Грузины начали

[bot]

Dot

Боюсь обидеть вас дружище, но Вы неумный! Весь мир уже признал факт агрессии и даже эти два типа: "жующий" галстуки" и "получающий по башке башмаком"..............и запомните один немаловажный факт: Америкой, Кавказ, Украина и прочее...... планируется выставить в качестве "дестабилизирующего фактора" в противостоянии с Россией и в будущей войне с ней. Не питайте иллюзий, если не сплотимся.....труба нам всем.....Очередной "номер" который "отколет" Америка - это Украина и позже - все страны Европа......А в Осетии , Американцы (руками Грузинского *рода) еще не закончили.......

Только почемуто независимость Абхазии и ЮО признала только Россиия и Никарагуа, но а все остальные страны признали(хотя и остарожно ибо с Россией сложно несчитаться) что это спланируемая агрессия России, правда Россию не викинули из 8, ООН и прочих организаций, но это опять таки из-за того что с Россией сложно несчитаться .

Григорий+

Азербайджан могбы вернуть себе НКР или как ещё называют Гарабах, правда нужно было постараться, но тогда шансы очень сильно возрасли ибо Россия отвлечена.Но сейчас уже сложнее так что ждите конфликта в Преднестровье, но если учитывать сейчашнее состояние Молдовы то ждать надо больше 20 лет.

Изменено 21 декабря, 2008 пользователем bot

[Григорий+]

Григорий+

Азербайджан могбы вернуть себе НКР или как ещё называют Гарабах, правда нужно было постараться, но тогда шансы очень сильно возрасли ибо Россия отвлечена.Но сейчас уже сложнее так что ждите конфликта в Преднестровье, но если учитывать сейчашнее состояние Молдовы то ждать надо больше 20 лет.

Понял. Думаю, что конфликт на территории Грузии не настолько отвлёк РФ, чтобы военные в случае надобности не смогли бы действовать ещё в одном, двух или трёх локальных конфликтах.

ВВС РФ, например, спокойненько отбомбились по конкретным объектам практически по всей территории Грузии. Так что радиус действия штурмовой авиации, в случае надобности, позволил бы вмешиваться в конфликт в любой точке Закавказья.

[сармат]

[так что ждите конфликта в Преднестровье, но если учитывать сейчашнее состояние Молдовы то ждать надо больше 20 лет.

Зачем Приднестровье? Украина вон вовсю к войне готовится.

[orujov]

остановить обсуждение в этой теме любых территориальных конфликтов кроме Грузино-Абхазско-Осетинского. этот оффтоп, за ним следуют предупреждения.

открывайте отдельные темы.

Изменено 25 декабря, 2008 пользователем orujov

[antius]

Осилил всю тему и я в шоке.

Неужели вы и в правду считаете что войну начала Грузия?Неужели невидно фактов доказывающих что это агрессия России?

Если бы Грузия нападала на ЮО(Южная Осетия) то она бы нестала возиться с ней всё ночь обстреливая её.Да и всего этого практически небыло.Можно даже разобрать этимифы которые нам вешают на уши. Для удобства будем препарировать их поштучно:

1."Грузины внезапно и без предупреждения открыли огонь из РСЗО "Град" по мирному городу Цхинвал(Цхинвали)":

http://herectus.livejournal.com/42206.html - цитаты "отчетов в смс из Цхинвала" осетинской журналистки для osradio.ru в реальном времени - основного рупора Южной Осетии, после более поздних правок и купюр.

http://herectus.livejournal.com/42360.html они же без более поздних правок и купюр, зачастую полностью меняющих смысл сообщений.

Наиболее интересны сообщения от 1:59, 6:42.

И кстате Обращают внимание спокойствие автора, находящегося в Цхинвали с сыном, деловитость, детальность, будничность с которыми описывается обстрел грузинский позиций. По завершении обстрела вполне рутинно "мужики собираются на работу".

По приведенным ссылкам формируем вот какую картину - никакого "внезапного" ракетно-артиллерийского удара по Цхинвали со стороны грузинской армии не было. Всю ночь с 6 на 7 августа, между военизированными формирования ЮО и армией Грузии шла артиллерийская дуэль. Обе стороны применяли тяжелую артиллерию, обе стороны вели огонь по населенным пунктам. Осетины - по грузинским селам вокруг Цхинвали, грузины - по окрестностям Цхинвали.

Вывод1:На территории самопровозглашенной республики Южная Осетия, ДО начала наступления грузинской армии шли артиллерийские дуэли, причем в пределах демилитаризованной зоны у военизированных осетинских формирований на вооружении состояли артиллерийские орудия, а возможно и РСЗО. Куда смотрели российские миротворцы, чьей прямой задачей был вывод подобных артистем с территории демилитаризованной зоны - вопрос.

Вывод2:И грузинская и осетинская сторона старательно срывала переговоры по урегулированию, очевидно потому что договориться миром возможности не было из-за диаметрально противоположных позиций сторон. Обе стороны готовились к решению территориального вопроса силовым путем, именно по этому днем и вечером 7-го августа артиллерийская дуэль достигла апогея, а затем, грузинские войска начали наземное наступление и штурм города Цхинвали.А выхода небыло, так как Россия уже во всё трубила об агрессии и готовила свои войска.Россиия нешла ненакакие дипломатические контакты с Грузией хотя Саакашвили пытался связаться с Медведевым но это заранее было обречено на провал.Россия неоставила выбора Грузии.

2."Мирный Город Цхинвали разрушен до основания!!! Во время варварской бомбардировки устроенной грузинами погибло более 1400-1600-2000 мирных жителей":

За последнюю неделю из Южной Осетии в РФ перешли 34 тысячи беженцев, сообщил Путин

20:45 | 09/ 08/ 2008

ВЛАДИКАВКАЗ, 9 авг - РИА Новости. В период со 2 по 9 августа границу с Россией из Южной Осетии перешли 34 тысяч беженцев, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин.

