Турция-Азербайджан:одна нация-одно государство!

[Provodnik]

Ну и кашу вы тут заварили!

Кто такие азербайджанцы ,разрешите и мне сказать!

Азербайджанцы прямые потомки племени ,а затем государства АЛБАНИЯ ..

Можно узнать какого именно племени?

[EL-LOBO]

Раньше называли турк или татар. Татарами называли и грузины.  Сами азербайджанцы себя называли мусульманами. Понятия "азербайджанец" не было.

Сегодня же называют так как я написал. Называть "турк" попросту неудобно, так как будет непонятно о ком речь, турк - это этнос Турции.

))) Нет я именно про советский период. Да и сейчас думаю не ошибаются. 

[EL-LOBO]

Можно узнать какого именно племени?

На выбор минимум 26 племен )))

[Provodnik]

А Вы уже сделали выбор?

[Provodnik]

))) Нет я именно про советский период. Да и сейчас думаю не ошибаются.

Вы спросили - я ответил. Тем более написал, что некоторые называют "турк" тоже - и что? Что Вы хотите этим сказать или доказать?

[EL-LOBO]

Вы спросили - я ответил. Тем более написал, что некоторые называют "турк" тоже - и что? Что Вы хотите этим сказать или доказать?

А разве я предъявил какие-либо претензии? А на счет выбора. Я просто знаю.

[Provodnik]

А разве я предъявил какие-либо претензии? А на счет выбора. Я просто знаю.

Может поделитесь знанием о том, что азербайджанцы произошли от одного из племён Албании и к туркам отношения не имеют?

[EL-LOBO]

Может поделитесь знанием о том, что азербайджанцы произошли от одного из племён Албании и к туркам отношения не имеют?

А вы думаете албанские племена имели один язык?  Я предпологаю, что в составе Албании были тюркоязычные племена.С давних времен здесь присутствовали тюрки (саки, массагеты, гаргары и т.д). 

Кстати я не спроста несколькими постами ранее процитировал слова арабского историка 7-го века.

[Seid Gafar]

Можно узнать какого именно племени?

Сначала они себя называли албанами,затем когда это племя преобразовалось в государство то их стали так и называть албанами.

Только не пойму к чему такой глупый вопрос Вы задали?

[Seid Gafar]

Может поделитесь знанием о том, что азербайджанцы произошли от одного из племён Албании и к туркам отношения не имеют?

Собственно говоря, это были не совсем те турки, о которых обычно принято говорить в 'историческом дискурсе'. Не Османы, а Сельджуки, проникнувшие на Ближний Восток из Средней (сейчас почему-то все время говорят 'Центральной') Азии. Совершили данное деяние они во второй половине одиннадцатого века нашей эры, когда смогли разгромить и завоевать могущественное государство Газневидов (включавшее ту же Среднюю Азию, Афганистан, Пакистан и восточный Иран). Вскоре Сельджукам (название правящей династии) удалось завоевать государство Буидов (западный Иран и Ирак), поставить под свой контроль Закавказье и, победив византийского императора Романа Диогена в битве при Манцикерте, присоединить к новорожденной империи большую часть Малой Азии.

Собственно, это была даже не империя, а конфедерация из нескольких тюркских султанатов, сильнейшим из которых являлся султанат Великих Сельджукидов на Востоке, а вторым по значению - Рум-сельджукский султанат в Малой Азии. Последний много воевал с крестоносцами и византийцами, позднее был разгромлен монголами, а из его остатков возникла позднесредневековая Османская Турция.

Вот мнение одного из специалистов историков.

На азербайджанских землях осела одна из ветвей Сельджукидов (туркменов -огузов).К Османским туркам ,которые пришли с Балкан ,азербайджанцы имееют очень отдаленное родство через туркменов -огузов(Сельджукидской династии).

[Seid Gafar]

Турция и Азербайджан 2 разных государства,2 разных народа - а Турция и Азербайджан одно государство,так выгодно говорить тем кто хочет быть под турками ,и задорма сплавлять национальные природные рессурсы нефть предложанная эрдоганом за 40$ ,а не по рыночной как сейчас 70$ так же и газ требуют за 100-110$ вместо рыночной 320+$ вот куда катится республика из одной зависимости СССР под ботинки турок ,так же хочу заметить об активизации иранцев в городе,пахнет от них жареным.скользкий народ.....

