Кавказ в начале XIX века

[Врач]

И потом я не понимаю тебе-то как азербайджанцу что? Даже предположим, что албанцы существовали до 19в (что конечно полная ерунда). Какое отношение имели кавказкие татары к ним. Вот армяне с ними имели братские отношения (по вере). Албаны переняли нашу веру. А это тогда было очень важно. А к вам? Чего радуешься-то?

Ваши предки в 18в. как раз грабили Гандзасар.

[Arthur Abraham]

И потом я не понимаю тебе-то как азербайджанцу что? Даже предположим, что албанцы существовали до 19в (что конечно полная ерунда). Какое отношение имели кавказкие татары к ним. Вот армяне с ними имели братские отношения (по вере). Албаны переняли нашу веру. А это тогда было очень важно. А к вам? Чего радуешься-то?

Ваши предки в 18в. как раз грабили Гандзасар.

)))) и не говори!

азербайджанцы , давно уже пора привыкнуть к своей истории. какой бы короткой она не была. вы состоялись как государство, вам повезло просто, вы должны это осозновать, т.к. на протяжении всей истории не было ни одного азербайджанского гос-ва, т.к. сами азербайджанцы сформировались как народ совсем недавно. Так что, смиритесь. Тем более - это не позорно совсем. вы моложе нас даже, вот этим хвастуйтесь лучше!!))) Вот, Украина, тоже никогда не было такой державы, зато уже в евросоюз метит)))) учитесь))))))

[Emin-83]

И потом я не понимаю тебе-то как азербайджанцу что? Даже предположим, что албанцы существовали до 19в (что конечно полная ерунда). Какое отношение имели кавказкие татары к ним. Вот армяне с ними имели братские отношения (по вере). Албаны переняли нашу веру. А это тогда было очень важно. А к вам? Чего радуешься-то?

Ваши предки в 18в. как раз грабили Гандзасар.

)))) и не говори!

азербайджанцы , давно уже пора привыкнуть к своей истории. какой бы короткой она не была. вы состоялись как государство, вам повезло просто, вы должны это осозновать, т.к. на протяжении всей истории не было ни одного азербайджанского гос-ва, т.к. сами азербайджанцы сформировались как народ совсем недавно. Так что, смиритесь. Тем более - это не позорно совсем. вы моложе нас даже, вот этим хвастуйтесь лучше!!))) Вот, Украина, тоже никогда не было такой державы, зато уже в евросоюз метит )))) учитесь))))))

Давай не будет, еще раз повторяю от вашей армении осталось только название, армяне намеренно ассимилировались, читай историка Тацита, на протяжении веков вы также как и мы ассимилировались. Помпей Страбон описывает кавказких албан, как светловолосое и голубоглазое население, если к примеру поедешь на север в Кабалу, Гах, Закаталы, Белоканы, Шеки, то можно отметить, что население преимущественно голубоглазое и светловолосое, плюс к ним же относятся и лезгины, авары, удины и другие некоторые народности Дагестана, все перемешалось и все перемешались, на юге более темноволосое население. Так и вы перемешались с арабами, монголами и тд.

[UrArtus]

Так и вы перемешались с арабами, монголами и тд.

конечно конечно. ве перемешались. только армяне есть , а албанов нет.

а еще все так сильно перемешались, что армянина, от азербайджанца за километр можно отличить)

Херберт, во всем должна быть логика. Если ты какую то статью книгу или сайт называешь правдивой. То называй их правдивыми целиком, а не по страницам.

смотрим, что же там написано: "Позже к Алвании были присоединены и некоторые области Армении к югу от Куры — Утик, часть Пайтакарана и Гарабаха (приблизительно соответствует совр. Нагорному Карабаху)"

[Эрик_]

Господа армянские умники я ещё раз подтверждаю незнаю кто вы такие были 1500 2000- 2500 лет тому назад это на совести мистификаторов, баснописцев и т.д. а то что последние 1000 лет у армян достоверно на Кавказе не было НИКАКОГО государственного образования это ФАКТ достоверный. Вот полюбуйтесь грузинской исторической картой вторая половина 18 века. Каждый автохонный народ имеет или царство или княжество или ханство странно почему у армян нет вообще ничего? и самое интересное даже нет намека на величие Эчмиадзина???...

