Jump to content
  Love reading great articles? Visit Elix.com today!

Турция-Азербайджан:одна нация-одно государство!


Recommended Posts

Дурацкий пример с Бельгией да и вообще.Евросоюз к твоему сведению ето единое пространство и как говориться от перестановки слагаемых сумма неменяется.И возможно определиться ето еще незначит что уже определилась .И если часть бельгии захочет самоопределиться она же не выйдет из состава ЕС )))))) Ты со своими сказками насчет равноправия народов скажи где нибудь в северной Ирландии или в Шотландии))))))Как думаешь почему Англия не дает ирландцам самоопределиться?Они же вроде как пример для подражания в твоих глазах )))))

Прежде всего ,,варежку" прикрой юноша и скажи спасибо Маме твоей-пока вот так.Тебе ещщё рано ,,глаголить" о Универсальности Международного Права и его Правоприменении...А останется какой народ после Самоопределения в Евросоюзе или нет-это Право самого самоопределяющегося народв.Народы могут самоопределяться не только в Евросоюзе-но и в любой стране мира.

Link to post
Share on other sites
  • Replies 696
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

А Вы спросите у Лоббиста. Он мне любезно предоставил перевод слов.

Нация (Mill?t) - определение по этническому принципу.

Народ (Xalq) - определение по территориальному принципу.

lobbist

Это уже ваши проблемы.

миллет ето нация и нацианальность а нацианальность и народ ето почти одно и тоже  .

Национальность — в русском языке термин, обозначающий принадлежность индивида к определённой этнической группе .

Под народом понимают, в частности, этнос, то есть определённую группу людей, отличающуюся общностью ряда признаков — языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т. д.

Ду ю андэстенд ми ? 

Link to post
Share on other sites

Дурацкий пример с Бельгией да и вообще.Евросоюз к твоему сведению ето единое пространство и как говориться от перестановки слагаемых сумма неменяется.И возможно определиться ето еще незначит что уже определилась .И если часть бельгии захочет самоопределиться она же не выйдет из состава ЕС )))))) Ты со своими сказками насчет равноправия народов скажи где нибудь в северной Ирландии или в Шотландии))))))Как думаешь почему Англия не дает ирландцам самоопределиться?Они же вроде как пример для подражания в твоих глазах )))))

Плохо вам преподают историю.Вы даже не знаете,что ,,одним из отцов" твоей страны яляется Англия(наряду с Турцией и большевистской Россией).

А насчет Канады,которую я привёл в пример нечего сказать?Вот потому ики дэвлят и не пойми сколько миллят.

Link to post
Share on other sites

Прежде всего ,,варежку" прикрой юноша и скажи спасибо Маме твоей-пока вот так.Тебе ещщё рано ,,глаголить" о Универсальности Международного Права и его Правоприменении...А останется какой народ после Самоопределения в Евросоюзе или нет-это Право самого самоопределяющегося народв.Народы могут самоопределяться не только в Евросоюзе-но и в любой стране мира.

Прежде всего кяфтар я тебе не юноша .Фильтруй базар ато я смотрю на рынке у тебя полный хаос .Вытри сопли сперва успокойся и попытайся вникнуть в то что я тебе разжевал и в рот положил. Ты привел примеры таких стран в которых ни о каком самоопределении и речь нет все в сослогательном наклонении зато в том же самом Евросоюзе в котором как ты говоришь существует равноправие народов  есть страны на примере Великобритании которая на протяжении всего 20 века не дает самоопределиться северной Ирландии к примеру .Так что твои примеры мягко говоря ни в красную армию  :gizildish: 

Link to post
Share on other sites

Плохо вам преподают историю.Вы даже не знаете,что ,,одним из отцов" твоей страны яляется Англия(наряду с Турцией и большевистской Россией).

А насчет Канады,которую я привёл в пример нечего сказать?Вот потому ики дэвлят и не пойми сколько миллят.

Ответь мне пожалуста на такой простой вопрос в каком году образовалась республика Армения? У нас просто не проходят историю на таком высочайшем уровне как в Армении поетому и спрашиваю  :gizildish:

Link to post
Share on other sites

миллет ето нация и нацианальность а нацианальность и народ ето почти одно и тоже .

миллет (Mill?t) = нация = нацианальность= народ (Xalq)

Под народом понимают, в частности, этнос

народ (Xalq) = этнос

Итак получаем очередной словесный бозбаш - > миллет (Mill?t) = нация = нацианальность= народ (Xalq) = этнос

что ни говори - одно и то же.

