Армянская экономика в глубокой рецессии

[lobbist]

Ты думаешь, что я пацифист?

Да я даже во сне по этим уродам стреляю.. Я прекрасно понимаю, что если начать войну сегодня, то мы их покрошим в фантики.. Просто , дело не только в военной мощи. Еслиб наши действия просто осуждали, то можно было бы плюнуть на все, и идти вперед. Даже санкции нам не страшны. Дело в другом. Я боюсь, что мы можем потерять свою Независимость, свою Свободу, за которую столько жизней положили.

Надо стрелять наверняка, и закрепить за собой и юридическую сторону вопроса. Как раз этим все заняты. Ты думаешь, Армения просто так не признает независимость НК? Она понимает, что поступив так, она уже окончательно потеряет все права, и все свои территории. Понимает, что это спровоцирует нас на войну, в котором она будет виновата.

Ну незнаю.. Я готов умереть ради Родины. НО Я ХОЧУ УМЕРЕТЬ С ПОЛЬЗОЙ ДЛЯ СВОЕЙ РОДИНЫ. Не хочу воевать только для того, чтобы сказали: Они сделали что могли.. Я хочу победить!

Изменено 26 августа, 2009 пользователем lobbist

[mennem]

Ну незнаю.. Я готов умереть ради Родины. НО Я ХОЧУ УМЕРЕТЬ С ПОЛЬЗОЙ ДЛЯ СВОЕЙ РОДИНЫ. Не хочу воевать только для того, чтобы сказали: Они сделали что могли.. Я хочу победить!

Респект!

[Larasha]

Наш президент имеет голову на плечах.. И слава Богу, что он не бросаетс в пекло, идя на оводу у таких как ты, Никель.

а чего ждём-то?? очередные 16 лет?? МОисей хотя бы пророком был - за ним народ следовал. А ИА на пророка не тянет чтоб 40 лет народ кругами водить....) эх неисе....

Никель, lobbist прав. А вы кажется тоже любите Родину издалека?

[poluprovodnick_N1]

Если вы богатая страна и самая силная армия у вас регионе и вы до сих пор не нападайте на маленкую голодную нищую НК то кто вы после этого? оцените ситуацию сами.

оценю.

1.У нас сильная армия в закавказье.

2.наш противник не непризнанная никем НКР а агрессивная фашисткая Армения покравительствуемая Россией,которая прикрываясь ОДКБ, силой хочет держать под контролем Азербайджан. Для этого Россия пользуется ,ею созданным Гарабахским конфликтом.

з. Страны входящие в ОДКБ уже задумываются над целесобразностью и истинным предназначением ОДКБ .

4. А когда и как начнется военные действия от Армении не зависит. Да и отчет мы будем давать не вам а международным наблюдателям. Они будут в курсе событий, и потом поставят в известность международные организации.

5. Это будет цивилизованная операция.

[mennem]

Если вы богатая страна и самая силная армия у вас регионе и вы до сих пор не нападайте на маленкую голодную нищую НК то кто вы после этого? оцените ситуацию сами.

оценю.

1.У нас сильная армия в закавказье.

2.наш противник не непризнанная никем НКР а агрессивная фашисткая Армения покравительствуемая Россией,которая прикрываясь ОДКБ, силой хочет держать под контролем Азербайджан. Для этого Россия пользуется ,ею созданным Гарабахским конфликтом.

з. Страны входящие в ОДКБ уже задумываются над целесобразностью и истинным предназначением ОДКБ .

4. А когда и как начнется военные действия от Армении не зависит. Да и отчет мы будем давать не вам а международным наблюдателям. Они будут в курсе событий, и потом поставят в известность международные организации.

5. Это будет цивилизованная операция.

ОДКБ разваливается.Кажется Узбекистан выходит.

[poluprovodnick_N1]

Если вы богатая страна и самая силная армия у вас регионе и вы до сих пор не нападайте на маленкую голодную нищую НК то кто вы после этого? оцените ситуацию сами.

оценю.

1.У нас сильная армия в закавказье.

2.наш противник не непризнанная никем НКР а агрессивная фашисткая Армения покравительствуемая Россией,которая прикрываясь ОДКБ, силой хочет держать под контролем Азербайджан. Для этого Россия пользуется ,ею созданным Гарабахским конфликтом.

з. Страны входящие в ОДКБ уже задумываются над целесобразностью и истинным предназначением ОДКБ .

4. А когда и как начнется военные действия от Армении не зависит. Да и отчет мы будем давать не вам а международным наблюдателям. Они будут в курсе событий, и потом поставят в известность международные организации.

5. Это будет цивилизованная операция.

ОДКБ разваливается.Кажется Узбекистан выходит.

Да и Беларусь не довольна.

Прошу прощение за отклонения ор

темы.

[Zhuk]

Если вы богатая страна и самая силная армия у вас регионе и вы до сих пор не нападайте на маленкую голодную нищую НК то кто вы после этого? оцените ситуацию сами.

Мы (помимо объективных факторов выше) еще и гуманисты

А еще мы не бьём слабых и лежачих.

[konnekt]

Ты думаешь, что я пацифист?

Да я даже во сне по этим уродам стреляю.. Я прекрасно понимаю, что если начать войну сегодня, то мы их покрошим в фантики.. Просто , дело не только в военной мощи. Еслиб наши действия просто осуждали, то можно было бы плюнуть на все, и идти вперед. Даже санкции нам не страшны. Дело в другом. Я боюсь, что мы можем потерять свою Независимость, свою Свободу, за которую столько жизней положили.

Надо стрелять наверняка, и закрепить за собой и юридическую сторону вопроса. Как раз этим все заняты. Ты думаешь, Армения просто так не признает независимость НК? Она понимает, что поступив так, она уже окончательно потеряет все права, и все свои территории. Понимает, что это спровоцирует нас на войну, в котором она будет виновата.

