Чья земля?

[Григорий+]

Очень часто межнацконфликты сводятся к обоюдным претензиям по собственности на одни и те же участки земной поверхности. Как определить по справедливости - чья земля?

Bakili пишет про пролитую кровь, но и соперники евреев её проливают. Тогда сам БОГ отдал землю Ханананскую потомкам Авраама - ведь так написано в иудейских священных писаниях. Кто может в это поверить? Только тот, кто очень хочет (выгодно) в это поверить, несмотря на объективные сомнения.

Wenden пишет что есть резолюция ООН. Но как мы видим ООН это организация, и её решение можно пролоббировать, а некоторым (не будем показывать пальцем) можно просто наплевать на эти резолюции,и им никто ничего не скажет и не сделает, просто потому что за ними сила.

Армяне претендуют на "турецкие" земли, потому что они жили здесь раньше тюрков (или тюрок), и когда-то было хоть какое-то государство.

Кто знает истинные взаимопримлемые критерии? И какие они?

[alieff]

человеку земля не принадлежит...это человек принадлежит земле.. вон Ленин пытлся отдать землю крестьянам..и что получилось? нифига....

[orujov]

...Армяне претендуют на "турецкие" земли, потому что они жили здесь раньше тюрков ...

вы я так понимаю тоже армянин?

[Григорий+]

...Армяне претендуют на "турецкие" земли, потому что они жили здесь раньше тюрков ...

вы я так понимаю тоже армянин?

Хай-цыган-провокатор.

[MAV]

Очень часто межнацконфликты сводятся к обоюдным претензиям по собственности на одни и те же участки земной поверхности. Как определить по справедливости - чья земля?

Bakili пишет про пролитую кровь, но и соперники евреев её проливают. Тогда сам БОГ отдал землю Ханананскую потомкам Авраама - ведь так написано в иудейских священных писаниях. Кто может в это поверить? Только тот, кто очень хочет (выгодно) в это поверить, несмотря на объективные сомнения.

Wenden пишет что есть резолюция ООН. Но как мы видим ООН это организация, и её решение можно пролоббировать, а некоторым (не будем показывать пальцем) можно просто наплевать на эти резолюции,и им никто ничего не скажет и не сделает, просто потому что за ними сила.

Армяне претендуют на "турецкие" земли, потому что они жили здесь раньше тюрков (или тюрок), и когда-то было хоть какое-то государство.

Кто знает истинные взаимопримлемые критерии? И какие они?

Ты знаешь, обсуждать этот вопрос, по-моему, нет особого смысла, т.к. у армян и у азербайджанцев на этот счет полярные мнения.

Выделять этот вопрос в отдельную тему...

по-моему, в этом разделе ВСЕ ТЕМЫ заканчиваются обсуждением именно этого вопроса.

Хотя, вполне возможно я и ошибаюсь.

[karapet67]

Очень часто межнацконфликты сводятся к обоюдным претензиям по собственности на одни и те же участки земной поверхности. Как определить по справедливости - чья земля?

Bakili пишет про пролитую кровь, но и соперники евреев её проливают. Тогда сам БОГ отдал землю Ханананскую потомкам Авраама - ведь так написано в иудейских священных писаниях. Кто может в это поверить? Только тот, кто очень хочет (выгодно) в это поверить, несмотря на объективные сомнения.

Wenden пишет что есть резолюция ООН. Но как мы видим ООН это организация, и её решение можно пролоббировать, а некоторым (не будем показывать пальцем) можно просто наплевать на эти резолюции,и им никто ничего не скажет и не сделает, просто потому что за ними сила.

Армяне претендуют на "турецкие" земли, потому что они жили здесь раньше тюрков (или тюрок), и когда-то было хоть какое-то государство.

Кто знает истинные взаимопримлемые критерии? И какие они?

Кстати говоря и  цыгане жили раньше турков в Византии, так что же предлогаешь? Вообще собсвенно говоря вот цыгане практически с самого Рождества Христово расселились по всему Свету. и живут спокойно на  своих таборах не требуют ни Независимости и не Автономии? Но повторяю это цыгане романэ....а вот другая разновидность цыган это цыгане-боша более агрессивны и очень коварны и хитры...

[Григорий+]

Ты знаешь, обсуждать этот вопрос, по-моему, нет особого смысла, т.к. у армян и у азербайджанцев на этот счет полярные мнения.

Выделять этот вопрос в отдельную тему...

по-моему, в этом разделе ВСЕ ТЕМЫ заканчиваются обсуждением именно этого вопроса.

Хотя, вполне возможно я и ошибаюсь.

Но все ведь приводят выгодные им "факты" или критерии. Существуют ли какие-то общепризнанные критерии или нет?

[karapet67]

Ты знаешь, обсуждать этот вопрос, по-моему, нет особого смысла, т.к. у армян и у азербайджанцев на этот счет полярные мнения.

Выделять этот вопрос в отдельную тему...

по-моему, в этом разделе ВСЕ ТЕМЫ заканчиваются обсуждением именно этого вопроса.