Твоя правда!

[poluprovodnick_N1]

Тюркюн тюркдян башга досту ве дюшманы йохду...

Хер кес бу икисинден бирини сечир...

[EL-LOBO]

Тюркюн тюркдян башга досту ве дюшманы йохду...

Хер кес бу икисинден бирини сечир...

)))))

[Gyurza]

Тюркюн тюркдян башга досту ве дюшманы йохду...

Хер кес бу икисинден бирини сечир...

Всё правильно полупроводник.И здесь нет никакой идиллии.Непонятно одно,,кто - кого оставит с носом"?На этот раз,похоже что турки ,,останутся с носом".Благо и обладатель самого длинного носа -турок(кстати это турок попал в книгу рекордов Гинесса).

[poluprovodnick_N1]

Гюрза у нас есть хорошая пословица...про зеркало и обезьяну...не слышал?(это я про нос)

Слышал про большого человека тюрка, но это гигантизм называется. А про большой нос не слышал. Хочешь я поставлю фотки тюрков где ты убедишся ,что носы у тюрков даже меньше славянских и одиноковой формы точь в точь как у русских)) Да и тема не про носы ...

[Gyurza]

Гюрза у нас есть хорошая пословица...про зеркало и обезьяну...не слышал?(это я про нос)

Слышал про большого человека тюрка, но это гигантизм называется. А про большой нос не слышал. Хочешь я поставлю фотки тюрков где ты убедишся ,что носы у тюрков даже меньше славянских и одиноковой формы точь в точь как у русских)) Да и тема не про носы ...

Разговор шел о отношении Турции и Азербайджана.Вот уже сколько времени Турции удается ,,прижать" Азербайджан а в очередной раз добиться своего.То есть ,,переиграть" Азербайджан и ,,оставить с носом"(Не буквально...-иногда применяют такой оборот речи).Я рад полупроводник узнать о вашей хорошей пословице ,,,про зеркало и обезьяну".А про турецкий нос-найди в интернете,это не ,,горячая" новость.

[Эльнур2000]

Это точно ,что турки подставили Азербайджан перед Израилем и скоро будем ждать изменений отношений между государством Израиль и Азербайджаном.Кто прав и виноват? ,здесь идут по ложным и опасным тропам эрдогана....В Израиле вероятно уже сделали вывод...

[EL-LOBO]

Это точно ,что турки подставили Азербайджан перед Израилем и скоро будем ждать изменений отношений между государством Израиль и Азербайджаном.Кто прав и виноват? ,здесь идут по ложным и опасным тропам эрдогана....В Израиле вероятно уже сделали вывод...

Нет. Турки никого не подставляли. Хотя мне и не нравится Эрдоган.Пусть Израиль делает какие хочешь выводы. Азербайджанский народ никогда не встанет на сторону Израиля в ущерб турецкому народу. Я так думаю.

[Shirvanshah]

А зачем вообще вставать на чью-то сторону? Ни Израиль, ни Турция, ни уж конечно сам Азербайджан в этом не нуждаются.

[EL-LOBO]

Разговор шел о отношении Турции и Азербайджана.Вот уже сколько времени Турции удается ,,прижать" Азербайджан а в очередной раз добиться своего.То есть ,,переиграть" Азербайджан и  ,,оставить с носом"(Не буквально...-иногда применяют такой оборот речи).Я рад полупроводник узнать о вашей хорошей пословице ,,,про  зеркало и обезьяну".А про турецкий нос-найди в интернете,это не ,,горячая" новость.

А оно вам надо? 

[EL-LOBO]

А зачем вообще вставать на чью-то сторону? Ни Израиль, ни Турция, ни уж конечно сам Азербайджан в этом не нуждаются.

Логично.

[Provodnik]

Сначала они себя называли албанами,затем когда это племя преобразовалось в государство то их стали так и называть албанами.

Только не пойму к чему такой глупый вопрос Вы задали?

Ну извините за глупые вопросы - я же не историк.