"Со 2 по 9 августа, по официальным данным, границу с РФ перешло и зарегистрировалось в миграционной службе 34 тысяч (беженцев)", - сообщил Путин на совещании во Владикавказе в субботу.

По его словам, часть из этих людей вернулась, и, по оценкам, 22 тысячи остались на территории РФ. "13 тысяч 600 (беженцев находятся) в Южном федеральном округе", - сказал Путин.

Он подчеркнул, что в результате агрессии Грузии против Южной Осетии "десятки человек убиты, сотни ранены".

По данным из Википедии (сорри за источник)

Численность населения в Южной Осетии в 2008 году составила 72 тыс. человек, из них:

- осетин 46,3 тыс.

- грузин 18,0 тыс.

- других национальностей 7,7 тыс.

1) Так сколько человек убито в Южной Осетии, десятки, как заявил Путин, или более двух тысяч, как заявил российский посол в Грузии Кононенко?

2) Сколько населения осталось тогда в Южной Осетии?Похоже, что вся республика беженцы!

Первым цифру в 1500-2000 погибших мирных жителей озвучил Кокойты, причем находившийся в тот момент - время грузинского наступления, на севере ЮО, а не в Цхинвали. Вопрос - откуда он эти данные получил, ведь в то время в городе шли уличные бои грузинских танковых и мотопехотных войск с вооруженными формированиями осетин и вставшими на их сторону российскими "миротворцами". Последние, по сообщению осетин-же, подбили 2-3 грузинских танка.

По приведенной ссылке, вторым, о жертвах среди мирного осетинского населения, числом около 2000 погибших, сообщил посол РФ в Грузии Кононенко. Возникает вопрос - откуда у него такие данные? Он находился в Тбилиси, т.е. более чем в 100 км от места боев. При том, что на тот момент город несколько раз переходил из рук в руки, кто и как мог провести подсчет потерь среди мирного осетинского населения (потери среди мирного грузинского населения, которые были понесены в ходе ночных обстрелов осетинами грузинских сел так до сих пор никем и не озвучены).

Третьим, этот вопрос поднял премьер-министр РФ Путин, на совещании во Владикавказе, при этом никакой цифры в 2000 погибших мирных жителей осетинской национальности он НЕ НАЗЫВАЛ. Напротив, речь шла о "десятках погибших мирных жителей", что куда вероятнее, особенно если учесть, что в районе Цхинвали и в самом городе двое суток шли непрерывные бои с применением, как армией Грузии, так и осетинскими военизированными формированиями, и частями 58-й армии, танков, артиллерии, в том числе РСЗО "Град", авиации. Так же Путин назвал цифру в 34 000 беженцев на вторую половину 9 августа, из ЮО, которые пересекали границу с РФ начиная с 2 августа, то есть с самого начала эскалации напряженности в этом регионе. Все эти люди были взяты на учет миграционной службой, по этому данной цифре можно верить.

Если цифра в 34 000 юеженцев-осетин верна, то возникает вопрос, а сколько всего мирного населения оставалось в Цхинвали, если 2/3осетинского населения самопровозглашенной республики ее покинули как таковую? Грузинские беженцы на территорию РФ вряд ли бы уходили, да еще и смешавшись с осетинами, потому вопрос довольно скользкий - нашлось ли бы на вечер 7 августа, т.е. время начал грузинского наступления, в Цхинвали ВСЕГО 2000 мирных жителей, а если нашлось бы, то сколько именно? Боевики военизированных осетинских формирований такими считаться никак не могут.А теперь про 2000

«Представители правозащитной организации Human Rights Watch, побывавшие в зоне грузино-осетинского конфликта, утверждают, что официальные данные о погибших сильно завышены. "Мы в глубокой прострации от уровня дезинформации, которая поступает с обеих сторон конфликта", - заявила правозащитница Татьяна Локшина.»...

...представители организации побывали в полевом госпитале МЧС, который принимает раненых. По словам руководства госпиталя, туда поступают все раненые, которых затем переправляют в больницы, в основном во Владикавказе и Ростове. "Нам было сказано, что госпиталь открылся в Северной Осетии 9 августа, и с утра 9 августа по вечер 10 августа в общей сложности поступило 52 раненых, из них 50 человек в тяжелом состоянии. При этом 90 процентов этих раненых - военнослужащие, 10 процентов – гражданское население. Мы не пытаемся утверждать, что эта статистика является репрезентативной, безусловно. С другой стороны, руководство госпиталя сообщает, что раненые проходят именно через них", - сказала Локшина.

Теперь о том что Цхинвали "стерт с лица земли":

Цхинвали - город небольшой, в котором в лучшие времена обитало не более 30 000 жителей. При интенсивном артобстреле, частные дома, из которых состоит большая его часть просто перестали бы существовать. Когда артиллерия или РСЗО "Град", "Прима" и им подобные ведут интенсивный огонь по местности, данная местность больше всего напоминает лунный ландшафт.

В качестве примера - фотография города Грозный в январе 1995 года, после интенсивного артобстрела:

http

://www.ljplus.ru/img3/j/a/jan_voskrese...-na-dvorec.jpg

http://i213.photobucket.com/albums/cc32/sa...ntitled__-1.jpg

А теперь фото "разрушенного до основания" Цхинвали. Напомню - на фото Цхинвали ПОСЛЕ того самого мифического "варварского обстрела "Градами", который нанес городу колоссальные разрушения" и двухдневных уличных боев с применением тяжелой техники - танков, авиации и артиллерии с РСЗО "Град":

http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/00gxxctk.jpg

http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/00gxwech.jpg

http://evrazia.org/gal/i/599.jpg

http://evrazia.org/gal/i/600.jpg

http://evrazia.org/gal/i/601.jpg

а)Уцелевшая листва на деревьях - при артогне от воздействия ударной волны она облетает первой.