Хотя, вполне возможно я и ошибаюсь.

Но все ведь приводят выгодные им "факты" или критерии. Существуют ли какие-то общепризнанные критерии или нет?

Конечно существуют. Тот народ который имел более богатую историю повторяю реальную а не мифическую. тобишь государственность, науку и культуру, кулинарию и воинскую доблесть имел право владеть этими землями.

[Григорий+]

Очень часто межнацконфликты сводятся к обоюдным претензиям по собственности на одни и те же участки земной поверхности. Как определить по справедливости - чья земля?

Bakili пишет про пролитую кровь, но и соперники евреев её проливают. Тогда сам БОГ отдал землю Ханананскую потомкам Авраама - ведь так написано в иудейских священных писаниях. Кто может в это поверить? Только тот, кто очень хочет (выгодно) в это поверить, несмотря на объективные сомнения.

Wenden пишет что есть резолюция ООН. Но как мы видим ООН это организация, и её решение можно пролоббировать, а некоторым (не будем показывать пальцем) можно просто наплевать на эти резолюции,и им никто ничего не скажет и не сделает, просто потому что за ними сила.

Армяне претендуют на "турецкие" земли, потому что они жили здесь раньше тюрков (или тюрок), и когда-то было хоть какое-то государство.

Кто знает истинные взаимопримлемые критерии? И какие они?

Кстати говоря и цыгане жили раньше турков в Византии, так что же предлогаешь? Вообще собсвенно говоря вот цыгане практически с самого Рождества Христово расселились по всему Свету. и живут спокойно на своих таборах не требуют ни Независимости и не Автономии? Но повторяю это цыгане романэ....а вот другая разновидность цыган это цыгане-боша более агрессивны и очень коварны и хитры...

Я пока не предлагаю, а спрашиваю. В данную секунду я не нахожу ответа и поэтому выставил этот сложный вопрос на обсуждение - ведь именно вокруг этого всё и вертится. Не было бы вопросов об автономии и спорных территориях, то армяне и сейчас "обували" бы Азербайджан.

Цыгане романэ не требуют автономии из-за кочевого образа жизни, и отсутствия тяги к собственности на объект производства в сельском хозяйстве - землю, т.к., насколько мне известно, в основном, сельским хозяйством не занимаются.

А цыгане-боша работают на земле - не вы ведь поставляете фруктум-арменикум-вульгарис в Армению.

[Григорий+]

Конечно существуют. Тот народ который имел более богатую историю повторяю реальную а не мифическую. тобишь государственность, науку и культуру, кулинарию и воинскую доблесть имел право владеть этими землями.

А почему "имел"? Сейчас что случилось? А если кто-нибудь окажется сильнее, захватит эти земли и будет впоследствии иметь "более богатую историю и т.д.", то следует ли из этого, что правильно делают, раз захватывают?

[karapet67]

Ты знаешь, обсуждать этот вопрос, по-моему, нет особого смысла, т.к. у армян и у азербайджанцев на этот счет полярные мнения.

Выделять этот вопрос в отдельную тему...

по-моему, в этом разделе ВСЕ ТЕМЫ заканчиваются обсуждением именно этого вопроса.

Хотя, вполне возможно я и ошибаюсь.

Но все ведь приводят выгодные им "факты" или критерии. Существуют ли какие-то общепризнанные критерии или нет?

Конечно существуют. Тот народ который имел более богатую историю повторяю реальную а не мифическую. тобишь государственность, науку и культуру, кулинарию и воинскую доблесть имел право владеть этими землями.

Давайте откройте глаза и говорите честно кто были армяне до прихода при помощи русских на Кавказ? сапожники и лудильщики, а после Переворота 1917 года они с помощью русских сели нам на головы и стали видишь ли представителями советской интеллигенции, куда не смотришь прорабы, бухалтера, инженера армяне а азербайджанцы видишь ли неспособные тентяи? Это азербайджанцы которые в годы нефтяного бума выстроили и управляли практичеси вторым город Российской империи городом Баку, вдруг стали тупыми и лентяями? Этого  хотели услышать? 

[Суфий]

Ты знаешь, обсуждать этот вопрос, по-моему, нет особого смысла, т.к. у армян и у азербайджанцев на этот счет полярные мнения.

Выделять этот вопрос в отдельную тему...

по-моему, в этом разделе ВСЕ ТЕМЫ заканчиваются обсуждением именно этого вопроса.

Хотя, вполне возможно я и ошибаюсь.

Но все ведь приводят выгодные им "факты" или критерии. Существуют ли какие-то общепризнанные критерии или нет?

Критерии(факты) существуют,

Признание мировым сообществом территориальной целостности государства.

Целая куча международных законов и исторических фактов.

Есть ещё и логические(косвенные) критерии,

Численность населения, региональная языковая схожесть, региональная этническая схожесть................

Но к сожалению попирание и наплевательство на эти критерии приводит к конфликтам...

[Григорий+]

Критерии(факты) существуют,

Признание мировым сообществом территориальной целостности государства.

