Турция-Азербайджан:одна нация-одно государство!

[azzari]

Да, говорим об элементарных вещах. Но чтоб не было путаницы, необходимо договориться о терминах. Вы же опять употребляте два различных понятия для определения народа.

Повторяю ещё раз. Чтоб не было недопониманий нам нужно говорить на одном языке, т.е. употреблять те же термины с конкретным смыслом, потому что под народом можно понять всё что угодно, любое количество людей, независимо ни от гражданства, ни от чего ещё. Вы сами только что это доказали. То под народом понимаете близкие по культуре людей, то граждан страны. Это разные вещи.

Конкретнее. Есть этнос: турки, азери-тюрки, лезгины, удины, талыши, армяне. Есть нации, т.е. граждане одной страны.

Как этносы удины и азери-тюрки различны, как нация - они едины. Понимаете? То же самое и в Армении. Русский, гражданин Армении раличается с армянином, гражданином Армении, по этническому признаку. Но по гражданскому они равны .

Но надо иметь ввиду, что часто слово, обозначающее этнос совпадает с названием этноса, что приносит определённую путаницу. Просто надо уточнить, имеется ввиду

1. этнический признак

2. национальность (по европейскому стандарту) или гражданство (по вам понятному стандарту)

У нас с Турцией неофициально одно государство гражданский брак если хотите Про Туран слышали вообще?......

[Provodnik]

У нас с Турцией неофициально одно государство гражданский брак если хотите Про Туран слышали вообще?......

Тогда Туран это типа гарема. И как я понимаю Турция является мужем. Интересное сравнение. Но не по теме, как мне кажется.

[azzari]

Тогда Туран это типа гарема. И как я понимаю Турция является мужем. Интересное сравнение. Но не по теме, как мне кажется.

Почему же не потеме вы же говорите что нация может существовать только в рамках одного государства вот я вам и говорю что у нас практически единое государство не официально.Всё теперь нам можно быть единой нацией ?Разрешаете???

Вы кстати опять не ответили на вопрос можно ли считать Австрию и германию единой нацией в двух государствах?

[Provodnik]

Почему же не потеме вы же говорите что нация может существовать только в рамках одного государства вот я вам и говорю что у нас практически единое государство не официально.Всё теперь нам можно быть единой нацией ?Разрешаете???

Ну так раз ВЫ лично об этом говорите, то всё. Без комментариев. Остаётся узнать сколько на форуме аз-участников, думающих так же.

Вы кстати опять не ответили на вопрос можно ли считать Австрию и германию единой нацией в двух государствах?

Вообще-то на детские вопросы стараюсь не отвечать. Вы лучше спросите об этом австрийца или немца. А в самой Германии можете спросить ещё и баварца.

Значит для Вас австрийцы это те же немцы как нация? Т.е немцы имеют два государства? А турки и того больше - три. Так?

[azzari]

 Значит для Вас австрийцы это те же немцы как нация? Т.е немцы имеют два государства? А турки и того больше - три. Так?

Не будем отвлекаться перейдем сразу к сути.

Австрийцы (точнее австрийские немцы; бав. ?stareicha, нем. ?sterreicher) — народ германской языковой группы индоевропейской языковой семьи, составляющие основное население Австрии.

Как видите нетолько я так считаю

[Provodnik]

Не будем отвлекаться перейдем сразу к сути.

Австрийцы (точнее австрийские немцы; бав. ?stareicha, нем. ?sterreicher) — народ германской языковой группы индоевропейской языковой семьи, составляющие основное население Австрии.

Как видите нетолько я так считаю

Про то, что кто-то ещё так считает или нет я говорил про утверждение:

".. я вам и говорю что у нас практически единое государство не официально."

Ещё раз прошу вчитываться в прочитанное.

Теперь насчёт австрийцев. Как же Вам попроще обьяснить..

Австрийцы имеют те же этнические корни, что и немцы. Никто с этим не спорит. Но как нация они австрийцы, т.к. являются гражданами Австрии. Нация и этнос - не то же самое.

Почитайте пока это, потом продолжим.