а вот ссылочка:

http://nukri.org/modules/CmodsDownload/upload/Maps/Maps_h/www.nukri.org_hist3_XVI-XVIII.jpg

Обратите внимание, Азербайджан на этой карте стоит отдельно от Эриванского Ханства, Нахичеванского ханства, и Карабахского ханства- это Вам ни о чем не говорит?

Ты лучше найди своих армян и не лезь не свое дело. и говори по-существу умник...не хочу ввязываться в глупые армянские выкрутасы отвечай посуществу почему на карте нет армянских княжеств или что-нибудь подобное?...вот в чем вопрос?...

Нет ничего легче. Мои армяне - это все четыре Ханства Эриванское,Нахичеванское, Карбахское, Гянджинское - окупированное ВАМи.пюлюс часть Османской империи. Разве это так трудно -догодаться? Видишь на карте, Азербайджан стоит отдельно, как независимое государство от армянских ханств. А знаешь почему независимое? потому что от нее ничего не зависело ни тогда и не сейчас.

Я здесь множества раз приводил достоверные статистические данные о количестве народанаселения в этих краях из энциклопедии Брокгауза где численность вашей племени всегда была в менньшинстве, хотя и это прекрасно известно что русское Правительство специально расселяли армян в Закавказье из Османов и Персии для укрепления своей позиции...

Мне не нужны никакие карты. мне достаточно вот -этого -----------Здесь особо следует оговорить взаимоотношения армянских князей Гарабаха и шушинских ханов. Шушинские ханы были представителями пришлых кочевых тюркских племен. Причем любопытно то, что принадлежали они к сарыджаллы,- кочевому племени из группы джеванширцев, которое даже среди своих джеванширских племен считалось низкого происхождения, и занималось одновременно выпасом скота и разбоем[24]. Шушинские ханы, первым из которых был главарь разбойников по имени Панах, обосновались в древней армянской крепости Шоши (позже - Шуши), принадлежавшей князьям Варанды, в следствие предательства одного из варандинских князей - мелика Шахназара. Своей земли шушинский хан не имел, и, как пишет Раффи, "не был владетелем или князем страны, он был временным правителем, одним из тех, кого персидское правительство непрерывно сменяло". По своим функциям шушинские ханы были своего рода губернаторами, действовавшими от имени персидских шахов. Они не имели право вмешиваться в земельные вопросы, в судопроизводство, в вопросы наследования и другие суверенные права меликов. Их решения не имели никакой силы для арцахских меликств, поскольку население всего края подчинялось непосредственно армянским меликам, а последние напрямую подчинялись персидскому шаху. Характерно также то, что, как уже говорилось, персидские ханы именно за армянскими меликами признавали законные наследственные права на владение своими княжествами.

[Эрик_]

Все остальные ваши разговоры в пользу -бедных.Если Вы сылаетсь на то, что Нагорным Карабахом -правил - Панах хан, то вот вам ответ. Панах хан -был простым разбойником.Его род происходил их джеванширов туркистанских племен. пришел к власти в 17 веке, путем обмана,подлости, завлекав в плен армянский князей. К сожалению ему помагал один из предателей армянский князь. И тем не менее, даже Панах хан -был зависим от персидских ханов. Вообщем, как не крути, эти земли -армянские и точка. Какие бы вы карты не приводили, чтобы вы не гвоворили, Факт -один. Карабах -исконно древняя армянская земля - была, есть и будет. Точка .Занавес.к этому думаю возвращаться больше нету смысла. мне мама всегда говорит, никогда не спорь с дураком, а то со стороны не всегда видно кто -умный ,а кто -дурак. Зато, я нашел Вашу историческую родину -это Туркестан. Ваши родные братья это туркмены ,узбеки и киргизы, ваши земли это Центральная Азия.

[Эрик_]

Армянский народ никогда не знал рабства или его разновидностей, например, крепостного права. Действительно, Араратское (Урартское) царство было рабовладельческим государством; значительные массы рабов были заняты на строительстве и в сельском хозяйстве. Однако эти рабы были практически все военнопленными иностранцами, захваченными во время завоевательных походов Араратских царей или же, что было чаще всего, в результате неудачных военных кампаний чужеземных захватчиков. В течение всей своей пятитысячелетней истории, армянин никогда не был рабом на своей земле. Да это было бы невозможным, поскольку, будучи потомками древнеарийского воинства, армянство не потеряло ни воинственный дух своих далеких предков, ни острое ощущение самоценности свободы.