Вы себя хоть понимаете?

Link to post
Share on other sites

миллет ето нация и нацианальность а нацианальность и народ ето почти одно и тоже .

Национальность — в русском языке термин, обозначающий принадлежность индивида к определённой этнической группе .

Под народом понимают, в частности, этнос, то есть определённую группу людей, отличающуюся общностью ряда признаков — языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т. д.

Ду ю андэстенд ми ?

Слушай хватит ,,играться" терминами.Турки вообще хотят убрать из обращения термин ,,национальные меньшинства" и представить всех армян,греков,курдов и евреев как Турки.Чтоб потом у них(турок) голова не болела с Самоопределением наций или иным Правом Национальных меньшинств этих народов.Вот и Азербайджан пытается ,,держать фасон" и представить всех азербайджанцами(без национальных меньшинств)-потому,что так ,,удобней" управлять страной.И никакой широкой автономи для нац.меньшинств Азербайджана и не понадобится в таком случае.

Link to post
Share on other sites

Прежде всего кяфтар я тебе не юноша .Фильтруй базар ато я смотрю на рынке у тебя полный хаос .Вытри сопли сперва успокойся и попытайся вникнуть в то что я тебе разжевал и в рот положил. Ты привел примеры таких стран в которых ни о каком самоопределении и речь нет все в сослогательном наклонении зато в том же самом Евросоюзе в котором как ты говоришь существует равноправие народов есть страны на примере Великобритании которая на протяжении всего 20 века не дает самоопределиться северной Ирландии к примеру .Так что твои примеры мягко говоря ни в красную армию gizildish.gif

Дай Бог здоовья Маме твоей.Живи парень долго и постарайся жить по-человечески.

Link to post
Share on other sites

миллет (Mill?t) = нация = нацианальность= народ (Xalq)

народ (Xalq) = этнос

Итак получаем очередной словесный бозбаш - > миллет (Mill?t) = нация = нацианальность= народ (Xalq) = этнос

что ни говори - одно и то же.

Вы себя хоть понимаете?

Опять под дурачка косим?Ну да ладно я терпеливый люблю с психами общаться)))))))

Вот вам настоящий бозбаш 

миллет=нацианальность=этнос=народ и нация тут не причем а востальном у вас все правильно получилось если нацию убрать из вашего уравнения  :loool2:Продолжайте и дальше косить под дурочка вас уже добили осталось через мясорубку пропустить и сделать бозбаш ))))

Link to post
Share on other sites

Дай Бог здоовья Маме твоей.Живи парень долго и постарайся жить по-человечески.

Спасибо кяфтар и твоей того же желаю а теперь если тебя не затруднит ответь мне пожалуста на пост 645 если не затруднит.Спасибо!

Link to post
Share on other sites

миллет (Mill?t) = нация = нацианальность= народ (Xalq)

народ (Xalq) = этнос

Итак получаем очередной словесный бозбаш - > миллет (Mill?t) = нация = нацианальность= народ (Xalq) = этнос

что ни говори - одно и то же.

Вы себя хоть понимаете?

Ему 13-14 лет,вот и выпендривается на форуме.

Link to post
Share on other sites

Ему 13-14 лет,вот и выпендривается на форуме.

Да, видимо так. Уже смеётся над своими же словами. Надо просто не замечать его. Лично я так и поступлю.

Link to post
Share on other sites

Ему 13-14 лет,вот и выпендривается на форуме.

Странно в свои 13 лет уже успел закорнчить институт отслужить в армии и уже шесть лет работую непокладая рук )))))))Натуральный эээ ты аффтахон  :gizildish:

Link to post
Share on other sites

Да, видимо так. Уже смеётся над своими же словами. Надо просто не замечать его. Лично я так и поступлю.

Неподскаешь который раз ты уже меня незамечаешь Я уже со счету сбился ВЦ

Edited by orujov
Link to post
Share on other sites

Пожалуйста поймите наконец, что я или Вы можем многое допускать и по разному интерпретировать. Но если мы говорим про вопросы межгосударственного уровня или политического уровня, то мы ДОЛЖНЫ оперировать принятыми в этой среде терминами.

Ну так на вопрос ответите или как Суфий галантно уйдёте от ответа?