[azzari]

Про то, что кто-то ещё так считает или нет я говорил про утверждение:

".. я вам и говорю что у нас практически единое государство не официально."

Ещё раз прошу вчитываться в прочитанное.

Теперь насчёт австрийцев. Как же Вам попроще обьяснить..

Австрийцы имеют те же этнические корни, что и немцы. Никто с этим не спорит. Но как нация они австрийцы, т.к. являются гражданами Австрии. Нация и этнос - не то же самое.

Почитайте пока это, потом продолжим.

Вам тоже не мешало бы прочитать. Кстати в азербайджанском языке нация и нацианальность обозначаеться одним словом миллет.Так что как видите в нашем случае определение нацианальность укладываеться в общую концепцию озвученную Эльчибеем Бир миллет ики девлет (одна нация(нацианальность) два государства) 

[Provodnik]

Вам тоже не мешало бы прочитать. Кстати в азербайджанском языке нация и нацианальность обозначаеться одним словом миллет.Так что как видите в нашем случае определение нацианальность укладываеться в общую концепцию озвученную Эльчибеем Бир миллет ики девлет (одна нация(нацианальность) два государства)

т.е. один этнос два государства?

Понимаете, например в армянском или азербайджанском языке тоже нет двух понятий "турок" или "тюрок", там и там одно слово - turk. Но мы тут дискутируем на русском.

Итак, если применить существующие термины, можно ли утверждать, что вы с турками - один этнос, но имеете два государства? Или всё же одно государство, как Вы это утветждаете..?

На русском, плиз, с применением терминов .

[Суфий]

Проводник, вы занимаетесь переливанием из пустого в порожнее.... Зачем, что бы просто создать видимость?

Да, дискусируем на русском.. Тогда ваше апелирование словом "nacional" в английском значении, тоже не уместно....

Перечитайте заново и последовательно весь ход беседы ....внимательно.

[Provodnik]

Проводник, вы занимаетесь переливанием из пустого в порожнее.... Зачем, что бы просто создать видимость?

Да, дискусируем на русском.. Тогда ваше апелирование словом "nacional" в английском значении, тоже не уместно....

Перечитайте заново и последовательно весь ход беседы ....внимательно.

Проблема не во мне, а в вас. Просто вы сами до сих пор не определились кто же вы: потомки албан или турков, мидян или шумеров, а может всего понемножку. Не можете мне внятно обьяснить, чем же вы роднитесь с турками. Каждый пост противоречит предыдущему, у каждого свой ответ.

Я же вам предложил упрощённую схему с применением принятых терминов для избежания путаницы, но и это не помогло.

[Суфий]

Проблема не во мне, а в вас. Просто вы сами до сих пор не определились кто же вы: потомки албан или турков, мидян или шумеров, а может всего понемножку. Не можете мне внятно обьяснить, чем же вы роднитесь с турками. Каждый пост противоречит предыдущему, у каждого свой ответ.

Я же вам предложил упрощённую схему с применением принятых терминов для избежания путаницы, но и это не помогло.

Не ну это уже наглость.... Здесь уже много раз чётко и ясно писалось о нашем родстве с турками (то бишь язык, культура, обычаи, религия, общая история...) Может вы не способны воспринимать простое и внятное изложение? Или пытаетесь мозготрёпством заниматься?

Мы потомки и албан, и мидян, и шумеров.... а турки наши внуки (можете у них спросить). История вам в помощь...

Оставьте свои странные схемы для себя и не злоупотребляйте терпением которое выказывают в ответ на ваше переливание из пустого в порожнее...

П.С. Ваша национальная "проблема", давно известна миру как "армянская национальная болезнь"...просто вы сами не полностью ещё узнали и осознали её симптомы... Поэтому с пеной у рта пытаетесь доказывать фантасмагории в которых только вы убеждены... Не надо валить с больной головы на здоровую.

