Турция-Азербайджан:одна нация-одно государство!

[orujov]

Вы спрашивали :

А вы свою армянскую диаспору считаете принадлежащей к армянской нации?

Я ответил:

Диаспора принадлежит к этносу армян и являются представителями американской, французской или иной нации. Многие имеют и гражданство Армении. Вот они принадлежат в том числе и к нации. Как и русские, евреи или езиды - граждане Армении.

Т.е. русский - гражданин Армении - по этносу русский, но принадлежит к нации РА.

то есть они коренные индейцы? вы запутались или какую другую американскую нацию вы имеете ввиду?

[Суфий]

Проводник, вы так переживали за своё неосторожное высказывание, что упорно вели спор с целью обелить своё высказывание по поводу армянской диаспоры... Это не ложь, перечитайте ещё раз внимательно.

Не надо под дурачка косить и не замечать ответов.

Один 100% этнос, в идеале не имеет права иметь 2 государства. И где вы узрели что один этнос имеет два государства?

Вот ещё раз копирую специально для вас: В случае с лозунгом, то тут имеется ввиду в основном духовно-культурная, языковая, братская близость.

Вам же уже 100 раз отвечено, чего же сложного в понимании этого??

Или мне начать разбирать пафос армянских лозунгов?

[Суфий]

"Что же касается вопроса самоопределения наций, то, прежде всего, мне хотелось бы отметить, что армяне уже самоопределились. У них есть свое государство - Армения, и, если армяне, действуя по собственной логике, попытаются самоопределяться повсюду, где они живут, то тогда в мире будет много армянских государств. В то же время, для армян, живущих в настоящее время в Нагорном Карабахе, и азербайджанского населения, которое вернется в Нагорный Карабах, может быть успешно организовано самоуправление в рамках суверенного Азербайджанского государства.

Азербайджан – это многоконфессиональная и многонациональная страна, где сливаются различные культуры. Представители различных этнических групп, все люди, имеющие различные религиозные корни, пользуются в нашей стране одинаковыми правами и свободами", - подчеркнул глава государства."

Это из той речи президента.

Заметьте Проводник, здесь нет других вариантов..))

[Provodnik]

то есть они коренные индейцы? вы запутались или какую другую американскую нацию вы имеете ввиду?

Американская нация - это все граждане Америки.

Неужели так дойдём и до 2х2 ?

[Provodnik]

Проводник, вы так переживали за своё неосторожное высказывание, что упорно вели спор с целью обелить своё высказывание по поводу армянской диаспоры... Это не ложь, перечитайте ещё раз внимательно.

Не надо под дурачка косить и не замечать ответов.

Один 100% этнос, в идеале не имеет права иметь 2 государства. И где вы узрели что один этнос имеет два государства?

Вот ещё раз копирую специально для вас: В случае с лозунгом, то тут имеется ввиду в основном духовно-культурная, языковая, братская близость.

Вам же уже 100 раз отвечено, чего же сложного в понимании этого??

Или мне начать разбирать пафос армянских лозунгов?

Довольно тяжело с Вами, надо признать.

Что значит "Один 100% этнос, в идеале не имеет права иметь 2 государства".

100% -х этносов давно уже нет. Идеальных сличаев на практике тоже не встречается. Вот именно это высказывание подходит под "косить под дурачка".

Вы сами определили, что нация - это прежде всего этнос. Хотя оффициальныя терминология другого мнения, спросите у Проводника, он Вам разьяснит, у меня никак не получается.

Мне по одному месту кто и что имеет ввиду. Есть определённая терминология, ей и надо следовать, если хотите нормальной дискуссии. А Ваш уровень её ведения тянет на уровень бабушек на скамейке у подьезда.

Вам и я давал определение терминов и даже Полупроводник приводил. Изучите их, пором продолжим.

Вы сами потвердили, что с турками Турции у вас один и тот же этнос (по Вашему определению - нация). Так получаем в итоге, что этнос тюрки (тюрки АР и Турции) имеют два государства. Но если вы теперь придумали какие 100% и идеальный вариант, то что скажете про Турцию и ТРСК?