По всей видимости вы имеете ввиду этот ваш вопрос-"Как могут граждане (в совокупности - нация) различных государств быть одной нацией, хотя являются гражданами РАЗЛИЧНЫХ государств? "

И как я понял этот вопрос возник в вашей голове после прочтения фразы - "Азербайджан и Турция - одна нация два государства."

Спишу ваш повторный вопрос ,на не внимательность при чтении моих постов. И заново попробую вам объяснить...

Что бы облегчить вам работу я сделаю все за вас.

И так :

Мы имеем

Азербайджан и Турция - одна нация два государства ,

("На?ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей индустриальной эпохи[1], сложившаяся в результате становления государства")

Теперь заменяем слово нация на его смысловое значение и получаем следующее:

Азербайджан и Турция - одна социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей индустриальной эпохи, два государства.

Далее повторяя ранее сказанное напомню , что Турция и Азербайджан являются одними из первых демократических государств. Это означает ,что оба этих государства нашли социально-экономическую, культурно-политическую и духовную общность людей индустриальной эпохи в демократии.

Далее уточню ,что Турция и Азербайджан оба являются как вы выразились "полиэтничными" государствами. И следовательно речи о моноэтничности тут речи быть не может.

Что бы выяснить вашу восприимчивость цитат и их значений , задам вам один вопрос. Как вы понимаете выделенное розовым в следующей цитате?

Партия и Ленин -

близнецы-братья...

кто более

матери-истории ценен?

Link to post
Share on other sites

Во нашли проблему! У меня с Турцией проблемы..............Мой внук ухаживает за соседской девочкой, турчанкой! Через пару лет думаю придется сватов зысылать и будут у меня правнуки.....турчата! Вот здесь то и будет: ОДНА семья ДЕСЯТЬ наций!!!!!!!

Link to post
Share on other sites

По всей видимости вы имеете ввиду этот ваш вопрос-"Как могут граждане (в совокупности - нация) различных государств быть одной нацией, хотя являются гражданами РАЗЛИЧНЫХ государств? "

И как я понял этот вопрос возник в вашей голове после прочтения фразы - "Азербайджан и Турция - одна нация два государства."

Спишу ваш повторный вопрос ,на не внимательность при чтении моих постов. И заново попробую вам объяснить...

Что бы облегчить вам работу я сделаю все за вас.

И так :

Мы имеем

Азербайджан и Турция - одна нация два государства ,

("На?ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей индустриальной эпохи[1], сложившаяся в результате становления государства")

Вот до сих пор пока всё в порядке.

Теперь заменяем слово нация на его смысловое значение и получаем следующее:

Азербайджан и Турция - одна социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей индустриальной эпохи, два государства.

Далее повторяя ранее сказанное напомню , что Турция и Азербайджан являются одними из первых демократических государств. Это означает ,что оба этих государства нашли социально-экономическую, культурно-политическую и духовную общность людей индустриальной эпохи в демократии.

А вот здесь Вы пошли на осознанную подгонку определения под Вашу идею. Напомню цитату.

"На?ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей индустриальной эпохи[1], сложившаяся в результате становления государства".

Вы решили просто игнорировать факт того, что нация сложилась "в результате становления государства" !

Без единого государства эта "социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей " может быть партией миллионеров с высшим образованием, любящих вышивать крестиком. Здесь Вам и социально-экономическая и культурно-политическая и духовная общность людей. НО! Вот когда из этой общности создастся государство, тогда Вы сможете о них говорить как о нации.

Нация - эти синоним государства. Почему Вы так быстро забыли, что и Вы цитировали этот тезис?

Если упростить - каждому государству соответствует своя (единственная!) нация и наоборот. Каждое государство имеет свою нацию, т.е. своих граждан, которые составляют "социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей", обьединённых данным государством

Не может одна нация иметь больше одного государства. Даже теоретически. Не может. Один этнос - может, но не нация. Можете это понять?

Далее уточню ,что Турция и Азербайджан оба являются как вы выразились "полиэтничными" государствами. И следовательно речи о моноэтничности тут речи быть не может.

Об этом речи и небыло. Я уже писал, что один и тот же этнос может иметь два годарства. В таком случе он делится на две нации: напр. южно-корейская и северно-корейская нации. Т.е. две нации, но один и тот же этнос - корейцы.