Ну незнаю.. Я готов умереть ради Родины. НО Я ХОЧУ УМЕРЕТЬ С ПОЛЬЗОЙ ДЛЯ СВОЕЙ РОДИНЫ. Не хочу воевать только для того, чтобы сказали: Они сделали что могли.. Я хочу победить!

А теперь, плиз, объясните таким тупым как я, каким образом мы можем потерять свою Независимость и Свободу, если

а) в случае военной операции, мы "покрошим армян как фантики",

б) если санкции нам не страшны?

Так откуда будет исходить опасность нашей Независимости и Свободе7

Армяне, по вашим же словам, до Баку не дойдут, чтобы лишить нас независимости. Международное сообщество с его возможными санкциями - тоже ничего, по вашим же словам, сверхстрашного нам не сделает...

Тогда - кто он, невидимый враг?

[Ferdinand]

Ни кто ни чего нас не лишит, по крайней мере больше чем есть сегодня, куда уж больше, мне очень жаль, что некоторые мои соотечественники отказываются видеть очевидное, нашим верхам война не нужна, хоть объективно на сегодняшний день мы сильнее и даже готовы к затяжным военным действиям, но ...

Чёртово НО !!!

[Scio me nihil scire]

После прочтения всего этого бреда который на нашем форуме пишут армяне о состоятельности и силе своего государства,радует только одно,что после повышения в армении цен на сахар,они меньше станут его употреблять,что в свою очередь приведёт к притормаживанию мозга и в итоге мы получим меньше глупостей о "великой армянской империи" и "многострадалном армянском народе" у себя на форуме.Это радует)))

[lobbist]

Я не сказал, что что нас лишит свободы и независимости Армения.. Еще чего..

А согласитесь, что при всей своей мощи..мы не сможем противостоять сотням российских танков.. и ракет..

Разве я не прав?Опять таки повторяю.. Я готов отдать жизнь ради Родины. Но какой прок будет, если после моей смерти в Баку будут разгуливать русские танки?! Чего я этим добьюсь? Да хоть не в Баку..а в том же Карабахе..

[nickel chrome]

Наш президент имеет голову на плечах.. И слава Богу, что он не бросаетс в пекло, идя на оводу у таких как ты, Никель.

а чего ждём-то?? очередные 16 лет?? МОисей хотя бы пророком был - за ним народ следовал. А ИА на пророка не тянет чтоб 40 лет народ кругами водить....) эх неисе....

Никель, lobbist прав. А вы кажется тоже любите Родину издалека?

Лоббист брат - я бы задумался на твоём месте если такие как этот Лараша с тобой соглашаются. Помнишь девиз Портоса "я дерусь потому что дерусь"??...... Знаешь когда Зидан снёс Матерацци своим марсельским тараном - он не думал о легитимности или о том что скажут - он АДЕКВАТНО оыенил ситуацию и ПРИМЕНИЛ СИЛУ. А лучшим игроком его итак признали... А этот дибил Матерацци потом книгу целую написал о том что он говорил тыры-пыры.... Так вот мы сейчас выглядим как этот Матерацци........ Мочить таких в сортире - а потом разберёмся - хотел бы я чтоб нашим президентом был Путин. Я всё сказал.

[lobbist]

Всему свое время.. Мочить будем полюбому.

[2007]

Само название темы ляззят эляди))) Пойду перечитаю)))

[Медуза Горгона]

Наш президент имеет голову на плечах.. И слава Богу, что он не бросаетс в пекло, идя на оводу у таких как ты, Никель.

а чего ждём-то?? очередные 16 лет?? МОисей хотя бы пророком был - за ним народ следовал. А ИА на пророка не тянет чтоб 40 лет народ кругами водить....) эх неисе....

Никель, lobbist прав. А вы кажется тоже любите Родину издалека?

Лоббист брат - я бы задумался на твоём месте если такие как этот Лараша с тобой соглашаются. Помнишь девиз Портоса "я дерусь потому что дерусь"??...... Знаешь когда Зидан снёс Матерацци своим марсельским тараном - он не думал о легитимности или о том что скажут - он АДЕКВАТНО оыенил ситуацию и ПРИМЕНИЛ СИЛУ. А лучшим игроком его итак признали... А этот дибил Матерацци потом книгу целую написал о том что он говорил тыры-пыры.... Так вот мы сейчас выглядим как этот Матерацци........ Мочить таких в сортире - а потом разберёмся - хотел бы я чтоб нашим президентом был Путин. Я всё сказал.

А какие "этот Лараша "? И почему не должны соглащаться, если человек логично рассуждает? Из-за национальной принадлежности?

[lobbist]

Мочить таких в сортире - а потом разберёмся - хотел бы я чтоб нашим президентом был Путин. Я всё сказал.

Если конга нибудь тебе доведется голосовать в Азербайджане, на президентских выборах, проголосуешь за Путина..

[konnekt]

Я не сказал, что что нас лишит свободы и независимости Армения.. Еще чего..

А согласитесь, что при всей своей мощи..мы не сможем противостоять сотням российских танков.. и ракет..

Разве я не прав?Опять таки повторяю.. Я готов отдать жизнь ради Родины. Но какой прок будет, если после моей смерти в Баку будут разгуливать русские танки?! Чего я этим добьюсь? Да хоть не в Баку..а в том же Карабахе..

Значит все дело в России?

А я-то подумал...

Лоббист, а какие у вас основания считать, что Россия будет воевать на стороне Армении сотнями танков?

Ну, хоть один вразумительный довод, если не трудно!

Изменено 27 августа, 2009 пользователем konnekt

[lobbist]

Если, коннект, мы с вами не будем рассматривать Карабахский конфликт , как отдельный отрезок истории, а будем рассматривать его в Комплексе, то можно с легкостью просчитать политику России со времен заселения Карабаха армянами по сегодняшний день, то тогда поймем, что произошло, и чему еще предстоит произойти.

