Турция-Азербайджан:одна нация-одно государство!

[Artsiv]

Каждый народ должен иметь братский народ? Какой народ приходится братским ассирийцам, курдам, евреям?

В принципе да.... если он(народ) конечно не сторонник мононацианализма.....

Вы хотите сказать что ассирийцы, курды, евреи вам братские народы????

Ассирийцев в Армении уже почти не осталось, армяне их ассимилировали и вынудили многих уезжать....

Курдов в Армении притесняют и убивают целыми семьями....недавно был опять случай..... помоему каждый год вы их там убиваете....

Евреев, так их тоже не осталсь в Армении.... даже создали там типа еврейское сообщество, а возглавляет его почему то чистая армянка.... Значит евреев там ненашлось.....

Братские народы?

Суфий СССР уже почти 20 лет несуществует. А ты теми же категориями говоришь.

Нет братских народов. Есть родственные "народы" по языко, по происхождению. Но в политике таких понятий нет.

Смотри на славян. Родственные народы, но грызут друг друга на протяжении 500 лет.

Нам родственны все индоверопейцы (ближе греки и персы).

Ну а остальное это ты наверное насмотрелся триллера в бакинских кинотетарх, эдакий "Сварчик Каро со своим автогеном и 40 курдят".

[Суфий]

Каждый народ должен иметь братский народ? Какой народ приходится братским ассирийцам, курдам, евреям?

В принципе да.... если он(народ) конечно не сторонник мононацианализма.....

Вы хотите сказать что ассирийцы, курды, евреи вам братские народы????

Ассирийцев в Армении уже почти не осталось, армяне их ассимилировали и вынудили многих уезжать....

Курдов в Армении притесняют и убивают целыми семьями....недавно был опять случай..... помоему каждый год вы их там убиваете....

Евреев, так их тоже не осталсь в Армении.... даже создали там типа еврейское сообщество, а возглавляет его почему то чистая армянка.... Значит евреев там ненашлось.....

Братские народы?

Суфий СССР уже почти 20 лет несуществует. А ты теми же категориями говоришь.

Нет братских народов. Есть родственные "народы" по языко, по происхождению. Но в политике таких понятий нет.

Смотри на славян. Родственные народы, но грызут друг друга на протяжении 500 лет.

Нам родственны все индоверопейцы (ближе греки и персы).

Ну а остальное это ты наверное насмотрелся триллера в бакинских кинотетарх, эдакий "Сварчик Каро со своим автогеном и 40 курдят".

Братские, родственные.....))) Ну пусть будет родственные....

А какой язык и какие обычаи вам родственны? Греческие и Персидские? Очень сомнительно....))

Нет, про курдов и курдят, вернее про то как их убили, я читал на армянских криминальных новостях.....

Артсив, не переигрывай... ))

[Суфий]

А что мешает двум столь близким народам и государствам объявить об объединении? Представляете, какое мощнейшее региональное государство получится. Будет диктовать условия и России, и Европе, само собой Армении. Ведь это так просто - одна нация- одна супердержава! Создается ось Турция-Нахчыван-Азербайджан- Каспий - Средняя Азия. Неужели такие перспективные планы не прорабатываются? Или различия все-таки в том, что в Турции власть периодически переизбирается, а в Азербайджане пожизненная?

Один народ-два государства.... Это выгодно на сегодняшний день уважаемый Архимед.... тем более если учитывать нечистоплотность в политике некоторых стран....

И дело здесь не во власти..... взаимопонимание между этими народами есть и этого хватает.....

[arkhimed]

А что мешает двум столь близким народам и государствам объявить об объединении? Представляете, какое мощнейшее региональное государство получится. Будет диктовать условия и России, и Европе, само собой Армении. Ведь это так просто - одна нация- одна супердержава! Создается ось Турция-Нахчыван-Азербайджан- Каспий - Средняя Азия. Неужели такие перспективные планы не прорабатываются? Или различия все-таки в том, что в Турции власть периодически переизбирается, а в Азербайджане пожизненная?

Один народ-два государства.... Это выгодно на сегодняшний день уважаемый Архимед.... тем более если учитывать нечистоплотность в политике некоторых стран....

И дело здесь не во власти..... взаимопонимание между этими народами есть и этого хватает.....

Даже в браке по расчету учитывается умножение капиталов и других возможностей. Представляете, если приплюсовать авторитет Турции, ее членство в НАТО, экономический потенциал, дипломатические возможности, численность населения, близость к Европе к природным ресурсам и геополитическому и геостратегическому потенциалу Вашей страны - то какая мощнейшая страна получится. А может умные и дальновидные политики имеют в уме такой вариант? Это ведь всемирная бомба получится. Как Вы считаете?

[Суфий]

А что мешает двум столь близким народам и государствам объявить об объединении? Представляете, какое мощнейшее региональное государство получится. Будет диктовать условия и России, и Европе, само собой Армении. Ведь это так просто - одна нация- одна супердержава! Создается ось Турция-Нахчыван-Азербайджан- Каспий - Средняя Азия. Неужели такие перспективные планы не прорабатываются? Или различия все-таки в том, что в Турции власть периодически переизбирается, а в Азербайджане пожизненная?

Один народ-два государства.... Это выгодно на сегодняшний день уважаемый Архимед.... тем более если учитывать нечистоплотность в политике некоторых стран....

И дело здесь не во власти..... взаимопонимание между этими народами есть и этого хватает.....