Суфий, надо стоять за своими словами, а не изворачиватъся и тем, более обвинять в этом другого. Не ися, как говорят в древнем Баку.

[Provodnik]

"Что же касается вопроса самоопределения наций, то, прежде всего, мне хотелось бы отметить, что армяне уже самоопределились. У них есть свое государство - Армения, и, если армяне, действуя по собственной логике, попытаются самоопределяться повсюду, где они живут, то тогда в мире будет много армянских государств. В то же время, для армян, живущих в настоящее время в Нагорном Карабахе, и азербайджанского населения, которое вернется в Нагорный Карабах, может быть успешно организовано самоуправление в рамках суверенного Азербайджанского государства.

Азербайджан – это многоконфессиональная и многонациональная страна, где сливаются различные культуры. Представители различных этнических групп, все люди, имеющие различные религиозные корни, пользуются в нашей стране одинаковыми правами и свободами", - подчеркнул глава государства."

Это из той речи президента.

Заметьте Проводник, здесь нет других вариантов..))

Варианты всегда есть. Вам надо только вспомнить сколько раз самоопределились турки (или тюрки), сколько раз арабы, сколько раз корейцы, немцы и т.д. Так что варианты всегда есть. Жаль, что про эти случаи не знает ваш президент.

Даже Азербайджан имеет в своём составе автономную республику - может там другой этнос живёт? Или они не 100%-ые или под идельный вариант не подпадают ?

[Gyurza]

"Что же касается вопроса самоопределения наций, то, прежде всего, мне хотелось бы отметить, что армяне уже самоопределились. У них есть свое государство - Армения, и, если армяне, действуя по собственной логике, попытаются самоопределяться повсюду, где они живут, то тогда в мире будет много армянских государств. В то же время, для армян, живущих в настоящее время в Нагорном Карабахе, и азербайджанского населения, которое вернется в Нагорный Карабах, может быть успешно организовано самоуправление в рамках суверенного Азербайджанского государства.

Азербайджан – это многоконфессиональная и многонациональная страна, где сливаются различные культуры. Представители различных этнических групп, все люди, имеющие различные религиозные корни, пользуются в нашей стране одинаковыми правами и свободами", - подчеркнул глава государства."

Это из той речи президента.

Заметьте Проводник, здесь нет других вариантов..))

Суфий.Вы так окончательно и не определились кто вы-тюрки или азербайджанцы.Вот и спорите на счет этого даже между собой.По этому кто вы-будет решать Алиев.И вы все(в основном) как всегда безвольно и послушно скажете-,,Да именно так Ильхам Алиевич и да будет благословен Отец твой!Франция тоже определилась-есть Французская Республика.Но ты знаешь,что французская Канада хотела оделиться от ангийской Канады и сам знаешь французской Канаде была предоставлена такая возможность-Право на Самоопределение.Возможно скоро Бельгия превратится в ,,гулькин нос"-так как фрацузская Бельгия и немецкая Бельгия тоже возможно очень скоро Самоопределятся.Видишь как тихо и мирно происходит.Потому,что действует Принцип Равноправия и Самоопределения Народов(Декларация ООН).

[azzari]

Эльчибей сказал адэн миллет ики девлет что значит один народ два государства теперь дашло?.И причём тут нация))))))) 

Насчет самоопределения карабахских армян почему бы тем же армянам не самоопределиться в Джавахетии ?Как вы считаете тамошние армяне имеют право выйти из состава Грузии? Да и вообще в Карабахе самоопределились армяне а не азербайджанцы их мнение учтено небыло поетому какать мы хотели на мнение карабахских ишаков. 