Сначала Зангезур и Геокча, сегодня Карабах, в перспективе Нахичеван.. И все это, мягко говоря, не без присутствия российской политики..

[konnekt]

Если, коннект, мы с вами не будем рассматривать Карабахский конфликт , как отдельный отрезок истории, а будем рассматривать его в Комплексе, то можно с легкостью просчитать политику России со времен заселения Карабаха армянами по сегодняшний день, то тогда поймем, что произошло, и чему еще предстоит произойти.

Сначала Зангезур и Геокча, сегодня Карабах, в перспективе Нахичеван.. И все это, мягко говоря, не без присутствия российской политики..

Это не довод.

Если это довод, то лучше сразу отдать Карабах армянам, Кубу и Гусары - русским, а Ленькарань и Лерик - Ирану.

Вы забыли, что все перечисленные вами события происходили или в период, когда Азербайджан не имел независимого государства, или когда оно только-только появилось, и к тому же во времена, когда международное право практически не действовало, а действовало право сильного.

Мир сильно изменился с тех пор, если вы не заметили.

И к тому же за последние 20 лет изменился и сам Азербайджан, став субъектом международного права, да и Россия, которая уже не может действовать так нагло, как во врмена обретения независимости бывших республик СССР, когда Запад еще почти не имел влияния на постсоветском пространстве и выжидал.

Я вот жду когда вы приведете пример с Грузией - тогда и поговорим серьезно.

[lobbist]

Вы сами его привели..продолжайте. Я внимательно слушаю вас.

[nickel chrome]

Мочить таких в сортире - а потом разберёмся - хотел бы я чтоб нашим президентом был Путин. Я всё сказал.

Если конга нибудь тебе доведется голосовать в Азербайджане, на президентских выборах, проголосуешь за Путина..

.......я думаю за меня без моего ведома и присутствия уже проголосовали за Вечного Президента)..... А Путин разрулил бы эту ситуацию очень просто. Блицкриг - несколько трупов с простреленным черепом в которых опознают лидеров движения за независимость тн арцаха найденных в какойто яме... и тишина. Даже армянам надоело переговариваться - а наш неутомимый ИА хочет чтобы верблюд прошёл сквозь иголное ушко. Повторять процедуру приготовления омлета не буду. Нету другого рецепта - воевать надо незамедлительно. Россия не влезет в эту потасовку. Хотя есть риски - но как говорил какойто вояка "условием победы в бою является наличие этого самого боя"..... А так всё это ля-ля-ля0бла-бла-бла чтобы убаюкать собственный народ....... Честнее было бы сказать - "люди я боюсь"! или же "я ухожу в отставку потому что не знаю как восстановить территориальную целостность Родины".... или же "забудьте Карабах и продолжайте жить...."

[lobbist]

Я уверен, что в случае неудачи военной операции, ты, никель..будешь в числе первых, выступать против президента, и его "пораженческой операции".. Предполагаю также , что выступать ты будешь не из Баку..

Изменено 28 августа, 2009 пользователем lobbist

[konnekt]

Вы сами его привели..продолжайте. Я внимательно слушаю вас.

Лоббист, вы не глупый человек, и, я уверен, что уже поняли - у меня сильные аргументы по этому вопросу против ваших никаких.

Поэтому и особо не рветесь подставляться.

Но я все же отвечу. Если не вам, то всем остальным, кому интересна эта тема и кто, так же как и вы, наивно верит, что Россия может позволить кому-то втянуть себя в этот конфликт.

Начнем с того, что для каждого серьезного прогматичного действия, а в Кремле все же сидят не дебилы и не истерики, необходимы как минимум три условия: сильная мотивация, удобный повод и необходимые возможности.

Так вот, в Грузия все эти условия прекрасно - для России - совпали.

А именно: мотивация очевидная - аннексия территории Грузии.

Именно аннексия, - вот дальние планы России, - а отнюдь не забота о каких-то там самоопределяющихся нациях.

Особенно это видно в случае как раз Южной Осетии.

Если России так дорога независимость Южной Осетии и вообще осетин, почему там вообще не слышно предложений объеденить Северную и Южную Осетию в одно независимое государство?

Вы когда-нибудь слышали о таких предложениях со стороны Крмля? Нет, правда?

И не услышите.

То есть речь идет просто о захвате чужой территории. А самоопределение осетин - всего лишь удобный повод.

То же самое и с Абхазией.

НА это наводит и то, как сама Россия среагировала на сепаратисткие устремления в Чечне.

Ведь в принципе - почему абхазам и осетинам - не на территории России - самоопределяться можно, а а чеченцам - в России - нельзя?

И для осуществления поэтапной анексии этих территорий Россия уже давно делала вполне очевидные шаги.

Раздала давно всем жителями российские паспорта - чтобы "граждан России" в "случае агрессии Грузии", можно было "защитить".

Держала там до упора своих "миротворцев", чтобы не дать возможности решить вопрос силой.

Всячеки прикармливала элиты Осетии и Абхазии, и всячески намеренно портила отношения с Грузией, чтобы спровацировать решительный конфликт.

И добилась этого.

После "нападения грузин на миротворческие силы" России и "мирное население", ПОВОД для вторжения был наконец получен.

А ВОЗМОЖНОСТИ у России тоже были, и тоже все было подготовлено: первая возможность - пограничная территория, вторая возможность - на Кавказе уже давно стоят крупные военные силы и они к моменту операции были еще и усилены.

То есть возможность - и чисто коммуникативная - легко перебросить войска, и чисто техническая - наличие поблизости от места конфликта крупного контингента боевых подразделений.

А теперь вернемся к Нагорно-Карабахскому конфликту.

Если в первые годы после развала СССР мотивация ельцинской России была очевидна - вернуть под свое крыло Азербайджан путем давления через конфликт с Арменией, - то сейчас ситуация совсем изменилась

Уже Путин понял, что настоящей независимостью - в отличие от Армении - Азербайджан не поступится.