б)Черепица на крышах, стены и заборы явно не носившие следы плотного артобстрела. Да, судя по фото в городе шел бой, судя по подбитой технике - с применением бронеединиц. Но никакого варварского обстрела, повлекшего за собой огромные жертвы среди местного населения - просто не было.

В свете всего вышеизложенного:

Конфликт, имеющий место на данной территории начался как грузино-осетинский, должен был решаться Советом Безопасности ООН, возможно путем ввода дополнительного миротворческого контингента, причем контингента страны не заинтересованной в конфликте. Российская Федерация таковой являться не может, так как заинтересована в присоединении Южной Осетии - юридически территории независимого госудраства. Ввод войск 58-й армии, участие их в боях против войск законного правительства Грузии - акт агрессии.

Так как самопровозглашенная республика Южная Осетия юридически - территория общепризнанной Грузинской Республики, вторжение 58-й армии и 76-й дивизии ВДВ РФ на территорию независимого суверенного государства является актом неприкрытой агрессии, в данном случае интервенцией.

12 июля 2008 года, Пр-1440

КОНЦЕПЦИЯ ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

.....

твердо исходит из того, что санкционировать применение силы в целях принуждения к миру правомочен только Совет Безопасности ООН;

И кстате 4 вопроса?

вопрос первый - сколько времени прошло между началом локального конфликта (условно назовём его "Грузия - Южная Осетия") и приведением в действие 58 армии РФ?

ответ первый - неизвестно точно.

много всякой фигни написано, но доподлинно известно следующее:

58 армия - не есть миротворческий контингент, это раз;

уже восьмого числа, когда всё якобы началось, части 58-й армии уже принимали участие в боевых действиях в качестве приданных миротворцам сил.

вопрос второй - какие ещё части и соединения армии РФ были задействованы в этом менее чем недельном конфликте?

ответ второй - девятого числа, например, уже какие-то "подразделения дивизий ВДВ" и сотни вылетов военно-транспортной авиации, а также морская группировка - тот же ракетный крейсер "Москва" с командующим Черноморским флотом на борту, корабли сопровождения и два больших десантных корабля «Цезарь Куников» и «Саратов» (Новороссийск).

вопрос третий - что такое 58 армия?

ответ третий - это одно из самых крупных общевойсковых соединений армии РФ - дивизия, шесть бригад и "другие соединения и части"</b>

кстати, весьма молодое соединение - она сформирована в 1995 году (славном становлением Грузинской независимости и покушением на Шеварднадзе, например).

58 армия практически вся контрактная, по крайней мере нынешний командующий Хрулёв оговорился в этом интервью, что к концу 2007 года именно это состояние будет достигнуто.

о 58 армии также доподлинно известно то, что она не является соединением "быстрого развёртывания". то есть, так как об этом ничего не известно (а такого не спрячешь), то можно смело говорить о том, что речь идёт об обычном армейском соединении

вопрос четвёртый - в какой полосе действовали части и соединения 58 армии?

по классике советской военной науки полоса наступления армии варьируется от 50 до 80 км.

так что вопрос не праздный - идёт ли речь о точечных операциях, свойственных локальным конфликтам, или о масштабном наступлении в полосе армии, соответственно, - силами армии.

Но и ещё один факт!Если бы Грузия пыталась захватить ЮО то её лучшие солдаты были бы в Грузии, а не в Ираке!

Азербайджану нужно было действовать в эту войну ибо Россия это-го бы неожидала, но сейчас уже поздно.Грузии нужно было тоже именно атаковать ЮО, а неждать того что случилось :plach: .

Молодой человек, уже весь мир практически признал агрессию Грузии, а вы все туда же. 

Возникает один вопрос, какого черта лучшие солдаты Грузии делают в Ираке?

[Poison_dart]

Молодой человек, уже весь мир практически признал агрессию Грузии, а вы все туда же.

Возникает один вопрос, какого черта лучшие солдаты Грузии делают в Ираке?

Вот это интерестно,это с каких источников такой вывод вы сделали?! Если так говорить, то грузинская армия вообще не принимала никаких действий, лишь МВД на сколько мне известно,а это обычные полицейские,вошли в Цхенвали......Грузия не входила на территорию России,а она наооборот вошла .....

[UrArtur]

лишь МВД на сколько мне известно,а это обычные полицейские,вошли в Цхенвали

ага))) обычные полицейские на обычных полицейских танках. предварительно обработав Цхинвали обычными полицейскими градами

[Poison_dart]

лишь МВД на сколько мне известно,а это обычные полицейские,вошли в Цхенвали

ага))) обычные полицейские на обычных полицейских танках. предварительно обработав Цхинвали обычными полицейскими градами

Я уже который раз слышу такой ответ и задам тогда этот же вопрос, вы это видели собственными глазами?

[Григорий+]

лишь МВД на сколько мне известно,а это обычные полицейские,вошли в Цхенвали

ага))) обычные полицейские на обычных полицейских танках. предварительно обработав Цхинвали обычными полицейскими градами

Я уже который раз слышу такой ответ и задам тогда этот же вопрос, вы это видели собственными глазами?

Невольно напрашивается встречный вопрос:" А Вы видели собственными глазами, как "обычные полицейские вошли в Цхенвали ?" Если не видели, тогда откуда предположения "на сколько мне известно"?

[bot]

Осилил всю тему и я в шоке.