Так значит азербайджанцы себя называли тогда албанами? По моим сведениям албаны правобережья Куры армянизировались. Другая часть исламизировалась. Албаны как этнос исчезли где-то в XI веке после нашествия турков-огузов. А как стали называть себя азербайджанцы после XI века?

Извините заранее, если опять глупый вопрос.

[Эльнур2000]

Нет. Турки никого не подставляли. Хотя мне и не нравится Эрдоган.Пусть Израиль делает какие хочешь выводы. Азербайджанский народ никогда не встанет на сторону Израиля в ущерб турецкому народу. Я так думаю.

Ты чел.не компетентный ,отвечаешь категорично. Новости не свои,а зарубежные читай. ущерб турецкому народу----30-35% населения за эрдогана. Продолжай думать,но лучше читать и понимать что пишешь.

Изменено 13 июня, 2010 пользователем Эльнур2000

[Provodnik]

А вы думаете албанские племена имели один язык? Я предпологаю, что в составе Албании были тюркоязычные племена.С давних времен здесь присутствовали тюрки (саки, массагеты, гаргары и т.д).

Кстати я не спроста несколькими постами ранее процитировал слова арабского историка 7-го века.

Нет я не против Ваших предположений, но ведь есть и другие мнения историков.

Саки - ираноязычные племена, как и массагеты.

Скифы - "в главном большинство ученых согласны: они принадлежали к индоевропейской группе народов, возможно, к иранской ветви" .. "Язык кочевников был в своей основе иранским диалектом, но, возможно, он был ближе к авестскому, чем к древнеперсидскому языку." (http://www.bibliotekar.ru/skify/2.htm)

Может я не те источники читаю?

[poluprovodnick_N1]

Ну извините за глупые вопросы - я же не историк.

Так значит азербайджанцы себя называли тогда албанами? По моим сведениям албаны правобережья Куры армянизировались. Другая часть исламизировалась. Албаны как этнос исчезли где-то в XI веке после нашествия турков-огузов. А как стали называть себя азербайджанцы после XI века?

Извините заранее, если опять глупый вопрос.

Почему вы смешиваете "котлеты и мух"?

Армянизирование вы считаете принятием христианства ? Как можно смешивать нацию и религию?

Албаны не исчезли с приходом тюрков-огузов в XI веке! Он исчез когда началось ложная подмена албанских тенгрианских церквей и представление их как армянскими католико-христианскими. Вы армяне хотите приписать историю чужих народов (ибо албанцами называлась не одна нация а несколько и вера у них была тенгрианство).

А тенгрианство было религией распространяемой тюрками.И эта религия существовала за долго до христианства и ислама.

а тюркский термин АРМИН и все ,что с ним связано вы также нагло приписали себе!С албанскими тенгрианскими церквями у вас мало общего или вы хотите сказать ,что тенгрианцы признавали тройственность Бога ? Вы или плохо знаете свою историю и историю своей религии или просто нагло врете.

Прочтите древние ваши религиозные книги ...только не удивляйтесь тому ,что они написаны на древне тюркском языке...

Ведь это потом вы отреклись от тюркского языка и календаря и прочего чего не могли нагло приписать себе и переделывали...когда не смогли найти лучшую альтернативу.

И чего вам не живется спокойно? Нечистая вас крутит))

[Provodnik]

Ничего я не смешиваю.

Если албаны приняли христианство, более того христианство армянского толка, если перешли на армянский язык, а в дальнейшем называли себя армянами, то это и называется ассимиляцией. И зачем армянам присваивать албанскую культуру, которая питалась армянской?

А как по Вашему христиане-албаны вдруг стали мусульманами? Неужели этот процесс для Вас более естественен? И как вообще они (албаны) назывались до начала ХХ века?

Ну а то, что древние армянские религиозные книги написаны на тюркском - это наверное открытие в историческом плане. Можете доказать Ваше утверждение?

Изменено 13 июня, 2010 пользователем Provodnik

[orujov]

Ты чел.не компетентный ,отвечаешь категорично. Новости не свои,а зарубежные читай. ущерб турецкому народу----30-35% населения за Эрдогана. Продолжай думать,но лучше читать и понимать что пишешь.

