Объяснение факта всегда отстает от его новизны.

[Deconstructor]

Следует избегать очень опасной методологической аберрации, заключающейся в стремлении отыскивать в культуре другого народа те черты, которые нам представляются значительными, и при отсутствии их считать данный народ примитивным.

Л.Н. Гумилев.

Задумайтесь над этими словами выдающегося этнографа и историка и перестаньте "переливать из пустого в порожнее". Нет отсталых, примитивных или варварских народов. Нужно быть расистом, чтобы во все это верить. Политика уже давно подмяла под себя историю. Прошли те времена, когда концепция "исторической справедливости" служила основанием для разработки и осуществления внешней политики. Вы, что не видете, что происходит в мире. История уже превратилась в подраздел филологии. У нее нет будущего!

P.S.

У поэта Николая Глазкова (1919 - 1980) есть очень поучительное четверостишие:

"Я на мир взираю из под столика,

Век двадцатый - век необычайный.

Чем столетье интересней для историка,

Тем для современника печальней!

[Lucky- version 1.2]

Solgasen. Kajdiy narod unikalen po svoemu. Xotya uje davno net nikakix narodov-est' tolko nacii. Tem bolee k chertu vse eti kopanija v istorii.

[Новый человек]

Нет отсталых, примитивных или варварских народов.

К сожалению, есть! Зачем заниматься приписками и, отрицая очевидное, выдавать желаемое за действительное? Во имя так называемой "полит.корректности"?

Нужно забыть о полит.корректности и говорить правду! Да, между народами, как и между отдельными людьми существует неравенство - одни народы развитее других, один индивидуум умнее другого. Это реальность! Так что же, те, кто признают эту реальность и говорят о ней правду - расисты? - I don't think so!!

Но, конечно, было бы замечательно, если бы не было отсталых или варварских народов, если бы все люди были равны по своим способностям и развитию. В реальности этого нет и быть не может, но к этому стремятся как к идеалу.

Политика уже давно подмяла под себя историю.

И что в этом хорошего? Чему здесь радоваться? "Историю, клячу, загоним!" -- как говрил Маяковский? -- Именно, такое отношение к истории навязывалось обществу в советские годы -- потому и уничтожались памятники прошлого, а историю пытались придумать заново. (Между прочим, именно этим сегодня заняты и в Республике Азербайджан! - Вы не находите?!)

Прошли те времена, когда концепция "исторической справедливости" служила основанием для разработки и осуществления внешней политики.

Принцип исторического права, несмотря на его уязвимость, не может окончательно игнорироваться при принятии решений еще и сегодня. Специфический случай, когда национальный суверенитет был восстановлен на той же исторической территории после почти 2000-летнего отсутствия ощутимого представительства этого народа, - создание ООН в 1948 году государства Израиль в Палестине.

Коллективное национальное сознание народа часто переоценивает данный принцип, и принятие этого во внимание может помочь оправдать конечное решение, считающееся справедливым.

[Che Guevarra]

НЧ, а почему ты из Молдавии уехал?

[Новый человек]

НЧ, а почему ты из Молдавии уехал?

Молдавские националисты хотели заставить меня изучать свой язык. Я ничего не имею против языкознания, но мне неприятно любое принуждение. Кроме того, националисты объявили себя прямыми потомками древних римлян, в центре города водрузили памятник той самой знаменитой римской волчицы, которая согласно римской мифологии, выкормила легендарных основателей г.Рима... Не очень приятно жить в среде сверхчеловеков, которые к тому же считают тебя оккупантом. В такой ситуации лучшее решение - это доставить радость националистам, оставив их наедине с самими собой...

Изменено 9 февраля, 2003 пользователем Новый человек

[Che Guevarra]

Интересно получается... Хочел жить в Молдове, и не говорить "Буны зиуа", хотел "Здравствуйте" перебиться? А вот пускай курдские сепаратисты тоже или турецкий учат, или "чемодан, вокзал, подальше".