[Эрик_]

Отношения меликов с пришлыми кочевыми тюрками-скотоводами строились по несколько иному принципу. В то время, как армянские крестьяне, будучи коренными жителями Гарабаха, имело в собственности землю и полноправно распоряжалось ею, заезжие кочевники (в основном тюрки и курды) не имели никакой собственности на территории Гарабаха и могли пользоваться пастбищами для своих стад лишь временно и исключительно с разрешения армянских князей. При этом они обязаны были платить десятину со своих баранов за право пасти свой скот на меликских пастбищах[31]. В отличие от армян, кочевники не имели право поселяться на территории Гарабаха и с окончанием летнего сезона обязаны были покинуть пределы меликств.

Изменено 13 ноября, 2009 пользователем Эрик_

[Эрик_]

С древнейших времен, одним из атрибутов политической самостоятельности феодалов было наличие собственных воинских формирований. Гарабахские князья имели свои войска. Для того, чтобы представить размеры меликских войск Гарабаха, следует упомянуть один любопытный факт. Еще в 18-ом веке армянский дипломат князь Ори во время своих переговоров с царем России Петром I заявил, что князья Гарабаха могут выставить 60 тысяч воинов для спасения своей Родины[33]. По своему численному составу эта армия сравнима с современной армией Республики Армения. Общая военная мощь арцахских меликов была настолько внушительной, что во время вышеупомянутых переговоров князь Ори дал понять Петру I, что в действительности "армяне нуждаются лишь в его милосердии, а войско у них имеется"[34]. Иными словами, армянам была нужна лишь политическая поддержка России, а освободить свою страну они вполне могли и сами. Эти слова были фактически подкреплены в 1722 году, когда армянский сюникский князь Давид-Бек собрал в Гарабахе 60-тысячное войско для ведения военной кампании против османов

[Herbert]

И потом я не понимаю тебе-то как азербайджанцу что? Даже предположим, что албанцы существовали до 19в (что конечно полная ерунда). Какое отношение имели кавказкие татары к ним. Вот армяне с ними имели братские отношения (по вере). Албаны переняли нашу веру. А это тогда было очень важно. А к вам? Чего радуешься-то?

Ваши предки в 18в. как раз грабили Гандзасар.

)))) и не говори!

азербайджанцы , давно уже пора привыкнуть к своей истории. какой бы короткой она не была. вы состоялись как государство, вам повезло просто, вы должны это осозновать, т.к. на протяжении всей истории не было ни одного азербайджанского гос-ва, т.к. сами азербайджанцы сформировались как народ совсем недавно. Так что, смиритесь. Тем более - это не позорно совсем. вы моложе нас даже, вот этим хвастуйтесь лучше!!))) Вот, Украина, тоже никогда не было такой державы, зато уже в евросоюз метит )))) учитесь))))))

У тебя что куриная слепота или нарушение вестибулярного аппарата...читай...

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000029/st022.shtml

Государство Сефевидов. Азербайджан

А после распада Большого Азербайджана страна разделилась на множества ханств, если ты слепой обратись к Доктору Айболиту и не возникай по всяким поводам...иначе я тебя пошлю на большую букву "Х" , ферштейн?...

[Эрик_]

Без преувеличения можно сказать, что свобода арцахцев и наследственные права армянских князей зиждились именно на меликской воинской силе. Не будь этой объединенной меликской армии, армянство Гарабаха постигла бы та же печальная судьба армянского народа, лишенного своих законных прав на земле своих предков. Гарабахская меликская армия была грозной силой, с которой считались все страны региона. При этом, довольно часто она успешно выполняла боевые задачи за пределами самого Гарабаха. Например, когда в конце 17-го века армия грузинского царя Теймураза, проходя через Гардман, грабила все встречавшиеся на пути деревни, армянское коалиционное меликское войско прегородило им путь в местности Шейх-Низами и дало сражение. Грузинская армия была разбита наголову и, бросив все разграбленное, бежала. Армянское войско преследовало их до самой Грузии[42].