[Provodnik]

У Вас кажется нервы сдают за невозможностью ответить на конкретные вопросы. Вы всё время перепрыгиваете с культурной общности на гражданский фактор и обратно. Вот и трудно Вас понять. Но больше к Вам вопросов не будет. Даже к этой гениальной фразе:

"Мы потомки и албан, и мидян, и шумеров.... а турки наши внуки (можете у них спросить). История вам в помощь..."

А за ответ возьму данный пост, где хотя бы чётко говорится об этническом факторе. Т.е. азербайджанцы - это этнические турки и наоборот.

Нация (Mill?t) - определение по этническому принципу.

Народ (Xalq) - определение по территориальному принципу.

Говорится, "Bir millet - iki d?vl?t", то есть , нация одна ( тюрки), государства разные. Имеется ввиду титульные нации Азербайджана и Турции. А в чем собственно спор?

Фактически тот же самый этнос (азербайджанцы-турки) разделены между уже тремя государствами: Азербайджан, Турция и ТРСК.

[Суфий]

У Вас кажется нервы сдают за невозможностью ответить на конкретные вопросы. Вы всё время перепрыгиваете с культурной общности на гражданский фактор и обратно. Вот и трудно Вас понять. Но больше к Вам вопросов не будет. Даже к этой гениальной фразе:

"Мы потомки и албан, и мидян, и шумеров.... а турки наши внуки (можете у них спросить). История вам в помощь..."

А за ответ возьму данный пост, где хотя бы чётко говорится об этническом факторе. Т.е. азербайджанцы - это этнические турки и наоборот.

Фактически тот же самый этнос (азербайджанцы-турки) разделены между уже тремя государствами: Азербайджан, Турция и ТРСК.

С моими нервами всё в порядке..)) Просто не нравится когда кто то хочет пытаться "делать мозги"... и не успешно, просто время тратится зря...а может вы и не специально это делаете...))))

Никуда я не перепрыгиваю, это всё взаимосвязано...и для понимания здесь ничего сложного нет...

Вам 100 раз уже конкретно отвечено.

П.С. А мои эти слова "Мы потомки и албан, и мидян, и шумеров.... а турки наши внуки (можете у них спросить). История вам в помощь..." вы всё таки изучите....

Естесственно не будете задавать, ответы на вопросы по моей фразе вы найдёте в книгах по истории...))

[Provodnik]

С моими нервами всё в порядке..)) Просто не нравится когда кто то хочет пытаться "делать мозги"... и не успешно, просто время тратится зря...а может вы и не специально это делаете...))))

Никуда я не перепрыгиваю, это всё взаимосвязано...и для понимания здесь ничего сложного нет...

Вам 100 раз уже конкретно отвечено.

Ну да, поэтому Вы проигнорировали мой вопрос на Ваше спорное утверждение.

ссылка

Т.е. если нет разумного ответа - игнорируем, но зато говорим, что 100 раз ответили.

П.С. А мои эти слова "Мы потомки и албан, и мидян, и шумеров.... а турки наши внуки (можете у них спросить). История вам в помощь..." вы всё таки изучите....

Естесственно не будете задавать, ответы на вопросы по моей фразе вы найдёте в книгах по истории...))

Если не трудно, дайте ссылку на книгу по истории (или серьёзный ресурс), где можно прочитать о том, что азербайджанцы это предки мидян, а тyрки - это внуки азербайджанцев.

P.S. Под азербайджанцами как этнос будем понимать азери-тюрков.

[Суфий]

Ну да, поэтому Вы проигнорировали мой вопрос на Ваше спорное утверждение.

ссылка

Т.е. если нет разумного ответа - игнорируем, но зато говорим, что 100 раз ответили.

Если не трудно, дайте ссылку на книгу по истории (или серьёзный ресурс), где можно прочитать о том, что азербайджанцы это предки мидян, а тyрки - это внуки азербайджанцев.

P.S. Под азербайджанцами как этнос будем понимать азери-тюрков.

Cсылка ни на что конкретно не указывает.... Какой вопрос? Я никогда не игнорирую вопросы.

Читайте книги по истории Азербайджана... и ресурсов полно в сети... Я лично, читал в библиотеке...