Целая куча международных законов и исторических фактов.

Есть ещё и логические(косвенные) критерии,

Численность населения, региональная языковая схожесть, региональная этническая схожесть................

Но к сожалению попирание и наплевательство на эти критерии приводит к конфликтам...

К сожалению, "признание мировым сообществом" не является объективным критерием. Что это такое - мировое сообщество. В топике я написал, что если это даже ООН, то её решение лоббируются, а принятые решения могут даже совсем игнорироваться. И, так называемое "мировое сообщество", если и может высказать объединенное согласованное мнение, то оно скорее обусловлено сиюминутной политической коньюктурой, а не какими-то объективными аргументами.

Ответ не исчерпывающий.

[MAV]

Ты знаешь, обсуждать этот вопрос, по-моему, нет особого смысла, т.к. у армян и у азербайджанцев на этот счет полярные мнения.

Выделять этот вопрос в отдельную тему...

по-моему, в этом разделе ВСЕ ТЕМЫ заканчиваются обсуждением именно этого вопроса.

Хотя, вполне возможно я и ошибаюсь.

Но все ведь приводят выгодные им "факты" или критерии. Существуют ли какие-то общепризнанные критерии или нет?

Конечно существуют. Тот народ который имел более богатую историю повторяю реальную а не мифическую. тобишь государственность, науку и культуру, кулинарию и воинскую доблесть имел право владеть этими землями.

Давайте откройте глаза и говорите честно кто были армяне до прихода при помощи русских на Кавказ? сапожники и лудильщики, а после Переворота 1917 года они с помощью русских сели нам на головы и стали видишь ли представителями советской интеллигенции, куда не смотришь прорабы, бухалтера, инженера армяне а азербайджанцы видишь ли неспособные тентяи? Это азербайджанцы которые в годы нефтяного бума выстроили и управляли практичеси вторым город Российской империи городом Баку, вдруг стали тупыми и лентяями? Этого хотели услышать?

А азербайджанцы кем были? Гениальными учеными, математиками и просветителями? Глаза вам надо открыть, а не нам.

Назови хотя бы одного ВСЕМИРНО известного ученного азербайджанца.

[karapet67]

Ты знаешь, обсуждать этот вопрос, по-моему, нет особого смысла, т.к. у армян и у азербайджанцев на этот счет полярные мнения.

Выделять этот вопрос в отдельную тему...

по-моему, в этом разделе ВСЕ ТЕМЫ заканчиваются обсуждением именно этого вопроса.

Хотя, вполне возможно я и ошибаюсь.

Но все ведь приводят выгодные им "факты" или критерии. Существуют ли какие-то общепризнанные критерии или нет?

Конечно существуют. Тот народ который имел более богатую историю повторяю реальную а не мифическую. тобишь государственность, науку и культуру, кулинарию и воинскую доблесть имел право владеть этими землями.

Давайте откройте глаза и говорите честно кто были армяне до прихода при помощи русских на Кавказ? сапожники и лудильщики, а после Переворота 1917 года они с помощью русских сели нам на головы и стали видишь ли представителями советской интеллигенции, куда не смотришь прорабы, бухалтера, инженера армяне а азербайджанцы видишь ли неспособные тентяи? Это азербайджанцы которые в годы нефтяного бума выстроили и управляли практичеси вторым город Российской империи городом Баку, вдруг стали тупыми и лентяями? Этого хотели услышать?

А азербайджанцы кем были? Гениальными учеными, математиками и просветителями? Глаза вам надо открыть, а не нам.

Назови хотя бы одного ВСЕМИРНО известного ученного азербайджанца.

Мавр откуда ты можешь это знать если ты слово ученый пишешь неправильно? ты что лудильщиком в Ереване работаешь?

[MAV]

Ты знаешь, обсуждать этот вопрос, по-моему, нет особого смысла, т.к. у армян и у азербайджанцев на этот счет полярные мнения.

Выделять этот вопрос в отдельную тему...

по-моему, в этом разделе ВСЕ ТЕМЫ заканчиваются обсуждением именно этого вопроса.

Хотя, вполне возможно я и ошибаюсь.

Но все ведь приводят выгодные им "факты" или критерии. Существуют ли какие-то общепризнанные критерии или нет?

Конечно существуют. Тот народ который имел более богатую историю повторяю реальную а не мифическую. тобишь государственность, науку и культуру, кулинарию и воинскую доблесть имел право владеть этими землями.

Давайте откройте глаза и говорите честно кто были армяне до прихода при помощи русских на Кавказ? сапожники и лудильщики, а после Переворота 1917 года они с помощью русских сели нам на головы и стали видишь ли представителями советской интеллигенции, куда не смотришь прорабы, бухалтера, инженера армяне а азербайджанцы видишь ли неспособные тентяи? Это азербайджанцы которые в годы нефтяного бума выстроили и управляли практичеси вторым город Российской империи городом Баку, вдруг стали тупыми и лентяями? Этого хотели услышать?