ЗЫ. Раз ты столь принципиален, что ж ты в Тирасполь не переехал то? И откуда столько нелюбви к Турции? Да, чуть не забыл, возвращайся в Молдову, там сейчас российский лизоблюд у власти, и русский 2-м гос. языком собираются объявлять.

[Новый человек]

Я думаю, что курдские сепаратисты говорят по-турецки лучше некоторых турок, и проблема вовсе не в этом.

Причем тут Тирасполь? -- Кстати, город этот основан был Суворовым, который по матери - армянин. А кроме того в Приднестровской Республике есть еще один город - Григориополь, который также был основан армянами!

Но по мне лучше было изучать английский и жить в солнечной Калифорнии, чем заниматься молдавским или жить в Тирасполе. И дело не в том, какой язык изучать, а в том, чтобы не было принуждения!

Ты, вон, тоже ведь в качастве места жительства избрал Москву, а не какую-нибудь там Гянджу, не правда ли?!

[Deconstructor]

Новый Человек.

Вы переиначили мои слова. Мой пост был задуман как реакция на бесполезные и беспредметные споры по поводу "кто, кого, когда и как". Я верю, что в истории нет ни одного ответа на интересующие вас вопросы. Историзм - это идеологическая некрофилия. Хватит молоть кости умерших.

Теперь по существу.

Нет примитивных, отсталых или варварских народов. Я в это верю. Вы перевели это утверждение в плоскость равенства. Но я не об этом толкую. Равных народов нет, это верно. Но неравенство не является результатом отсталости или варварства. Неравенство есть результат среды и отношения соседей. Древние греки делили весь мир на "мы и они". Все, кто не входил в число "мы" для греков были варварами. Они такими не были, их греки так назвали. Римляне делили мир на "Pax Romana" и всех остальных. Первые были гражданами Рима, а остальные тоже варварами. Опять клише, ярлык. На Востоке такого деления никогда не было. Там все делили на "добро и зло". Каждый, в зависимости от своего поведения, мог попасть в одну из этих категорий.

Неравенство, еще раз повторюсь, не показатель отсталости. Полит.корректность, как вы выразились, тут совсем не причем. Богатый и бедный имеют равное право на защиту в суде. Но богатый может оплатить дорогие судебные издержки и нанять себе дорогого (т.е. опытного) адвоката. Бедный сделать это не в состоянии. Так, что же, его из-за этого считать недоразвитым? А право у них, заметьте, вроде бы равное. Также и к народам нужно относиться. Одни богаче, другие беднее и т.п. Но ни один из них не является отсталым. К тому же, это еще как посмотреть. Кто решает, что есть развитие? Кто определяет, что техно-культура и городская среда есть высший уровень по сравнению с культурой сельских общин? Может скорее наоборот? Сможет ли немец выжить в верховьях реки Конго, опираясь на германскую культуру? А житель племени Тутси сможет. Так, кто же более развит в этом конкретном случае? Конечно, немец может привести множество техники, вырубить леса, осушить реку, понастроить ограды и т.п. Так он сможет выжить. Но только потому, что уничтожил первозданную среду, создав на ее месте ту, при которой ему удобно жить. А то, что племя Тутси при этом вероятно вымрет, его не волнует. Да и зачем, он же цивилизованный человек.

Политика уже давно подмяла под себя историю. Да и еще раз да. Радостного тут ничего нет. Это просто свершившийся факт. Я даже подозреваю, что так было всегда. Древние, да любые историки всегда шли по колее политики. Описание других не может быть политически нейтральным.

Историческая справедливость. Абсурд полнейший. Израиль и Палестина создавались на основании политических решений, исходя из политической конъунктуры того времени. Историческое обоснование для обывателей. К тому же, спросите у евреев про историческое право палестинцев на Иерусалим и другие земли. Они вам много интересного наговорят. Их ответ будет облекаться в шелуху исторических аргументов, но будет неизбежно политическим. "Историческая справедливость" - нелепое понятие.

[WDExplorer]

Deconstructor,

Я ждал как после твоего поста, обязательно появится какой-либо шовинистический пост, доказывающий превосходство одних народов над другими. Очень ждал и надеялся, что это изменит твое убеждение.