А насчёт наших внуков турков вы можете у них лично спросить.. Спросите у них какой язык они называют "ески тюркча"... Да и в книге "Османлы императорлугун тарихи" (турецкое издание) можете об этом почитать...

[Provodnik]

Cсылка ни на что конкретно не указывает.... Какой вопрос? Я никогда не игнорирую вопросы.

Читайте книги по истории Азербайджана... и ресурсов полно в сети... Я лично, читал в библиотеке...

А насчёт наших внуков турков вы можете у них лично спросить.. Спросите у них какой язык они называют "ески тюркча"... Да и в книге "Османлы императорлугун тарихи" (турецкое издание) можете об этом почитать...

Ссылка работает и указывает на пост #540.

Я же Вас попросил дать конкретный, серьёзный источник. А отослать в библиотеку или посоветовать самому найти доказательства Вашего утверждения, каждый может.

[azzari]

Ссылка работает и указывает на пост #540.

Я же Вас попросил дать конкретный, серьёзный источник. А отослать в библиотеку или посоветовать самому найти доказательства Вашего утверждения, каждый может.

Британника устроит в качестве доказательной базы?

Диод видимо хочет ссылку на какойнить армянский источник 

[Суфий]

Ссылка работает и указывает на пост #540.

Я же Вас попросил дать конкретный, серьёзный источник. А отослать в библиотеку или посоветовать самому найти доказательства Вашего утверждения, каждый может.

Если вы имеете ввиду это:"А какая титульная нация (в Вашем понимании) например в Бельгии? Или в Ватикане? Или в новоиспечённом Косове? Или на Кипре?"

То я этому просто не придал значения ввиду несоответствия к нашему обсуждению... Ведь мы говорили про Азербайджан, Турцию и немного про Армению.... А это совсем другие страны и со своей спецификой...

Отвечу про то что знаю, может и не точно.... В Ватикане-итальянцы, на Кипре -греки и турки, в Бельгии- фламандцы)), в Косово- помоему албанцы...

Но всё же не стоит пытаться намекать, примерять или проецировать такую модель на Карабах..)) Карабах принадлежит Азербайджану и люди проживающие там будут граждане Азербайджана, где титульная нация и есть азербайджанцы. Делить Карабах(как в случае с Кипром, с Косово) мы ни с кем не собираемся.

Я ещё раз говорю что, я читал в библиотеках. Вы мне на мой дважды повторившийся вопрос "Где вы живёте?" так и не ответили....

А то можно было бы сразу две вещи сделать, 1-объяснить вашу позицию в ваших утверждениях)), 2- отправить вам книгу "История Азербайджана" издательства Санктъ Петербург...))))

П.С. Почему обязательно нужно интернет источник... Поищите в библиотеках книгу, это в 100 раз эффективнее....

[Суфий]

Британника устроит в качестве доказательной базы?

Диод видимо хочет ссылку на какойнить армянский источник 

Ну у меня нет армянских источников, в силу того что я их вообще не признаю...да и не только я... многие их не признают...))

[Суфий]

Проводник, кстати, здесь на форуме есть тема "Учимся ругаться по шумерски", почитай для размышления...))

[Provodnik]

Если вы имеете ввиду это:"А какая титульная нация (в Вашем понимании) например в Бельгии? Или в Ватикане? Или в новоиспечённом Косове? Или на Кипре?"

То я этому просто не придал значения ввиду несоответствия к нашему обсуждению... Ведь мы говорили про Азербайджан, Турцию и немного про Армению.... А это совсем другие страны и со своей спецификой...

Отвечу про то что знаю, может и не точно.... В Ватикане-итальянцы, на Кипре -греки и турки, в Бельгии- фламандцы)), в Косово- помоему албанцы...

Ну вот видите, значит не всегда и не обязательно, чтоб название государству давала титульная нация, как Вы это утверждали.

Но если же Вы имели ввиду лишь Азербайджан или Турцию, то и там не всё так гладко. Возьмём тот же Азербайджан.