Даже в браке по расчету учитывается умножение капиталов и других возможностей. Представляете, если приплюсовать авторитет Турции, ее членство в НАТО, экономический потенциал, дипломатические возможности, численность населения, близость к Европе к природным ресурсам и геополитическому и геостратегическому потенциалу Вашей страны - то какая мощнейшая страна получится. А может умные и дальновидные политики имеют в уме такой вариант? Это ведь всемирная бомба получится. Как Вы считаете?

Одно государство в поле не воин, а вот два государства, это уже 2 одинаковых голоса...где нужно.....

И наши оба государства богаты в меру..... так что альфонством этим государствам заниматься не надо....))

[arkhimed]

А что мешает двум столь близким народам и государствам объявить об объединении? Представляете, какое мощнейшее региональное государство получится. Будет диктовать условия и России, и Европе, само собой Армении. Ведь это так просто - одна нация- одна супердержава! Создается ось Турция-Нахчыван-Азербайджан- Каспий - Средняя Азия. Неужели такие перспективные планы не прорабатываются? Или различия все-таки в том, что в Турции власть периодически переизбирается, а в Азербайджане пожизненная?

Один народ-два государства.... Это выгодно на сегодняшний день уважаемый Архимед.... тем более если учитывать нечистоплотность в политике некоторых стран....

И дело здесь не во власти..... взаимопонимание между этими народами есть и этого хватает.....

Даже в браке по расчету учитывается умножение капиталов и других возможностей. Представляете, если приплюсовать авторитет Турции, ее членство в НАТО, экономический потенциал, дипломатические возможности, численность населения, близость к Европе к природным ресурсам и геополитическому и геостратегическому потенциалу Вашей страны - то какая мощнейшая страна получится. А может умные и дальновидные политики имеют в уме такой вариант? Это ведь всемирная бомба получится. Как Вы считаете?

Одно государство в поле не воин, а вот два государства, это уже 2 одинаковых голоса...где нужно.....

И наши оба государства богаты в меру..... так что альфонством этим государствам заниматься не надо....))

Уважаемый Суфий, при чем альфонство. Вместо двух слабых голосов лучше иметь один властный, командирский голос. И возможность главенствовать в регионе, вытеснив США и Россию. Ведь сейчас эти два голоса перестают друг друга слышать.Турция решает свои задачи, успокаивая Азербайджан заверениями в братстве и солидарности, а сама выполняет указания США. Ни я, ни Вы не знаем о чем они там договариваются, но пока Турция больше думает о себе, чем о брате. Среди родственников тоже так бывает. Знаю Вас, как патриота Азербайджана, но объясните, что РЕАЛЬНО Турция, кроме полупрозрачного закрытия границ сделала для решения проблемы Карабаха? И что Турция вообще может сделать радикального, кроме поддержки на дипломатическом фронте, а это, как видим, никаких дивидендов не приносит.

[Суфий]

А что мешает двум столь близким народам и государствам объявить об объединении? Представляете, какое мощнейшее региональное государство получится. Будет диктовать условия и России, и Европе, само собой Армении. Ведь это так просто - одна нация- одна супердержава! Создается ось Турция-Нахчыван-Азербайджан- Каспий - Средняя Азия. Неужели такие перспективные планы не прорабатываются? Или различия все-таки в том, что в Турции власть периодически переизбирается, а в Азербайджане пожизненная?

Один народ-два государства.... Это выгодно на сегодняшний день уважаемый Архимед.... тем более если учитывать нечистоплотность в политике некоторых стран....

И дело здесь не во власти..... взаимопонимание между этими народами есть и этого хватает.....

Даже в браке по расчету учитывается умножение капиталов и других возможностей. Представляете, если приплюсовать авторитет Турции, ее членство в НАТО, экономический потенциал, дипломатические возможности, численность населения, близость к Европе к природным ресурсам и геополитическому и геостратегическому потенциалу Вашей страны - то какая мощнейшая страна получится. А может умные и дальновидные политики имеют в уме такой вариант? Это ведь всемирная бомба получится. Как Вы считаете?

Одно государство в поле не воин, а вот два государства, это уже 2 одинаковых голоса...где нужно.....

И наши оба государства богаты в меру..... так что альфонством этим государствам заниматься не надо....))

Уважаемый Суфий, при чем альфонство. Вместо двух слабых голосов лучше иметь один властный, командирский голос. И возможность главенствовать в регионе, вытеснив США и Россию. Ведь сейчас эти два голоса перестают друг друга слышать.Турция решает свои задачи, успокаивая Азербайджан заверениями в братстве и солидарности, а сама выполняет указания США. Ни я, ни Вы не знаем о чем они там договариваются, но пока Турция больше думает о себе, чем о брате. Среди родственников тоже так бывает. Знаю Вас, как патриота Азербайджана, но объясните, что РЕАЛЬНО Турция, кроме полупрозрачного закрытия границ сделала для решения проблемы Карабаха? И что Турция вообще может сделать радикального, кроме поддержки на дипломатическом фронте, а это, как видим, никаких дивидендов не приносит.

Брак по расчёту я отношу в одну категорию с альфонством....

Вы меня извините конечно, но такие рассуждения обычно присущи "быкам".... (заметьте, я говорю образно и не стремлюсь именно вас обидеть) Это я про главенствование в регионе.... Ни нам, ни Турции это в таком виде не нужно... Нас такие амбиции не мучают...)))