Эрдоган, пишется с большой буквы. на личности не переходите. Красный цвет в разделе не пользуйте.

20% предупреждение.

[poluprovodnick_N1]

Ничего я не смешиваю.

Если албаны приняли христианство, более того христианство армянского толка, если перешли на армянский язык, а в дальнейшем называли себя армянами, то это и называется ассимиляцией. И зачем армянам присваивать албанскую культуру, которая питалась армянской?

А как по Вашему христиане-албаны вдруг стали мусульманами? Неужели этот процесс для Вас более естественен? И как вообще они (албаны) назывались до начала ХХ века?

Ну а то, что древние армянские религиозные книги написаны на тюркском - это наверное открытие в историческом плане. Можете доказать Ваше утверждение?

(я человек по натуре не злой и люблю приносить людям радость... но если вам нравится мазохизм - тащитесь.)

1. Албанская культура никогда не питалась хайской культурой. У албанцев была своя культура и своя религия - тенгрианство ... вера в Небесного Бога Тенгри... а у хаев было многобожие с большим спектром богов в пантеоне . У хаев - так называемых нынешних армян нынешняя религия католическое христианство но оно не имеет ничего общего с "ранним христиансвом" ибо к "ранним христианам" относятся староверы, несторианцы , арианцы, адвентисты ... их отличительной чертой является то ,что они не признают тройственность Бога и Исуса не считают сыном божьим... читайте историю...

На территории Албании как и на других территориях где жили тюрки были тенгрианские церкви ... Тенгрианство было религией тюрков. Ислам и Христианство взяло начало с тенгрианства...

2. У ранних мусульман также присутствовал тенгрианский крест, иконы ... в дальнейшем ислам претерпел изменения и дошел до нас в нынешнем виде. Историю тюрков (в прочем как историю других народов населяющих Албанию)живших на территории Албании стирали и христиане и мусульмане... Хотя это даже по исламу является грехом... Сура Слон в Коране говорит ,что нельзя стирать память народов... Так ,что уважаемые христиане и мусульмане прошу не обижаться.

Тенгрианцы-албанцы были единобожниками по этому так легко приняли ислам... И называть тенгрианцев-албанцев христианами-албанцами как минимум ложь.

[Provodnik]

(я человек по натуре не злой и люблю приносить людям радость... но если вам нравится мазохизм - тащитесь.)

1. Албанская культура никогда не питалась хайской культурой. У албанцев была своя культура и своя религия - тенгрианство ... вера в Небесного Бога Тенгри... а у хаев было многобожие с большим спектром богов в пантеоне . У хаев - так называемых нынешних армян нынешняя религия католическое христианство но оно не имеет ничего общего с "ранним христиансвом" ибо к "ранним христианам" относятся староверы, несторианцы , арианцы, адвентисты ... их отличительной чертой является то ,что они не признают тройственность Бога и Исуса не считают сыном божьим... читайте историю...

На территории Албании как и на других территориях где жили тюрки были тенгрианские церкви ... Тенгрианство было религией тюрков. Ислам и Христианство взяло начало с тенгрианства...

2. У ранних мусульман также присутствовал тенгрианский крест, иконы ... в дальнейшем ислам претерпел изменения и дошел до нас в нынешнем виде. Историю тюрков (в прочем как историю других народов населяющих Албанию)живших на территории Албании стирали и христиане и мусульмане... Хотя это даже по исламу является грехом... Сура Слон в Коране говорит ,что нельзя стирать память народов... Так ,что уважаемые христиане и мусульмане прошу не обижаться.

Тенгрианцы-албанцы были единобожниками по этому так легко приняли ислам... И называть тенгрианцев-албанцев христианами-албанцами как минимум ложь.

Наверное так же лжёт и сайт Бакинского епархиального управления ? (http://baku.eparhia.ru/history/albania/)

Т.е. Вы утверждаете, что албаны не были христианами и с тенгрианства сразу перешли в ислам. Так?

[EL-LOBO]

Ты чел.не компетентный ,отвечаешь категорично. Новости не свои,а зарубежные читай.        ущерб турецкому народу----30-35%  населения за  эрдогана. Продолжай думать,но лучше читать и понимать что пишешь.