А азербайджанцы кем были? Гениальными учеными, математиками и просветителями? Глаза вам надо открыть, а не нам.

Назови хотя бы одного ВСЕМИРНО известного ученного азербайджанца.

Мавр откуда ты можешь это знать если ты слово ученый пишешь неправильно? ты что лудильщиком в Ереване работаешь?

Мав(Р), откуда ты можешь это знать, если ты слово ученый пишешь неправильно? ты что- лудильщиком в Ереване работаешь

Так кто из нас безграмотный?

А ты на вопрос мой лучше ответь. Слабо?

[orujov]

не злоупотребляйте красным - всем устное предупреждение.

вот читаю всех вас и опять улыбаюсь - старая песня о главном № 63598745123658901 "Кто Перым Сел На Горшок?!?" ну сколько можно??? давайте переименуем Америку в Викингу и отдадим шведам с норвегами, давайте россию отдадим монголам, европу туркам, а весь мир африканцам потому что там зародился первый гопосапиенс? давайте?

давайте сделаем все это и успокоимся уже наконец... чья земля? чья земля? был мир, армяне жили в довольстве на земле Азербайжана и в ус не дули (если ктото даже просто попытается опровергнуть забаню!!! - вы просто никогда не былив Гарабахе до 1988, а я был и видел!!!), жили себе, работали, зарабатывали, в гости к друг другу ходили.. а потом им (или кому то еще в Армении) захотелось войны и права называть эту землю своей..

и теперь там если ктото из армян живет то с опаской, у всех укрытия вырыты, живут в окружении врагов со всеми вытекающими остоваясь в стороне от всестороннего развития вокруг.. вот вам и выяснили чья земля, вот вам и повоевали...

[orujov]

Назови хотя бы одного ВСЕМИРНО известного ученного азербайджанца.

Лютфи Задэ - основатель революционной теории "нечеткой, многозначной" логики

больше не оффтопить.

[MAV]

не злоупотребляйте красным - всем устное предупреждение.

вот читаю всех вас и опять улыбаюсь - старая песня о главном № 63598745123658901 "Кто Перым Сел На Горшок?!?" ну сколько можно??? давайте переименуем Америку в Викингу и отдадим шведам с норвегами, давайте россию отдадим монголам, европу туркам, а весь мир африканцам потому что там зародился первый гопосапиенс? давайте?

давайте сделаем все это и успокоимся уже наконец... чья земля? чья земля? был мир, армяне жили в довольстве на земле Азербайжана и в ус не дули (если ктото даже просто попытается опровергнуть забаню!!! - вы просто никогда не былив Гарабахе до 1988, а я был и видел!!!), жили себе, работали, зарабатывали, в гости к друг другу ходили.. а потом им (или кому то еще в Армении) захотелось войны и права называть эту землю своей..

и теперь там если ктото из армян живет то с опаской, у всех укрытия вырыты, живут в окружении врагов со всеми вытекающими остоваясь в стороне от всестороннего развития вокруг.. вот вам и выяснили чья земля, вот вам и повоевали...

Я так понял -вы являетесь модератором, поэтому к вам два вопроса:

1) Могу я ответить на этот пост здесь или существует отдельный раздел?

2) Я отправил вам личное сообщение сегодня. Вы его получили?

[orujov]

отвечайте тут.

я вам на ваше письмо ответил часа 4 назад. вы не получили?

[karapet67]

Ты знаешь, обсуждать этот вопрос, по-моему, нет особого смысла, т.к. у армян и у азербайджанцев на этот счет полярные мнения.

Выделять этот вопрос в отдельную тему...

по-моему, в этом разделе ВСЕ ТЕМЫ заканчиваются обсуждением именно этого вопроса.

Хотя, вполне возможно я и ошибаюсь.

Но все ведь приводят выгодные им "факты" или критерии. Существуют ли какие-то общепризнанные критерии или нет?

Конечно существуют. Тот народ который имел более богатую историю повторяю реальную а не мифическую. тобишь государственность, науку и культуру, кулинарию и воинскую доблесть имел право владеть этими землями.

Давайте откройте глаза и говорите честно кто были армяне до прихода при помощи русских на Кавказ? сапожники и лудильщики, а после Переворота 1917 года они с помощью русских сели нам на головы и стали видишь ли представителями советской интеллигенции, куда не смотришь прорабы, бухалтера, инженера армяне а азербайджанцы видишь ли неспособные тентяи? Это азербайджанцы которые в годы нефтяного бума выстроили и управляли практичеси вторым город Российской империи городом Баку, вдруг стали тупыми и лентяями? Этого хотели услышать?

А азербайджанцы кем были? Гениальными учеными, математиками и просветителями? Глаза вам надо открыть, а не нам.

Назови хотя бы одного ВСЕМИРНО известного ученного азербайджанца.

Мавр откуда ты можешь это знать если ты слово ученый пишешь неправильно? ты что лудильщиком в Ереване работаешь?

