36% россиян за самоопределение республик

[Красивый_Урод]

А что тогда делают там Российские солдаты, а Урартур? Наверное потому что Карабахские сепаратисты сами себя защитить не могут....))

Что делают русские солдаты, где?

Закос под идиота))=)

[poluprovodnick_N1]

Уточнение не устроило?

[UrArtur]

В Армении... Ведь вы только на них и надеетесь.....случись чего...))

Твои пафосные слова о защищённости Карабаха армянскими сепаратистами смешны по причине присутствия в Армении Российских частей, вот если бы их не было, то ты бы сейчас некакафонил бы пафосно......

Это же надо так бравировать за чужой счёт.... ))))

Оооо классно..

давай по порядку.

обычные солдаты и миротворцы - не одно и тоже.

первое.

Военная база, вернее одно из ее предназначении именно для Армении - это охрана западных рубежей. проще говоря от Турции.

дальше: Росиийские части ни какого отношения к Карабаху не имеют, но все какафония, как ты выразился у вас по поводу этой базы присутсвует, раз вы все на нее валите))

И самое главное: я так понял ты считаешь Карабах Арменией раз говоришь что солдаты находящиеся в Армении защищают Карабах.))

Уточнение не устроило?

Да меня то как раз все устраивает. это вы ищите причины оправдать своё "НЕ МОГУ".

п.с. мне кажется это тема уже превратилась в в остальные 100000000000000000 тем. все одно и тоже. не интересно.

Если есть что по теме (она в первом посте) обращайтесь - нет - болтайте сами с собой попусту.я на это время не трачу. Еще не поняли?

[klausklaus]

-ого а для справки---99 процентов русских вообще смутно представляет где этот карабах---как такие опросы делаются я знаю-сам работал на гэллапа одно время ---а вот то что 90 процентов русских за выселение хачей---уж простите так тут всех зовут причем не разбирая по нациям-это я вам гарантирую

[EJIXAH]

1. 1600 для такого опроса мало. Надо делить по типам городов, возрастам, профессиям и т.д., чтобы была репрезентативность, а на каждый малый сегмент слишком мало респондентов, а значит шанс статистической погрешности слишком высок

2. Ошибкой было объединить НК с Абхазией и Осетией и не давать людям возможность выражать оценки по отдельности к каждому из конфликтов. Разница между предыдущим и нынешним опросом - это люди, которые захотели явно поддержать Абхазию и ЮО, но попутно фактически были вынуждены включить и НК, так как опции без НК не было.

Эти два фактора говорят уже о несостоятельности опроса и его выводов.

Да и на саму цифру 36% как посмотреть... То есть, даже после августовских событий, только треть россиян явно поддерживает сепаратистов. Это очень мало, с учетом всей пропагандистской кампании за это дело. А с спадением шумихи и этот процент, даже не смотря на манипуляции, будет падать.

[Суфий]

В Армении... Ведь вы только на них и надеетесь.....случись чего...))

Твои пафосные слова о защищённости Карабаха армянскими сепаратистами смешны по причине присутствия в Армении Российских частей, вот если бы их не было, то ты бы сейчас некакафонил бы пафосно......

Это же надо так бравировать за чужой счёт.... ))))

Оооо классно..

давай по порядку.

обычные солдаты и миротворцы - не одно и тоже.

первое.

Военная база, вернее одно из ее предназначении именно для Армении - это охрана западных рубежей. проще говоря от Турции.

дальше: Росиийские части ни какого отношения к Карабаху не имеют, но все какафония, как ты выразился у вас по поводу этой базы присутсвует, раз вы все на нее валите))

И самое главное: я так понял ты считаешь Карабах Арменией раз говоришь что солдаты находящиеся в Армении защищают Карабах.))

Уточнение не устроило?

Да меня то как раз все устраивает. это вы ищите причины оправдать своё "НЕ МОГУ".

п.с. мне кажется это тема уже превратилась в в остальные 100000000000000000 тем. все одно и тоже. не интересно.