Эти два голоса прекрасно слышат и прислушиваются друг к другу. А Турция и обязана в первую очередь подумать о себе, что бы потом суметь помогать своим родственникам..... И родственники это прекрасно понимают.

То что вы перечислили этого тоже не мало.... А насчёт дивидентов, так это нам виднее а не вам...))

П.С. Вы же взрослый человек и наверное можете для себя (не для меня) сделать объективную оценку сложившейся общей ситуации в Армении..... и подумать о её перспективах....

[arkhimed]

А что мешает двум столь близким народам и государствам объявить об объединении? Представляете, какое мощнейшее региональное государство получится. Будет диктовать условия и России, и Европе, само собой Армении. Ведь это так просто - одна нация- одна супердержава! Создается ось Турция-Нахчыван-Азербайджан- Каспий - Средняя Азия. Неужели такие перспективные планы не прорабатываются? Или различия все-таки в том, что в Турции власть периодически переизбирается, а в Азербайджане пожизненная?

Один народ-два государства.... Это выгодно на сегодняшний день уважаемый Архимед.... тем более если учитывать нечистоплотность в политике некоторых стран....

И дело здесь не во власти..... взаимопонимание между этими народами есть и этого хватает.....

Даже в браке по расчету учитывается умножение капиталов и других возможностей. Представляете, если приплюсовать авторитет Турции, ее членство в НАТО, экономический потенциал, дипломатические возможности, численность населения, близость к Европе к природным ресурсам и геополитическому и геостратегическому потенциалу Вашей страны - то какая мощнейшая страна получится. А может умные и дальновидные политики имеют в уме такой вариант? Это ведь всемирная бомба получится. Как Вы считаете?

Одно государство в поле не воин, а вот два государства, это уже 2 одинаковых голоса...где нужно.....

И наши оба государства богаты в меру..... так что альфонством этим государствам заниматься не надо....))

Уважаемый Суфий, при чем альфонство. Вместо двух слабых голосов лучше иметь один властный, командирский голос. И возможность главенствовать в регионе, вытеснив США и Россию. Ведь сейчас эти два голоса перестают друг друга слышать.Турция решает свои задачи, успокаивая Азербайджан заверениями в братстве и солидарности, а сама выполняет указания США. Ни я, ни Вы не знаем о чем они там договариваются, но пока Турция больше думает о себе, чем о брате. Среди родственников тоже так бывает. Знаю Вас, как патриота Азербайджана, но объясните, что РЕАЛЬНО Турция, кроме полупрозрачного закрытия границ сделала для решения проблемы Карабаха? И что Турция вообще может сделать радикального, кроме поддержки на дипломатическом фронте, а это, как видим, никаких дивидендов не приносит.

Брак по расчёту я отношу в одну категорию с альфонством....

Вы меня извините конечно, но такие рассуждения обычно присущи "быкам".... (заметьте, я говорю образно и не стремлюсь именно вас обидеть) Это я про главенствование в регионе.... Ни нам, ни Турции это в таком виде не нужно... Нас такие амбиции не мучают...)))

Эти два голоса прекрасно слышат и прислушиваются друг к другу. А Турция и обязана в первую очередь подумать о себе, что бы потом суметь помогать своим родственникам..... И родственники это прекрасно понимают.

То что вы перечислили этого тоже не мало.... А насчёт дивидентов, так это нам виднее а не вам...))

П.С. Вы же взрослый человек и наверное можете для себя (не для меня) сделать объективную оценку сложившейся общей ситуации в Армении..... и подумать о её перспективах....

Общая ситуация в Армении не лучше и не хуже, чем например, в Украине, Грузии,Киргизии и т. д. Как взрослый человек я знаю, что все трудное кончается и начинается расцвет. Вам, конечно виднее, но политикам мирового масштаба и сверхдержавам, отстаивающим свои интересы в этом регионе, виднее еще лучше.А Армения, Азербайджан и даже Турция - это инструменты в руках кровожадных хирургов. Нам, простым людям, дают возможность спорить, ругаться, доказывать, а сами хирурги с ассистентами проводят свои плановые операции. Хермятля.

[Ramiz Aslanov]

Азербайджанцы себя считают кавказцами, турки возможно и не знают об этом понятии. Племена огузов появились в регионе в XI веке. В Анатолии они смешались с понтийским греками, армянами, ассирийцами, курдами. На Балканах с сербами и греками. На территории Южного Кавказа огузы смешались с лезгинами, удинами, талышами, армянами, персами, курдами, цахурами, татами и. т. д. Отсюда различие в ментальности. То что присуще туркам, отсутствует в азербайджанцах.

В Азербайджане еще задолго до огузов присутствовал тюркский элемент - гунны, савиры, хазары, булгары и так далее.

Именно поэтому, после прихода сельджуков, а также монголов и последующих вслед за ними наплыва огузских племен, который продолжался несколько столетий, тюркский язык и был принят так быстро в качестве межплеменного. А до этого языкового ядра в Албании не было - было множество племен и народностей, говорящих на своем языке. Как сейчас, к примеру, в Дагестане, и даже еще пестрее.

И вы, кстати, почему-то забыли еще арабов, которые принимали участие в этногенезе и турков и азербайджанцев, причем довольно активное.