Один из моих прадедов всегда говорил: "Про армянина нельзя сказать хороший человек. Можно сказать -- этот армянин лучше другого армянина". Народ, который считает себя лучше других, который страдает манией величия (по-большому счета на пустом месте), конечно же может (да и наверняка состоит) из нормальных людей. Только у всех этих людей всегда есть одно или несколько общих качеств, которое создает их принадлежность к одному народу. Про армян, их коварство, трусость, предательскую и лживую натуру написано достаточно много. Нет это конечно не означает, что все армяне такие. Далеко нет, но когда они вместе -- это их преобладающее отношение (если хочешь, стиль поведения) к другим народам.

[Che Guevarra]

Да нет, НЧ, мне Москва и нахер не нужна. В Баку я живу.

______________________________________________________

Кстати, город этот основан был Суворовым, который по матери - армянин. А кроме того в Приднестровской Республике есть еще один город - Григориополь, который также был основан армянами!

_________________________________________________________________________

А это то причем????? Хотя....сепаратисты они всегда заодно.

________________________________________________________

Но по мне лучше было изучать английский и жить в солнечной Калифорнии, чем заниматься молдавским или жить в Тирасполе.

___________________________________________________________

Искренне заявил. Прорвало тебя, как я погляжу.

___________________________________________________________

Насчет "какой нибудь" Гянджи - уморил. Гянджа.... Она существовала еще в те времена, когда о Москве и слыхом никто не слыхивал. А о Суворове с его мамой пополам с основателями Григориополя - и подавно. О ссылках на мифический Гандзак расскажи Сильве Капутикян, ей старушке, понравится.

[attilla]

Привет всем.

Я прочел слова Деконстрактора и комментарии некоторых юзеров к ним, и честно говоря по большинства пунктам согласен. Но....... если я скажу - Деконстрактор прав, не надо ворошить истрорию, хаи скажут, что я спасовал как и все остальные азербайджанцы. У нас нет истории и она есть только у хаев и тому подобную чепуху..... (ну как всегда)

Если скажу, что не согласен с ним, скажут вот он один из азербайджанских шовинистов пытающихся придумать ее самую, ...............как и все остальные азербайджанцы. У нас нет истории и она есть только у хаев и тому подобную чепуху..... (ну как всегда)

словом как ни крути одно и тоже. А против лома нет приема - окромя другого лома. Так почему же не доказывать хаям аксиомы, если даже в этом они невероятно нуждаются.

И потом, если взять за основу такой подход получица, что вообще не надо что то обсуждать а только прикалываться как на дженерале например...........

С уважением.

[Deconstructor]

WDExplorer,

Я не вижу повода к разногласию между нами. Но дело в том, что моя идея заключается в отрицании:

1) исторической справедливости;

2) градации народов на развитых и отсталых, тем более варваров;

3) использования исторических аргументов во внешней политике.

Ваши замечания несколько иного рода. Они являются моральной оценкой. Категории "развитый/отсталый" не тождественны категориям "хороший/плохой". А то, что с армянами мы антагонисты это верно. То, что у них надо отвоевать наши земли тоже бесспорно. Я много писал об этом в соответствующих темах. Но мои посты в этой ветви про другое (см. выделенные выше пункты).

Attila,

Извините, если мои посты кажутся вам уничижительными по отношению к истории. Я не против истории как таковой. Более того я с удовольствием читаю труды историков и этнографов. И мне радостно осознавать, что я принадлежу к этносу, который так многого добился несмотря на все. Но я против использования (кем бы то ни было) истории во внешней политике, а также против попыток применить так называемое "историческое право". Бесперспективно все это. В остальном же споры по поводу толкования событий прошлого вполне приемлемы, и не думайте, что перед вами возникла такая сложная дилемма, которую вы описали в своем посте.

[Mard]

Protiv nashey Istorii net priyoma .

I eto doljni priznat vse Azerbaijanci !!