Если есть что по теме (она в первом посте) обращайтесь - нет - болтайте сами с собой попусту.я на это время не трачу. Еще не поняли?

Читай внимательно и не искажай суть....)) Вы же страшные паникёры....)))))

П.С. По твоей теме уже отвечено...... Правда не так как тебе хотелось бы...

[UrArtur]

1. 1600 для такого опроса мало. Надо делить по типам городов, возрастам, профессиям и т.д., чтобы была репрезентативность, а на каждый малый сегмент слишком мало респондентов, а значит шанс статистической погрешности слишком высок

2. Ошибкой было объединить НК с Абхазией и Осетией и не давать людям возможность выражать оценки по отдельности к каждому из конфликтов. Разница между предыдущим и нынешним опросом - это люди, которые захотели явно поддержать Абхазию и ЮО, но попутно фактически были вынуждены включить и НК, так как опции без НК не было.

Эти два фактора говорят уже о несостоятельности опроса и его выводов.

Да и на саму цифру 36% как посмотреть... То есть, даже после августовских событий, только треть россиян явно поддерживает сепаратистов. Это очень мало, с учетом всей пропагандистской кампании за это дело. А с спадением шумихи и этот процент, даже не смотря на манипуляции, будет падать.

да треть поддерживает

и немногим больше 1 десятой не поддерживает.

остальным по барабану - мягко говоря- поэтому их можно вообще не учитывать.

мало?

теперь считаем: если 17 + 36 (53) это 100%, то 36 это где то 68% (ЗА) и 32% (против)

то есть проще говоря соотношение 2 к 1.

и Карабах в данном контексте был отделен в опросе от Осетии и Абхазии. так как Осетия и Абхазия уже признаны Россией.

[EJIXAH]

Урартур, ну что вам написать, если вы сами откровенно искажаете результаты даже этого кривого опроса?

Почему это остальным по барабану??? "Относительно стабильна группа тех, кто считает нужным искать конкретное решение каждой отдельно взятой ситуации (34-36% в течение 2006-2009 гг.).".

Трети россиян не по барабану. Они разумно считают, что нельзя все в одну кучу сваливать. А явно против сепаратистов не одна десятая часть, а одна шестая. Разницу чувствуете?

Итого, 36+17% = 53% не считают, что нужно любому сепаратисту давать волю, а еще одна шестая часть, считает, что недостаточно разбираются, чтобы отвечать. Варианта "мне все равно" в опросе вообще не было. Кстати, зря.

И еще, нужно учитывать, что значительная часть населения России - это народы, имеющие свои автономии и возможно, когда голосуют за право на самоопределение, они голосуют за себя, а не за армян. Кстати, почему бы Путину не посмотреть на этот опрос и не дать независимость своим автономиям?

[UrArtur]

Урартур, ну что вам написать, если вы сами откровенно искажаете результаты даже этого кривого опроса?

Почему это остальным по барабану??? "Относительно стабильна группа тех, кто считает нужным искать конкретное решение каждой отдельно взятой ситуации (34-36% в течение 2006-2009 гг.).".

Трети россиян не по барабану. Они разумно считают, что нельзя все в одну кучу сваливать. А явно против сепаратистов не одна десятая часть, а одна шестая. Разницу чувствуете?

Итого, 36+17% = 53% не считают, что нужно любому сепаратисту давать волю, а еще одна шестая часть, считает, что недостаточно разбираются, чтобы отвечать. Варианта "мне все равно" в опросе вообще не было. Кстати, зря.

И еще, нужно учитывать, что значительная часть населения России - это народы, имеющие свои автономии и возможно, когда голосуют за право на самоопределение, они голосуют за себя, а не за армян. Кстати, почему бы Путину не посмотреть на этот опрос и не дать независимость своим автономиям?

Да перестаньте вы. это опрос четко отражает Российскую политику.

И то что Россиия склонна признать и Приднестровье и Карабах не секрет. Просто нельзя.