Не знаю есть ли на этом форуме такая тема, но на других аз-форумах она есть и на вопрос "как называется титульный этнос Азербайджана" можно прочитать довольно широкий спектр ответов. От албанов до турков. Самый популярный это азери-тюрки. И если например взять ответ Лоббиста,

Нация (Mill?t) - определение по этническому принципу.

Народ (Xalq) - определение по территориальному принципу.

Говорится, "Bir millet - iki d?vl?t", то есть , нация одна ( тюрки), государства разные. Имеется ввиду титульные нации Азербайджана и Турции. А в чем собственно спор?

где он приравнивает нацию с этносом и утверждает, что "титульные нации Азербайджана и Турции" это "нация одна ( тюрки)", то получается, что и название Азербайджана тоже не основывается на названии титульной нации.

Но всё же не стоит пытаться намекать, примерять или проецировать такую модель на Карабах..)) Карабах принадлежит Азербайджану и люди проживающие там будут граждане Азербайджана, где титульная нация и есть азербайджанцы. Делить Карабах(как в случае с Кипром, с Косово) мы ни с кем не собираемся.

Очень спорно, но это другая тема.

Я ещё раз говорю что, я читал в библиотеках. Вы мне на мой дважды повторившийся вопрос "Где вы живёте?" так и не ответили....

А то можно было бы сразу две вещи сделать, 1-объяснить вашу позицию в ваших утверждениях)), 2- отправить вам книгу "История Азербайджана" издательства Санктъ Петербург...))))

П.С. Почему обязательно нужно интернет источник... Поищите в библиотеках книгу, это в 100 раз эффективнее....

Место моего жительства не играет абсолютно никакого значения, хотя модер может легко определить по АйПи.

Ну а источник Вашей информации Вы так и не смогли или не захотели привести. Что было в принципе ожидаемо.

Ну у меня нет армянских источников, в силу того что я их вообще не признаю...да и не только я... многие их не признают...))

Скажите, а по какимк источникам вы изучаете историю Карабаха или Кавказской Албании. Неужели есть азербайджанские источники на этот счёт? Имеются ввиду исторические источники, рукописи, а не учебники Азербайджана.

[Суфий]

Проводник, вы помоему сами себе создаёте предметы спора..))

Я не утверждал что название стране даёт титульная нация. О названии страны вообще речи не было.. речь шла о гражданстве...(это что, новый вид мозгодёрства, менять суть..?) ))))

Правильно, у нас самый многочисленный этнос это азери-тюрки.

Вообще, в нашем предмете спора очень много различных плоскостей, если не говорить про одно, то другое останется недообъяснённым....

Ничего не спорно в Карабахском вопросе, вы это уже прекрасно поняли. Все "ваши" споры, мнимые утверждения, как ни крути, но всё равно крутятся вокруг да около Карабахской темы...

Даже здесь заметны ваши попытки примерить Кипрскую, Косовскую и др. ситуации на Карабах...

Карабах для нас не делим, он принадлежит гражданам Азербайджана и является законной территорией Республики Азербайджан. Поэтому не стоит примеривать различные варианты...

Насчёт вашего местожительства это не такой уж сложный вопрос, что бы из за него прибегать к помощи модератора... Я думал вы как взрослый человек адекватно воспримите этот вопрос....

А про значение я вам уже написал в предыдущем посту...стала бы более понятна ваша позиция в этой беседе..))

Насчёт источников, я уже сказал, повторятся не буду.

Конечно есть и азербайджанские источники, есть и английские, немецкие, турецкие...

А что, вы думаете что ничего у нас не сохранилось и только у вас в Матенодаране всё есть?))

Что бы не переливать (опять) из пустого в порожнее, лучше почитайте здесь старые темы по этим вопросам... они миллион раз здесь обсуждались....

[Provodnik]

Извините, конечно мы говорили о гражданстве, а не о названии государства. Но т.к. наименование гражданства всё равно вытекает от названия государства, то ошибка не принципиальная и сути не меняет. И всё же признаю, что опечатался - вместо "название государству" следует читать "наименивание гражданству".