[Сократ]

Про армян, их коварство, трусость, предательскую и лживую натуру написано достаточно много.

Деконстрактор, вы тоже так считаете? -- С вашей точки зрения, нет отсталых или варварских народов, но только за исключением армян, не правда ли?!

Вот вы настаиваете на том, что Карабах принадлежит вам, кавказским татарам... А на чем вы основываете свои территориaльные претензии? На документах ООН?

Но эти документы были составлены уже после того, как Карабах провозгласил свою независимость. Значит эти документы имеют только историческое значение, но никак не юридическое и уж тем более не политическое!

И откуда вялись эти документы? На чем основаны? -- На фактах недавней истории? На том только основании, что десять лет назад Карабах входил в одну из республик несуществующего сегодня CCСР, которая тогда называлась Азер.CCР?

Но ведь мы договорились уже, что исторические аргументы не должны приниматься в рассмотрение при принятии политических решений! Почему же ООН все-таки исходит из исторических аргументов?! И почему при рассмотрении исторических аргументов в расчёт принимается только недавняя история?

[Ziyadli]

В одном Деконструктор прав. Я то же в градации народов не верью. И как мусульманин не могу этим согласится. Аллах создал всех равными.

Но народы как и люди мерьятся достижениями и путем, которуму они следуют. Но и есть категории определяющие характер того или иного народа. И это скорее всего путь, которому этот народ следует. А этот путь складывают сыновья и дочери этого народа. Например всем известны достижения немцев в инженерной науке (у них есть уйма других, но я не хотел все перечислять). И поговорив с немцом насчёт технических проблем, которые подчас где-то казались бы нелегко решимыми, ты увидишь, что они с изяшной легкостью решают эту проблему. С такой же чудовишной точьностью они осуществили Холокауст. С точностью до килограмма использованного Циклон-Б описали техническое осуществление этих злодеянии. Есть конечно, множество немцев, которые вообще не отличаются точьностью. Но мы говорим о качествах определяющих как они идуть по “пути” истории. И эти качества покажут себя всегда.

А армяне оказавшиеся среди сильных народов, которые всегда господствовали. Ихние выдающеся сыновья старались всегда сговориться с господствуюшими, чтобы выжить. А так как эти “господа” менялись надо было им пристраиваться на ходу. Армянин стал ловкачом. Лучшие качества: армянин прекрасный ремесленник-мастер, худшие: ловкач-интригант.

Азери-тюрки господствовали и привыкли к хозяйской жизни. Лучшие качества: прошающий многое и добродушный, худшие качества: ярость и апатия.

Чечнцы должны были всегда воевать за клочок земли. Лучшие качества: храбрый и с понятием достоинства, худшие: безжалостный и яростный.

И так далее..

Конечно среди всех этих народов есть представители всяких мастей. Есть и немец неточный, чечец трус, армянин храбрец, азербаиджанец торгаш. Но эти исключения потцерждают это правила. Важно какую путь выбрали себе народы.

Слишком просто все получилось.... но подумайте сами

[Ziyadli]

Когда аргументы кончаются переходишь в оскорбление.

Я бы конечно, ещё раз тебе предложил бы встретится с тобой в реале, чтобы тебе показать всю твою доблесть, но ты даже этого не достоин.

Модератору:

Его оскорбления в мой адрес оставьте на моем счёту. Но он оскорбляет здесь уже не раз народы- нас и турков.

И сколько намерены мы терперть это здесь? Или как вас ещё там разбудить? Почему этого козла вы не баните? Или думаете, что мы его ещё перевоспитаем и сделаем нормальным человеком?

[Mard]

///Я не вижу повода к разногласию между нами. Но дело в том, что моя идея заключается в отрицании:

1) исторической справедливости;............////

Deconstructor eto zamaskirovanni fashism. To yest ti xochesh skazat chto mojno ubit, nasilovat grabit i uliznut ot nakazanye. Ot Spravedlivovo Suda?

Ti mojesh sebe predstavit takuyu beznakazonnost vnutri strani? Mejdu otdelnimi lichnostyami.