При Путине была другая мотивация давить на Азербайджан и поддерживать неразрешимость Карабахского конфликта - коспийская нефть, проекты по добычи и транспортировке.

Вопросы энергоносителей - главного богатства России на сегодня - для нее особенно болезненны.

И России, надо сказать, отчасти удалось защитить свои интересы - пай Лукойла в контракте, частичная транспортировка через Новоросийск и прочее.

Словом, эта мотивация - нефтегазовая, экономическая, - была уже с самого начала гораздо слабее первой - политической.

За экономические интересы Россия не будет воевать.

Одно дело - прямая анексия территорий, тем более стратегических важных, как в Абхазии - Черноморский порт в Сухуми, который может пригодиться русским, когда их вытурят из Севостополя, - и другое дело деньги, по масштабам России не очень-то и большие.

Но даже экономическая мотивация для России со временем стала ослабевать.

Азербайджан идет на уступки и даже демонстрирует готовность еще большего сотрудничества, в случае однозначной позиции России по Карабахскому вопросу.

Так что особой мотивации для войны с Азербайджаном у России нет.

А есть ли повод - хотя бы формальный?

И его нет.

Россия признает территориальную целостность Азербайджана - однозначно.

Азербайджан не собирается воевать на чужой территории.

Так что и защищать Армению от "агрессора" Россия не сможет.

И договор по ОДКБ - часто о нем говорят - тут не поможет.

Этот договор - оборонный.

Он действует лишь в случае прямой агрессии на одну из стран Договора.

Даже больше скажу - если начнется война, и если даже Азербайджан начнет бомбить территорию Армении, с которой будет вестись огонь по нашим территориям, то и тогда Россия за Армению не вступиться.

Почему?

Первое - Армения в любом случае будет считаться зачинщиком конфликта.

Второе - Россия и не хочет воевать за Армению и на ее стороне.

Нет, опять же, сильной мотивации, чтобы так рисковать.

Так что скорее всего Россия откажет Армении в прямой помощи, сославшись именно на то, что Армения сама спровацировала конфликт.

И наконец последнее - возможности.

У России нет в данном регионе, с которым она прямо не граничит, больших возможностей для поддержки Армении. Боеспособность военных баз в Армении весьма низкая - нет боевых частей, как на Кавказе, а парк техники очень старый - с советских времен.

И перебросить дополнительные боевые части - возможности нет, как только через враждебную Грузию.

И еще, в России не могут не понимать - выступи Россиия с прямой помощью Армении, и в конфликт - в критический для Азербайджан момент - обязательно вступят ВС Турции.

Они нам помогали даже в первой войне, когда взаимосвязанность - эколномическая и политическая - между нашими странами была не так сильна как сейчас. А уж теперь - и подавно.

Ну, а еще можно предположить, что и Западу вряд ли понравится столь беспардонное обращение России с Азербайджаном. Ведь наша страна для них все же центровая в регионе хотя бы по геополитическим и экономическим показателям, хоть у нас и не столь прозападный режим как в Грузии.

Так что лично я не вижу ни мотивации, ни повода, ни возможностей для России воевать открыто "сотнями танков" против Азербайджана.

Будет дипломатическая и очень ограниченная техническая помощь - и все!

Армения для нее - высосаный лимон, от которого она лишь морщится, но терпит, потому что заменить нечем.

А вот Азербайджан - выгодный и стабильный партнер, пусть и не прогибающийся под Россию, но уважающий и ее силу и ее интересы.

И вы все это знаете, Лоббист.

Так же как знаете, почему именно Азербайджан не начинают военную операцию за свои карабахские земли.

А если не знаете, то хоть прислушайтесь к людям, которые знают.

Изменено 28 августа, 2009 пользователем konnekt

[lobbist]

Лоббист, вы не глупый человек, и, я уверен, что уже поняли - у меня сильные аргументы по этому вопросу против ваших никаких.

Поэтому и особо не рветесь подставляться.

Коннект, пасибо за лестные слова, как всегда разбавленные ложечкой дёгтя. И тем неменее, я попытаюсь разложить ваш большой труд , и попытатся все же дать оценку вашим сильным аргументам, своими никакими контрагрументами..

Но прежде, я откровенно скажу вам, что во многом я с вами тут согласен. Точно такие же аргументы в пользу Азербайджана я приводил в теме про "грузинскую агрессию". Однако не советую вам искать, так как в этой теме столько всего написано, что даже я , при желании не смогу их найти.

Но я все же отвечу. Если не вам, то всем остальным, кому интересна эта тема и кто, так же как и вы, наивно верит, что Россия может позволить кому-то втянуть себя в этот конфликт.

Для начала сразу скажу, что этов корне неверный подход к делу, тем самым ставит под сомнение некоторые ваши доводы. Как раз таки вы очень наивно полагаете, что данные конфликты на Южном Кавказе не результат политики России. Как можно втянуть в конфликт ту сторону, которая сама и создала этот конфликт?

Начнем с того, что для каждого серьезного прогматичного действия, а в Кремле все же сидят не дебилы и не истерики, необходимы как минимум три условия: сильная мотивация, удобный повод и необходимые возможности.

Так вот, в Грузия все эти условия прекрасно - для России - совпали.

А именно: мотивация очевидная - аннексия территории Грузии.

А я вот позволю себе в этом усомнится. Не в том, что в Кремле сидят "не дебилы и не истерики".. С этим я как раз согласен. Однако, захват Южной Осетии и Абхазии с помощью событий августа 2008 года не входило в её планы. Эти два региона и так были уже не под контролем Грузии, и влияние России там было колоссальным. Зато Россия до этих событий имела возможность свободно перемещатся по территории Грузии, и держать под контролем свой форпост-Армению. Туда безпрепятственно поступали грузы , в том числе и военного назначения. А аннексия и признание независимости ЮО и Абхазии создало для России проблемы, такого рода, как серьезные разногласия с Западом, и фактической потерей сухопутного коридора в Армению. Только так я могу обьяснить начало военной операции Грузии, против России, так как изначально исход боя был уже предопределен. Это был ход конем со стороны Запада. Кроме России независимость этих республик никто не признал, и никогда не признает. Однако, это действие практически отрезало Россию от Южного Кавказа, делая Армению практически бесполезной ношей.