Мав(Р), откуда ты можешь это знать, если ты слово ученый пишешь неправильно? ты что- лудильщиком в Ереване работаешь

Так кто из нас безграмотный?

А ты на вопрос мой лучше ответь. Слабо?

ДитЁ иди лучше луди это ваша настоящая профессия...и не морочь тут нам головы....

[lobbist]

Кстати..интересный факт: Раньше Ханкенди было селом, и там паслись отары Карабахского Хана, была его конюшня с племенными жеребцами, и жили его пастухи , и весь обслуживающий персонал. Сам Хан жил в Шуше. Шуша была городом-крепостью, где жили только приближенные к Хану. Когда армян начали переселять в Карабах, разумеется они расселились вместе с пастухами и кухарками. В Шушу всякую чернь не пускали. Ну а дальше была революция, и Ханкенди переименовали в Степанакерт.

[MAV]

не злоупотребляйте красным - всем устное предупреждение.

вот читаю всех вас и опять улыбаюсь - старая песня о главном № 63598745123658901 "Кто Перым Сел На Горшок?!?" ну сколько можно??? давайте переименуем Америку в Викингу и отдадим шведам с норвегами, давайте россию отдадим монголам, европу туркам, а весь мир африканцам потому что там зародился первый гопосапиенс? давайте?

давайте сделаем все это и успокоимся уже наконец... чья земля? чья земля? был мир, армяне жили в довольстве на земле Азербайжана и в ус не дули (если ктото даже просто попытается опровергнуть забаню!!! - вы просто никогда не былив Гарабахе до 1988, а я был и видел!!!), жили себе, работали, зарабатывали, в гости к друг другу ходили.. а потом им (или кому то еще в Армении) захотелось войны и права называть эту землю своей..

и теперь там если ктото из армян живет то с опаской, у всех укрытия вырыты, живут в окружении врагов со всеми вытекающими остоваясь в стороне от всестороннего развития вокруг.. вот вам и выяснили чья земля, вот вам и повоевали...

Я так понял -вы являетесь модератором, поэтому к вам два вопроса:

1) Могу я ответить на этот пост здесь или существует отдельный раздел?

2) Я отправил вам личное сообщение сегодня. Вы его получили?

отвечайте тут.

я вам на ваше письмо ответил часа 4 назад. вы не получили?

Я еще одно скинул.

Что касается основного вопроса:

Форум, если не ошибаюсь- это ОБСУЖДЕНИЕ! К чему тогда угрозы- типа "...был мир, армяне жили в довольстве на земле Азербайжана и в ус не дули (если ктото даже просто попытается опровергнуть забаню!!!..."

Что-то вроде- "одно мнение- мое, а другое- глупое?"

[lobbist]

Потому что, если вы начнете утверждать, что все это время в Карабахе и вообще в остальных регионах Азербайджана армян ущемляли, то вы окажетесь наглым лжецом.

Ходят слухи, что даже покойный Г.Алиев символично подарил Карабах какой то армянской певице.. Представляю..что она вытворяла для него..

Изменено 23 января, 2009 пользователем lobbist

[Суфий]

К сожалению, "признание мировым сообществом" не является объективным критерием. Что это такое - мировое сообщество. В топике я написал, что если это даже ООН, то её решение лоббируются, а принятые решения могут даже совсем игнорироваться. И, так называемое "мировое сообщество", если и может высказать объединенное согласованное мнение, то оно скорее обусловлено сиюминутной политической коньюктурой, а не какими-то объективными аргументами.

Ответ не исчерпывающий.

Гриша, мне интересно твоё мнение на счёт этого:

НЕВМЕШАТЕЛЬСТВО ВО ВНУТРЕННИЕ ДЕЛА — один из основных принципов современного международного права и мирного сосуществования государств с различным социальным строем; означает запрет всем государствам вмешиваться, прямо или косвенно, в дела, по существу входящие во внутреннюю компетенцию государств, в любых формах — вооруженным, экономическим или дипломатическим путем. Закреплен в Уставе и др. документах ООН, в частности в принятой по инициативе СССР Декларации о недопустимости вмешательства во внутренние дела государств (1965), в принятой по инициативе развивающихся стран Декларации о недопустимости интервенции и вмешательства во внутренние дела государств (1981), а также в Заключительном акте Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе (1975) и многих межгосударственных соглашениях.

Злободневно...))

[MAV]

Потому что, если вы начнете утверждать, что все это время в Карабахе и вообще в остальных регионах Азербайджана армян ущемляли, то вы окажетесь наглым лжецом.

Ходят слухи, что даже покойный Г.Алиев символично подарил Карабах какой то армянской певице.. Представляю..что она вытворяла для него..

У В.Высоцкого песня есть о слухах, послушай ее- тебе не повредит.

[GuitaRRiff]

Потому что, если вы начнете утверждать, что все это время в Карабахе и вообще в остальных регионах Азербайджана армян ущемляли, то вы окажетесь наглым лжецом.

Ни один армянин не возьмется это утверждать...пусть даже он наглый лжец.