С другой стороны нация может быть конечно полиэтничной: азербайджанская нация обьединяет множество этносов.

Что бы выяснить вашу восприимчивость цитат и их значений , задам вам один вопрос. Как вы понимаете выделенное розовым в следующей цитате?

Партия и Ленин -

близнецы-братья...

кто более

матери-истории ценен?

Вы сами лично провалили тест на правильное понимание и обьективное использования цитаты, подогнав её под Вашу теорию. Так что устраивать мне тесты Вам ещё рановато.

Link to post
Share on other sites

Много слов, все читать - кофе не хватит.

Не одна нация и не одно государство. Мы разные. Вспомните галлиполийскую компанию

11209b3009ff.jpg

Турки одержали очень внушительную победу над обьединенными силами Британской империи и Франции,

P.S. у них можно многому поучиться.

Link to post
Share on other sites

Американская нация - это все граждане Америки.

Неужели так дойдём и до 2х2 ?

очень не рекомендую писать таким тоном. 20% за неуважение, это первое.

второе, если вы считаете что американская нация - это граждане Америки, то мне с вами больше говорить не о чем, и я не пойму как с вами продолжают диалог остальные форумчане.

Link to post
Share on other sites

Последний раз разжёвываю значение этого ЛОЗУНГА- в нём подчёркивается языковая, историческая, культурно-политическая, духовная близость и единство двух народов. И всё.

П.С. И ещё раз отмечу что, к Карабахским армянам здесь подогнать ничего не получится..Государство у них может быть только Азербайджан, если конечно они захотят... или Армения, но в таком случае им придётся переехать в Армению...третьего не будет дано.

П.С.2 А вообще Проводник, ваш этот "спор" именно "вам" бесполезен уже....

Но благодаря вам (вернее "спору"..) я лишь ещё раз убедился в своих размышлениях о "вас", о "вашем" положении, о "ваших" головных болях и намерениях.... Это объяснять не буду.)

Link to post
Share on other sites

Вот до сих пор пока всё в порядке.

А вот здесь Вы пошли на осознанную подгонку определения под Вашу идею. Напомню цитату.

"На?ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей индустриальной эпохи[1], сложившаяся в результате становления государства".

Вы решили просто игнорировать факт того, что нация сложилась "в результате становления государства" !

Без единого государства эта "социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей " может быть партией миллионеров с высшим образованием, любящих вышивать крестиком. Здесь Вам и социально-экономическая и культурно-политическая и духовная общность людей. НО! Вот когда из этой общности создастся государство, тогда Вы сможете о них говорить как о нации.

Нация - эти синоним государства. Почему Вы так быстро забыли, что и Вы цитировали этот тезис?

Если упростить - каждому государству соответствует своя (единственная!) нация и наоборот. Каждое государство имеет свою нацию, т.е. своих граждан, которые составляют "социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей", обьединённых данным государством

Не может одна нация иметь больше одного государства. Даже теоретически. Не может. Один этнос - может, но не нация. Можете это понять?

Об этом речи и небыло. Я уже писал, что один и тот же этнос может иметь два годарства. В таком случе он делится на две нации: напр. южно-корейская и северно-корейская нации. Т.е. две нации, но один и тот же этнос - корейцы.

С другой стороны нация может быть конечно полиэтничной: азербайджанская нация обьединяет множество этносов.

Вы сами лично провалили тест на правильное понимание и обьективное использования цитаты, подогнав её под Вашу теорию. Так что устраивать мне тесты Вам ещё рановато.

Вам следует понять слеюующее... "сложившмяся в результате становления государства" - это причастный оборот . Он служит для пояснения. И поэтому используется в толковом словаре...

Далее ... вот СНГ , где государства тоже объеднены одной идеей.

Корейцы разделись из за идеи. ,армяне же Армении и Нагорного Карабаха объединены нацисткой ненавистью к азербайджанцам. И их идея заключается в одном выселении коренного азербайджанского народа... Нацисткое отношение к тюркам ослепило глаза армянам и они решили изгонять коренное население.

И если вы уж так пафосно и ревностно говорите о международных отношениях и международном праве ,прзывая к корректности ... Тогда подучите русский язык и право , что бы не выдавать перлы типа "американская нация" ибо Америка это вообще континент состоящий из северной части и южной. Вот такие дела "товарищ специалист международник".

Link to post
Share on other sites

очень не рекомендую писать таким тоном. 20% за неуважение, это первое.