Согласитесь, что аннексия территорий Грузии принесла Москве сомнительные дивиденды.

Именно аннексия, - вот дальние планы России, - а отнюдь не забота о каких-то там самоопределяющихся нациях.

Особенно это видно в случае как раз Южной Осетии.

Если России так дорога независимость Южной Осетии и вообще осетин, почему там вообще не слышно предложений объеденить Северную и Южную Осетию в одно независимое государство?

Вы когда-нибудь слышали о таких предложениях со стороны Крмля? Нет, правда?

И не услышите.

То есть речь идет просто о захвате чужой территории. А самоопределение осетин - всего лишь удобный повод.

То же самое и с Абхазией.

НА это наводит и то, как сама Россия среагировала на сепаратисткие устремления в Чечне.

Ведь в принципе - почему абхазам и осетинам - не на территории России - самоопределяться можно, а а чеченцам - в России - нельзя?

И для осуществления поэтапной анексии этих территорий Россия уже давно делала вполне очевидные шаги.

Раздала давно всем жителями российские паспорта - чтобы "граждан России" в "случае агрессии Грузии", можно было "защитить".

Держала там до упора своих "миротворцев", чтобы не дать возможности решить вопрос силой.

Всячеки прикармливала элиты Осетии и Абхазии, и всячески намеренно портила отношения с Грузией, чтобы спровацировать решительный конфликт.

И добилась этого.

После "нападения грузин на миротворческие силы" России и "мирное население", ПОВОД для вторжения был наконец получен.

Ну с этим я вобщем то согласен, ибо если бы Россия пеклась о праве наций на самоопределение, то Россия сегодня состояла бы из Москвы и Московской Области.

А что касается повода, то Москве не нужен был повод, так как она и так контролировала этот регион.

Так что лично я не вижу ни мотивации, ни повода, ни возможностей для России воевать открыто "сотнями танков" против Азербайджана.

Будет дипломатическая и очень ограниченная техническая помощь - и все!

Армения для нее - высосаный лимон, от которого она лишь морщится, но терпит, потому что заменить нечем.

А вот Азербайджан - выгодный и стабильный партнер, пусть и не прогибающийся под Россию, но уважающий и ее силу и ее интересы.

Вы знаете.. Многим кажется, что Россия ведет иногда грубую и прямолинейную игру.. Однако,это очень серьезное заблуждение. Давайте немного вернемся назад во времени. Во времена развала СССР казалось, что страна развалилась, и Россия потеряла всякую волю к сопротивлению. Но как же так получилось, что во время развала СССР, по всей округе появились горячие точки, которые по сей день она контролирует? Приднестровье, Ю.Осетия, Карабах.. Потому , что как вы правильно выразились, не в Кремле, а на Лубянке сидят не дебилы.. КГБ создало такую систему, что даже во время временного шока России, эти конфликты создавались автономно.. как и было запланировано еще задолго до развала страны. Как вы думаете, почему мы проиграли карабахскую войну в 93? Потому, что армяне были сильнее? Потому что они больше любят Карабах? Чушь!! Да за многие населенные пункты в Карабахе небыло произведено ни одного выстрела.. А почему? Да потому, что КГБ удалось сначала разделить основные политические силы в Азербайджане, а потом стравить их между собой.. Где была наша Армия во время оккупации Шуши? В Шуше? Тоже чушь.. Они были в Баку. В Баку шла борьба за власть! Открытая гражданская война. Вы же это помните.. Ровшан и Махир Джавадовы.. из Гянджи на Баку двигалась армия Сурета Гусейнова. Где то забаррикадировались Искандер Гамидов, и этот ган-н ,Министр Обороны, который обещал застрелится, если армяне возьмут Шушу..

А сегодня это опять может случится.. Даже судя по форуму нашему,, у нас половина людей готова в любой момент повернуть свое оружие не в сторону армян, а в сторону правительства. Россия с превеликим удовольствием использует этот случай, так как мы не в состоянии сплотится вокруг нашего президента даже в таком важном вопросе, как территориальная целостность нашей Родины. По вашему, Ильхам даст в руки оружие Коннекту, который днем и ночью шлет ему проклятья??? Это же глупо!

Что касается мотивов: у России их предостаточно.. Россия просто жизненно заинтересована в возобновлении Карабахского конфликта. Своими силами она не может противостоять энергетическим проектам в регионе, которые поступают на Запад в обход России, тем самым ослабляя её влияние на Западе. И за это Россия будет рвать глотку, будьте в этом уверены. Она просто спит и видит нестабильность на Кавказе. И события на Северноем Кавказе выгодны только России, и горячие точки на Южном Кавказе тоже в интересах России. Потому что, она должна показать всему миру нестабльность Кавказского региона, и тем самым заставить засомневатся лоббистов Набукко. А с Юга -Иран. И Иран тоже вооружает Россия. И ядерные технологии Ирана тоже разрабатываются при участии России. Если Набукко реализуется, то пинай армян сколько хочешь.. так и будет. А пока её нет, то она будет всячески пытатся дестабилизировать ситуацию на Кавказе, и охранять "бедных несчастных армян" до последней капли.

[lobbist]

Есть много положительных моментов тоже, конечно же. Но я продолжу завтра. Поздновато для таких серьезных тем. Возможно завтра по этому поводу сделаю предсказание))

Изменено 28 августа, 2009 пользователем lobbist

[konnekt]

А сегодня это опять может случится.. Даже судя по форуму нашему,, у нас половина людей готова в любой момент повернуть свое оружие не в сторону армян, а в сторону правительства. Россия с превеликим удовольствием использует этот случай, так как мы не в состоянии сплотится вокруг нашего президента даже в таком важном вопросе, как территориальная целостность нашей Родины. По вашему, Ильхам даст в руки оружие Коннекту, который днем и ночью шлет ему проклятья??? Это же глупо!

