Бурса насчитывала всего 2% немусульманского населения,Кония-3% и Анкара-11%,но в др.городах было значительно больше греков,армян или хр.-монофизитов в корне меняло соотношение:в Токате-46%немусульман,в Сивасе-74%.

Почемуто вам с вашым знанием и с вашей интелегентностю по сравнению с нами крестянами , пишите как будто не знаете истории. Или может действительно не знаете. Испания была захвачена Арабами.Когда как Турки сами захватили земли других народов. Война испанцев-реконкиста которая длилась много веков была направлена на освабождение Испании. Не отрицаю в конце выиграв поступили они негуманно и нетолерантно. Турки будучи качевниками-захватчиками нуждались в оседлых захваченных народов как Армян, Греков, Арабов которые были более развитыми и имели традицию или как сейчас называют-инфоструктуру которых у Турков практически не было.

[orujov]

И кто же стоит у истоков всех революций? Неужели евреи? Зачем вы повтояете антисемитские выдумки?

причем тут антисемитизм? для кого антисамитизм?

разве революция это грех? это плохо? кто тут так считает?

[Baku-Israel]

причем тут антисемитизм? для кого антисамитизм?

разве революция это грех? это плохо? кто тут так считает?

Смотря какая революция. Если вроде революции октября 1917 г. и прочие коммунистические революции - это преступление, а совершившие ее - преступники и негодяи.

[orujov]

несоглашусь с вами, но это совсем доругая история и ей тут не место.

[Dedushka35]

Война испанцев-реконкиста которая длилась много веков была направлена на освабождение Испании. Не отрицаю в конце выиграв поступили они негуманно и нетолерантно.

Мне, не знающему историю, кто нибудь объяснит, как это случилось, что арабы захватили территорию разных там язычников и вестготов, а ушли оттуда под нажимом испанцев? Получается арабы создали этот великий испанский народ? Вообще то эти были североафриканцы, принявщие мусульманскую религию. Поэтому какой захват арабами? Это было внутренние разборки этнически очень близкие друг-другу этносов. Но в 8-м веке одни действовали под мусульманскими знамёнами, 15-м другие христианскими.

Турки будучи качевниками-захватчиками нуждались в оседлых захваченных народов как Армян, Греков, Арабов которые были более развитыми и имели традицию или как сейчас называют-инфоструктуру которых у Турков практически не было.

Если бы, в этих землях было благополучия, хоть даже относительная, турки не качали б туда. Мы из книжек про войну знаем, что атакующих должно быть как минимум в 1,5 раз больше, чтобы завоевать и закрепить успех. Иначе они тактических успехов могут иметь, а в конечном итоге, как монголы, попадут в обратную зависимость тем, кого завоевали. Как это случилось, что сельджуки, которых в десятки раз меньше было, не то что по сравнению со всем населением малой Азии, а даже сравнить с армянами, стали полноценными хозяевами этих стран? Резали всех? Тогда почему сегодня плотность населения в малой Азии очень высокая, даже если учесть, что ее характерная гористая местность не очень благоприятная для жизни. Ведь в тюркских семьях не было 30-40 детей. В те времена у тюрков было столько же детей, сколько у греков, армян и курдов.

Вам было бы легче, если эти края захватили норманны или болгары?

Изменено 4 февраля, 2008 пользователем Dedushka35

[Dedushka35]

אתה באמת יהודי? אתה מבין עברית?

Нам, что, древнетюркских рунах написать, левой рукой? Я боюсь, вдруг Оруджов проценты даст за использование нефорумского языка.

[orujov]

да, кстати Баку-Израель, вам устное предупреждение за использование не регламентированной письменности.

пишите так чтобы понимало большинство.

[Кишлинец]

да, кстати Баку-Израель, вам устное предупреждение за использование не регламентированной письменности.

пишите так чтобы понимало большинство.

Извиняюсь за несдержанность, действия модератора НЕ обсуждаются, есть правила и их конечно надо соблюдать. Но под Израильским флагом выступал товАРисч, высказывания которого просто вынудили наших Израильских друзей устроить ему маЛэнький экзамЕн по ивриту. Я если честно предполагал, что израильтяне начнут бить кого то и возможно даже ногами. В данном случае кстати, имеют ПОЛНОЕ на то право. А "товарисЧ" не из тех, которых может остановить " нерегламентированная письменность", поэтому и ПРОМОЛЧАЛ ИсчЕт видать ПЕРЕВОДЧИКА

[orujov]

потому и предупреждение устное.