Ну и? А причем здесь компетентность. Кстати ты тоже сказал это категорично.  Да пусть будет 10 % процентов. Где подстава? Желаю и тебе. Кстати хороший совет дал, возьми на заметку. )

[EL-LOBO]

Нет я не против Ваших предположений, но ведь есть и другие мнения историков.

Саки - ираноязычные племена, как и массагеты.

Скифы - "в главном большинство ученых согласны: они принадлежали к индоевропейской группе народов, возможно, к иранской ветви" .. "Язык кочевников был в своей основе иранским диалектом, но, возможно, он был ближе к авестскому, чем к древнеперсидскому языку." (http://www.bibliotekar.ru/skify/2.htm)

Может я не те источники читаю?

Да предположения такие есть. Простой пример. Скифов до 20 века считали тюркоязычными. А индое

вропейцами их сделал осетин Абаев.

По преданию первоскиф Таргытай (уж очень индоевропейско имя) был рожден от связи Зевса и Борисфенелы образе волка. Бори на тюркском означает волк. У Таргытая было 3 сына - Арпоксай, Алпоксай и Колаксай.Власть отца в отличии от других народов переходит младшему сыну. В Азербайджане тоже по традиции имущество отца переходит к младшему сыну 

И самое главное сказание скифов о "сынах слепцов" полностью идентично нашим "Кероглу" - что значит сын слепца. 

[Provodnik]

Да предположения такие есть. Простой пример. Скифов до 20 века считали тюркоязычными. А индое

вропейцами их сделал осетин Абаев.

По преданию первоскиф Таргытай (уж очень индоевропейско имя) был рожден от связи Зевса и Борисфенелы образе волка. Бори на тюркском означает волк. У Таргытая было 3 сына - Арпоксай, Алпоксай и Колаксай.Власть отца в отличии от других народов переходит младшему сыну. В Азербайджане тоже по традиции имущество отца переходит к младшему сыну

И самое главное сказание скифов о "сынах слепцов" полностью идентично нашим "Кероглу" - что значит сын слепца.

Ну да, зато Зевс и Борисфенела исконно тюркские имена. И родился у них Таргытай Зевс оглы.

Вообще-то очень удобно вы придумали - азербайджанцев причисляем к тюркам и все вопросы решаются - от скифских курганов до монголов - всё азербайджанское. Хотя не забываем и у персов кое-что отобрать. Но самое главное - всегда громко напоминать, что армяне всё воруют у азербайджанцев. Нет, всё же гениально придумали.

[Provodnik]

Кстати, забыл спросить, EL-LOBO. Вы тоже думаете, что албаны из тенгрианства перешли сразу в ислам или всё же были и христианами тоже?

И на один вопрос Вы забыли ответить - как назывались албаны между ХI и ХХ веками, ну до того момента как стали называться азербайджанцами?

[EL-LOBO]

Ну да, зато Зевс и Борисфенела исконно тюркские имена. И родился у них Таргытай Зевс оглы.

Вообще-то очень удобно вы придумали - азербайджанцев причисляем к тюркам и все вопросы решаются - от скифских курганов до монголов - всё азербайджанское. Хотя не забываем и у персов кое-что отобрать. Но самое главное - всегда громко напоминать, что армяне всё воруют у азербайджанцев. Нет, всё же гениально придумали.

Как быстро вы сдали )))). Азербайджанцы в основном являются тюрками, так что не надо кого-то, куда-то причислять. Ну конечно. Есть азербайджанцы у которых персидские (иранские корни). Ну армяне не мало своровали. 

на досуге посмотрите как заврались, что сами себе противоречать 

[EL-LOBO]

Кстати, забыл спросить, EL-LOBO. Вы тоже думаете, что албаны из тенгрианства перешли сразу в ислам или всё же были и христианами тоже?

И на один вопрос Вы забыли ответить - как назывались албаны между ХI и ХХ веками, ну до того момента как стали называться азербайджанцами?

Конечно же тюрки и албаны какой-то период были христианами. Например вы слышали об армянокыпчаках? Такие церкви как Гошаванг, Уч Килса и т.д. указывают на то, кто их построил и молился там ).