Лоббист, я же говорил, что вы все понимаете.

И не надо играть словами и переводить стрелки на коннектов.

Президент боится собственного народа, боится вооруженного переворота, боится, что с ним сделают то же самое, что сделал НФ, науськиваемый ГА, с Муталлибовым, а затем Сурет, опять же подстрекаемый ГА - с Эльчибеем и Мусават.

Президент держится за власть, опасаясь не только лишится ее и возможности грабить страну его подручными, но и за то, что за все "хорошее" придется ответить.

А Россия и Армения - это внешние обстоятельства, которые всего лишь создают неудобства, но при этом никак не покушаются на власть нынешнего режима.

Потому что нынешний режим их вполне устраивает.

Армению - тем, что режим не пытается силой отобрать то, что практически без борьбы, в результате смуты, устроенной ГА, было отданно Армении ради власти на остальной части Азербайджана.

Россию - потому что нынешний антидемократический режим вполне находит язык с кремлевскими братками. Ведь цели и методы нашего режима и кремлевского, в общем, совпадают.

Словом, не видать нам Карабаха, пока страной правит нынешний антинародный режим.

[poluprovodnick_N1]

Заметил,что:

1 еслиб не модераторы тут все темы былиб про демократию в Азербайджане.

2 слово демократия используется часто эгоистично.

3 нужно научится уважать друг друга даже если не понимаеш и не

согласен .

4 не понимание исходит из незнания и не согласования условий разговора. Главное условие признание равноправия без эгоизма.

5 важно указание и признание ошибок.

Это относится к нам. Армяне и так нашей целостности не признают. И не признают наше единство пока мы сами это непризнаем.

По теме: у Армении слабая экономика как ни крути)))

[konnekt]

Заметил,что:

1 еслиб не модераторы тут все темы былиб про демократию в Азербайджане.

2 слово демократия используется часто эгоистично.

3 нужно научится уважать друг друга даже если не понимаеш и не

согласен .

4 не понимание исходит из незнания и не согласования условий разговора. Главное условие признание равноправия без эгоизма.

5 важно указание и признание ошибок.

Это относится к нам. Армяне и так нашей целостности не признают. И не признают наше единство пока мы сами это непризнаем.

По теме: у Армении слабая экономика как ни крути)))

Слабая. Но на решение карабахского конфликта это практически не сказывается: нынешние формулы решения - в пользу Армении.

А насчет силы экономики Азербайджана тоже можно поспорить.

Что вы скажите о наследнике, которому досталось огромное состояние, и который только тратит его, не пытаясь хоть как-то покрывать бездумные траты разумными вложениями?

Вот такая у нас экономика - расточительная.

А нефть, за счет которой мы сейчас, якобы, процветаем, она, между прочим, наше ОБЩЕЕ. Народное наследство, а не собственность Алиевых и Ко.

Изменено 30 августа, 2009 пользователем konnekt

[poluprovodnick_N1]

Коннект слабость Армении много на что влияет. Вы сами брали или давали взятку? Кто вы по национальности и где вы живете? Очень интересно.

[konnekt]

Коннект слабость Армении много на что влияет. Вы сами брали или давали взятку? Кто вы по национальности и где вы живете? Очень интересно.

Я живу в Сети. По национальности Хомо Сапиенс, подвид Виртуалос. На данном форуме выполняю функцию Рекламного Вируса - рекламирую здравомыслие и принципиальность.

А слабость экономики Армении влияет пока только на слабость некоторых армян по утрам - от недоедания.

Но и у нас таких недоедающих, несмотря на "сильную экономику", не меньше, если не больше.

Изменено 30 августа, 2009 пользователем konnekt

[poluprovodnick_N1]

Коннект слабость Армении много на что влияет. Вы сами брали или давали взятку? Кто вы по национальности и где вы живете? Очень интересно.

Я живу в Сети. По национальности Хомо Сапиенс, подвид Виртуалос. На данном форуме выполняю функцию Рекламного Вируса - рекламирую здравомыслие и принципиальность.

А слабость экономики Армении влияет пока только на слабость некоторых армян по утрам - от недоедания.

Но и у нас таких недоедающих, несмотря на "сильную экономику", не меньше, если не больше.

нет полноты картины.

[lobbist]

А сегодня это опять может случится.. Даже судя по форуму нашему,, у нас половина людей готова в любой момент повернуть свое оружие не в сторону армян, а в сторону правительства. Россия с превеликим удовольствием использует этот случай, так как мы не в состоянии сплотится вокруг нашего президента даже в таком важном вопросе, как территориальная целостность нашей Родины. По вашему, Ильхам даст в руки оружие Коннекту, который днем и ночью шлет ему проклятья??? Это же глупо!

Лоббист, я же говорил, что вы все понимаете.

И не надо играть словами и переводить стрелки на коннектов.

Президент боится собственного народа, боится вооруженного переворота, боится, что с ним сделают то же самое, что сделал НФ, науськиваемый ГА, с Муталлибовым, а затем Сурет, опять же подстрекаемый ГА - с Эльчибеем и Мусават.

Президент держится за власть, опасаясь не только лишится ее и возможности грабить страну его подручными, но и за то, что за все "хорошее" придется ответить.

А Россия и Армения - это внешние обстоятельства, которые всего лишь создают неудобства, но при этом никак не покушаются на власть нынешнего режима.

Потому что нынешний режим их вполне устраивает.

Армению - тем, что режим не пытается силой отобрать то, что практически без борьбы, в результате смуты, устроенной ГА, было отданно Армении ради власти на остальной части Азербайджана.

Россию - потому что нынешний антидемократический режим вполне находит язык с кремлевскими братками. Ведь цели и методы нашего режима и кремлевского, в общем, совпадают.