Грузия пошла вобанк и тут уж выхода нет. пришлось отказываться от Грузии.

А российские автономии это ее автономии и она с ними сама разберется.

[EJIXAH]

Вот вот... Опрос вообще-то должен отражать мнение в обществе, а тут отражает политику ))

Россияне не склонны признавать НК, их даже об этом не спросили. Спросили об отношении к "непризнанным республикам" в общем котле.

Я посмотрел сайт ВЦИОМ... 1600 человек на 42 области и 140 населенных пунктов. Это по 40 человек на область и 11 человек на населенный пункт должны отобразить мнение всего социума в регионе??? Ну маразм, честное слово. И это называется всероссийский центр? И после этого они пишут о погрешности в 3,4%?

Кстати, с учетом того, что опрос не касался Нагорного Карабаха прямо, название темы поменяю на более корректное.

[UrArtur]

Вот вот... Опрос вообще-то должен отражать мнение в обществе, а тут отражает политику ))

Россияне не склонны признавать НК, их даже об этом не спросили. Спросили об отношении к "непризнанным республикам" в общем котле.

Я посмотрел сайт ВЦИОМ... 1600 человек на 42 области и 140 населенных пунктов. Это по 40 человек на область и 11 человек на населенный пункт должны отобразить мнение всего социума в регионе??? Ну маразм, честное слово. И это называется всероссийский центр? И после этого они пишут о погрешности в 3,4%?

Кстати, с учетом того, что опрос не касался Нагорного Карабаха прямо, название темы поменяю на более корректное.

нацик в этой теме, верно заметил 9 из 10 россииян знать не знают, что за Карабах такой. Но стоит только сказать, что еще один конфликт того времени на постсоветском пространстве, как сразу получите результаты опроса.

и 1600 человек вполне нормально. это не перепись населения как ни как.

[poluprovodnick_N1]

У меня особое мнение поводу Абxазии ,Осетии,Грузии. Если нации будут уважать других,могут жить счастливо в государстве под названием-Федеративная Республика Грузия. И еслиб енто ФРГ правильно строило отношение с соседями,былобы проблем меньше.

Армяне по великодушию Азербайджана и давлению сомневаюшейся в соседях русских,России,получила уже государственность. Но Россия получает плохой имидж, не одергивая своего мононацисткого вассала. Вассал чуствует определенную свободу и наглеет.

Азербайджан может силой навести порядок в НГ не обращая внимание на Армению. Да и мир уже отличает

"русских" из СССР.

[Суфий]

нацик в этой теме, верно заметил 9 из 10 россииян знать не знают, что за Карабах такой. Но стоит только сказать, что еще один конфликт того времени на постсоветском пространстве, как сразу получите результаты опроса.

и 1600 человек вполне нормально. это не перепись населения как ни как.

Ну тогда значит тем более этот опрос бесполезен.... Если все "от фонаря" отвечали....

Ты лучше про официальное мнение России не забывай......))

[mennem]

UrArtur если в опросе участвовало бы 4 человека и все они придерживались бы одного мнения. Тогда получилось бы что 100 процентов россиян .....

[UrArtur]

нацик в этой теме, верно заметил 9 из 10 россииян знать не знают, что за Карабах такой. Но стоит только сказать, что еще один конфликт того времени на постсоветском пространстве, как сразу получите результаты опроса.

и 1600 человек вполне нормально. это не перепись населения как ни как.

Ну тогда значит тем более этот опрос бесполезен.... Если все "от фонаря" отвечали....

Ты лучше про официальное мнение России не забывай......))

ну так оно неизменно это мнение.

к примеру Россия как признавала 5 лет назад тер целостность Грузии так до сих пор и признает.

[Ми мард]

В самом Приднестровье нет конфликтов? Урарту Армения за самоопределение Чечни? В чем разница между гарабахской,приднестровской и чеченской проблемами?

В Чечне большинство населения за автономию в составе России.