второе, если вы считаете что американская нация - это граждане Америки, то мне с вами больше говорить не о чем, и я не пойму как с вами продолжают диалог остальные форумчане.

Неуважение к чему? К заблуждению? Вообще-то не стыдно чего-то не знать. Да и невозможно всё знать. Но участвуя в теме и так безапеляционно верить в свою правоту означает, что у Вас должны быть очень веские основания.

Вот специально для Вас. Это Википедия:

Америка?нцы СШАнация, граждане Соединённых Штатов Америки.

В отличие от русских, чья идентичность определяется этнической принадлежностью, идентичность американцев США определяется гражданством, так как они крайне разнородны по расовому, этническому и религиозному составу, причём эта гетерогенность особенно усилилась в последние десятилетия. В США существует также термин коренные американцы, которым обозначают индейцев и эскимосов.

Американская нация, как и её канадские и латиноамериканские собратья — одна из самых молодых на земле, хотя человеческие поселения на территории США имелись уже около 10 000 лет и к началу европейской колонизации здесь чётко сложились индейские племенные ареалы.

Американская нация — сравнительно молодое полиэтничное образование, сложившееся в процессе длительного культурного, экономического, социального и бытового взаимодействия, а также смешения между собой и ассимиляции потомков людей разного этнического происхождения, представлявших все три главные расы человечества — монголоидную, европеоидную и негроидную.

А здесь различные источники

Google

Link to post
Share on other sites

Вам следует понять слеюующее... "сложившмяся в результате становления государства" - это причастный оборот . Он служит для пояснения. И поэтому используется в толковом словаре...

Это уже опять говорят Ваши желания во что бы ни стало не признавать свою неправоту.

Нация

Нация — это политическая ипостась народа. Народ представлен в политике в виде нации. Нация вне государства не существует. Государство без нации — это архаика. Так что в современном мире можно считать дуализм государства и нации неразрывным.

При этом начинает правильно играть определение нации, данное П.Святенковым: Нация — это союз во имя будущего. Правда, пренебрежение политическим заставило автора отказаться от данного определения, что опять же четко указывает на источник обозначенных выше недоразумений с понятиями — наций вне политического не бывает. Подправим приведенный выше слоган и подарим его автору: Нация — это союз людей во имя своего будущего, будущего своего общества и своего государства.

Мы видим, что в основе нации лежит лояльность людей своему государству, и связанному с данным государством обществу. Именно здесь проходит граница. Экзистенцией национальной идентичности является желание защищать свою страну, ее честь, и достоинство.

***

НАЦИЯ-ГОСУДАРСТВО

- народ как политически организованная общность, то есть исторически сложившееся социальное, территориальное, экономическое, политическое и культурное сообщество граждан, составляющих государство;

Далее ... вот СНГ , где государства тоже объеднены одной идеей.

И что? Как нет такого государства СНГ так и нет такой нации. Сами видите, что одной идеи мало.

Корейцы разделись из за идеи. ,армяне же Армении и Нагорного Карабаха объединены нацисткой ненавистью к азербайджанцам. И их идея заключается в одном выселении коренного азербайджанского народа... Нацисткое отношение к тюркам ослепило глаза армянам и они решили изгонять коренное население.

Про армян то уже полнейший оффтоп и увод темы.

Про корейцев. Да, из-за идеи они разделились. Но! Из-за идеи можно разделиться в две разные партии например. Но вот когда эти две группы людей, обьединённых будь то идеей, или чем-то другим, создадут своё госидарство, то тогда и станут нацией. Корейцы очень яркий пример.

И если вы уж так пафосно и ревностно говорите о международных отношениях и международном праве ,прзывая к корректности ... Тогда подучите русский язык и право , что бы не выдавать перлы типа "американская нация" ибо Америка это вообще континент состоящий из северной части и южной. Вот такие дела "товарищ специалист международник".

Так уже получилось, что часто США называют Америкой и под американцами понимают именно жителей США. Да, может и не корректо, но не я это придумал. Нацию же государства США называют американской нацией. Опять же может и не совсем корректно, но не я это придумал.

Подробнее писал в ответ Лоббисту, пару постов выше.

Или можете посмотреть "мои перлы" тут например.

Американская нация, как и её канадские и латиноамериканские собратья — одна из самых молодых на земле

Учитесь пока меня не забанили.