Словом, не видать нам Карабаха, пока страной правит нынешний антинародный режим.

Во первых, я не был бы так уверен, что земли сдавались Гейдаром Алиевым. Чего ради, спрашивается? Чтобы потом 20 лет вести переговоры, поступатся в некоторых моментах своими интересами, и иметь горячие точки на своей земле, что далеко не соответсвует развитию региона, и иметь армию недовольных в своей стране??

Я например расцениваю это по другому. Причина нашего поражения была как раз в том, что было несколько влиятельных,хорошо вооруженных сил, между которыми шла ожесточенная борьба за власть. И так как те же самые силы воевали на фронте, то исход войны напрямую зависел от этих сил. Была разрозненность, и каждый тянул обеяло на себя. ОМОН, НАЦ.АРМИЯ, ВВ, ДОБРОВОЛЬЦЫ,ПОЛИЦИЯ.. никто никому не подчинялся,никто никого не прикрывал и небыло единого командования. Что же сделал ГА? Первым делом, он понял, что таким образом республика развалится на части.. и поэтому попросил перемирия, чтобы соединить всех под единым командованием. А что бы сделал другой, разумный политик?? С этими козлами идти на фронт, и поворачиватся к ним спиной?.. Я бы не рискнул.. И вообще.. я считаю, что с этими предателями поступили очень мягко. Надо было всех до единого расстрелять на площади Азадлыг, публично.

А что касается вас, коннект, то вы-пятая колонна для врагов извне. Иран тут мутит всяких на почве религиозного экстремизма, Россия с другой стороны имеет влияние на определенную часть населения (тут ктото замечтался о президенте Азербайджана-Путине).. это все силы, которые угрожают национальному единству.

К счастью, не все так печально . Дело в том, что Армия и другие военизированные службы находятся под единым командованием, и мы уже способны выполнять поставленные задачи . Так же с юридической точки зрения уже довольно серьезные силы на нашей стороне, такие как Турция, Израиль, Великобритания, большинство исламских государств. Уже есть определенные общие интересы с США, Францией и тд.

С геополитической точки зрения многое изменилось относительно недавно. Удалось отрезать Армению от России, с помощью того же Запада, идет работа над поднятием Тюркского Вопроса в Южном Азербайджане и тем самым постепенно расширять коридор для активных маневров.

Понимайте как хотите, но Азербайджану выгоднее не вернуть Карабах и 7 районов и на этом остановится. НАМ НУЖЕН ПРЯМОЙ СУХОПУТНЫЙ КОРИДОР С ТУРЦИЕЙ(т.е с Западом),и не через третьи страны, а НАПРЯМУЮ. Вот над чем нужно работать. Нужно полностью изолировать Армению от Ирана, и добится ухудшения армянско-грузинских отношений. (кое чего добится в этом направлении нам удалось) Говоря НАМ, я подразумеваю турецко-азербайджанский тандем. Это может быть в двух случаях. Либо в Иране Тюркский вопрос достигнет пика, и уже встанет вопрос отделения Южного Азербайджана от Ирана, либо вторжение на Юг Армении. В обоих случаях Армения останется в очень безнадежном положении, и скорее всего попросится в состав России. Но до этого нам нужно кое что урвать от Армении.. Кое что, что было у нас отнято в начале прошлого века.

В этом заинтересован и Запад. Потому, что Западу нужен прямой , контролируемый и предсказуемый коридор Запад-Восток, без каких либо угроз энергоснабжению.

Предстоит большая работа. Думаю, теперь Армения одним Карабахом не отделается. Но это не получится сама по себе. Мы не должны забывать и о защите.

Изменено 30 августа, 2009 пользователем lobbist

[konnekt]

У меня вопрос Коннекту- почему вы так убеждени о невмешательства России Армяно-Азербайджанский конфликт?Не хочу сылаться 400 летную дружбу и единсвенного истинного напарника по всем отраслям в мире но доводы у вас слабоваты.Считайте как хотите Армению(вывешание разных грязных ярлыков) от этого мы слабее не будем.На счёт Турции вмешательства конфликт это вы перегнули они ваши интересы в апреле чуть не здали вы за нас обезательно заступится. Эх таких людей по больше руководстве Азербайджана и Карабахский вопрос решится и 7 районов а может и другие тоже

Наводчик, не просвятите, какие "дружеские отношения" были у армян и русских в ... 1609 году?

Русские с вами никогда не дружили, не льстите себе.

Как может дружить хозяин с рабом?

Русские вас всегда лишь использовали. И сейчас используют.

И вы для них уже практически отработанный материал - смять и выбросить в карзину.

А если бы такие как я были в руководстве, то на второй день Азербайджан вышел бы из переговорного процесса в рамках Минской Группы, а на третий начал бомбить ваши позиции в Карабахе в ответ на каждый выстрел в сторону наших позиций.

А под звуки бомбежки начал прямые переговоры с Арменией и одновременно поставил ультимативные требования в ООН о признании Армении агрессором и применения к вам санкций.

Не прошло бы - начали бы освобождать Карабах.

И никто бы не пикнул.

[konnekt]

А сегодня это опять может случится.. Даже судя по форуму нашему,, у нас половина людей готова в любой момент повернуть свое оружие не в сторону армян, а в сторону правительства. Россия с превеликим удовольствием использует этот случай, так как мы не в состоянии сплотится вокруг нашего президента даже в таком важном вопросе, как территориальная целостность нашей Родины. По вашему, Ильхам даст в руки оружие Коннекту, который днем и ночью шлет ему проклятья??? Это же глупо!

Лоббист, я же говорил, что вы все понимаете.

И не надо играть словами и переводить стрелки на коннектов.

Президент боится собственного народа, боится вооруженного переворота, боится, что с ним сделают то же самое, что сделал НФ, науськиваемый ГА, с Муталлибовым, а затем Сурет, опять же подстрекаемый ГА - с Эльчибеем и Мусават.