Неужели вы и в правду считаете что войну начала Грузия?Неужели невидно фактов доказывающих что это агрессия России?

Если бы Грузия нападала на ЮО(Южная Осетия) то она бы нестала возиться с ней всё ночь обстреливая её.Да и всего этого практически небыло.Можно даже разобрать этимифы которые нам вешают на уши. Для удобства будем препарировать их поштучно:

1."Грузины внезапно и без предупреждения открыли огонь из РСЗО "Град" по мирному городу Цхинвал(Цхинвали)":

http://herectus.livejournal.com/42206.html - цитаты "отчетов в смс из Цхинвала" осетинской журналистки для osradio.ru в реальном времени - основного рупора Южной Осетии, после более поздних правок и купюр.

http://herectus.livejournal.com/42360.html они же без более поздних правок и купюр, зачастую полностью меняющих смысл сообщений.

Наиболее интересны сообщения от 1:59, 6:42.

И кстате Обращают внимание спокойствие автора, находящегося в Цхинвали с сыном, деловитость, детальность, будничность с которыми описывается обстрел грузинский позиций. По завершении обстрела вполне рутинно "мужики собираются на работу".

По приведенным ссылкам формируем вот какую картину - никакого "внезапного" ракетно-артиллерийского удара по Цхинвали со стороны грузинской армии не было. Всю ночь с 6 на 7 августа, между военизированными формирования ЮО и армией Грузии шла артиллерийская дуэль. Обе стороны применяли тяжелую артиллерию, обе стороны вели огонь по населенным пунктам. Осетины - по грузинским селам вокруг Цхинвали, грузины - по окрестностям Цхинвали.

Вывод1:На территории самопровозглашенной республики Южная Осетия, ДО начала наступления грузинской армии шли артиллерийские дуэли, причем в пределах демилитаризованной зоны у военизированных осетинских формирований на вооружении состояли артиллерийские орудия, а возможно и РСЗО. Куда смотрели российские миротворцы, чьей прямой задачей был вывод подобных артистем с территории демилитаризованной зоны - вопрос.

Вывод2:И грузинская и осетинская сторона старательно срывала переговоры по урегулированию, очевидно потому что договориться миром возможности не было из-за диаметрально противоположных позиций сторон. Обе стороны готовились к решению территориального вопроса силовым путем, именно по этому днем и вечером 7-го августа артиллерийская дуэль достигла апогея, а затем, грузинские войска начали наземное наступление и штурм города Цхинвали.А выхода небыло, так как Россия уже во всё трубила об агрессии и готовила свои войска.Россиия нешла ненакакие дипломатические контакты с Грузией хотя Саакашвили пытался связаться с Медведевым но это заранее было обречено на провал.Россия неоставила выбора Грузии.

2."Мирный Город Цхинвали разрушен до основания!!! Во время варварской бомбардировки устроенной грузинами погибло более 1400-1600-2000 мирных жителей":

За последнюю неделю из Южной Осетии в РФ перешли 34 тысячи беженцев, сообщил Путин

20:45 | 09/ 08/ 2008

ВЛАДИКАВКАЗ, 9 авг - РИА Новости. В период со 2 по 9 августа границу с Россией из Южной Осетии перешли 34 тысяч беженцев, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин.

"Со 2 по 9 августа, по официальным данным, границу с РФ перешло и зарегистрировалось в миграционной службе 34 тысяч (беженцев)", - сообщил Путин на совещании во Владикавказе в субботу.

По его словам, часть из этих людей вернулась, и, по оценкам, 22 тысячи остались на территории РФ. "13 тысяч 600 (беженцев находятся) в Южном федеральном округе", - сказал Путин.

Он подчеркнул, что в результате агрессии Грузии против Южной Осетии "десятки человек убиты, сотни ранены".

По данным из Википедии (сорри за источник)

Численность населения в Южной Осетии в 2008 году составила 72 тыс. человек, из них:

- осетин 46,3 тыс.

- грузин 18,0 тыс.

- других национальностей 7,7 тыс.

1) Так сколько человек убито в Южной Осетии, десятки, как заявил Путин, или более двух тысяч, как заявил российский посол в Грузии Кононенко?

2) Сколько населения осталось тогда в Южной Осетии?Похоже, что вся республика беженцы!

Первым цифру в 1500-2000 погибших мирных жителей озвучил Кокойты, причем находившийся в тот момент - время грузинского наступления, на севере ЮО, а не в Цхинвали. Вопрос - откуда он эти данные получил, ведь в то время в городе шли уличные бои грузинских танковых и мотопехотных войск с вооруженными формированиями осетин и вставшими на их сторону российскими "миротворцами". Последние, по сообщению осетин-же, подбили 2-3 грузинских танка.

По приведенной ссылке, вторым, о жертвах среди мирного осетинского населения, числом около 2000 погибших, сообщил посол РФ в Грузии Кононенко. Возникает вопрос - откуда у него такие данные? Он находился в Тбилиси, т.е. более чем в 100 км от места боев. При том, что на тот момент город несколько раз переходил из рук в руки, кто и как мог провести подсчет потерь среди мирного осетинского населения (потери среди мирного грузинского населения, которые были понесены в ходе ночных обстрелов осетинами грузинских сел так до сих пор никем и не озвучены).

Третьим, этот вопрос поднял премьер-министр РФ Путин, на совещании во Владикавказе, при этом никакой цифры в 2000 погибших мирных жителей осетинской национальности он НЕ НАЗЫВАЛ. Напротив, речь шла о "десятках погибших мирных жителей", что куда вероятнее, особенно если учесть, что в районе Цхинвали и в самом городе двое суток шли непрерывные бои с применением, как армией Грузии, так и осетинскими военизированными формированиями, и частями 58-й армии, танков, артиллерии, в том числе РСЗО "Град", авиации. Так же Путин назвал цифру в 34 000 беженцев на вторую половину 9 августа, из ЮО, которые пересекали границу с РФ начиная с 2 августа, то есть с самого начала эскалации напряженности в этом регионе. Все эти люди были взяты на учет миграционной службой, по этому данной цифре можно верить.