Хазары не были тюрками. Гумелёв писал об этом. Гунны, булгары не осели на Южном Кавказе, возможно малая и незначительная часть орды. говорить о их участии в этногенезе азербайджанцев некоректно. Приход и завоевание сельджуками северных районов Ирана, а также территории Южного Кавказа и послужило распространению тюркского языка в этом регионе. После сельджуков сюда пришли Османы, что так же способствовало его укоренению и распространению. Я кстати не упомянул персов которые так же как и арабы принимали участие в этногенезе тюрков Ирана и азербайджанцев.

Да, изначально хазары не были тюркоязычным народом, но после 4 века, со времен Ашины и создания первой тюркской империи от Сибири до западных границ нынешней России, хазары постепенно стали тюркоязычными, поскольку именно они и барсилы и создали совместно с тюрками "тюркский эль"

А в собственно Хазарском Каганате, который образовался в низовьях Волги после распада Тюркского Каганата, тюркоязычные народы, которых всех вместе называли в то время хазары, уже были тюркоязычными. И именно тюркоязычные хазары почти 100 лет, до прихода арабов, господствовали в Албании - албанские цари платили им дань.

Что касается булгар, то о постоянном и многочисленном присутствии булгар до 10 века в Албании повествует летопись Джагфара.

Вот, к примеру:

А агачиры были изгнаны из Мисра арабами и ушли в Сакланскую степь... Но здесь их недружелюбно встретили колы, которые превратили их в своих рабов... А оставшиеся в Самаре асы под названием асских булгар тоже, в конце концов, ушли в Яна Идель, на озеро Кабан и в Азербайджан, где воссоединились с тамошними булгарами- тюрками... Потом персы переселили тысячу тюрков Яна Иделя, частью которого был Арман, в Хорасан...

Вот еще:

Позднее на Бури-чай пришли из Садума альманцы племени галидж и потеснили сакланов, которых называли по имени вождя Уруса "урусами". А потеснили потому, что сакланы затеяли войну с частью булгар, переселившихся из Азербайджана в Бурджан... А эти булгары тут же присоединились к хонам, когда те переправились через Идель...

И вот:

В том же году отряд галиджийцев во главе с Халибом прошел по Идели и погромил Болгарское бекство, а затем, по приказу Уруса, произвел опустошительное нападение на Тимер-Кабак и Азербайджан. После этого хазарские баджанаки ворвались в Джалдайскую степь и наполнили ее бесчинствами.

В первых двух цитатах говорится о событиях 7 века. В третьем - 9 века.

Изменено 18 сентября, 2009 пользователем Ramiz Aslanov

[orujov]

Суфий, прошу не переходит на личности и использовать терминлогию соответствующую разделу. устное предупреждение.

[Суфий]

Общая ситуация в Армении не лучше и не хуже, чем например, в Украине, Грузии,Киргизии и т. д. Как взрослый человек я знаю, что все трудное кончается и начинается расцвет. Вам, конечно виднее, но политикам мирового масштаба и сверхдержавам, отстаивающим свои интересы в этом регионе, виднее еще лучше.А Армения, Азербайджан и даже Турция - это инструменты в руках кровожадных хирургов. Нам, простым людям, дают возможность спорить, ругаться, доказывать, а сами хирурги с ассистентами проводят свои плановые операции. Хермятля.

Это относительно насчёт расцвета.... в некоторых странах он так и не наступил.....

А с остальным согласен.... И тоже хёрмятля....

[Суфий]

Суфий, прошу не переходит на личности и использовать терминлогию соответствующую разделу. устное предупреждение.

Это было образным выражением и мы поняли правильно друг друга.....

[Димитрий]

Я имею ввиду этот вопрос:Армянам то какой народ приходится братским?

Греки, Суфий.

Это армяне так считают... на самом деле всё иначе....))

Я жил среди греков, так они армян на дух переносить не могли....

Да и сейчас тоже самое, и в Греции самой дерутся греки с ними....

С точки зрения генетики - греки и армяне родственные народы.

Украинцы с русскими в интернете тоже в последнее время "дерутся"

В жизни правда этой вражды намного меньше.

[Димитрий]

Даже русские с украинцами относятся к одной христианской ветке, но все равно считают себя разными народами.

потому,что разные )

предки украинцев -тюрки (как и у казаков)

русских- варяги,...

я это просто констатирую историю а не пытаюсь вбить клин между этими народами... они ведь веками жили вместе...добро худо но жили.

Полупроводник, Вы ошибаетесь.

Предки русских - киммерийцы, скифы, венеды и дунайские славяне. Предки восточных украинцев - те же самые. А у западных украинцев выше процент дунайских славян в предках.

На территории современной Украины в разные эпохи проживали многие различные народы - греки, киммерийцы, скифы, сарматы, бастарны, готы, гунны, анты, авары, славяне, половцы, печенеги, татары и т.д. - они имели разное происхождение и различные языки. Но в настояшее время потомков тюрков среди украинцев не много.

Изменено 18 сентября, 2009 пользователем Димитрий

[Суфий]

Я имею ввиду этот вопрос:Армянам то какой народ приходится братским?

Греки, Суфий.

Это армяне так считают... на самом деле всё иначе....))

Я жил среди греков, так они армян на дух переносить не могли....

Да и сейчас тоже самое, и в Греции самой дерутся греки с ними....

С точки зрения генетики - греки и армяне родственные народы.

Украинцы с русскими в интернете тоже в последнее время "дерутся"

В жизни правда этой вражды намного меньше.

Вы хотите сказать что у них одинаковые гены?

И языки у них совсем разные.... Да и дерутся они не в интернете....а в святом месте....