[azzari]

Суфий.Вы так окончательно и не определились кто вы-тюрки или азербайджанцы.Вот и спорите на счет этого даже между собой.По этому кто вы-будет решать Алиев.И вы все(в основном) как всегда безвольно и послушно скажете-,,Да именно так Ильхам Алиевич и да будет благословен Отец твой!Франция тоже определилась-есть Французская Республика.Но ты знаешь,что французская Канада хотела оделиться от ангийской Канады и сам знаешь французской Канаде была предоставлена такая возможность-Право на Самоопределение.Возможно скоро Бельгия превратится в ,,гулькин нос"-так как фрацузская Бельгия и немецкая Бельгия тоже возможно очень скоро Самоопределятся.Видишь как тихо и мирно происходит.Потому,что действует Принцип Равноправия и Самоопределения Народов(Декларация ООН).

Дурацкий пример с Бельгией да и вообще.Евросоюз к твоему сведению ето единое пространство и как говориться от перестановки слагаемых сумма неменяется.И возможно определиться ето еще незначит что уже определилась .И если часть бельгии захочет самоопределиться она же не выйдет из состава ЕС )))))) Ты со своими сказками  насчет равноправия народов скажи где нибудь в северной Ирландии или в Шотландии))))))Как думаешь почему Англия не дает ирландцам самоопределиться?Они же вроде как пример для подражания в твоих глазах ))))) 

Изменено 8 июля, 2010 пользователем azzari

[Provodnik]

Эльчибей сказал адэн миллет ики девлет что значит один народ два государства теперь дашло?.И причём тут нация)))))))

А Вы спросите у Лоббиста. Он мне любезно предоставил перевод слов.

Нация (Mill?t) - определение по этническому принципу.

Народ (Xalq) - определение по территориальному принципу.

lobbist

Насчет самоопределения карабахских армян почему бы тем же армянам не самоопределиться в Джавахетии ?Как вы считаете тамошние армяне имеют право выйти из состава Грузии? Да и вообще в Карабахе самоопределились армяне а не азербайджанцы их мнение учтено небыло поетому какать мы хотели на мнение карабахских ишаков.

Это уже ваши проблемы.

[Gyurza]

Дурацкий пример с Бельгией да и вообще.Евросоюз к твоему сведению ето единое пространство и как говориться от перестановки слагаемых сумма неменяется.И возможно определиться ето еще незначит что уже определилась .И если часть бельгии захочет самоопределиться она же не выйдет из состава ЕС )))))) Ты со своими сказками насчет равноправия народов скажи где нибудь в северной Ирландии или в Шотландии))))))Как думаешь почему Англия не дает ирландцам самоопределиться?Они же вроде как пример для подражания в твоих глазах )))))

Прежде всего ,,варежку" прикрой юноша и скажи спасибо Маме твоей-пока вот так.Тебе ещщё рано ,,глаголить" о Универсальности Международного Права и его Правоприменении...А останется какой народ после Самоопределения в Евросоюзе или нет-это Право самого самоопределяющегося народв.Народы могут самоопределяться не только в Евросоюзе-но и в любой стране мира.

[azzari]

А Вы спросите у Лоббиста. Он мне любезно предоставил перевод слов.

Нация (Mill?t) - определение по этническому принципу.

Народ (Xalq) - определение по территориальному принципу.

lobbist

Это уже ваши проблемы.

миллет ето нация и нацианальность а нацианальность и народ ето почти одно и тоже  .

Национальность — в русском языке термин, обозначающий принадлежность индивида к определённой этнической группе .

Под народом понимают, в частности, этнос, то есть определённую группу людей, отличающуюся общностью ряда признаков — языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т. д.

Ду ю андэстенд ми ? 

[Gyurza]

Дурацкий пример с Бельгией да и вообще.Евросоюз к твоему сведению ето единое пространство и как говориться от перестановки слагаемых сумма неменяется.И возможно определиться ето еще незначит что уже определилась .И если часть бельгии захочет самоопределиться она же не выйдет из состава ЕС )))))) Ты со своими сказками насчет равноправия народов скажи где нибудь в северной Ирландии или в Шотландии))))))Как думаешь почему Англия не дает ирландцам самоопределиться?Они же вроде как пример для подражания в твоих глазах )))))

Плохо вам преподают историю.Вы даже не знаете,что ,,одним из отцов" твоей страны яляется Англия(наряду с Турцией и большевистской Россией).