[Эрик_]

В начале 19-го века вековая мечта армянства наконец-то свершилась: Гарабах и остальная часть восточной Армении оказались в составе Российской Империи. Но по странному стечению обстоятельств, именно это и послужило началом конца меликств Гарабаха. К величайшему удивлению армян, российские чиновники не только не избавили армян от засилия пришлых тюрко-татарских кочевых ханов, но даже способствовали их усилению, предоставив тем такие права, которыми они никогда не обладали. В частности, в следствии своей безграмотности и недалекости в понимании местных реалий, российское руководство дошло до того, что возвело шушинских ханов - по сути бывших кочевых пастухов, волею судьбы назначенных персидскими шахами наместниками - в генералы и передало в их владение некоторые земли, на которые они никогда не имели никаких прав. Но пределом российской неблагодарности и политической недалекости оказался отказ Российской монархии от фактического признания наследственных княжеских прав арцахских меликов[43].

[Эрик_]

Последней каплей в этой недальновидной до слепоты политике России в Закавказье была отмена меликств и переход на губернское правление. Это произошло в середине 19-го века. Меликским родам была выдана некоторая денежная, а иногда и ограниченная земельная, компенсация за переход их земель в имперскую казну. Однако это решение российского государства по сути прервало меликскую традицию в Гарабахе. То, чего не удавалось ни монголо-татарским кочевникам, ни турецким ордам, ни персидским шахам, было сделано руками русских. Не ожидая подобных предательских ударов со стороны России и ослабленные ханскими интригами, арцахские меликства оказались совершенно неготовыми к защите своих прав.

[Эрик_]

Гарабахские меликства были важными звеньями в родословном древе армянского дворянства. Будучи прямыми потомками Арраншахиков, армянского великокняжеского дома Арран, а через него самого Айка Наапеата, арцахские меликства, в свою очередь, послужили аристократическим корнем другим армянским княжеским родам. Так, согласно генеологическим данным, княжеский дом Хасан-Джалалянов был в кровном родстве, а иногда и давал начало другим меликским родам Гарабаха. Другим примером является род Мелик-Аванянов, владетелей Дизака, от которого произошли княжеские дома Сумбатян, Меликян и Айрапетян. Тем самым обеспечивалась кровное единство современного армянского дворянства с древнейшими предками-патриархами армянского народа. Многие дворяне и военачальники более позднего периода - в их числе российский генерал князь Валериан Мадатов, французский генерал Мюрат, ближайший соратник Наполеона, армянский генерал Даниэл-бек Пирумян - также имели арцахские корни.

Из этого краткого обзора истории происхождения, традиций и наследия армянских меликств Гарабаха со всей очевидностью видно, что армянская дворянская традиция в Гарабахе отличалась особой глубиной и непрерывностью. Дворянство Гарабаха имеет на этой земле такие же глубокие корни, как и армянский народ. Именно благодаря этой естественной привязанности к земле и традициям предков армянам удалось веками последовательно отстаивать свои исконные наследственные права на этот уголок земли армянской и воплотить свои права в независимую армянскую государственность Гарабаха.

[mirzabeyli]

С древнейших времен, одним из атрибутов политической самостоятельности феодалов было наличие собственных воинских формирований. Гарабахские князья имели свои войска. Для того, чтобы представить размеры меликских войск Гарабаха, следует упомянуть один любопытный факт. Еще в 18-ом веке армянский дипломат князь Ори во время своих переговоров с царем России Петром I заявил, что князья Гарабаха могут выставить 60 тысяч воинов для спасения своей Родины[33]. По своему численному составу эта армия сравнима с современной армией Республики Армения. Общая военная мощь арцахских меликов была настолько внушительной, что во время вышеупомянутых переговоров князь Ори дал понять Петру I, что в действительности "армяне нуждаются лишь в его милосердии, а войско у них имеется"[34]. Иными словами, армянам была нужна лишь политическая поддержка России, а освободить свою страну они вполне могли и сами. Эти слова были фактически подкреплены в 1722 году, когда армянский сюникский князь Давид-Бек собрал в Гарабахе 60-тысячное войско для ведения военной кампании против османов

Откуда беруться такие цифры. получается что у вашего Давид бека было как минимум 500000 тысяц подданных. Почему только армян сейчас не миллиард насчитывается?

[Эрик_]

Панах-Али происходил от Дизакского Джеваншира из оймака Сарыджалы, одного из ветвей племени Бахманлы, прибывшего в древние времени из Туркестана[1]. Он родился в Карабахе, в селе Сарыджалы, в знатной и богатой семье коренных карабахских илатов.[1] В молодости он был известен под именем Панах-Али бек Джеваншир сарыджаллинский--------------------------Господа Азербайджанцы, я нашел вашу историческую родину___________________ не надог блогадарностей -но это не Алтай!!! это туркестан. Вот блин какие оброты в истории.