[Ми мард]

Азербайджан может силой навести порядок в НГ не обращая внимание на Армению.

Это исключено.

Нападение на Карабах автоматически подразумевает нападение на Армению.

Армения совершенно недвусмысленно об этом заявила,что является гарантом безопасности Нагорного Карабаха.

[EJIXAH]

Ми мард, вы сейчас соригинальничали, с точки зрения международного права. НК признан за Азербайджаном всем миром и ни при каком контексте боевые действия там не могут составлять нападение на Армению или на кого-то еще. А вот вмешательство Армении или официальное обнаружение ваших войск там, будет означать развязывание агрессии к своему соседу и может стать основанием для развязывания боевых действий на территории Армении в ответ.

[poluprovodnick_N1]

Азербайджан может силой навести порядок в НГ не обращая внимание на Армению.

Это исключено.

Нападение на Карабах автоматически подразумевает нападение на Армению.

Армения совершенно недвусмысленно об этом заявила,что является гарантом безопасности Нагорного Карабаха.

Уточните-Армения подразумевает. ООН и не только признает целостность Азербайджана. Армения слаба для войны.

[Суфий]

нацик в этой теме, верно заметил 9 из 10 россииян знать не знают, что за Карабах такой. Но стоит только сказать, что еще один конфликт того времени на постсоветском пространстве, как сразу получите результаты опроса.

и 1600 человек вполне нормально. это не перепись населения как ни как.

Ну тогда значит тем более этот опрос бесполезен.... Если все "от фонаря" отвечали....

Ты лучше про официальное мнение России не забывай......))

ну так оно неизменно это мнение.

к примеру Россия как признавала 5 лет назад тер целостность Грузии так до сих пор и признает.

Ещё раз говорю, Грузия это Грузия, а Азербайджан это Азербайджан.... И по поводу Азербайджана мнение не менялось....

Ты лучше заботься что бы Армению не списали вообще...)))

[EJIXAH]

Россия не может признавать терцелостность Грузии, признавая независимость ЮО и А.

[Ми мард]

Последние 15 лет на карабахско-азербайджанской и армяно-азербайджанской границах сохраняется перемирие и не ведутся активные боевые действия.Все эти годы под эгидой Минской группы ОБСЕ(сопредседатели США-Россия-Франция) ведутся переговоры по разрешению конфликта,отводу войск,разминированию местности,разблокированию коммуникаций,возврату беженцев,обмену пленных,определению статуса территории и т.д.

ООН своими резолюциями признаёт все спорные территории конфликта территориями юрисдикции Азербайджанской Республики,на том основании,что до начала конфликта эти территории номинально входили в состав Азербайджанской ССР.Но,когда в 1991 г. Азербайджанская Республика объявила суверенитет и вышла из состава СССР,эти территории уже не контролировались азербайджанскими властями.Причём Нагорно-Карабахская Автономная Область вышла из состава Азербайджанской ССР на основании закона СССР о порядке выхода союзных республик из состава СССР(закон №1409-1 от 3 апреля 1990 г.).

Так что НКАО вышла из состава Аз.ССР согласно действовавшим тогда советским законам юридически безупречно.Провозглашённая в 1991 г. Нагорно-Карабахская Республика приняла Акт о суверенитете и заключила с Республикой Армения договор о взаимопомощи.Армения в свою очередь провозгласила себя гарантом безопасности НКР. Однако же ни ООН,ни страны-сопредседатели Минской группы ОБСЕ не признали и не признают Армению агрессором и оккупантом.Эти уважаемые международные структуры в своих документах признают факт конфликта,требующего урегулирования.

Завтра стороны конфликта придут к общему знаменателю и заключат соглашение,это найдёт отражение в документах ООН и ОБСЕ.

Не найдут общий язык,документы ООН и ОБСЕ будут дублировать свои многолетние предыдущие резолюции.

[Суфий]

А Армения разве не вышла из состава СССР?)) Да и может Армения скоро отстранится от участия в Карабахском конфликте...оставив Карабахских сепаратистов на произвол судьбы......