А насчет Канады,которую я привёл в пример нечего сказать?Вот потому ики дэвлят и не пойми сколько миллят.

[azzari]

Прежде всего ,,варежку" прикрой юноша и скажи спасибо Маме твоей-пока вот так.Тебе ещщё рано ,,глаголить" о Универсальности Международного Права и его Правоприменении...А останется какой народ после Самоопределения в Евросоюзе или нет-это Право самого самоопределяющегося народв.Народы могут самоопределяться не только в Евросоюзе-но и в любой стране мира.

Прежде всего кяфтар я тебе не юноша .Фильтруй базар ато я смотрю на рынке у тебя полный хаос .Вытри сопли сперва успокойся и попытайся вникнуть в то что я тебе разжевал и в рот положил. Ты привел примеры таких стран в которых ни о каком самоопределении и речь нет все в сослогательном наклонении зато в том же самом Евросоюзе в котором как ты говоришь существует равноправие народов  есть страны на примере Великобритании которая на протяжении всего 20 века не дает самоопределиться северной Ирландии к примеру .Так что твои примеры мягко говоря ни в красную армию   

[azzari]

Плохо вам преподают историю.Вы даже не знаете,что ,,одним из отцов" твоей страны яляется Англия(наряду с Турцией и большевистской Россией).

А насчет Канады,которую я привёл в пример нечего сказать?Вот потому ики дэвлят и не пойми сколько миллят.

Ответь мне пожалуста на такой простой вопрос в каком году образовалась республика Армения? У нас просто не проходят историю на таком высочайшем уровне как в Армении поетому и спрашиваю  

[Provodnik]

миллет ето нация и нацианальность а нацианальность и народ ето почти одно и тоже .

миллет (Mill?t) = нация = нацианальность= народ (Xalq)

Под народом понимают, в частности, этнос

народ (Xalq) = этнос

Итак получаем очередной словесный бозбаш - > миллет (Mill?t) = нация = нацианальность= народ (Xalq) = этнос

что ни говори - одно и то же.

Вы себя хоть понимаете?

[Gyurza]

миллет ето нация и нацианальность а нацианальность и народ ето почти одно и тоже .

Национальность — в русском языке термин, обозначающий принадлежность индивида к определённой этнической группе .

Под народом понимают, в частности, этнос, то есть определённую группу людей, отличающуюся общностью ряда признаков — языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т. д.

Ду ю андэстенд ми ?

Слушай хватит ,,играться" терминами.Турки вообще хотят убрать из обращения термин ,,национальные меньшинства" и представить всех армян,греков,курдов и евреев как Турки.Чтоб потом у них(турок) голова не болела с Самоопределением наций или иным Правом Национальных меньшинств этих народов.Вот и Азербайджан пытается ,,держать фасон" и представить всех азербайджанцами(без национальных меньшинств)-потому,что так ,,удобней" управлять страной.И никакой широкой автономи для нац.меньшинств Азербайджана и не понадобится в таком случае.

[Gyurza]

Прежде всего кяфтар я тебе не юноша .Фильтруй базар ато я смотрю на рынке у тебя полный хаос .Вытри сопли сперва успокойся и попытайся вникнуть в то что я тебе разжевал и в рот положил. Ты привел примеры таких стран в которых ни о каком самоопределении и речь нет все в сослогательном наклонении зато в том же самом Евросоюзе в котором как ты говоришь существует равноправие народов есть страны на примере Великобритании которая на протяжении всего 20 века не дает самоопределиться северной Ирландии к примеру .Так что твои примеры мягко говоря ни в красную армию

Дай Бог здоовья Маме твоей.Живи парень долго и постарайся жить по-человечески.

[azzari]

миллет (Mill?t) = нация = нацианальность= народ (Xalq)

народ (Xalq) = этнос

Итак получаем очередной словесный бозбаш - > миллет (Mill?t) = нация = нацианальность= народ (Xalq) = этнос

что ни говори - одно и то же.

Вы себя хоть понимаете?