Если цифра в 34 000 юеженцев-осетин верна, то возникает вопрос, а сколько всего мирного населения оставалось в Цхинвали, если 2/3осетинского населения самопровозглашенной республики ее покинули как таковую? Грузинские беженцы на территорию РФ вряд ли бы уходили, да еще и смешавшись с осетинами, потому вопрос довольно скользкий - нашлось ли бы на вечер 7 августа, т.е. время начал грузинского наступления, в Цхинвали ВСЕГО 2000 мирных жителей, а если нашлось бы, то сколько именно? Боевики военизированных осетинских формирований такими считаться никак не могут.А теперь про 2000

«Представители правозащитной организации Human Rights Watch, побывавшие в зоне грузино-осетинского конфликта, утверждают, что официальные данные о погибших сильно завышены. "Мы в глубокой прострации от уровня дезинформации, которая поступает с обеих сторон конфликта", - заявила правозащитница Татьяна Локшина.»...

...представители организации побывали в полевом госпитале МЧС, который принимает раненых. По словам руководства госпиталя, туда поступают все раненые, которых затем переправляют в больницы, в основном во Владикавказе и Ростове. "Нам было сказано, что госпиталь открылся в Северной Осетии 9 августа, и с утра 9 августа по вечер 10 августа в общей сложности поступило 52 раненых, из них 50 человек в тяжелом состоянии. При этом 90 процентов этих раненых - военнослужащие, 10 процентов – гражданское население. Мы не пытаемся утверждать, что эта статистика является репрезентативной, безусловно. С другой стороны, руководство госпиталя сообщает, что раненые проходят именно через них", - сказала Локшина.

Теперь о том что Цхинвали "стерт с лица земли":

Цхинвали - город небольшой, в котором в лучшие времена обитало не более 30 000 жителей. При интенсивном артобстреле, частные дома, из которых состоит большая его часть просто перестали бы существовать. Когда артиллерия или РСЗО "Град", "Прима" и им подобные ведут интенсивный огонь по местности, данная местность больше всего напоминает лунный ландшафт.

В качестве примера - фотография города Грозный в январе 1995 года, после интенсивного артобстрела:

http

://www.ljplus.ru/img3/j/a/jan_voskrese...-na-dvorec.jpg

http://i213.photobucket.com/albums/cc32/sa...ntitled__-1.jpg

А теперь фото "разрушенного до основания" Цхинвали. Напомню - на фото Цхинвали ПОСЛЕ того самого мифического "варварского обстрела "Градами", который нанес городу колоссальные разрушения" и двухдневных уличных боев с применением тяжелой техники - танков, авиации и артиллерии с РСЗО "Град":

http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/00gxxctk.jpg

http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/00gxwech.jpg

http://evrazia.org/gal/i/599.jpg

http://evrazia.org/gal/i/600.jpg

http://evrazia.org/gal/i/601.jpg

а)Уцелевшая листва на деревьях - при артогне от воздействия ударной волны она облетает первой.

б)Черепица на крышах, стены и заборы явно не носившие следы плотного артобстрела. Да, судя по фото в городе шел бой, судя по подбитой технике - с применением бронеединиц. Но никакого варварского обстрела, повлекшего за собой огромные жертвы среди местного населения - просто не было.

В свете всего вышеизложенного:

Конфликт, имеющий место на данной территории начался как грузино-осетинский, должен был решаться Советом Безопасности ООН, возможно путем ввода дополнительного миротворческого контингента, причем контингента страны не заинтересованной в конфликте. Российская Федерация таковой являться не может, так как заинтересована в присоединении Южной Осетии - юридически территории независимого госудраства. Ввод войск 58-й армии, участие их в боях против войск законного правительства Грузии - акт агрессии.

Так как самопровозглашенная республика Южная Осетия юридически - территория общепризнанной Грузинской Республики, вторжение 58-й армии и 76-й дивизии ВДВ РФ на территорию независимого суверенного государства является актом неприкрытой агрессии, в данном случае интервенцией.

12 июля 2008 года, Пр-1440

КОНЦЕПЦИЯ ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

.....

твердо исходит из того, что санкционировать применение силы в целях принуждения к миру правомочен только Совет Безопасности ООН;

И кстате 4 вопроса?

вопрос первый - сколько времени прошло между началом локального конфликта (условно назовём его "Грузия - Южная Осетия") и приведением в действие 58 армии РФ?

ответ первый - неизвестно точно.

много всякой фигни написано, но доподлинно известно следующее:

58 армия - не есть миротворческий контингент, это раз;

уже восьмого числа, когда всё якобы началось, части 58-й армии уже принимали участие в боевых действиях в качестве приданных миротворцам сил.

вопрос второй - какие ещё части и соединения армии РФ были задействованы в этом менее чем недельном конфликте?

ответ второй - девятого числа, например, уже какие-то "подразделения дивизий ВДВ" и сотни вылетов военно-транспортной авиации, а также морская группировка - тот же ракетный крейсер "Москва" с командующим Черноморским флотом на борту, корабли сопровождения и два больших десантных корабля «Цезарь Куников» и «Саратов» (Новороссийск).

вопрос третий - что такое 58 армия?

ответ третий - это одно из самых крупных общевойсковых соединений армии РФ - дивизия, шесть бригад и "другие соединения и части"</b>

кстати, весьма молодое соединение - она сформирована в 1995 году (славном становлением Грузинской независимости и покушением на Шеварднадзе, например).