В Карабахском вопросе очень многое спорно. Хотя я бы мог тоже сказать, что ничего спорного нет, но с точностью наоборот. Но как я писал, это тема другого разговора и будет оффтопом. Можем поспорить в соответствующей теме.

Насчёт источников можете забыть. Мне всё ясно.

Насчёт же сути поста Вы не высказались.

Напомню, что Лоббист приравнивает нацию с этносом и утверждает, что "титульные нации Азербайджана и Турции" это "нация одна ( тюрки)", то получается, что и название Азербайджана ( как и наименование гражданстзва РА) тоже не основывается на названии титульной нации.

Вы с этим выводом согласны?

Так на чём же строится название государства (соот. и гражданства) Азербайджан, если там нет такого этноса - титульный этнос называется тюрки (по утверждению Лоббиста)

Изменено 6 июля, 2010 пользователем Provodnik

[azzari]

Извините, конечно мы говорили о гражданстве, а не о названии государства. Но т.к. наименование гражданства всё равно вытекает от названия государства, то ошибка не принципиальная и сути не меняет. И всё же признаю, что опечатался - вместо "название государству" следует читать "наименивание гражданству".

В Карабахском вопросе очень многое спорно. Хотя я бы мог тоже сказать, что ничего спорного нет, но с точностью наоборот. Но как я писал, это тема другого разговора и будет оффтопом. Можем поспорить в соответствующей теме.

Насчёт источников можете забыть. Мне всё ясно.

Насчёт же сути поста Вы не высказались.

Напомню, что Лоббист приравнивает нацию с этносом и утверждает, что "титульные нации Азербайджана и Турции" это "нация одна ( тюрки)", то получается, что и название Азербайджана ( как и наименование гражданстзва РА) тоже не основывается на названии титульной нации.

Вы с этим выводом согласны?

Так на чём же строится название государства (соот. и гражданства) Азербайджан, если там нет такого этноса - титульный этнос называется тюрки (по утверждению Лоббиста)

Может вы родите наконец что вы всем етим пытаетесь доказать?Что азербайджанцы и турки ето не одна нация?Чтож вполне возможно никто не утверждает что мы один этнос.У нас просто культура общая и язык а во всем остальном мы разные.Как никак 200 лет русского владычества оставило свой отпечаток .А вообще есть ещё такой термин "разделенный народ" так к слову раз уж вы решили так заморачиваться

[Provodnik]

Может вы родите наконец что вы всем етим пытаетесь доказать?Что азербайджанцы и турки ето не одна нация?Чтож вполне возможно никто не утверждает что мы один этнос.У нас просто культура общая и язык а во всем остальном мы разные.Как никак 200 лет русского владычества оставило свой отпечаток .А вообще есть ещё такой термин "разделенный народ" так к слову раз уж вы решили так заморачиваться

Молодой человек, быстро рожают только кролики. Вы сначала научитесь культуре ведения диалога.

Насчёт же единой нации (единого этнос) я пока ничего не утверждал. Я лишь хочу понять ваше мнение. Конкретно Ваше - я уже понял - вы с турками единая нация и единый этнос. Так же считает и Лоббист. А на данный момент я жду ответа Суфия с его мнением.

Вы лучше пока читайте, всё что вы могли сказать, уже сказали.

[azzari]

Молодой человек, быстро рожают только кролики. Вы сначала научитесь культуре ведения диалога.

Насчёт же единой нации (единого этнос) я пока ничего не утверждал. Я лишь хочу понять ваше мнение. Конкретно Ваше - я уже понял - вы с турками единая нация и единый этнос. Так же считает и Лоббист. А на данный момент я жду ответа Суфия с его мнением.

Вы лучше пока читайте, всё что вы могли сказать, уже сказали.

Так вам уже все что можно было сказали ничего нового вы не услышите.А своего мнения у вас нет на етот счет ?Только и делаете что выуживаете информацию столько страниц исписали а сами толком ничего и несказали 

[Provodnik]

Вы понимаете что Вы говорите? Т.е. вы от меня ждёте, чтоб я сказал вам кем вы себя считаете? Как называется ваш этнос? Как вы воспринимаете лозунг "Одна нация - два государства"?