Опять под дурачка косим?Ну да ладно я терпеливый люблю с психами общаться)))))))

Вот вам настоящий бозбаш 

миллет=нацианальность=этнос=народ и нация тут не причем а востальном у вас все правильно получилось если нацию убрать из вашего уравнения  Продолжайте и дальше косить под дурочка вас уже добили осталось через мясорубку пропустить и сделать бозбаш ))))

[azzari]

Дай Бог здоовья Маме твоей.Живи парень долго и постарайся жить по-человечески.

Спасибо кяфтар и твоей того же желаю а теперь если тебя не затруднит ответь мне пожалуста на пост 645 если не затруднит.Спасибо!

[Gyurza]

миллет (Mill?t) = нация = нацианальность= народ (Xalq)

народ (Xalq) = этнос

Итак получаем очередной словесный бозбаш - > миллет (Mill?t) = нация = нацианальность= народ (Xalq) = этнос

что ни говори - одно и то же.

Вы себя хоть понимаете?

Ему 13-14 лет,вот и выпендривается на форуме.

[Provodnik]

Ему 13-14 лет,вот и выпендривается на форуме.

Да, видимо так. Уже смеётся над своими же словами. Надо просто не замечать его. Лично я так и поступлю.

[azzari]

Ему 13-14 лет,вот и выпендривается на форуме.

Странно в свои 13 лет уже успел закорнчить институт отслужить в армии и уже шесть лет работую непокладая рук )))))))Натуральный эээ ты аффтахон 

[azzari]

Да, видимо так. Уже смеётся над своими же словами. Надо просто не замечать его. Лично я так и поступлю.

Неподскаешь который раз ты уже меня незамечаешь Я уже со счету сбился ВЦ

Изменено 10 июля, 2010 пользователем orujov

[poluprovodnick_N1]

Пожалуйста поймите наконец, что я или Вы можем многое допускать и по разному интерпретировать. Но если мы говорим про вопросы межгосударственного уровня или политического уровня, то мы ДОЛЖНЫ оперировать принятыми в этой среде терминами.

Ну так на вопрос ответите или как Суфий галантно уйдёте от ответа?

По всей видимости вы имеете ввиду этот ваш вопрос-"Как могут граждане (в совокупности - нация) различных государств быть одной нацией, хотя являются гражданами РАЗЛИЧНЫХ государств? "

И как я понял этот вопрос возник в вашей голове после прочтения фразы - "Азербайджан и Турция - одна нация два государства."

Спишу ваш повторный вопрос ,на не внимательность при чтении моих постов. И заново попробую вам объяснить...

Что бы облегчить вам работу я сделаю все за вас.

И так :

Мы имеем

Азербайджан и Турция - одна нация два государства ,

("На?ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей индустриальной эпохи[1], сложившаяся в результате становления государства")

Теперь заменяем слово нация на его смысловое значение и получаем следующее:

Азербайджан и Турция - одна социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей индустриальной эпохи, два государства.

Далее повторяя ранее сказанное напомню , что Турция и Азербайджан являются одними из первых демократических государств. Это означает ,что оба этих государства нашли социально-экономическую, культурно-политическую и духовную общность людей индустриальной эпохи в демократии.

Далее уточню ,что Турция и Азербайджан оба являются как вы выразились "полиэтничными" государствами. И следовательно речи о моноэтничности тут речи быть не может.

Что бы выяснить вашу восприимчивость цитат и их значений , задам вам один вопрос. Как вы понимаете выделенное розовым в следующей цитате?

Партия и Ленин -

близнецы-братья...

кто более

матери-истории ценен?

[INTER]

Во нашли проблему! У меня с Турцией проблемы..............Мой внук ухаживает за соседской девочкой, турчанкой! Через пару лет думаю придется сватов зысылать и будут у меня правнуки.....турчата! Вот здесь то и будет: ОДНА семья ДЕСЯТЬ наций!!!!!!!

[Provodnik]

По всей видимости вы имеете ввиду этот ваш вопрос-"Как могут граждане (в совокупности - нация) различных государств быть одной нацией, хотя являются гражданами РАЗЛИЧНЫХ государств? "

И как я понял этот вопрос возник в вашей голове после прочтения фразы - "Азербайджан и Турция - одна нация два государства."