Mi tisichiletyami jili na Armyanskom Nagorye i kakie to kochevniki iz Altaya v moment padenya svoey kriminalnoy Imperii z.nikovali i reshili spasat svoyu shkuru putyom polnovo unichtojenie celoy armyanskoy mini-civilizacii.

I posle vsevo etovo ti nam predlagaesh zabit istroyu ?? Zabit Spravedlivost. Ti chto bezbojnik ? Allah eto i yest Spravedlivost. A mi armyane borci za spravedlivost. I mi pobedim !!!

Более того я с удовольствием читаю труды историков и этнографов. И мне радостно осознавать, что я принадлежу к этносу,

I kak nazivaetsa etot ethnos? neujto Azerbaijanec ?? Netu takoy nacii !!!

V Azerbaijane jili Ariiskie narodi i vsya ixnaya kultura i mishlenie bilo Ariiskim. Eto oni v Gobustane risovali naskanlnie risunki a ne turki.

A teper tut tolko Turki vodyatsa kotorie kak izvestno rojdeni tolko dlya tovo chtobi grabit ubit i nasilovat. Ax da chut ne zabil. Takje falsificirovat Istoryu !!! No dlya etovo bolshovo uma ne nado

[Deconstructor]

Сократ.

Вы много чего нагородили в своем посте. Про то, что Карабах исторически принадлежит Азербайджану, вам лучше меня объяснят другие на этом форуме. Я не раз писал про юридические аспекты проблемы (правда, летом). Или вас тогда здесь не было и вы не читали, или вы подзабыли.

Карабах территория Азербайджана по принципу uti possidetis (есть такой в международном праве). На основе этого же принципа Зангезур сегодня принадлежит вам, а не нам. Именно этот принцип не позволяет Армении претендовать на Карабах, равно как и другие земли, а Азербайджану претендовать на Зангезур. То, что карабахские армяне провозгласили себя независимыми ничего не меняет. Только волюнтаристическое истолкование права может признать, что одностороннее отделение является юридическим фактом. ООН никогда не исходила из исторических аргументов, а всегда только из политических.

Мард.

Если хочешь серьезно обсуждать эту тему, прочти для начала "Нищета историцизма" Карла Поппера и "О пользе и вреде истории для жизни" Ницше.

Про какой фашизм ты говоришь? И что имеешь в виду под "справедливым судом"? Допускаешь ли ты, что мы имеем право требовать от России отторжения всей Сибири, Дальнего Востока, Поволжья; от Китая Восточный Туркестан; от Ирана Южный Азербайджан?! Где ты предлагаешь провести временной раздел, легитимирующий подобные требования?

Забыть историю я не кому не предлагаю. Помоему это ясно из моего ответа Аттиле. А про справедливость вспомнить кое-кому не помешало бы. И почему-то справедливость у тебя какая-то мстительная получается. Насчет безбожника и прочих твоих личных выпадов, я оставляю это на твоей совести. Про Аллаха тоже не тебе судить - Аллах не мстителен.

Этнос о котором я упоминал называется Turk.

P.S. Ты дискредитируешь свой ник, поскольку ведешь себя не подобающе человеку, которого можно было бы назвать мард.

[Сократ]

Деконстрактор,

обычно с самого начала любого межэтнического конфликта oбе заинтересованные стороны представляют доказательства их исторического права на этническую территорию. С этого момента борьба воспринимается другими странами как спор о территории. Таким образом, они неверно понимают стремление к самоопределению как простой территориальный спор. На самом деле речь идет о будущем этнического сообщества на этой территории, а не о ней самой.

О неправильном понимании ситуации свидетельствует и приклеивание к движению ярлыка заговорщиков с собственной программой. Подобную теорию заговоров применяло Советское правительство к активистам прибалтийских движений за независимость и к лидерам нагорно-карабахского движения; последние были объявлены членами мафии, пытавшимися отвлечь внимание общества от своей тайной деятельности.