Эрик ты бы лучше занялся поиском своих родных прадедов... уверен ты даже имени своего деда в 5 поколении не знаешь куда лезешь?...

Деда в моем пятом поколении,я знаю - его звали Авак, его отца -Вачаган, говорю тебе, что мои предки мелики Дизака.Авак -носил титул -бека. Он был младшим братом Мелика Дизана.Кто жил в Карабахе знает деревни ТОХ и ТУМИ.(

ТУГ и ТУМЭ)

[Эрик_]

могиле мелика Есаи, находящейся в родовой усыпальнице Мелик-Аванянов, имется следующая надпись: "Это могила храброго князья (по-армянски "ишхана" - ВА ), великого мелика Есаи. Он был назначен князем Надир-шахом. Тридцать три года правил он Дизакской страной и совершил много подвигов, одержал много побед над неверными. Он был смелее и благороднее своих предков. Жил он шестьдесят и шесть лет, скончался в лето 1230 (т.е. 1781 по григорианскому летоисчислению - ВА).

Это старший сводный брат , моего предка.

[Эрик_]

С древнейших времен, одним из атрибутов политической самостоятельности феодалов было наличие собственных воинских формирований. Гарабахские князья имели свои войска. Для того, чтобы представить размеры меликских войск Гарабаха, следует упомянуть один любопытный факт. Еще в 18-ом веке армянский дипломат князь Ори во время своих переговоров с царем России Петром I заявил, что князья Гарабаха могут выставить 60 тысяч воинов для спасения своей Родины[33]. По своему численному составу эта армия сравнима с современной армией Республики Армения. Общая военная мощь арцахских меликов была настолько внушительной, что во время вышеупомянутых переговоров князь Ори дал понять Петру I, что в действительности "армяне нуждаются лишь в его милосердии, а войско у них имеется"[34]. Иными словами, армянам была нужна лишь политическая поддержка России, а освободить свою страну они вполне могли и сами. Эти слова были фактически подкреплены в 1722 году, когда армянский сюникский князь Давид-Бек собрал в Гарабахе 60-тысячное войско для ведения военной кампании против османов

Откуда беруться такие цифры. получается что у вашего Давид бека было как минимум 500000 тысяц подданных. Почему только армян сейчас не миллиард насчитывается?

Все очень просто, полная мобилизация всех мужчин Гарабаха (включая крестьян- у нас крестьяне были всегда свободными и имели свои земли)

[Herbert]

могиле мелика Есаи, находящейся в родовой усыпальнице Мелик-Аванянов, имется следующая надпись: "Это могила храброго князья (по-армянски "ишхана" - ВА ), великого мелика Есаи. Он был назначен князем Надир-шахом. Тридцать три года правил он Дизакской страной и совершил много подвигов, одержал много побед над неверными. Он был смелее и благороднее своих предков. Жил он шестьдесят и шесть лет, скончался в лето 1230 (т.е. 1781 по григорианскому летоисчислению - ВА).

Это старший сводный брат , моего предка.

Ты умник тебя армяне совсем охмурили я тоже об этом говорю в Карабахе издревле жили албаны потом они ассимилировались и появились такие мутанты как Зорик Балаян и иже с монгольскими скулами и монгольскими глазами...которые сами не знают своих корней и плавает на мифическом  корабле "Киликия" этой полный отстой...учись студент...

http://www.bakililar.az/ca/photos/nurlana.html

[mirzabeyli]

С древнейших времен, одним из атрибутов политической самостоятельности феодалов было наличие собственных воинских формирований. Гарабахские князья имели свои войска. Для того, чтобы представить размеры меликских войск Гарабаха, следует упомянуть один любопытный факт. Еще в 18-ом веке армянский дипломат князь Ори во время своих переговоров с царем России Петром I заявил, что князья Гарабаха могут выставить 60 тысяч воинов для спасения своей Родины[33]. По своему численному составу эта армия сравнима с современной армией Республики Армения. Общая военная мощь арцахских меликов была настолько внушительной, что во время вышеупомянутых переговоров князь Ори дал понять Петру I, что в действительности "армяне нуждаются лишь в его милосердии, а войско у них имеется"[34]. Иными словами, армянам была нужна лишь политическая поддержка России, а освободить свою страну они вполне могли и сами. Эти слова были фактически подкреплены в 1722 году, когда армянский сюникский князь Давид-Бек собрал в Гарабахе 60-тысячное войско для ведения военной кампании против османов

Откуда беруться такие цифры. получается что у вашего Давид бека было как минимум 500000 тысяц подданных. Почему только армян сейчас не миллиард насчитывается?