Армяне больше к индусам близки....

[Димитрий]

Я имею ввиду этот вопрос:Армянам то какой народ приходится братским?

Греки, Суфий.

Это армяне так считают... на самом деле всё иначе....))

Я жил среди греков, так они армян на дух переносить не могли....

Да и сейчас тоже самое, и в Греции самой дерутся греки с ними....

С точки зрения генетики - греки и армяне родственные народы.

Украинцы с русскими в интернете тоже в последнее время "дерутся"

В жизни правда этой вражды намного меньше.

Вы хотите сказать что у них одинаковые гены?

И языки у них совсем разные.... Да и дерутся они не в интернете....а в святом месте....

Армяне больше к индусам близки....

У Армян самым распрастраненным гаплотипом является - J, у греков тоже немало носителей данного гаплотипа, особенно на Крите. Это означает, что значительная часть армян и греков имели общих предков.

По поводу родства армян с индусами сказать ничего не могу. Интересно, что у части индусов и пакистанцев и у значительной части русских один и тотже гаплотип. http://www.lebed.com/2007/art5034.htm

[el_khan]

Уважаемый Суфий, Чтобы у кого то был брат или родственник надо чтобы у того человека были хоть какие то корни. имхо

[Суфий]

Уважаемый Суфий, Чтобы у кого то был брат или родственник надо чтобы у того человека были хоть какие то корни. имхо

Я и хотел постепенно к этому привести.....))))

[Larasha]

Уважаемый Суфий, Чтобы у кого то был брат или родственник надо чтобы у того человека были хоть какие то корни. имхо

Я и хотел постепенно к этому привести.....))))

Это что же получается, что у меня например не было ни отца,ни матери,ни брата,ни сестры, потому что по-вашему мнению у меня нет корней. Ну вы даете. Суфий, в Амфитеатре у вас лучше получается.

Изменено 22 сентября, 2009 пользователем Larasha

[Суфий]

Уважаемый Суфий, Чтобы у кого то был брат или родственник надо чтобы у того человека были хоть какие то корни. имхо

Я и хотел постепенно к этому привести.....))))

Это что же получается, что у меня например не было ни отца,ни матери,ни брата,ни сестры, потому что по-вашему мнению у меня нет корней. Ну вы даете. Суфий, в Амфитеатре у вас лучше получается.

Это смотря как посмотреть.... мы же здесь про народ в целом разговариваем.....

Если рассуждать глобальнее, то вы до сих пор не уверены в своих якобы настоящих папах и мамах....

А почему греки себя не роднят с армянами?

[Larasha]

Уважаемый Суфий, Чтобы у кого то был брат или родственник надо чтобы у того человека были хоть какие то корни. имхо

Я и хотел постепенно к этому привести.....))))

Это что же получается, что у меня например не было ни отца,ни матери,ни брата,ни сестры, потому что по-вашему мнению у меня нет корней. Ну вы даете. Суфий, в Амфитеатре у вас лучше получается.

Это смотря как посмотреть.... мы же здесь про народ в целом разговариваем.....

Если рассуждать глобальнее, то вы до сих пор не уверены в своих якобы настоящих папах и мамах....

А почему греки себя не роднят с армянами?

А мне по большому счету все равно чего там думают греки. И разговоры о корнях чьих бы то ни было никогда не поддерживаю. Столько проблем в настоящем - зачем смотреть назад, когда нужно смотреть вперед и исходить из реалий сегодняшнего дня.

[Суфий]

Мы не смотрели в прошлое и получили такое вот настоящее....

[nizami63]

Мы не смотрели в прошлое и получили такое вот настоящее....

keçmişdən nəticə çıxarmaq lazımdır !

[Mahmoud Ahmadinejad]

Греки и армяне - два древнейших народа. Очень много общего в языках, в музыке (!), танцах. Армяне себя не с кем не роднят! Зная менталитет армян, это я вам точно говорю! Армяне являются прямыми потомками Ноя. Культ Ноя очень сильно распространен в Армении! а самое главное что есть у армян и греков - это их история.

 А что касается турков и азербайджанцев, то считаю что азербайджанцам нужна просто поддержка турков в региональных вопросах, поэтому используют т.н. психологический фактор воздействия (на турков). А на самом деле у турков и азербаджанцев разные предки, турки пришли из средней азии (их называли "туркмены-сельджуки"), в то время как почти уже сформированный азербайджанский этнос проживал вдоль каспийского побережья. Таким образом "туркмены-сельджуки" дополнили азербайджанский этнос своей составляющей.(язык (1), религия (2) и может быть что-то из культуры)

[Циап]

Уважаемый Суфий, Чтобы у кого то был брат или родственник надо чтобы у того человека были хоть какие то корни. имхо

Я и хотел постепенно к этому привести.....))))

Это что же получается, что у меня например не было ни отца,ни матери,ни брата,ни сестры, потому что по-вашему мнению у меня нет корней. Ну вы даете. Суфий, в Амфитеатре у вас лучше получается.

Это смотря как посмотреть.... мы же здесь про народ в целом разговариваем.....

Если рассуждать глобальнее, то вы до сих пор не уверены в своих якобы настоящих папах и мамах....

А почему греки себя не роднят с армянами?