Кроме теории заговоров центральные власти выдвигают теорию "экономического детерминизма" конфликта, игнорируя духовные требований национальных меньшинств. Внимание концентрируется на низком уровне жизни недовольных или на территориальных притязаниях. Иногда центральные власти выделяют субсидии региону с целью смягчения конфликта, но это не уменьшает недовольство группы.

Обе стороны формируют образ жадного, необразованного врага и прилагают его затем к конкретной национальности. Средства массовой информации усиливают эти стереотипы и широко их распространяют.

Ziyadli,

зря ты на меня обиделся. И главное за что? за то что я назвал тебя трусом? Но если ты не трус, тогда докажи мне это! Согласен на дуэль?

[Меркурий]

Deconstructor я приглашаю тебя на спор. Я покажу тебе, что ты не прав. И то, что ты слова Гумилева хочешь использовать для своих целий. Докажу также и то, что хотя Лев Николайевич был умным человеком, но он очень симпатизировал тюркам.

Но все это я сделаю в Hayastan.com е.

Здесь спорить не буду. Я уже обяснял причины.

[Сократ]

Мард,

ты совершенно верно заметил, что турки отрицают принцип исторической справедливости потому что они хотят, чтобы их преступления против человечества осталиcь без наказания.

Изменено 10 февраля, 2003 пользователем Сократ

[Deconstructor]

Мард.

Специально для тебя я изменю себе и названию этой ветви. Я дам тебе информацию для размышления. Да, в Азербайджанцах есть и арийская "кровь". За многие столетия много было смешанных браков. И вообще, нет чистых рас и этносов. Но подумай, почему Британская Энциклопедия Мировых Языков за 1963 г. том 2, стр. 1353 поместила следующую справку:

Turanian: a large familly of agglutinative languages of Europe and Northern Asia, neither Indo-European nor Semitic, specifically known as the Ural-Altaic languages, or any of the people who speak them.

As noun:

1 One whose mother tongue is an Ural-Altaic language; a person of Ural-Altaic stock.

2. The Ural-Altaic languages collectively.

3. Theoretically, ONE OF AN UNKNOWN NOMADIC PEOPLE WHO ANTEDATED THE ARYANS IN EUROPE AND ASIA.

Encyclopaedia Britannica World Languages Dictionary (EBWLD) [4] [EBWLD, 1963, Vol. 2, p. 1353.]

Первые два пункта про языки, но вот третий пункт довольно-таки интересный. Перевожу:

"Туранцы - теоретически, один из неизвестных кочевых народов, предшествовавших арийцам в Европе и Азии".

Теперь подумай еще и о следующем.

Миграция арийцев "задокументирована" в санскритских письменах и датируется промежутком между 3000 и 4000 лет тому назад. В то время как о миграции турков нет летописей. Если арийцы предшествовали бы туркам, они бы оставили записи об их миграции. Но таковых нет. Как это объяснить? Либо арийцам было неинтересно как инородцы заселяют их земли (что маловероятно), либо арийцы сами поселились на территориях уже заселенных Туранцами (др. турками). Второе более убедительно и именно на это указывает Британская Энциклопедия. Арийцы просто не испытывали нужду писать летописи о местных жителях.

[Новый человек]

Но подумай, почему Британская Энциклопедия Мировых Языков за 1963 г. том 2, стр. 1353 поместила следующую справку...

Похоже, Деконстрактор, что вы относитесь в Британской энциклопедии как предмету археологических изысканий. Между тем, сами же указываете год издания - 1963.

Я понял бы еще ваш восторг, если бы вы сослались на авторитет какого-нибудь известного ученого-историка, или привели бы в доказательство какие-нибудь свидетельства древних писателей...

Далее вы пишите:

Миграция арийцев "задокументирована" в санскритских письменах и датируется промежутком между 3000 и 4000 лет тому назад. В то время как о миграции турков нет летописей. Если арийцы предшествовали бы туркам, они бы оставили записи об их миграции. Но таковых нет. Как это объяснить? Либо арийцам было неинтересно как инородцы заселяют их земли (что маловероятно), либо арийцы сами поселились на территориях уже заселенных Туранцами (др. турками).