Ми мард, а те старые законы о принадлежности Карабаха Азербаджанской Республике пока ещё никто не отменял...... Так что, Карабах был в составе Азербайджана, есть и будет.

[poluprovodnick_N1]

Я уже писал на форуме про хронологию событий. Вы лжете! Доказать еще или заткнетесь?

[Суфий]

Я уже писал на форуме про хронологию событий. Вы лжете! Доказать еще или заткнетесь?

Он просто возомнил себя таким вот своеобразным миссионером наглой лжи.....))) А ещё с крестом на шее....

Но всё шито белыми нитками....)))))

[Ми мард]

А Армения разве не вышла из состава СССР?)) Да и может Армения скоро отстранится от участия в Карабахском конфликте...оставив Карабахских сепаратистов на произвол судьбы......

Ми мард, а те старые законы о принадлежности Карабаха Азербаджанской Республике пока ещё никто не отменял...... Так что, Карабах был в составе Азербайджана, есть и будет.

Право не терпит разночтения в определениях.

Вы правы,старые советские законы свидетельствуют о принадлежности НКАО Азербайджанской ССР,но не Азербайджанской Республике.

К тому же постановлением от 26 ноября 1991 г. Меджлис Азербайджанской Республики упразднил Карабахскую Автономию,т.е. ликвидировал её.

С тех пор в составе Азербайджанской Республики нет автономии Нагорного Карабаха,это не предусмотрено законодательно.

Не буду лукавить,Постановление Меджлиса Азербайджанской Республики от 26 ноября 1991 г. отвечало чаяниям карабахского народа.Это Постановление в Нагорном Карабахе было принято с чувством глубокого понимания и удовлетворения.

Я хочу вам задать вопрос - О каком статусе автономии Нагорного Карабаха в составе Азербайджанской Республики может идти речь,если за прошедшие 18 лет власти Азербайджанской Республики своё решение не изменили?

Получается упразднение Карабахской Автономии отвечает не только интересам карабахского народа,но и интересам азербайджанских властей.

В этом я вижу основание для будущего компромисса между карабахской и азербайджанской сторонами.

[Суфий]

Ми мард, Карабах считается как один из всех районов Азербайджана..... Захотят армяне спокойно жить в этом (с самым высоким статусом) районе Азербайджана то будут там жить....не захотят уедут к себе в Армению...... Всего делов то....

Azərbaycan Respublikası Dağlıq Qarabağ rayonu.... И всё...

П.С. Так ведь и Армянской ССР давно нет.....

[poluprovodnick_N1]

Суфий может поднять вопрос о дополнительной инфе. Например при рецедивах лжи около ника появится значок -знак репутации. А то получается,что мы одобряем ложь. Репутация форума не страдает?

[Суфий]

Суфий может поднять вопрос о дополнительной инфе. Например при рецедивах лжи около ника появится значок -знак репутации. А то получается,что мы одобряем ложь. Репутация форума не страдает?

Да неплохо было бы.... Но на одобрение с нашей стороны это не похоже....))) Я так думаю...))

[Ми мард]

Ми мард, Карабах считается как один из всех районов Азербайджана..... Захотят армяне спокойно жить в этом (с самым высоким статусом) районе Азербайджана то будут там жить....не захотят уедут к себе в Армению...... Всего делов то....

Azərbaycan Respublikası Dağlıq Qarabağ rayonu.... И всё...

П.С. Так ведь и Армянской ССР давно нет.....

Понимаете какой юридический казус получается?

2 сентября 1991 г. Нагорно-Карабахский Областной Совет народных депутатов на своём заседании упразднил НКАО и провозгласил НКР.

26 ноября 1991 г. Меджлис Азербайджанской Республики принял постановление об упразднении НКАО бывшей Аз.ССР.

Что получается?

Вместо того,чтобы опровергнуть решение карабахских депутатов,азербайджанские депутаты их косвенно поддержали.