Суфий у каждого народа есть прародители, народы которые в последствии ассимиляции породили новый народ, с другим названием и особенностями присущими народам его породившим. В зависимости от даты происхождения народа мы можем судить о его прародителях. Чем древнее народ, тем меньше у него родственников. К примеру, кто прародитель ассирийцев, курдов, евреев, китайцев, персов, греков? Это древнии народы, их прародители вымерли, и не только прародители, но и родственники. Ибо если у тебя есть родной брат, то его сын твоему сыну будет уже не родной, а двоюродный, а их дети троюродными, а через поколения чужими. Так же и с народами. Азербайджанцы молодая нация, здесь есть и папа, и мама и родной брат. Армяне как и ассирийцы, курды, евреи, китайцы, персы, греки древний этнос.

[Суфий]

Ахмадинеджат- Что то я не заметил схожести греческого танца "Сиртаки" с армянскими танцами.... мотивы и колорит совсем разные... Да и в языках общей схожести нет.... А культ Ноя, это наверное в поддержку версии о причаливании Ноева ковчега...)) Ключевое слово менталитет.... "арийский"...))

А тюрки уходили и возвращались на свои родные земли..... они всегда здесь были....

Циап - Вот я и спрашиваю, кто был прародителем армянского народа?

С каким языком сейчас наиболее схож армянский язык?

И кто же по вашему папа и мама азербайджанцев?

Тюрки ещё древнее.....

позже поговорим...

[Циап]

Ахмадинеджат- Что то я не заметил схожести греческого танца "Сиртаки" с армянскими танцами.... мотивы и колорит совсем разные... Да и в языках общей схожести нет.... А культ Ноя, это наверное в поддержку версии о причаливании Ноева ковчега...)) Ключевое слово менталитет.... "арийский"...))

А тюрки уходили и возвращались на свои родные земли..... они всегда здесь были....

Циап - Вот я и спрашиваю, кто был прародителем армянского народа?

С каким языком сейчас наиболее схож армянский язык?

И кто же по вашему папа и мама азербайджанцев?

Тюрки ещё древнее.....

позже поговорим...

Тюрки не уходили и не возвращались. Тюрки зародились и часть мигрировала. О тюрках следует читать Гумелёва, а не лингвистов местного разлива, если действительно интересуетесь вопросом. Понятие "всегда", нонсенс. Всегда это с сотворения мира?

Прародителями армян были племена Малой Азии, некогда населявшие Урарту, а в последствии присоединившиеся к ним фригийцы. Как назывались эти племена и народы? Если вас интересует этот вопрос вы сами можете найти по нему информацию. Этногенез армян относится к 6 в . д. э.

Так же можно узнать информацию о первом Армянском государстве, в каком веке оно образовалось, причём образование государства не означает, что все кто находился в этом государстве были этнические армяне. Государство способствовало зарождению этноса, отсутствие государства способствует его гибели. Что мы к примеру наблюдаем с ассирийцами.

По языку можно прочитать здесь http://www.trypillia.narod.ru/articles/armnew.htm "Исследователи отмечают близость армянского языка к греческому³⁾, указывая, что греко-армянские параллели индоевропейского происхождения очень архаические и восходят к началу II тысячелетия до н.э.⁴⁾, то есть к эпохе исследуемых критских надписей".

Насчёт "папы" и "мамы" азербайджанцев. Любой народ, складывался из этногенезиса других народов более древних. По этому можно с уверенностью утверждать, что прародителями азербайджанцев являются племена огузов, ассимилировавшихся на территории Южного Кавказа с автохонтными этносами.

Изменено 22 сентября, 2009 пользователем Циап

[nizami63]

“Türkiyə-Ermənistan münasibətlərinin normallaşması məsələsi BMT Baş Assembleyasının sabah başlayacaq 64-cü sessiyasında müzakirə olunacaq”. Bu barədə sessiyada iştirak etmək üçün Amerikaya yola düşməzdən əvvəl, İstanbulun Atatürk hava limanında Türkiyənin baş naziri Rəcəb Tayyib Ərdoğan məlumat verib. Onun sözlərinə görə, Nyu-Yorkda keçirəcəyi görüşlərdə Ermənistanla münasibətlər əsas müzakirə obyekti olacaq.

[Суфий]

Циап, вы своих историков Ашрафяна и Арутюнову (Империя Надир шаха. год издания 1959 )почитайте для разнообразия, а потом ещё раз подискусируем.... насчёт формирования армянского этноса из различных ильмов...... и про Эчмиадзин (Учмуадзин) там тоже подробно написано......

Да и про шумеров почитайте.....

П.С. Почитал вашу ссылку и задался вопросом: Зачем тогда М. Маштоц плагиатил алфавит у эфиопов?

Неужели армянский язык созвучен эфиопскому, ведь буквы своё звучание и написание не изменили в армянском языке?

Думаю завтра вам кто нибудь более профессионально и подробнее ответит на ваши утверждения..... у меня просто всё подробно расписывать(в который раз) терпения не хватает..... да и лень...

[Mahmoud Ahmadinejad]

Ахмадинеджат- Что то я не заметил схожести греческого танца "Сиртаки" с армянскими танцами.... мотивы и колорит совсем разные... Да и в языках общей схожести нет.... А культ Ноя, это наверное в поддержку версии о причаливании Ноева ковчега...)) Ключевое слово менталитет.... "арийский"...))

А тюрки уходили и возвращались на свои родные земли..... они всегда здесь были....

Циап - Вот я и спрашиваю, кто был прародителем армянского народа?

С каким языком сейчас наиболее схож армянский язык?

И кто же по вашему папа и мама азербайджанцев?