Спишу ваш повторный вопрос ,на не внимательность при чтении моих постов. И заново попробую вам объяснить...

Что бы облегчить вам работу я сделаю все за вас.

И так :

Мы имеем

Азербайджан и Турция - одна нация два государства ,

("На?ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей индустриальной эпохи[1], сложившаяся в результате становления государства")

Вот до сих пор пока всё в порядке.

Теперь заменяем слово нация на его смысловое значение и получаем следующее:

Азербайджан и Турция - одна социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей индустриальной эпохи, два государства.

Далее повторяя ранее сказанное напомню , что Турция и Азербайджан являются одними из первых демократических государств. Это означает ,что оба этих государства нашли социально-экономическую, культурно-политическую и духовную общность людей индустриальной эпохи в демократии.

А вот здесь Вы пошли на осознанную подгонку определения под Вашу идею. Напомню цитату.

"На?ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей индустриальной эпохи[1], сложившаяся в результате становления государства".

Вы решили просто игнорировать факт того, что нация сложилась "в результате становления государства" !

Без единого государства эта "социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей " может быть партией миллионеров с высшим образованием, любящих вышивать крестиком. Здесь Вам и социально-экономическая и культурно-политическая и духовная общность людей. НО! Вот когда из этой общности создастся государство, тогда Вы сможете о них говорить как о нации.

Нация - эти синоним государства. Почему Вы так быстро забыли, что и Вы цитировали этот тезис?

Если упростить - каждому государству соответствует своя (единственная!) нация и наоборот. Каждое государство имеет свою нацию, т.е. своих граждан, которые составляют "социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей", обьединённых данным государством

Не может одна нация иметь больше одного государства. Даже теоретически. Не может. Один этнос - может, но не нация. Можете это понять?

Далее уточню ,что Турция и Азербайджан оба являются как вы выразились "полиэтничными" государствами. И следовательно речи о моноэтничности тут речи быть не может.

Об этом речи и небыло. Я уже писал, что один и тот же этнос может иметь два годарства. В таком случе он делится на две нации: напр. южно-корейская и северно-корейская нации. Т.е. две нации, но один и тот же этнос - корейцы.

С другой стороны нация может быть конечно полиэтничной: азербайджанская нация обьединяет множество этносов.

Что бы выяснить вашу восприимчивость цитат и их значений , задам вам один вопрос. Как вы понимаете выделенное розовым в следующей цитате?

Партия и Ленин -

близнецы-братья...

кто более

матери-истории ценен?

Вы сами лично провалили тест на правильное понимание и обьективное использования цитаты, подогнав её под Вашу теорию. Так что устраивать мне тесты Вам ещё рановато.

[Эльдар]

Много слов, все читать - кофе не хватит.

Не одна нация и не одно государство. Мы разные. Вспомните галлиполийскую компанию

Турки одержали очень внушительную победу над обьединенными силами Британской империи и Франции,

P.S. у них можно многому поучиться.

[orujov]

Американская нация - это все граждане Америки.

Неужели так дойдём и до 2х2 ?

очень не рекомендую писать таким тоном. 20% за неуважение, это первое.

второе, если вы считаете что американская нация - это граждане Америки, то мне с вами больше говорить не о чем, и я не пойму как с вами продолжают диалог остальные форумчане.

[Baku-Israel]

...Мой внук ухаживает за соседской девочкой...

Вам пора присвоить звание Аксакал Форума

[Суфий]

Последний раз разжёвываю значение этого ЛОЗУНГА- в нём подчёркивается языковая, историческая, культурно-политическая, духовная близость и единство двух народов. И всё.

П.С. И ещё раз отмечу что, к Карабахским армянам здесь подогнать ничего не получится..Государство у них может быть только Азербайджан, если конечно они захотят... или Армения, но в таком случае им придётся переехать в Армению...третьего не будет дано.