[gurii]

Discussion-означающий дискуссию,а значит и знание,к сожалению после Испании,вы в очередной раз меня удивили своим,уж извините за выражение,не знанием предмета(мягко говоря),вот ваши соотечественники-все ясно,один провоцирует-якобы иудей,второй этакая смесь тюрко-фарсдских слов(в итоге одно армянское)третий с земледелием связан-к сожалению и спора у нас с вами не получается,все наровите про "геноцид",а подтвердить ну одно словоблудие,ну может по рысчите по книгам(не армянских или ангажированных авторов),одному уже советовали хоть википедию открыл бы,а то всерьез не интересно получается,что Азери сами себе рассказывают,то чего и так знаем(при этом замечу:"не из пальца...").

Насчет Испании,думаю лучше Дедушки,я вам и не скажу если только добавлю,что с середины 3 века то что называлось Испанией захватили вестготы(а они также относятся к романской группе,как армяне к китайцам)(кстати благодаря гуннам создали кавалерию,ибо научились при помощи стремян управлять лошадь,то чего не знала Европа до прихода Аттилы),откройте несчастную википедию на слове "Теодорих Великий" и вам думаю уже ,что-то станет яснее.Правда должен с вами согласиться,что на севере в горах жили баски(один из автохонтных народов Европы,который воевал не только с арабами и маврами,но и последние изыскания историков,это учитывая ваше пролетарское происхождение(крестьянское вам не понравилось-извините),что Роланда вассала Карла Великого убили не мавры,а баски,может вы их с испанцами спутали?То должен вам заметить,что тогда такого народа вообще не существовало).Так что 19 июля 711г.недалеко от Кадиса,вестготы будучи в несколько раз больше по численности возглавляемые своим последним королем Родериком,были разбиты Тариком ибн Зайидом.

Уважаемый дерзайте,грызите историю и постарайтесь не смотреть на все с призмы "геноцида",он мешает трезво смотреть на вещи.

По теме:(продолжение поста №90)

Следствием такого перемешивания разных народов в Империи,было образование кварталов с более или менее однородным населением в плане его этнической или религиозной пренадлежности,с большей или меньшей автономией и замкнутостью.При этом,что разные в отношении религиозной и национальной пренадлежности семьи могли соседствовать в одних и тех же кварталах.(Обратите внимание на сегоднешнюю Армению или то,что называется этим словом,на Кавказе нет не одной страны где не сходились бы одном районе,регионе,не только народы,но и религии,примеры Дагестан,Аз-н,Грузия.Не исключением является-Иран,Турция-да везде лишь Армения почему-то является моно республикой-страной,даже в сов.время-почему?).

[elof]

Извиняюсь за несдержанность, действия модератора НЕ обсуждаются, есть правила и их конечно надо соблюдать. Но под Израильским флагом выступал товАРисч, высказывания которого просто вынудили наших Израильских друзей устроить ему маЛэнький экзамЕн по ивриту. Я если честно предполагал, что израильтяне начнут бить кого то и возможно даже ногами. В данном случае кстати, имеют ПОЛНОЕ на то право. А "товарисЧ" не из тех, которых может остановить " нерегламентированная письменность", поэтому и ПРОМОЛЧАЛ ИсчЕт видать ПЕРЕВОДЧИКА

дорогой азербайджанец, аля шерлок холмс. да будет вам известно, что не все евреи владеют ивритом или идишем. те кто в израиле изучают язык ввиду своего места нахождения, я же не из израиля. или азербайджанским языком владеют все у кого в паспорте азербайджанец? голова у нас не только для того, чтобы папаху носить, но и чтобы немножко, хоть чуть чуть ей думать.

Изменено 4 февраля, 2008 пользователем elof

[Кишлинец]

я же не из израиля.

Разве я в этом усомнился?

[elof]

а разве вас в чём то обвиняют?

[Discussion]

многознающие интеллегенты Вестготы были Христянами. Правдо странно как германоязычные вестготы стали романоязычными Испанцами.

Вообще то эти были североафриканцы, принявщие мусульманскую религию. Поэтому какой захват арабами? Это было внутренние разборки этнически очень близкие друг-другу этносов. Но в 8-м веке одни действовали под мусульманскими знамёнами, 15-м другие христианскими.

Марроканцы и Испанцы никак себя не считают етнически близкими народами, не тогда и не сейчас. Марроканцы себя считают именно Арабами, говорят по арабски, исповедуют Ислам. Скажеш Испанцам и Марроканцам что они етнически близки или тот же народ они тебя засмеют.

на Кавказе нет не одной страны где не сходились бы одном районе,регионе,не только народы,но и религии,примеры

И как они интересно сходятца. Так как Грузины, Абхазцы и Осетины? Которые теперь пракстически моноетнические территории. Или как Турки и Курды? Все Кафказцы живут весело, вместе по братски, в мире и согласии как в одной большой семе, только Армяне-фашысты

[Суфий]

Все Кафказцы живут весело, вместе по братски, в мире и согласии как в одной большой семе, только Армяне-фашысты

Мы уже об этом столько говорили, а вы только сейчас осознали это...... и зачем демагогию разводить.....