Я бы добавил к сказаному: ... либо во времена арийцев никаких "туранцев" еще не существовало в природе. Это преположение тем более убедительно, что "о миграции турков нет летописей" (если конечно не считать Британской Энциклопедии 1963 года издания, том второй, стр.1353!! ).

[Deconstructor]

Новый Человек,

Вы бы еще сказали, что это З. Буниятов написал справку в Британской Энциклопедии.

А по поводу туранцев...

Предположим, что вы правы. Но как вы объясните, что их миграция осталась незамеченной для летописцев. Все турки были воинами, их появление не могло бы оставить безразличным кого бы то ни было. Так почему же все известные исторические сведения о туранцах повествуют о них как уже существующих, а не откуда-то пришедших? Сведения о них носят характер "военной хроники" и "дипломатического протокола" (типа император такой-то направил посла к хану такому-то). И больше ничего особенного, кроме расовых предрассудков. Арийцам легче поверить в Атлантиду, чем предположить, что туранцы могли бы существовать до их пришествия в Европу.

[Ziyadli]

Andrey, chitay PM

Изменено 11 февраля, 2003 пользователем Ziyadli

[Mard]

Deconstructor

Ya xotel mnogoe pisat no povedenie moderatorov menya zdes besit. I ya ne uveren chto nekotorie moyi posti zaprosto tak ne sotrut ili ne uuberut linki

YA postavil na angliiskom zdes post pro priznanie Genocida nekotorimi turkami no yevo sotri prosto tak bez obyasnenie

statya to bila iz radio svobodi

[Mard]

Deconstructor no yesli pojelaesh ya tebe dam linki v private pro Ariicev

[Lucky- version 1.2]

Nu vot Dekonstruktor i zastavili oni tebya snova kopat'sya v istorii.

Skajite, uvajaemie istorikolyubi- na kakix takix principax istoricheskoy spravedlivosti proizvodil svoi zavoevaniya samiy izvestniy v istorii zavoevatel po imeni Chingiz Khan? V kakix umnix knijkax vichital on pro to chto ogromnie zemli na territorii evraziyskogo prostranstva doljni bili prinadlejat' mongolam? No ved zavoeval nego- Napleval na istoriu i istorikov. Ne yavlaetsya li eto nailuchshim dokazatelstvom otsutstviya kakoy libo " istoricheskoy spravedlivosti" ? Ne yasno li Vam chto realnaya politika aistorichna? I ne poxoji li vse eti zashitniki "istoricheskoy politiki" na ochkarika pitayushegosya dokazat' xuliganu ego nepravotu na osnovanii ix predshestvuyushix vzaimootnosheniy? Iskat' spravedlivost' v istorii? Absurd.

Новый человек

Да, между народами, как и между отдельными людьми существует неравенство - одни народы развитее других, один индивидуум умнее другого. Это реальность! Так что же, те, кто признают эту реальность и говорят о ней правду - расисты? - I don't think so!!

Soglasen-mejdu narodami sushestvuet neravenstvo. No pochemu vi dumaete chto neravenstvo virajaetsya v istorii tolko cherez koeficient razvitosti i uma? A kak naschet drugogo vida neravenstva? Kak naschet togo chto odin narod vdrug okazivaetsya namnogo mnogocheslennee drugogo i tem samim SILNEE na opredelennom etope istorii i polzuyas etim poraboshaet ego? Ili takoe neravenstvo vi ne priznaete potomu chto ono ne vpisivaetsya v ramki vashey ideologii?

Новый человек

Но, конечно, было бы замечательно, если бы не было отсталых или варварских народов, если бы все люди были равны по своим способностям и развитию. В реальности этого нет и быть не может, но к этому стремятся как к идеалу.

Da ,v posledniy raz naibolee aktivno k etomu idealu stremilsya Adolf Gitler.

Mard

Deconstructor eto zamaskirovanni fashism. To yest ti xochesh skazat chto mojno ubit, nasilovat grabit i uliznut ot nakazanye. Ot Spravedlivovo Suda?