П.С.2 А вообще Проводник, ваш этот "спор" именно "вам" бесполезен уже....

Но благодаря вам (вернее "спору"..) я лишь ещё раз убедился в своих размышлениях о "вас", о "вашем" положении, о "ваших" головных болях и намерениях.... Это объяснять не буду.)

[poluprovodnick_N1]

Вот до сих пор пока всё в порядке.

А вот здесь Вы пошли на осознанную подгонку определения под Вашу идею. Напомню цитату.

"На?ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей индустриальной эпохи[1], сложившаяся в результате становления государства".

Вы решили просто игнорировать факт того, что нация сложилась "в результате становления государства" !

Без единого государства эта "социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей " может быть партией миллионеров с высшим образованием, любящих вышивать крестиком. Здесь Вам и социально-экономическая и культурно-политическая и духовная общность людей. НО! Вот когда из этой общности создастся государство, тогда Вы сможете о них говорить как о нации.

Нация - эти синоним государства. Почему Вы так быстро забыли, что и Вы цитировали этот тезис?

Если упростить - каждому государству соответствует своя (единственная!) нация и наоборот. Каждое государство имеет свою нацию, т.е. своих граждан, которые составляют "социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей", обьединённых данным государством

Не может одна нация иметь больше одного государства. Даже теоретически. Не может. Один этнос - может, но не нация. Можете это понять?

Об этом речи и небыло. Я уже писал, что один и тот же этнос может иметь два годарства. В таком случе он делится на две нации: напр. южно-корейская и северно-корейская нации. Т.е. две нации, но один и тот же этнос - корейцы.

С другой стороны нация может быть конечно полиэтничной: азербайджанская нация обьединяет множество этносов.

Вы сами лично провалили тест на правильное понимание и обьективное использования цитаты, подогнав её под Вашу теорию. Так что устраивать мне тесты Вам ещё рановато.

Вам следует понять слеюующее... "сложившмяся в результате становления государства" - это причастный оборот . Он служит для пояснения. И поэтому используется в толковом словаре...

Далее ... вот СНГ , где государства тоже объеднены одной идеей.

Корейцы разделись из за идеи. ,армяне же Армении и Нагорного Карабаха объединены нацисткой ненавистью к азербайджанцам. И их идея заключается в одном выселении коренного азербайджанского народа... Нацисткое отношение к тюркам ослепило глаза армянам и они решили изгонять коренное население.

И если вы уж так пафосно и ревностно говорите о международных отношениях и международном праве ,прзывая к корректности ... Тогда подучите русский язык и право , что бы не выдавать перлы типа "американская нация" ибо Америка это вообще континент состоящий из северной части и южной. Вот такие дела "товарищ специалист международник".

[Provodnik]

очень не рекомендую писать таким тоном. 20% за неуважение, это первое.

второе, если вы считаете что американская нация - это граждане Америки, то мне с вами больше говорить не о чем, и я не пойму как с вами продолжают диалог остальные форумчане.

Неуважение к чему? К заблуждению? Вообще-то не стыдно чего-то не знать. Да и невозможно всё знать. Но участвуя в теме и так безапеляционно верить в свою правоту означает, что у Вас должны быть очень веские основания.

Вот специально для Вас. Это Википедия:

Америка?нцы США — нация, граждане Соединённых Штатов Америки.

В отличие от русских, чья идентичность определяется этнической принадлежностью, идентичность американцев США определяется гражданством, так как они крайне разнородны по расовому, этническому и религиозному составу, причём эта гетерогенность особенно усилилась в последние десятилетия. В США существует также термин коренные американцы, которым обозначают индейцев и эскимосов.

Американская нация, как и её канадские и латиноамериканские собратья — одна из самых молодых на земле, хотя человеческие поселения на территории США имелись уже около 10 000 лет и к началу европейской колонизации здесь чётко сложились индейские племенные ареалы.

Американская нация — сравнительно молодое полиэтничное образование, сложившееся в процессе длительного культурного, экономического, социального и бытового взаимодействия, а также смешения между собой и ассимиляции потомков людей разного этнического происхождения, представлявших все три главные расы человечества — монголоидную, европеоидную и негроидную.