[karapet67]

Потому что, если вы начнете утверждать, что все это время в Карабахе и вообще в остальных регионах Азербайджана армян ущемляли, то вы окажетесь наглым лжецом.

Ни один армянин не возьмется это утверждать...пусть даже он наглый лжец.

ребята хотите верьте хотите нет, но точно в советское время  ходили слухи что у Микояна в бакинских революционых кругах, сам Сталин говорил, была кличка" Гётверян", поэтому он вышел сухим из воды и его не расстреляли как бакинского комиссара...

[karapet67]

8 апреля 1971 года в Лондоне состоялся первый Всемирный цыганский конгресс. Результатом конгресса стало признание себя цыганами мира единой нетерриториальной нацией и принятие национальных символов: флага и гимна, основанного на народной песне «Джелем, джелем». Вместо герба цыгане используют ряд узнаваемых символов: колесо кибитки, подкову, колоду карт. Такими символами обычно украшаются цыганские книги, газеты, журналы и сайты, один из этих символов обычно входит в логотипы мероприятий, посвящённых цыганской культуре.

В честь первого Всемирного цыганского конгресса 8 апреля считается Днём Цыган. У некоторых цыган есть связанный с ним обычай: вечером, в определённое время, дружно выходить на улицу с зажжённой свечой.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

хотя бы за это надо уважать цыган романэ...

[lobbist]

Джелем Джелем..эта песня, которую пела армянская участница в Евровидении?

[karapet67]

Джелем Джелем..эта песня, которую пела армянская участница в Евровидении?

'lobbist', видите генетически они родственные этносы , и  я всегда говорю вещи не от Балды а совершенно основанные на здравом анализе... что и требовалось доказать....сами себя вывели на чистую воду...

[orujov]

Форум, если не ошибаюсь- это ОБСУЖДЕНИЕ! К чему тогда угрозы- типа "...был мир, армяне жили в довольстве на земле Азербайжана и в ус не дули (если ктото даже просто попытается опровергнуть забаню!!!..."

Что-то вроде- "одно мнение- мое, а другое- глупое?"

нет, не ошибаетесь. но повторять и доказывать одно и тоже каждому вновь приходящему (а у вас всех одна и та же песня) уже сил никаких нет.

на ЭТОМ форуме все вам уже давно расписано, с вами же обсуждено и вам же полюбовно ДОКАЗАНО (память освежена так сказать) по указанному вопросу.

так что любую попытку отрицания (указанного факта) буду считать провокацией и поступать соответственно. надеюсь я все достаточно ясно описал.

теперь по поводу вашего второго письма, если вы расчитываете что я буду отвечать на все ваши письма, вынужден вас расстроить - это не так.

есть жалобы? - марш в ПКЖ.

не знаем что такое ПКЖ? - идем в мою подпись.

[Григорий+]

... и я всегда говорю вещи не от Балды а совершенно основанные на здравом анализе...

. Спасибо, Карапет-джан.

[Григорий+]

вот читаю всех вас и опять улыбаюсь - старая песня о главном № 63598745123658901 "Кто Перым Сел На Горшок?!?" ну сколько можно??? давайте переименуем Америку в Викингу и отдадим шведам с норвегами, давайте россию отдадим монголам, европу туркам, а весь мир африканцам потому что там зародился первый гопосапиенс? давайте?

давайте сделаем все это и успокоимся уже наконец... чья земля? чья земля? был мир, армяне жили в довольстве на земле Азербайжана и в ус не дули (если ктото даже просто попытается опровергнуть забаню!!! - вы просто никогда не былив Гарабахе до 1988, а я был и видел!!!), жили себе, работали, зарабатывали, в гости к друг другу ходили.. а потом им (или кому то еще в Армении) захотелось войны и права называть эту землю своей..

Orujov, я с пониманием отношусь к Вашей позиции. Я пытался спросить не только относительно Карабаха, а в общем. И если на этот злободневный для некоторых вопрос нет цивилизованного ответа, значит, как показывает события последнего времени (Ирак, Палестина, Грузия) приоритет остается за сильным и наглым. Тогда, конкретно Карабахскую проблему, можно попытаться разрешить только силой.

[orujov]

Григорий не уверен что вы имели ввиду когда писали Ирак. но с последним вашим предложением согласен полностью.

[Григорий+]

Давайте откройте глаза и говорите честно кто были армяне до прихода при помощи русских на Кавказ? сапожники и лудильщики, а после Переворота 1917 года они с помощью русских сели нам на головы и стали видишь ли представителями советской интеллигенции, куда не смотришь прорабы, бухалтера, инженера армяне а азербайджанцы видишь ли неспособные тентяи? Это азербайджанцы которые в годы нефтяного бума выстроили и управляли практичеси вторым город Российской империи городом Баку, вдруг стали тупыми и лентяями? Этого хотели услышать?

Карапет-джан, вечно Вы первый начинаете оффтоп, переходя на личности с выдуманными обвинениями, потом всем от модератора попадает. И дело не в процентах - посты затирают, а мои посты для меня как дети, я их вынашиваю. А второй раз также не напишешь - трудно войти дважды в одну и ту же реку.