Odna postanovka voprosa ubejdaet menya,Mard ,v vashey nedalekosti. O kakom spravedlivom sude s ispolzovaniem istoricheskix faktov vi vedete rech? S kogo nachnem? S egiptyan ? A mojet s shumerov? Kak nakajem mongolov? Chto delat s uitalyancami i grekami? A mojet raskopaem mogilu Chingiz Khana i ustroim nad nim pokazatelniy sud? Esli bit posledovatelnim imenno takim idiotizmom vi i prizivaete nas zanyatsya.Esli je vi predlagaete sudit' tolko otdelnie narodi-to eto uje budet nespravedlivostyu po otnosheniyu k etim narodam tak kak vse drugie zaslujivayut ne menshego nakazaniya za svoi prodelki mnogovekovoy davnosti.

Skaju naposledok vsem armyanskim iskatelyami istoricheskoy spravedlivosti-- esli vi xotite uznat' smisl slova "nespravedlivost'" - pochitayte istoriyu.

Изменено 11 февраля, 2003 пользователем Lucky- version 1.2

[Новый человек]

Da ,v posledniy raz naibolee aktivno k etomu idealu stremilsya Adolf Gitler.

Во-первых, не Гитлер, а Ленин. Во-вторых, некоторых результатов он все-таки достиг! Вы ведь не станете отрицать замечательные успехи Аз.ССР в деле социалистического строительства!

[attilla]

Attila,

Извините, если мои посты кажутся вам уничижительными по отношению к истории. Я не против истории как таковой. Более того я с удовольствием читаю труды историков и этнографов. И мне радостно осознавать, что я принадлежу к этносу, который так многого добился несмотря на все. Но я против использования (кем бы то ни было) истории во внешней политике, а также против попыток применить так называемое "историческое право".

полностью с вами согласен. Однако это все в теории. Реальность в любом случае разачаровывает.

А мир сегодня приемлет либо такую "реальность", либо ее же подправленную соусом состоящим из интересов "больших" наций и амбиций политиков. И нам, как народу небольшому (имею ввиду формирующийся народ азербайджанский), надо исходить из принципов выгоды. А она, ввиду исторических реалий в единстве с тюрками. И все.

Бесперспективно все это.

см. выше. С какого ракурса взглянуть...........

В остальном же споры по поводу толкования событий прошлого вполне приемлемы, и не думайте, что перед вами возникла такая сложная дилемма, которую вы описали в своем посте.

а она и диллемой то по сути не являеца. Кажись Геринг говаривал, чем больше ложь, тем легче в нее верят. Вот нам и не верят, потому что правду говорим. Да и то, оооооооооооооооооочень тихо. А как5 нас хаи переигрывают. "Историей" и "геноцидом". Выходит "Историей" и еще раз "Историей". Средства для пиара? Диаспора.

Вот и вся консистенция.............

[Новый человек]

Вот один верный шаг Аттилла уже сделал, признав, что в глазах всего мира армянская версия выглядит более убедительной, а азербайджанская -- откровенно слабой и надуманной. Я рад, Аттила, что и вы это, наконец, поняли!

Теперь нужно сделать следующий шаг... Признать, что дело не в "пиаре" и не в диаспоре, а в том, что правда не на вашей стороне.

Я понимаю, что признаться в этом сложно, потому и не требую публичных признаний. Достаточно будет, чтобы вы признались самому себе... Ведь в глубине души, хотя бы и подсознательно, но вы ведь прекрасно знаете, что правда не на вашей стороне!

[mirzabeyli]

Новый человек

правда в том что, армяни в большинстве льживые и коварные

люди которые всегда держат камень за пазухой, повтаряю в большинстве, хотя я не не встречал то меньшиство, но все же по убежднию считаю что наверное есть и другие. Может быть для самих армян эти характерные черты приемлемы так как помагают им выжить и занять свое место. Но нам не нравиться когда они это делают за счет нас. И мы очень постараемся со своей правдой одолеть то коварство которая считается для армянина его правдой.