С тех пор прошло почти 18 лет.Так и живём.

Но ни те,ни другие депутаты своего решения не изменили,значит те решения их устраивают.

Тогда остаётся вопрос - Какую автономию обсуждают на переговорах по карабахскому урегулированию?

Ведь эта автономия ни карабахцам,ни азербайджанцам не нужна.

[EJIXAH]

Ми мард, упразднить автономию не означает исключить территории с состава. Это означает, что районы автономии переводятся в прямое республиканское подчинение.

А что касается областных депутатов, то сомневаюсь, что у них был мандат объявлять независимость.

[Ми мард]

Ми мард, упразднить автономию не означает исключить территории с состава. Это означает, что районы автономии переводятся в прямое республиканское подчинение.

А что касается областных депутатов, то сомневаюсь, что у них был мандат объявлять независимость.

Да,упразднить автономию,по мысли азербайджанских депутатов,не означало исключения из состава.Статус понижался с автономной области до административного района.

Что касается областных депутатов,то мандат объявлять независимость им предоставили 80.000 подписей жителей области,собранные в феврале 1988 г. под обращением к Верховным Советам СССР,Аз.ССР и Арм.ССР с просьбой о передаче НКАО из состава Аз.ССР в состав Арм.ССР.А также авиационные бомбы и артиллерийские снаряды,выпущенные с азербайджанской стороны и падавшие на головы жителей области.

Время показало,мандат каких депутатов оказался более весомым.

[UrArtur]

Россия не может признавать терцелостность Грузии, признавая независимость ЮО и А.

это не я придумал. это официальное заявление МИД.

все она признает. только в новых граница. так что как признавали раньше так и признают теперь.

[poluprovodnick_N1]

Ми мард, Карабах считается как один из всех районов Азербайджана..... Захотят армяне спокойно жить в этом (с самым высоким статусом) районе Азербайджана то будут там жить....не захотят уедут к себе в Армению...... Всего делов то....

Azərbaycan Respublikası Dağlıq Qarabağ rayonu.... И всё...

П.С. Так ведь и Армянской ССР давно нет.....

Понимаете какой юридический казус получается?

2 сентября 1991 г. Нагорно-Карабахский Областной Совет народных депутатов на своём заседании упразднил НКАО и провозгласил НКР.

26 ноября 1991 г. Меджлис Азербайджанской Республики принял постановление об упразднении НКАО бывшей Аз.ССР.

Что получается?

Вместо того,чтобы опровергнуть решение карабахских депутатов,азербайджанские депутаты их косвенно поддержали.

С тех пор прошло почти 18 лет.Так и живём.

Но ни те,ни другие депутаты своего решения не изменили,значит те решения их устраивают.

Тогда остаётся вопрос - Какую автономию обсуждают на переговорах по карабахскому урегулированию?

Ведь эта автономия ни карабахцам,ни азербайджанцам не нужна.

30 августа 1991 года на внеочередной сессии Верховного Совета Азербайджана была принята Декларация о восстановлении государственной независимости республики.

Какой на хрен- Нагорно-Карабахский Областной Совет народных депутатов?

2 сентября 1991 на совместной сессии Нагорно-Карабахского областного и Шаумяновского районного Советов народных депутатов Азербайджанской ССР было провозглашено о создании Нагорно-Карабахской Республики.

23 ноября 1991 Верховный Совет Азербайджанской Республики принял постановление о ликвидации НКАО. Верховный Совет СССР признал недействительным это решение.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%81%D1%82%D1%8C

Приведите состав этого хрен-совета !

Замечательно то ,что после провозглашения Азербайджаном ... действуют какие то организации АзССР... а верховный совет ,что то отменяет.

[poluprovodnick_N1]

Нагорно-Гарабахская Автономная область возникла после вхождения Азербайджанской Республики в состав СССР ...

Какого хрена она была создана ? Есть тут историки которые напишут про это ?

Читал где то в 21-23 году создали ,точно не помню.