Link to post
Share on other sites

Последний раз разжёвываю значение этого ЛОЗУНГА- в нём подчёркивается языковая, историческая, культурно-политическая, духовная близость и единство двух народов. И всё.

Вы подходите к лозунгу на бытовом уровне, я же его рассматриваю как высказывание политика, а не мнение чайханщика. В этом и разница.

П.С. И ещё раз отмечу что, к Карабахским армянам здесь подогнать ничего не получится..Государство у них может быть только Азербайджан, если конечно они захотят... или Армения, но в таком случае им придётся переехать в Армению...третьего не будет дано.

Государство у карабахских армян уже давно есть. Де-факто. Всё остальное - это бумажки и нарисованные карты.

П.С.2 А вообще Проводник, ваш этот "спор" именно "вам" бесполезен уже....

Но благодаря вам (вернее "спору"..) я лишь ещё раз убедился в своих размышлениях о "вас", о "вашем" положении, о "ваших" головных болях и намерениях.... Это объяснять не буду.)

На том и договоримся.

Link to post
Share on other sites

Вы подходите к лозунгу на бытовом уровне, я же его рассматриваю как высказывание политика, а не мнение чайханщика. В этом и разница.

Государство у карабахских армян уже давно есть. Де-факто. Всё остальное - это бумажки и нарисованные карты.

На том и договоримся.

Интересно и что же вы усмотрели... как в высказывании политика?) Наверное ООООчень большая разница,да?))))

Если вы имеете ввиду Армению как государство карабахских армян, то что они делают в нашем Карабахе, да ещё с оружием?? Про другие какие либо государства карабахских армян я не слышал..)) А про нарисованные карты и бумажки объясните лучше своим старателям на этом поприще...))

Link to post
Share on other sites

Интересно и что же вы усмотрели... как в высказывании политика?) Наверное ООООчень большая разница,да?))))

Если вы имеете ввиду Армению как государство карабахских армян, то что они делают в нашем Карабахе, да ещё с оружием?? Про другие какие либо государства карабахских армян я не слышал..)) А про нарисованные карты и бумажки объясните лучше своим старателям на этом поприще...))

Ну если Вы не ставите разницу в ответственности и корректности между словами политика и чайханщика - то это уже Ваша проблема.

Армения в Карабахе делает то же самое, что делает Турция на Северном Кипре. Вы против таких действий?

Link to post
Share on other sites

Ну если Вы не ставите разницу в ответственности и корректности между словами политика и чайханщика - то это уже Ваша проблема.Армения в Карабахе делает то же самое, что делает Турция на Северном Кипре. Вы против таких действий?

А поопределённее можно услышать ответ?))

Вы что, себя приравниваете к Турции?)) Не зная броду лезете в воду...(с)

Совсем не то же самое... Я против действий Армении и ЗА действия Турции. Устраивает?

Link to post
Share on other sites

А поопределённее можно услышать ответ?))

Вы что, себя приравниваете к Турции?)) Не зная броду лезете в воду...(с)

Совсем не то же самое... Я против действий Армении и ЗА действия Турции. Устраивает?

Конечно устраивает. Именно в этой субьективной плоскости и лежат Ваши (и не только) ответы. Двойные стандарты - называется.

Мне показалось, что хотя бы суфии умеют дискутировать обьективно, но видимо ошибся. Вопросов больше нет.

Link to post
Share on other sites

Конечно устраивает. Именно в этой субьективной плоскости и лежат Ваши (и не только) ответы. Двойные стандарты - называется.

Мне показалось, что хотя бы суфии умеют дискутировать обьективно, но видимо ошибся. Вопросов больше нет.

Не вам рассуждать о двойных стандартах..

Я же не настоящий суфий...)) А дискусирую так как со мной дискусируют....

У меня может ещё появятся вопросы...)

Link to post
Share on other sites

Не вам рассуждать о двойных стандартах..

Я же не настоящий суфий...)) А дискусирую так как со мной дискусируют....

У меня может ещё появятся вопросы...)

А почему не мне рассуждать? Вы же сами признались, что именно так и вели дискуссию, а именно на основе двойных стандартов. А я пробовал дискутировать приводя источники. НЕ армянские или проармянские. Вот и всё.

А в таком ключе отвечать на вопросы и вообще дискутировать не имеет смысла.