Тюрки ещё древнее.....

позже поговорим...

а что, кроме сиртаки больше нет греческих танцев? или можно подумать вы знакомы с греч. или арм. танцами!??! не смешите меня!  что касается языков, то там оочень много общего, не надо говорить того, чего вы сами не знаете.

кирЯки - кирякИ _ воскресение

шабат-сапат _ суббота

гаг - гаг   _ вершина

зуг - зуйг _ пара

тим - тим _ команда (+ на англ.также)

 это то, что я спомнил (для наглядного примера). я встречал в инете список из 20 тыс. сходных слов между арм. и греч. языками.

п.с.насчет причаливания ковчега - вы почти правы. только не надо говорить с такой явной непонятной иронией

 Я не знаю, кто папа и мама азербайджанцев, и насколько я понимаю вы тоже не знаете этого. а если знаете то расскажите!

но про турков, я вас просто по человечески прошу, не надо выдумывать! турки появились относительно недавно на сегодн. территории. до этого там были другие совсем цивилизации. хотите вам предоставлю как неоспоримое доказательство из периодического журнала "Иерусалим" абзац, где написано про приход туркменов-сельджуков, Открытого Национального Университета Израиля, там и карта приведена, и все написано по русски?! (как бы - источник со стороны)

[Mahmoud Ahmadinejad]

Ахмадинеджат- Что то я не заметил схожести греческого танца "Сиртаки" с армянскими танцами.... мотивы и колорит совсем разные... Да и в языках общей схожести нет.... А культ Ноя, это наверное в поддержку версии о причаливании Ноева ковчега...)) Ключевое слово менталитет.... "арийский"...))

А тюрки уходили и возвращались на свои родные земли..... они всегда здесь были....

Циап - Вот я и спрашиваю, кто был прародителем армянского народа?

С каким языком сейчас наиболее схож армянский язык?

И кто же по вашему папа и мама азербайджанцев?

Тюрки ещё древнее.....

позже поговорим...

Тюрки не уходили и не возвращались. Тюрки зародились и часть мигрировала. О тюрках следует читать Гумелёва, а не лингвистов местного разлива, если действительно интересуетесь вопросом. Понятие "всегда", нонсенс. Всегда это с сотворения мира?

Прародителями армян были племена Малой Азии, некогда населявшие Урарту, а в последствии присоединившиеся к ним фригийцы. Как назывались эти племена и народы? Если вас интересует этот вопрос вы сами можете найти по нему информацию. Этногенез армян относится к 6 в . д. э.

Так же можно узнать информацию о первом Армянском государстве, в каком веке оно образовалось, причём образование государства не означает, что все кто находился в этом государстве были этнические армяне. Государство способствовало зарождению этноса, отсутствие государства способствует его гибели. Что мы к примеру наблюдаем с ассирийцами.

По языку можно прочитать здесь http://www.trypillia.narod.ru/articles/armnew.htm "Исследователи отмечают близость армянского языка к греческому³⁾, указывая, что греко-армянские параллели индоевропейского происхождения очень архаические и восходят к началу II тысячелетия до н.э.⁴⁾, то есть к эпохе исследуемых критских надписей".

Насчёт "папы" и "мамы" азербайджанцев. Любой народ, складывался из этногенезиса других народов более древних. По этому можно с уверенностью утверждать, что прародителями азербайджанцев являются племена огузов, ассимилировавшихся на территории Южного Кавказа с автохонтными этносами.

  хороший пост! объективный.

[Ando]

Самая большая ошибка, которую совершают азербайджанцы, когда говорят об армянской культуре, языке и т. д. - то, что они не могут видеть разные пласты этой культуры.

И в языке, и в музыке, и во всем другом у армян есть несколько пластов, оставшихся от разных завоевателей - тюрок, персов, арабов и т. д. Например очень большой процент популярной в Армении музыки имеет тюркское или курдское происхождение. Огромное количество слов в армянском языке имеют персидские или турецкие корни. Их столько, что до 19 века армянский язык причисляли к иранской группе языков.

Поэтому вам кажется, что армяне "украли долму", "украли песни" и т. д. На самом же деле любой, кто немного пожил в Армении, сразу научится отличать собственно армянское от всякого рода заимствований или влияний - от слов языка до песен. Для этого необязательно быть армянином. А заимствования эти идут не от того, что армяне "любят все присваивать", как вам вбила в голову пропаганда, а от столетий совместного проживания с турками, курдами, персами и т. д. Персидское или скажем византийское влияние на Армению существовало за столетия до того, как тюрки появились в Малой Азии.

[Artsiv]

http://elementy.ru/news/430614

Тут вы можете найти исчерпывающую информацию про индовропейские языки и близкие по происхождения к армянскому языки.

Еще можно прочитать много интерсного у Ачаряна.

Самые близкие языки это персидский ( 1500 взаимствованных слов) и греческий (1000 взаимствованных слов).

По теме же близости азербайджанского и турецкого.

Они наверное самые близкие из всех тюрских языков. Обе принадлежат к огузской группе.

Но как народы вы очень разные. В вас больше кавказских корней а у них больше малоазиатских и балканских.