А здесь различные источники

Google

[Provodnik]

Вам следует понять слеюующее... "сложившмяся в результате становления государства" - это причастный оборот . Он служит для пояснения. И поэтому используется в толковом словаре...

Это уже опять говорят Ваши желания во что бы ни стало не признавать свою неправоту.

Нация

Нация — это политическая ипостась народа. Народ представлен в политике в виде нации. Нация вне государства не существует. Государство без нации — это архаика. Так что в современном мире можно считать дуализм государства и нации неразрывным.

При этом начинает правильно играть определение нации, данное П.Святенковым: Нация — это союз во имя будущего. Правда, пренебрежение политическим заставило автора отказаться от данного определения, что опять же четко указывает на источник обозначенных выше недоразумений с понятиями — наций вне политического не бывает. Подправим приведенный выше слоган и подарим его автору: Нация — это союз людей во имя своего будущего, будущего своего общества и своего государства.

Мы видим, что в основе нации лежит лояльность людей своему государству, и связанному с данным государством обществу. Именно здесь проходит граница. Экзистенцией национальной идентичности является желание защищать свою страну, ее честь, и достоинство.

***

НАЦИЯ-ГОСУДАРСТВО

- народ как политически организованная общность, то есть исторически сложившееся социальное, территориальное, экономическое, политическое и культурное сообщество граждан, составляющих государство;

Далее ... вот СНГ , где государства тоже объеднены одной идеей.

И что? Как нет такого государства СНГ так и нет такой нации. Сами видите, что одной идеи мало.

Корейцы разделись из за идеи. ,армяне же Армении и Нагорного Карабаха объединены нацисткой ненавистью к азербайджанцам. И их идея заключается в одном выселении коренного азербайджанского народа... Нацисткое отношение к тюркам ослепило глаза армянам и они решили изгонять коренное население.

Про армян то уже полнейший оффтоп и увод темы.

Про корейцев. Да, из-за идеи они разделились. Но! Из-за идеи можно разделиться в две разные партии например. Но вот когда эти две группы людей, обьединённых будь то идеей, или чем-то другим, создадут своё госидарство, то тогда и станут нацией. Корейцы очень яркий пример.

И если вы уж так пафосно и ревностно говорите о международных отношениях и международном праве ,прзывая к корректности ... Тогда подучите русский язык и право , что бы не выдавать перлы типа "американская нация" ибо Америка это вообще континент состоящий из северной части и южной. Вот такие дела "товарищ специалист международник".

Так уже получилось, что часто США называют Америкой и под американцами понимают именно жителей США. Да, может и не корректо, но не я это придумал. Нацию же государства США называют американской нацией. Опять же может и не совсем корректно, но не я это придумал.

Подробнее писал в ответ Лоббисту, пару постов выше.

Или можете посмотреть "мои перлы" тут например.

Американская нация, как и её канадские и латиноамериканские собратья — одна из самых молодых на земле

Учитесь пока меня не забанили.

[Provodnik]

Последний раз разжёвываю значение этого ЛОЗУНГА- в нём подчёркивается языковая, историческая, культурно-политическая, духовная близость и единство двух народов. И всё.

Вы подходите к лозунгу на бытовом уровне, я же его рассматриваю как высказывание политика, а не мнение чайханщика. В этом и разница.

П.С. И ещё раз отмечу что, к Карабахским армянам здесь подогнать ничего не получится..Государство у них может быть только Азербайджан, если конечно они захотят... или Армения, но в таком случае им придётся переехать в Армению...третьего не будет дано.

Государство у карабахских армян уже давно есть. Де-факто. Всё остальное - это бумажки и нарисованные карты.

П.С.2 А вообще Проводник, ваш этот "спор" именно "вам" бесполезен уже....

Но благодаря вам (вернее "спору"..) я лишь ещё раз убедился в своих размышлениях о "вас", о "вашем" положении, о "ваших" головных болях и намерениях.... Это объяснять не буду.)

На том и договоримся.