58 армия практически вся контрактная, по крайней мере нынешний командующий Хрулёв оговорился в этом интервью, что к концу 2007 года именно это состояние будет достигнуто.

о 58 армии также доподлинно известно то, что она не является соединением "быстрого развёртывания". то есть, так как об этом ничего не известно (а такого не спрячешь), то можно смело говорить о том, что речь идёт об обычном армейском соединении

вопрос четвёртый - в какой полосе действовали части и соединения 58 армии?

по классике советской военной науки полоса наступления армии варьируется от 50 до 80 км.

так что вопрос не праздный - идёт ли речь о точечных операциях, свойственных локальным конфликтам, или о масштабном наступлении в полосе армии, соответственно, - силами армии.

Но и ещё один факт!Если бы Грузия пыталась захватить ЮО то её лучшие солдаты были бы в Грузии, а не в Ираке!

Азербайджану нужно было действовать в эту войну ибо Россия это-го бы неожидала, но сейчас уже поздно.Грузии нужно было тоже именно атаковать ЮО, а неждать того что случилось :plach: .

Молодой человек, уже весь мир практически признал агрессию Грузии, а вы все туда же.

Возникает один вопрос, какого черта лучшие солдаты Грузии делают в Ираке?

Скаких это пор Россия является всем миром?

А Грузинские солдаты в Ираке выполняли прихоть США дабы США помогла Грузии защититься от России(это поставка техники, денег, инструкторов и.т.п) выгодно такое сотрудничество обоим из Грузия защищена а у США есть влияние на кавказе из двух зол выбирают меньшее как говориться.

[HAY-HAY]

"Обычные" грузинские полицейские на обычных грузнинских танках сами снимали обычное видео расстрела обычных осетинских домов на обычные мобильные телефоны, и в кадрах хорники при этом звучала обычная грузинская речь. Вы вероятно ярый сторонник того, чтобы при проведении обычных полицейских операций обычно гибло мирное население. Кстати, кроме видео, я не имею никаких оснований не доверять рассказам своих хороших знакомых об этой "обычной полицейской операции".

Насчет того, что весь мир признал Грузию агрессором, а в Азербайджане до сих пор люди пишут какие-то факты в обратную сторону есть такая шутка. "Скажите, вы Ночной Дозор смотрели? Да какой Дозор, у нас еще не все "Мимино" видели". Бот, посмотрите Мимино

[Uqo Caves]

HAY-HAY Сегодня, 18:33

"Обычные" грузинские полицейские на обычных грузнинских танках сами снимали обычное видео расстрела обычных осетинских домов на обычные мобильные телефоны, и в кадрах хорники при этом звучала обычная грузинская речь

HAY-HAY

Они искали на свою ВЦ приключений!Как американские солдаты в Ираке когда издевалис над заключенными снимали на камеру мобильника. ВЦ судили а грузинов убили!

Изменено 12 января, 2009 пользователем orujov

[orujov]

Уго, следите за тем что пишите в разделе МежНац Отношения (это не адалт) устное предупреждение. устных больше не будет.

[Shirvanshah]

Насчет того, что весь мир признал Грузию агрессором

Любезный, поменьше смотрите российских каналов. Начисто пропадет способность рассуждать и делать выводы. "Весь мир" признал Грузию агрессором только в голубых мечтах Путина. Если же вы хотите узнать, что и как там было В РЕАЛЕ ознакомьтесь с данным исследованием Ю.Латыниной. Интересно, не пожалеете.

200 км танков. О российско-грузинской войне

http://www.ej.ru/?a=note&id=8579 часть 1

http://www.ej.ru/?a=note&id=8587 часть 2

http://www.ej.ru/?a=note&id=8589 часть 3

http://www.ej.ru/?a=note&id=8599 часть 4

http://www.ej.ru/?a=note&id=8611 часть 5

[Григорий+]

Насчет того, что весь мир признал Грузию агрессором

Любезный, поменьше смотрите российских каналов. Начисто пропадет способность рассуждать и делать выводы. "Весь мир" признал Грузию агрессором только в голубых мечтах Путина. Если же вы хотите узнать, что и как там было В РЕАЛЕ ознакомьтесь с данным исследованием Ю.Латыниной. Интересно, не пожалеете.

Насколько мне известно, Ю. Латынина не являлась непосредственным свидетелем событий 080808, и свои измышления построила из вторых рук. Причем Латынину обвиняют в массе накладок и путаницы в своих измышлениях, в претенциозности изложения событий, но какую-то (не помню)американскую награду всё же заслужила.

Так что полагаться на Латынину как источник информации, заслуживающий доверия, увы, не приходится.

[HAY-HAY]

Почему я должен верить какой-то Латыниной больше чем моей двоюродной тете? Это Латыниной грузины подвалы гранатами закидывали, или это у Латыниной погибло два близких родственника (мать с дочкой в машину которых попал снаряд из грузинского танка).

И еще, кроме российских путиновизоров, я смотрю украинские каналы, голос америки и евроньюз, потом все это смешиваю, делю на 10 и делаю выводы, врут все и по своему, а еще есть интернет.

Уго, назовите меня непродвинутым юзером, но я не в курсе что такое вц.

[Zabir]

Не чочу быть националистом, прочитайте фамилии на сайте которую предложил Ширван,увидите одних евреев борющихся с российским руководством, и обзыващие русских быдлами.Одна Новодворская чего стоит, больная женщина . В купе с ней и Латынина, брюзжающая слюнями ,как услышит спово Россия.

[Суфий]

Почему я должен верить какой-то Латыниной больше чем моей двоюродной тете? Это Латыниной грузины подвалы гранатами закидывали, или это у Латыниной погибло два близких родственника (мать с дочкой в машину которых попал снаряд из грузинского танка).