Изменено 28 сентября, 2009 пользователем Artsiv

[gurii]

Прошла неделя после подписания Цюрихских договоренностей и что на этом фоне предлагает Алиевский клан(не офиц. Баку,а именно клан,правда сейчас появился и клан "первой леди" судя по всему начавший претендовать на ведущую роль в Аз-не,скоро узнаем,что и как делал основатель этого клана папа "первой леди"),а судя по всему предлагает одно-шантаж Турции,по другому человек закончивший(правда на пару с папой)КИМО(и его окружение)не воспринимают происходящее в мире.Шантаж как всегда в газовой сфере,в принципе владеет он и его семья,правда де-юре народ,но его об этом никто не спрашивает и действительно,что может сделать народ если Алиев ,а до него его папа обещали освободить Гарабах(правда прежде папа его продал),15 лет только и слышу-"освободим" и что,как говорят русские"а воз и ныне там",мало того Туркам надоела эта воровская свора которая называется Алиевский клан,вернее режим ведущий Аз-н в никуда,правда есть лозунг:"илХАМла иряли!",но шо сие означает никак в толк не возьму,хотя злые языки говорят,что эта полная распродажа недр Аз-на и полный пофигизм властей,притом по всем направлениям:начиная по созданию фонда Сороса(этого сионисткого афериста,который своими аферами известен всему Исламскому миру,в частности в Сингапуре где бывший башбакан(правда как чумхурбашчисы в Аз-не эти слова не известны)Махатир объвинял этого проходимца в развале финансов страны),а в Аз-не этот сионист создает еврейские учебные заведения,где проходят курсы(считай вербуются)люди которые входят во властные структуры Аз-на,в частности Г.Пашаева и др. и кончая созданием христианских церквей,я кроме как РПЦ на территории Аз-н офиц. церквей не помню(не считая ААЦ,но по известным причинам она закрыта)с каких пор в Аз-не действут притом открыто с попустительства властей католическая и протестанские церкви,как нация где тысячелетиями был Ислам начали массовов переходить во всякие христианские церкви?Чем занимается духовное управление мусульман Кавказа?Или кроме присвоения финансов и воровства больше ничем?В таком случае у Алиева надо спросить,чем занимается боров по имени Паша-заде?Почему в Аз-не закрываются "незаконные"мечети,при этом сносятся,а всякие христианские миссии процветают,при этом завлекают всякими продуктовыми подачками,ибо власти погрязли в разврате и воровстве,а народ подается в сторону неприемлимых мусульманину религий,почему?Почему народ,как стадо баранов идет на убой?Или это"европейское очерование Востока?"или же просто кому не лень платят долю Алиевам и что хотят делают в стране?Алиевы отвратили нас от Ирана,а сейчас и от Турции хотят,видетели Турки подписывают договор с армянами,а что ты Алиев сделал,чтобы восстановить конституцию на 20% оккупированных территорий-ни черта!Кроме восхваления своего папаши(правда хороший сын отца по полгода как тушу по морозилкам не держит)и создания криминала по стране,в том числе и наркотрафика из которого тебе капают проценты?

Говорят,что армянская диаспора в США обрптилась к Турецкой диаспоре,чтобы вместе выступить против подписания Цюрихских договоренностей,Турки отмежевались и здесь задаюсь вопросом,что в каждой стране куда доходят щупальцы клана там создается т.н. "азерб диаспора",в действительности же никакая это не диаспора,а есть люди которые питаются из рук влатей в Баку и выполняют волю клана,(т.е на официальных мероприятиях типа:дня независимости и т.д. вешают портреты папы,сына,а сейчас и "первой леди"(правда злые языки говорят,что от перенесенных операций,глаза у "первой леди"не закрываются)и поют диферамбы семье,при этом выделяя крупные суммы денег,чтобы одну из улиц или памятник,ну на худой конец школу назвали именем одного из членов клана)так почему армяне не обратились за помощью к "азерб диаспоре"если хозяева были против?Армяне вообще проигнорировали алиевских шавок,а ведь могли бы выступить вместе и всему миру бы показали,что против,сейчас же клан газовую трубу перенастраивают в сторону России,можно подумать русские Алиевам с Гарабахом помогут?!

Алиевский клан исчерпал свой ресурс-бездари рано или поздно развалят все,вопрос времени.Народу было бы проще платить ему ренту и отправить его куда нибудь(вместе с его и его"первой леди"кланами)в Лас-Вегас,а самим взяться за работу,хотя думаю это невозможно-уж больно много молчащих ягнят.

[Гость vitya]

Греки и армяне - два древнейших народа. Очень много общего в языках, в музыке (!), танцах. Армяне себя не с кем не роднят! Зная менталитет армян, это я вам точно говорю! Армяне являются прямыми потомками Ноя. Культ Ноя очень сильно распространен в Армении! а самое главное что есть у армян и греков - это их история.

 А что касается турков и азербайджанцев, то считаю что азербайджанцам нужна просто поддержка турков в региональных вопросах, поэтому используют т.н. психологический фактор воздействия (на турков). А на самом деле у турков и азербаджанцев разные предки, турки пришли из средней азии (их называли "туркмены-сельджуки"), в то время как почти уже сформированный азербайджанский этнос проживал вдоль каспийского побережья. Таким образом "туркмены-сельджуки" дополнили азербайджанский этнос своей составляющей.(язык (1), религия (2) и может быть что-то из культуры)

АРМЯНИ НЕМОГУТ ПРОИСХАДИТ ИЗ ПОТОМКОВ НОЯ. потому что армяни происходят из племени цыган, из тэх цыганей каторые не хотели работат и на подачках не могли выживат. армяни из цыган , которые любят и вороват и клянчать. по этому досихпор воруют чужие добро.