Нет, определённо Вам лучше читать, а не писать.

[azzari]

Вы понимаете что Вы говорите? Т.е. вы от меня ждёте, чтоб я сказал вам кем вы себя считаете? Как называется ваш этнос? Как вы воспринимаете лозунг "Одна нация - два государства"?

Нет, определённо Вам лучше читать, а не писать.

Ну вам уже все разжевали и в рот положили но видимо у вас есть своя точка зрения раз вы не соглашаетесь с той что вам предлагают .Вот и спрашиваю что вы думаете на етот счет.Свою точку зрения я уже высказал как впрочем и все остальные теперь ваша очередь.

[Ramiz Aslanov]

Извините, конечно мы говорили о гражданстве, а не о названии государства. Но т.к. наименование гражданства всё равно вытекает от названия государства, то ошибка не принципиальная и сути не меняет. И всё же признаю, что опечатался - вместо "название государству" следует читать "наименивание гражданству".

В Карабахском вопросе очень многое спорно. Хотя я бы мог тоже сказать, что ничего спорного нет, но с точностью наоборот. Но как я писал, это тема другого разговора и будет оффтопом. Можем поспорить в соответствующей теме.

Насчёт источников можете забыть. Мне всё ясно.

Насчёт же сути поста Вы не высказались.

Напомню, что Лоббист приравнивает нацию с этносом и утверждает, что "титульные нации Азербайджана и Турции" это "нация одна ( тюрки)", то получается, что и название Азербайджана ( как и наименование гражданстзва РА) тоже не основывается на названии титульной нации.

Вы с этим выводом согласны?

Так на чём же строится название государства (соот. и гражданства) Азербайджан, если там нет такого этноса - титульный этнос называется тюрки (по утверждению Лоббиста)

Нация: исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры.

Словарь Ожегова.

Уважаемый, поскольку мы с вами общаемся на русском языке, то необходимо употреблять термины именно так, как они понимаются на русском.

Только в этом случае не будет недопонимания.

К примеру, слово "интеллигент" на русском языке и на европейских понимаются несколько отлично.

То же самое и со словом "нация".

Как видите, базовым в определении "нация" является именно языковая общность.

Из этого следует, что азербайджанцы и, скажем, талыши - не есть одна нация.

Нацией они становятся лишь тогда, когда речь идет о гражданстве, - то есть для тех, кто смотрит на азербайджанских народ извне.

Турки и азербайджанцы, разумеется, не одна нация, хотя и существует глубокая языковая общность. Но мы долгое время живем раздельно, у нас различается и культура и ментальность (психический склад), наконец, мы довольно далеки гинетически, поскольку наши древние общие предки - огузы - смешивались с совершенно различными соседними этносами - веками.

А то, что вы называете нацией, по-русски называется народом.

И вот как раз народ - конкретный - и делится на этносы.

То есть, этнос есть часть народа, нетитуальная нация.

К примеру, русские в Азербайджане - этнос.

А русские в России - нация.

Вот и весь кроссворд.

А теперь продолжайте спорить.

[ПАНКРАТ]

Салам Алейкум,Турки наши братья это так и есть.Я бы хотел напомнить,а может и извинится,за то что мы не были готовы,к началу 90х.Я хотел бы,напомнить вам о ХАЛИСЬ Азербайджанцах Дербента и Дербенцкого районах,а нас, ваших Братьяхе под 300.000!Я бы попросил,не ЗАБЫВАТЬ,о наших Братьях Кумыках(Кумыхлардан).В Дербенте,как и в Дагестане,нас до сих пор называют"каджарами" вы,я надеюсь знаете почему?Я хотел попросить не забывать,относительно Табасаранцев,этот народ ни когда не забывал,о разделеном хлебе с нами!И если говорить.о друзьях я думаю надо.о них.В Азербайджане есть Даргинцы,про Дагестан?В мнение о нас,попросил бы не сомневатса это достойные!Я хотел бы попросить говорить о нас,мы есть,мы вместе!P.S. За ошибки прошу простить,я ПЬЯН,иначе не по беспакоил бы.