Президент держится за власть, опасаясь не только лишится ее и возможности грабить страну его подручными, но и за то, что за все "хорошее" придется ответить.

А Россия и Армения - это внешние обстоятельства, которые всего лишь создают неудобства, но при этом никак не покушаются на власть нынешнего режима.

Потому что нынешний режим их вполне устраивает.

Армению - тем, что режим не пытается силой отобрать то, что практически без борьбы, в результате смуты, устроенной ГА, было отданно Армении ради власти на остальной части Азербайджана.

Россию - потому что нынешний антидемократический режим вполне находит язык с кремлевскими братками. Ведь цели и методы нашего режима и кремлевского, в общем, совпадают.

Словом, не видать нам Карабаха, пока страной правит нынешний антинародный режим.

Во первых, я не был бы так уверен, что земли сдавались Гейдаром Алиевым. Чего ради, спрашивается? Чтобы потом 20 лет вести переговоры, поступатся в некоторых моментах своими интересами, и иметь горячие точки на своей земле, что далеко не соответсвует развитию региона, и иметь армию недовольных в своей стране??

Я например расцениваю это по другому. Причина нашего поражения была как раз в том, что было несколько влиятельных,хорошо вооруженных сил, между которыми шла ожесточенная борьба за власть. И так как те же самые силы воевали на фронте, то исход войны напрямую зависел от этих сил. Была разрозненность, и каждый тянул обеяло на себя. ОМОН, НАЦ.АРМИЯ, ВВ, ДОБРОВОЛЬЦЫ,ПОЛИЦИЯ.. никто никому не подчинялся,никто никого не прикрывал и небыло единого командования. Что же сделал ГА? Первым делом, он понял, что таким образом республика развалится на части.. и поэтому попросил перемирия, чтобы соединить всех под единым командованием. А что бы сделал другой, разумный политик?? С этими козлами идти на фронт, и поворачиватся к ним спиной?.. Я бы не рискнул.. И вообще.. я считаю, что с этими предателями поступили очень мягко. Надо было всех до единого расстрелять на площади Азадлыг, публично.

А что касается вас, коннект, то вы-пятая колонна для врагов извне. Иран тут мутит всяких на почве религиозного экстремизма, Россия с другой стороны имеет влияние на определенную часть населения (тут ктото замечтался о президенте Азербайджана-Путине).. это все силы, которые угрожают национальному единству.

К счастью, не все так печально . Дело в том, что Армия и другие военизированные службы находятся под единым командованием, и мы уже способны выполнять поставленные задачи . Так же с юридической точки зрения уже довольно серьезные силы на нашей стороне, такие как Турция, Израиль, Великобритания, большинство исламских государств. Уже есть определенные общие интересы с США, Францией и тд.

С геополитической точки зрения многое изменилось относительно недавно. Удалось отрезать Армению от России, с помощью того же Запада, идет работа над поднятием Тюркского Вопроса в Южном Азербайджане и тем самым постепенно расширять коридор для активных маневров.

Понимайте как хотите, но Азербайджану выгоднее не вернуть Карабах и 7 районов и на этом остановится. НАМ НУЖЕН ПРЯМОЙ СУХОПУТНЫЙ КОРИДОР С ТУРЦИЕЙ(т.е с Западом),и не через третьи страны, а НАПРЯМУЮ. Вот над чем нужно работать. Нужно полностью изолировать Армению от Ирана, и добится ухудшения армянско-грузинских отношений. (кое чего добится в этом направлении нам удалось) Говоря НАМ, я подразумеваю турецко-азербайджанский тандем. Это может быть в двух случаях. Либо в Иране Тюркский вопрос достигнет пика, и уже встанет вопрос отделения Южного Азербайджана от Ирана, либо вторжение на Юг Армении. В обоих случаях Армения останется в очень безнадежном положении, и скорее всего попросится в состав России. Но до этого нам нужно кое что урвать от Армении.. Кое что, что было у нас отнято в начале прошлого века.

В этом заинтересован и Запад. Потому, что Западу нужен прямой , контролируемый и предсказуемый коридор Запад-Восток, без каких либо угроз энергоснабжению.

Предстоит большая работа. Думаю, теперь Армения одним Карабахом не отделается. Но это не получится сама по себе. Мы не должны забывать и о защите.

ЛОббист, признавайтесь - что пили?

[lobbist]

не то, что пьете вы, коннект.. Я ваще не пью, и хожу трезвым 24 часа в сутки.

[konnekt]

не то, что пьете вы, коннект.. Я ваще не пью, и хожу трезвым 24 часа в сутки.

Ясно, значит хроническая бессоница!

Хронический алкоголизм и то лучше - хоть иногда в голове проясняется.

[lobbist]

ну..вам виднее..

[nickel chrome]

Я уверен, что в случае неудачи военной операции, ты, никель..будешь в числе первых, выступать против президента, и его "пораженческой операции".. Предполагаю также , что выступать ты будешь не из Баку..

.....вообше-то факи того что я не в Баку но меня заботит ситуация на Родине - наверное говорит в пользу моего патриотизма. Хотя честно говоря не ожидал именно от тебя этот выпад. А выступать против Президента в случае поражения ни в коем случае не буду а что буду делать - это 1) всячески вплоть до непостредственного участия и оказания поддержки нашему Главкому, 2) от души обрадуюсь что был неправ в отношении нашего руководства. И повтороюсь - 16 лет было более чем достаточно чтобы подготовить почву для безболезненной и скорой победы над захватчиками - а сваливать свё на происки России - это просто ребячество и недобросовестность...... Не Россия сдавала наши районы один за одним. Несомтря на поражение - Саакашвили сможет сказать своим детям - я поступил как мужчина. ИА - не сможет если не поступит как Саакашвили.

[lobbist]

Сидящие на трибунах всегда играют лучше самих футболистов.

[nickel chrome]

сен дейен олсун Лоббист.