Давайте откроем глаза - кто были армяне до революции? Сапожники и лудильщики? Очень хорошо. Лично я не вижу в этом ничего зазорного. Даже больше, я испытываю уважение к людям, кто зарабатывает себе на кусок хлеба горбатясь.

Значит армяне не боялись трудиться и не чурались грязной работы. Не всем же быть рокфеллерами - на всех нет вакансий. А у Вас конкретно, Карапет, почти в каждом посте сквозит какая-то ненависть к простым работягам: "голодранцы", и т.д. и т.п. И это начинает наводить на мысль, что Вы или очень знатного происхождения, но не оценены по достоинству, или же Вы из самых, что ни есть, социальных низов, как Вы пишете "голодранцев", и обвиняя, именно обвиняя в этом других, Вы как бы открещиваетесь от своего происхождения. А иначе откуда у Вас такая зацикленность?

И ещё один вопрос у меня к Вам. Вы постоянно "критикуете" Россию и русских, то за то, что царя расстреляли, то за голодранство, то за то, что вертолеты падают, то за то, что ничего делать не умеют, только спички научились.

Я Вам по секрету скажу, что и спички в России некачественные: на одних больше "серы", на других может вообще не быть. И количество спичек в коробке уже не регламентируется ГОСТом, как раньше, а ТУ. И производители кладут сколько хотят в коробок.Так вот, Вы мне скажите, что, кроме долмы, умеют делать в Азербайджане лучше, чем в России. Именно лучше.Это просто вопрос, т.к. я в Азербайджане не был, и своими глазами не видел, но попытаюсь поверить Вам на слово, если Вы имели возможность сравнивать.

Вернемся к лудильщикам.

Как-то осенью Лоббист предложил за счёт экономической мощи Азербайджана скупить всё в Закавказье. В ответ Лоббисту я привел выдержку из энциклопедии Брокгауза и Ефрона. Надеюсь, их Вы не будете обвинять в том, что они цыгане-боша или в том, что их подкупили цыгане-боша, чтобы они лестно (если это лесть, конечно) отозвались об армянах. Так вот, в энциклопедии говорилось (излагаю вольно), что значительная часть предприятий в Закавказье находится в руках армян. Это до революции, насколько я понимаю. Я и написал, что если на равных условиях конкурировать в предпринимательстве с армянами, то не боитесь (обращался я к Лоббисту), что ресурсы опять окажутся в руках у армян. Мне поискать ссылку на оригинал, или так поверите? Если скажете поискать, и я найду, то тогда Вы дайте обещание, что не будете больше флудить о сапожниках.

А то Вас не поймешь: то Вы пишете, что армяне в РФ и телевидение оккупировали и к банкам (выделил специально для Вас - Вы любите банки) примазываются, то только сапожники, да лудильщики. Определитесь вначале, чтобы не выглядеть непоследовательным.

[Григорий+]

Григорий не уверен что вы имели ввиду когда писали Ирак. но с последним вашим предложением согласен полностью.

Orujov, когда писал про Ирак, я имел ввиду, как преимущество в силе США позволяет им безнаказанно (никто почти не возражает), под любым надуманным предлогом, вмешиваться во внутренние дела суверенных государств. Частично ответ и Суфию. Выходит, что никакое государство не может быть гарантировано от вмешательства и даже от банальной оккупации. Тогда о каких международных нормах мы можем говорить? Т.е. говорить мы можем, но это не имеет никакого смысла.

[karapet67]

Давайте откройте глаза и говорите честно кто были армяне до прихода при помощи русских на Кавказ? сапожники и лудильщики, а после Переворота 1917 года они с помощью русских сели нам на головы и стали видишь ли представителями советской интеллигенции, куда не смотришь прорабы, бухалтера, инженера армяне а азербайджанцы видишь ли неспособные тентяи? Это азербайджанцы которые в годы нефтяного бума выстроили и управляли практичеси вторым город Российской империи городом Баку, вдруг стали тупыми и лентяями? Этого хотели услышать?

Карапет-джан, вечно Вы первый начинаете оффтоп, переходя на личности с выдуманными обвинениями, потом всем от модератора попадает. И дело не в процентах - посты затирают, а мои посты для меня как дети, я их вынашиваю. А второй раз также не напишешь - трудно войти дважды в одну и ту же реку.

Давайте откроем глаза - кто были армяне до революции? Сапожники и лудильщики? Очень хорошо. Лично я не вижу в этом ничего зазорного. Даже больше, я испытываю уважение к людям, кто зарабатывает себе на кусок хлеба горбатясь.