Edited by Provodnik
Link to post
Share on other sites

А почему не мне рассуждать? Вы же сами признались, что именно так и вели дискуссию, а именно на основе двойных стандартов. А я пробовал дискутировать приводя источники. НЕ армянские или проармянские. Вот и всё.

А в таком ключе отвечать на вопросы и вообще дискутировать не имеет смысла.

"А дискусирую так как со мной дискусируют...."

И где здесь моё признание?))

Link to post
Share on other sites

Это уже опять говорят Ваши желания во что бы ни стало не признавать свою неправоту.

Нация

Нация — это политическая ипостась народа. Народ представлен в политике в виде нации. Нация вне государства не существует. Государство без нации — это архаика. Так что в современном мире можно считать дуализм государства и нации неразрывным.

При этом начинает правильно играть определение нации, данное П.Святенковым: Нация — это союз во имя будущего. Правда, пренебрежение политическим заставило автора отказаться от данного определения, что опять же четко указывает на источник обозначенных выше недоразумений с понятиями — наций вне политического не бывает. Подправим приведенный выше слоган и подарим его автору: Нация — это союз людей во имя своего будущего, будущего своего общества и своего государства.

Мы видим, что в основе нации лежит лояльность людей своему государству, и связанному с данным государством обществу. Именно здесь проходит граница. Экзистенцией национальной идентичности является желание защищать свою страну, ее честь, и достоинство.

***

НАЦИЯ-ГОСУДАРСТВО

- народ как политически организованная общность, то есть исторически сложившееся социальное, территориальное, экономическое, политическое и культурное сообщество граждан, составляющих государство;

И что? Как нет такого государства СНГ так и нет такой нации. Сами видите, что одной идеи мало.

Про армян то уже полнейший оффтоп и увод темы.

Про корейцев. Да, из-за идеи они разделились. Но! Из-за идеи можно разделиться в две разные партии например. Но вот когда эти две группы людей, обьединённых будь то идеей, или чем-то другим, создадут своё госидарство, то тогда и станут нацией. Корейцы очень яркий пример.

Так уже получилось, что часто США называют Америкой и под американцами понимают именно ?ителей США. Да, может и не корректо, но не я это придумал. Нацию же государства США называют американской нацией. Опять же может и не совсем корректно, но не я это придумал.

Подробнее писал в ответ Лоббисту, пару постов выше.

Или можете посмотреть "мои перлы" тут например.

Американская нация, как и её канадские и латиноамериканские собратья — одна из самых молодых на земле

Учитесь пока меня не забанили.

О причастных деепрчастных оборотах речи говорят не мои желания а русский язык.

Значит ваши мысли о американкой нации не являются офтопом а мои про армянскую являются?

Далее вам сообщю ,что государства Америка не существует ... Так как же может существовать американская нация вне государства если нет государства Америка ?

Далее если нация это союз народов во имя будущего или общность обьенившая народы одной идеей, что не понятного в обьединении наций разных государтв? Или нации должны иметь разные идеи и не могут обьединятся ? Ведь есть же СНГ и ООН...

Ну раз вы не можете давать гарантий корректности в межюународном праве и высказываниях, то следовало бы поумерить пыл в требованиях о корректности.

Про учебу вы явно погорячились)))

Edited by poluprovodnick_N1
Link to post
Share on other sites

Неуважение к чему? К заблуждению? Вообще-то не стыдно чего-то не знать. Да и невозможно всё знать. Но участвуя в теме и так безапеляционно верить в свою правоту означает, что у Вас должны быть очень веские основания.

Вот специально для Вас. Это Википедия:

А здесь различные источники

Google

вижу вы любите поспорить, даже тогда когда сами прекрасно осознаете что не правы. американской нацией себя имеют право называть ее коренные жители - индейцы. ваши википедии и прочее им остальным включая вас, вам не помогут.

первая часть вашего поста это пререкания с модератором - 20% получите.

Link to post
Share on other sites

Баку-Израель, последнее устное предупреждение. еще один оффтоп в теме и будут проценты.

Link to post
Share on other sites

"А дискусирую так как со мной дискусируют...."

И где здесь моё признание?))

"Я против действий Армении и ЗА действия Турции. Устраивает?"

Все вы быстро забываете свои утверждения. Но это и понятно. Каждое утверждение делается таким каким его НАДО сделать.

Link to post
Share on other sites

О причастных деепрчастных оборотах речи говорят не мои желания а русский язык.