И еще, кроме российских путиновизоров, я смотрю украинские каналы, голос америки и евроньюз, потом все это смешиваю, делю на 10 и делаю выводы, врут все и по своему, а еще есть интернет.

Уго, назовите меня непродвинутым юзером, но я не в курсе что такое вц.

А почему именно на 10 делишь?

ВЦ - это Вредный ЦАловек)))) (редиска)

[orujov]

Почему я должен верить какой-то Латыниной больше чем моей двоюродной тете? Это Латыниной грузины подвалы гранатами закидывали, или это у Латыниной погибло два близких родственника (мать с дочкой в машину которых попал снаряд из грузинского танка).

И еще, кроме российских путиновизоров, я смотрю украинские каналы, голос америки и евроньюз, потом все это смешиваю, делю на 10 и делаю выводы, врут все и по своему, а еще есть интернет.

Уго, назовите меня непродвинутым юзером, но я не в курсе что такое вц.

ВЦ - Вырезанный Цензурой (мной) ненорматив.

[Shirvanshah]

Насколько мне известно, Ю. Латынина не являлась непосредственным свидетелем событий

Вы даже не стали читать, а приводите слова каких-то путинских пропагандистов, которым больше крыть нечем.

Не чочу быть националистом, прочитайте фамилии на сайте которую предложил Ширван,увидите одних евреев борющихся с российским руководством, и обзыващие русских быдлами.

Чистое черносотенство! Вы уважаемый, не скинхед часом? Или соратник РНЕ?

Одна Новодворская чего стоит, больная женщина .

Новодворская еврейка!!!??? Она я думаю была бы польщена этим. Она очень их любит.

В купе с ней и Латынина, брюзжающая слюнями ,как услышит спово Россия.

Не знаю уж, в каком купе они ехали и куда, только Латынина во время российско-грузинского принуждения сказала:

"О чем теперь думать? Там, в танках и БТРах 58-й армии, сидят наши солдаты, и в самолетах, которые сбрасывают бомбы на Вазиани, сидят наши летчики. Я могу только пожелать им победы, хотя это и победа над возможным возвратом России к нормальной жизни. Ни один гражданин страны, в здравом уме и твердой памяти, не может желать ничего иного, кроме как победы собственной стране. Если он, конечно, не Ленин, который желал поражения России в I Мировую. Я хочу, чтобы эти парни взяли Цхинвали.

Она неправа, но это моя страна."

[Shirvanshah]

Почему я должен верить какой-то Латыниной больше чем моей двоюродной тете? Это Латыниной грузины подвалы гранатами закидывали, или это у Латыниной погибло два близких родственника (мать с дочкой в машину которых попал снаряд из грузинского танка).

И еще, кроме российских путиновизоров, я смотрю украинские каналы, голос америки и евроньюз, потом все это смешиваю, делю на 10 и делаю выводы, врут все и по своему, а еще есть интернет.

Уго, назовите меня непродвинутым юзером, но я не в курсе что такое вц.

Сразу видно, что вы не прочли ни одной из этих статей. Я не думаю, что Ваша тётя рассказывала что-то, что им противоречит.

[Григорий+]

Сразу видно, что вы не прочли ни одной из этих статей. Я не думаю, что Ваша тётя рассказывала что-то, что им противоречит.

Вы верно подметили, что я читал только пропутинских агитаторов. Во всём этом потоке лжи со всех сторон трудно найти ручеёк правды. Поэтому и на Латынину нет никаких надежд, что с её помощью мы узнаем правду, тем более её скомпрометировали фактом о получении какой-то награды. Поиск "правды" в наше время практически бесконечный процесс. Надо всё видеть своими глазами, полагаться на чьи-либо слова нельзя.

[Shirvanshah]

Сразу видно, что вы не прочли ни одной из этих статей. Я не думаю, что Ваша тётя рассказывала что-то, что им противоречит.

Вы верно подметили, что я читал только пропутинских агитаторов. Во всём этом потоке лжи со всех сторон трудно найти ручеёк правды. Поэтому и на Латынину нет никаких надежд, что с её помощью мы узнаем правду, тем более её скомпрометировали фактом о получении какой-то награды. Поиск "правды" в наше время практически бесконечный процесс. Надо всё видеть своими глазами, полагаться на чьи-либо слова нельзя.

Своими глазами вы можете увидеть лишь часть происходящего, увидеть всю картину и на основании этого сделать правильный вид во время сбытий такого масштаба невозможно. А кто и чем скомпрометировал Латынину? Читая её, я вижу здравые и честные рассуждения, поэтому и верю ей. Она может ошибиться в чем-то, но в её искренности я не сомневаюсь.

[Poison_dart]

лишь МВД на сколько мне известно,а это обычные полицейские,вошли в Цхенвали

ага))) обычные полицейские на обычных полицейских танках. предварительно обработав Цхинвали обычными полицейскими градами

Я уже который раз слышу такой ответ и задам тогда этот же вопрос, вы это видели собственными глазами?

Невольно напрашивается встречный вопрос:" А Вы видели собственными глазами, как "обычные полицейские вошли в Цхенвали ?" Если не видели, тогда откуда предположения "на сколько мне известно"?

нет не видел, но у меня живут родственники в Грузие , они говорили про полицию........ слишком разукрашивают происходящее, средства массовой информации..........ясно только одно ,что правды мы никогда не узнаем, да и нужна ли она нам ?!

Изменено 17 января, 2009 пользователем Poison_dart

[Timurcin]

.. Жители югоосетинского села Гром заметили скопление грузинских военных и тяжелой техники в приграничной зоне. По информации людей, за последние сутки в этот район было переброшено не менее 20 единиц бронетехники и около пятидесяти вооруженных бойцов.