Значит армяне не боялись трудиться и не чурались грязной работы. Не всем же быть рокфеллерами - на всех нет вакансий. А у Вас конкретно, Карапет, почти в каждом посте сквозит какая-то ненависть к простым работягам: "голодранцы", и т.д. и т.п. И это начинает наводить на мысль, что Вы или очень знатного происхождения, но не оценены по достоинству, или же Вы из самых, что ни есть, социальных низов, как Вы пишете "голодранцев", и обвиняя, именно обвиняя в этом других, Вы как бы открещиваетесь от своего происхождения. А иначе откуда у Вас такая зацикленность?

И ещё один вопрос у меня к Вам. Вы постоянно "критикуете" Россию и русских, то за то, что царя расстреляли, то за голодранство, то за то, что вертолеты падают, то за то, что ничего делать не умеют, только спички научились.

Я Вам по секрету скажу, что и спички в России некачественные: на одних больше "серы", на других может вообще не быть. И количество спичек в коробке уже не регламентируется ГОСТом, как раньше, а ТУ. И производители кладут сколько хотят в коробок.Так вот, Вы мне скажите, что, кроме долмы, умеют делать в Азербайджане лучше, чем в России. Именно лучше.Это просто вопрос, т.к. я в Азербайджане не был, и своими глазами не видел, но попытаюсь поверить Вам на слово, если Вы имели возможность сравнивать.

Вернемся к лудильщикам.

Как-то осенью Лоббист предложил за счёт экономической мощи Азербайджана скупить всё в Закавказье. В ответ Лоббисту я привел выдержку из энциклопедии Брокгауза и Ефрона. Надеюсь, их Вы не будете обвинять в том, что они цыгане-боша или в том, что их подкупили цыгане-боша, чтобы они лестно (если это лесть, конечно) отозвались об армянах. Так вот, в энциклопедии говорилось (излагаю вольно), что значительная часть предприятий в Закавказье находится в руках армян. Это до революции, насколько я понимаю. Я и написал, что если на равных условиях конкурировать в предпринимательстве с армянами, то не боитесь (обращался я к Лоббисту), что ресурсы опять окажутся в руках у армян. Мне поискать ссылку на оригинал, или так поверите? Если скажете поискать, и я найду, то тогда Вы дайте обещание, что не будете больше флудить о сапожниках.

А то Вас не поймешь: то Вы пишете, что армяне в РФ и телевидение оккупировали и к банкам (выделил специально для Вас - Вы любите банки) примазываются, то только сапожники, да лудильщики. Определитесь вначале, чтобы не выглядеть непоследовательным.

Открой свои большие и черные глаза и посмотри какой менеджмент в "Лукойле" и эта компания возглавляемый азербайджанцем первая и единственная  в истории современной России успешно конкурирует и в самом США причем. Станции АЗС он открыл ни где-нибудь, а в самом сердце  Вашингтона и представьте туда выстраивается очередь разборчевых американцев автовладельцев. Уверен, если бы не Тандем Красно-Коречневой Пропагандиской Чумы союза Москвы и Еревана против Азербайджана, мы за эти бездарные упущенные годы с 1920 года...могли бы стать очень развитой республикой! А теперь назови мне успешного предпринимателя армянина из Армении пжста? Только не назови имени председателя ассоциации банков России то ли  физик, толи бумажный  фокусник или как там еще?. Назови имя толкового предпринимателя, который вышел на международную арену?

[orujov]

давайте НЕ

1) переходить на личности

2) оффтопить

тема называется "чья земля?" ну причем тут Лукойл?))

НЕ НАДО мне отвечать, дальше пишите только по теме если есть что сказать.

[Григорий+]

Открой свои большие и черные глаза и посмотри какой менеджмент в "Лукойле" и эта компания возглавляемый азербайджанцем первая и единственная в истории современной России успешно конкурирует и в самом США причем. Станции АЗС он открыл ни где-нибудь, а в самом сердце Вашингтона и представьте туда выстраивается очередь разборчевых американцев автовладельцев. Уверен, если бы не Тандем Красно-Коречневой Пропагандиской Чумы союза Москвы и Еревана против Азербайджана, мы за эти бездарные упущенные годы с 1920 года...могли бы стать очень развитой республикой! А теперь назови мне успешного предпринимателя армянина из Армении пжста? Только не назови имени председателя ассоциации банков России то ли физик, толи бумажный фокусник или как там еще?. Назови имя толкового предпринимателя, который вышел на международную арену?

Orujov, позвольте последний разок в теме пооффтопить!

Карапет-джан, во-первых, глаза у меня не черные - на аватарке не моя фотография.

Во-вторых, разве это я что-то писал про азербайджанцев-лудильщиков?

И почему это Вы говорите о Алекперове (я не ошибься?)? Он что - первый среди "голодранцев" русских? Как обсирать (не критиковать) ГАЗПРОМ - Вы первый. А Алекперов, видимо, с ларька начал и вырос до руководителя огромной компании, и все средства производства купил лично на кровно заработанные.

А если Вас так интересуют армяне, можете и сами найти соответствующие списки - благо за этим у армян дело никогда не стоит, в этом деле они точно впереди всех. Если это, вообще, имеет какое-то значение. Лично я думаю, что среди армян толковых предпринимателей нет, и не может быть по определению.