Значит ваши мысли о американкой нации не являются офтопом а мои про армянскую являются?

Далее вам сообщю ,что государства Америка не существует ... Так как же может существовать американская нация вне государства если нет государства Америка ?

Далее если нация это союз народов во имя будущего или общность обьенившая народы одной идеей, что не понятного в обьединении наций разных государтв? Или нации должны иметь разные идеи и не могут обьединятся ? Ведь есть же СНГ и ООН...

Ну раз вы не можете давать гарантий корректности в межюународном праве и высказываниях, то следовало бы поумерить пыл в требованиях о корректности.

Про учебу вы явно погорячились)))

Где я утверждал, что есть страна Америка? Опять придумали?

Вам же яснее ясного написал:

"Так уже получилось, что часто США называют Америкой и под американцами понимают именно жителей США. Да, может и не корректо, но не я это придумал. Нацию же государства США называют американской нацией. Опять же может и не совсем корректно, но не я это придумал. "

Опять Вы зациклились на несущественном. Понимаю, так легче.

Я же привёл Вам ссылки, что скажете? Есть такое понятие как "американская нация"?

И понятно ли наконец, что под американской нацией (или назовите сэшэаэвской, мне всё равно, Вы же лингвист, как я понял) понимают ВСЕХ граждан США: в том числе и армян или турков.

Мне вот что интересно - как будут называть нацию Турецкой Республики Северного Кипра? Северные киприоты?

Link to post
Share on other sites

вижу вы любите поспорить, даже тогда когда сами прекрасно осознаете что не правы. американской нацией себя имеют право называть ее коренные жители - индейцы. ваши википедии и прочее им остальным включая вас, вам не помогут.

первая часть вашего поста это пререкания с модератором - 20% получите.

Извините, конечно, я рискую получить очередную порцию, но как мне отличать - спорю я с участником форума или с модератором? Наверное лучше вообще не отвечать на Ваши вопросы или посты. Надеюсь это не пререкание, не жалоба и не предложение, да и темы такой нет, типа "Вопросы модератору".

Edited by Provodnik
Link to post
Share on other sites

Где я утверждал, что есть страна Америка? Опять придумали?

Вам же яснее ясного написал:

"Так уже получилось, что часто США называют Америкой и под американцами понимают именно жителей США. Да, может и не корректо, но не я это придумал. Нацию же государства США называют американской нацией. Опять же может и не совсем корректно, но не я это придумал. "

Опять Вы зациклились на несущественном. Понимаю, так легче.

Я же привёл Вам ссылки, что скажете? Есть такое понятие как "американская нация"?

И понятно ли наконец, что под американской нацией (или назовите сэшэаэвской, мне всё равно, Вы же лингвист, как я понял) понимают ВСЕХ граждан США: в том числе и армян или турков.

Мне вот что интересно - как будут называть нацию Турецкой Республики Северного Кипра? Северные киприоты?

Надеюсь с выражением "Турция и Азербайджан одна нация два государства " разобрались.

Опуская и не настаивая о дальнейших оъбяснениях ваших утверждений о не возможности существования нации вне государства а также использованном вами выражении американская нация... предложу вам задавать интересующие вопросы в соответствующих существующих темах или же в созданных в соответствующих разделах. Если не учитывать некоторые нюансы считаю обсуждения в этой теме пока исчерпанными.

Link to post
Share on other sites

Надеюсь с выражением "Турция и Азербайджан одна нация два государства " разобрались.

Опуская и не настаивая о дальнейших оъбяснениях ваших утверждений о не возможности существования нации вне государства а также использованном вами выражении американская нация... предложу вам задавать интересующие вопросы в соответствующих существующих темах или же в созданных в соответствующих разделах. Если не учитывать некоторые нюансы считаю обсуждения в этой теме пока исчерпанными.

Это опять Ваше личное желание. Факт же в данной цитате, которую я приводил.

"Нация — это политическая ипостась народа. Народ представлен в политике в виде нации. Нация вне государства не существует. Государство без нации — это архаика. Так что в современном мире можно считать дуализм государства и нации неразрывным."

Во всяком случае Вы не доказали обратное. Подчеркну, что мы ведём дискуссию в правовой плоскости, а не на уровне посетителей чайханы, где идёт спор "чей чай лучше".

Приведите доводы из серьёзных ресурсов. Ваше личное толкование я уже прочитал.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...