Встревоженные жители села обратились к уполномоченному президента Южной Осетии по правам человека Давиду Санакоеву. "Я сразу связался с командирами подразделений, охраняющих государственную границу Южной Осетии в этом районе, которые подтвердили данную информацию", - приводит "Интерфакс" слова Санакоева, передает ..

По уточненным данным, Тбилиси стягивает военных и бронетехнику к грузинскому селу Адзви, находящемуся в непосредственной близости от югоосетинской границы. "Учитывая, что подобное скопление грузинских вооруженных сил может представить прямую угрозу для жизни и безопасности проживающего в этом районе населения, я поставил в известность о действиях грузинской стороны сотрудников миссии наблюдателей Евросоюза в Грузии, - рассказал Санакоев. - Один из представителей миссии Матиас Ван Лохейзен пообещал разобраться в ситуации и принять все необходимые меры, чтобы не допустить возникновения напряженности в приграничных населенных пунктах".

Напомним, что незадолго до этого президент Южной Осетии Эдуард Кокойты выразил недовольство работой европейских наблюдателей, которые не мешают грузинским военным создавать новые огневые позиции и фортификационные сооружения на границе. "На данный момент в зоне ответственности европейских наблюдателей находится 35 грузинских вооруженных постов. В общей сложности в зоне конфликта с грузинской стороны находится около 2500 вооруженных людей", - сообщил глава республики.

[РожденныйГеноцидом]

Грузины смелее нас? Когда начнем мы?

когда вас будет 50 миллиона и бюджет армии дорастет до 50 миллиардов

[Emin83]

Если начнем то надо до конца а не как Грузия, есть единственно верный путь как в Афганистане до последнего, вследствии чего советским войскам пришлось покинуть Афганистан в 1989 году.

[Emin83]

Но это будет война не против Армении а против России.

[karapet67]

Но это будет война не против Армении а против России.

Послушай не знаю чей ты клон. Здесь ясно дали понять Армения Агрессор и надо посадить её на место. при чем тут Россия? 

[Emin83]

Странная у вас логика? значит если у всех единое мнение то у меня должно быть анологично.

[karapet67]

Странная у вас логика? значит если у всех единое мнение то у меня должно быть анологично.

Это мнене мирового сообщества, на лови можешь поумнеешь...

The conflict with Azerbaijan escalated in 1992, as the Armenian army invaded and occupied Nagorno-Karabakh. Meanwhile, Azerbaijan, aided by Turkey, blockaded Armenia's supply routes, stifling the country's economy and leaving it heavily dependent on foreign aid. An estimated 35,000 people were killed in the fighting before a truce took effect in 1994.

----------------------------------------------------------------------------------------------

у вас как со зрением может помочь?

[Emin83]

Господин Карапет, ход ваших мыслей мне ясен, вы бы хотя бы внимательно прочли бы о чем я сетую? я не спорю о том кто агрессор, почему то никто об истинной причине Н.Г конфликта не задумывается? А дело как говорится в шляпе!

[Shirvanshah]

Господин Карапет, ход ваших мыслей мне ясен, вы бы хотя бы внимательно прочли бы о чем я сетую? я не спорю о том кто агрессор, почему то никто об истинной причине Н.Г конфликта не задумывается? А дело как говорится в шляпе!

Истинная причина конфликта-шляпа? Это поистине новое слово в изучении причин конфликта!

[UrArtur]

1. Понятие агрессии включает в качестве обязательного признак первенства или инициативы (чьи войска были первыми?)

2. агрессор, агрессия по англ - aggressor, aggression (где в тексте?)

3. invaded and occupied - перевод - вторглась и заняла (и если даже "захватила" и "оккупировала" - что с того?)

+

In 1992 the Armenian army occupied Nagorno-Karabakh, an enclave within Azerbaijan that is home to a large number of ethnic Armenians.

+

По мнению же западного политолога Дава Линча, в случае Нагорного Карабаха независимость в действительности является ширмой, которая едва скрывает тот факт, что он является регионом Армении, — «независимость» Карабаха лишь позволяет недавно возникшему армянскому государству избежать международного клейма агрессора, несмотря на тот факт, что армянские войска принимали участие в войне в 1991—1994 годах и продолжают занимать линию фронта между Карабахом и Азербайджаном. По заявлению президента Армении Роберта Кочаряна его страна признает независимость Нагорного Карабаха, если переговоры с Азербайджаном зайдут в тупик.

[Shirvanshah]

1. Понятие агрессии включает в качестве обязательного признак первенства или инициативы (чьи войска были первыми?)

2. агрессор, агрессия по англ - aggressor, aggression (где в тексте?)

3. invaded and occupied - перевод - вторглась и заняла (и если даже "захватила" и "оккупировала" - что с того?)

+

In 1992 the Armenian army occupied Nagorno-Karabakh, an enclave within Azerbaijan that is home to a large number of ethnic Armenians.

+

По мнению же западного политолога Дава Линча, в случае Нагорного Карабаха независимость в действительности является ширмой, которая едва скрывает тот факт, что он является регионом Армении, — «независимость» Карабаха лишь позволяет недавно возникшему армянскому государству избежать международного клейма агрессора, несмотря на тот факт, что армянские войска принимали участие в войне в 1991—1994 годах и продолжают занимать линию фронта между Карабахом и Азербайджаном. По заявлению президента Армении Роберта Кочаряна его страна признает независимость Нагорного Карабаха, если переговоры с Азербайджаном зайдут в тупик.

Сам и ответил на свой вопрос. Захватила и оккупировала, потому и агрессор и только фиговый листок в виде героической "НКР" позволяет избежать международного клейма. Зачем писал?