[ПАНКРАТ]

Прошу простить,как бы мне с Хантером свезатся,радует этот парень?С уважением к вам.Я только с помощью сына могу,на компьютере,а он "гад" уже взрослый дома не сидит.

[Provodnik]

Нация: исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры.

Словарь Ожегова.

Уважаемый, поскольку мы с вами общаемся на русском языке, то необходимо употреблять термины именно так, как они понимаются на русском.

Только в этом случае не будет недопонимания.

К примеру, слово "интеллигент" на русском языке и на европейских понимаются несколько отлично.

То же самое и со словом "нация".

Как видите, базовым в определении "нация" является именно языковая общность.

Из этого следует, что азербайджанцы и, скажем, талыши - не есть одна нация.

Нацией они становятся лишь тогда, когда речь идет о гражданстве, - то есть для тех, кто смотрит на азербайджанских народ извне.

Турки и азербайджанцы, разумеется, не одна нация, хотя и существует глубокая языковая общность. Но мы долгое время живем раздельно, у нас различается и культура и ментальность (психический склад), наконец, мы довольно далеки гинетически, поскольку наши древние общие предки - огузы - смешивались с совершенно различными соседними этносами - веками.

А то, что вы называете нацией, по-русски называется народом.

И вот как раз народ - конкретный - и делится на этносы.

То есть, этнос есть часть народа, нетитуальная нация.

К примеру, русские в Азербайджане - этнос.

А русские в России - нация.

Вот и весь кроссворд.

А теперь продолжайте спорить.

Спасибо уважаемый Ramiz Aslanov.

То же самое утверждал и я пару страниц назад. Но со мной не согласились аз-юзеры. Они придерживаются точки зрения, что нация это синоним этноса. Мне они не поверили, надеюсь поверят Вам. В любом случае спасибо за поддержку.

[lobbist]

Проводник,, дело в том, что есть вещи, которые вы не можете понять , в силу своих физиологических возможностей.

Приведу пример.. простой пример. Слово Турки и Тюрки, на русском имеют разные значения. А вот и Турок и Тюкр в переводе на наш язык имеет одно и тоже значение "T?rk". Поэтому, на самом деле предмет спора вобщем то не совсем верный. В нашем языке просто не существует понятий "турецкий " и "тюркский"..

[azzari]

Проводник,, дело в том, что есть  вещи, которые  вы не можете понять , в силу  своих  физиологических возможностей.  

Приведу пример.. простой пример. Слово Турки и Тюрки,   на русском  имеют разные значения. А вот  и Турок и Тюкр  в переводе на наш  язык имеет одно и тоже  значение "T?rk". Поэтому, на самом деле  предмет  спора вобщем то не совсем  верный.  В нашем  языке  просто не существует понятий  "турецкий " и "тюркский"..

И еще он неможет никак понять что в нашем языке слово миллет переводится и как нацианальность и как нация. :plach:

[Provodnik]

Проводник,, дело в том, что есть вещи, которые вы не можете понять , в силу своих физиологических возможностей.

Приведу пример.. простой пример. Слово Турки и Тюрки, на русском имеют разные значения. А вот и Турок и Тюкр в переводе на наш язык имеет одно и тоже значение "T?rk". Поэтому, на самом деле предмет спора вобщем то не совсем верный. В нашем языке просто не существует понятий "турецкий " и "тюркский"..

Странно. Именно об этом я тоже писал, что ни в азербайджанском языке ни в армянском нет двух понятий "турк" и "тюрк". Поэтому очередной "спор" со мной с упоминанем каких-то "физиологических возможностей" опять вызывает по меньшей мере недоумение. О том же самом я писал пару постов назад.

Но вот мне интересно, что же вы хотели этим подчеркнуть? Итак, Вы утверждали, что "титульные нации Азербайджана и Турции" это "нация одна ( тюрки)". Могу ли я сделать вывод, что и вас и турков Турции правильнее называть тем же словом T?rk ?