Все очень просто, полная мобилизация всех мужчин Гарабаха (включая крестьян- у нас крестьяне были всегда свободными и имели свои земли)

Смешно, а на вопрос не ответили

Таким войском можно было Надир шаха самого поставить правителем какой не будь закоульной провинции. Почему только армянские мелики этого не делали.

[Эрик_]

С древнейших времен, одним из атрибутов политической самостоятельности феодалов было наличие собственных воинских формирований. Гарабахские князья имели свои войска. Для того, чтобы представить размеры меликских войск Гарабаха, следует упомянуть один любопытный факт. Еще в 18-ом веке армянский дипломат князь Ори во время своих переговоров с царем России Петром I заявил, что князья Гарабаха могут выставить 60 тысяч воинов для спасения своей Родины[33]. По своему численному составу эта армия сравнима с современной армией Республики Армения. Общая военная мощь арцахских меликов была настолько внушительной, что во время вышеупомянутых переговоров князь Ори дал понять Петру I, что в действительности "армяне нуждаются лишь в его милосердии, а войско у них имеется"[34]. Иными словами, армянам была нужна лишь политическая поддержка России, а освободить свою страну они вполне могли и сами. Эти слова были фактически подкреплены в 1722 году, когда армянский сюникский князь Давид-Бек собрал в Гарабахе 60-тысячное войско для ведения военной кампании против османов

Откуда беруться такие цифры. получается что у вашего Давид бека было как минимум 500000 тысяц подданных. Почему только армян сейчас не миллиард насчитывается?

Все очень просто, полная мобилизация всех мужчин Гарабаха (включая крестьян- у нас крестьяне были всегда свободными и имели свои земли)

Смешно, а на вопрос не ответили

Таким войском можно было Надир шаха самого поставить правителем какой не будь закоульной провинции. Почему только армянские мелики этого не делали.

Согласитесь, против персидских правителей, 60000 тысяч это ничто, если учесть что у персы могли собрать войска больше миллиона.

[mirzabeyli]

С древнейших времен, одним из атрибутов политической самостоятельности феодалов было наличие собственных воинских формирований. Гарабахские князья имели свои войска. Для того, чтобы представить размеры меликских войск Гарабаха, следует упомянуть один любопытный факт. Еще в 18-ом веке армянский дипломат князь Ори во время своих переговоров с царем России Петром I заявил, что князья Гарабаха могут выставить 60 тысяч воинов для спасения своей Родины[33]. По своему численному составу эта армия сравнима с современной армией Республики Армения. Общая военная мощь арцахских меликов была настолько внушительной, что во время вышеупомянутых переговоров князь Ори дал понять Петру I, что в действительности "армяне нуждаются лишь в его милосердии, а войско у них имеется"[34]. Иными словами, армянам была нужна лишь политическая поддержка России, а освободить свою страну они вполне могли и сами. Эти слова были фактически подкреплены в 1722 году, когда армянский сюникский князь Давид-Бек собрал в Гарабахе 60-тысячное войско для ведения военной кампании против османов

Откуда беруться такие цифры. получается что у вашего Давид бека было как минимум 500000 тысяц подданных. Почему только армян сейчас не миллиард насчитывается?

Все очень просто, полная мобилизация всех мужчин Гарабаха (включая крестьян- у нас крестьяне были всегда свободными и имели свои земли)

Смешно, а на вопрос не ответили

Таким войском можно было Надир шаха самого поставить правителем какой не будь закоульной провинции. Почему только армянские мелики этого не делали.

Согласитесь, против персидских правителей, 60000 тысяч это ничто, если учесть что у персы могли собрать войска больше миллиона.

Опять смешно.

вот так у вас зараждаются мифы о величии.

Численность войска Надир шаха не перевышала 50000 человек.

[Эрик_]

С древнейших времен, одним из атрибутов политической самостоятельности феодалов было наличие собственных воинских формирований. Гарабахские князья имели свои войска. Для того, чтобы представить размеры меликских войск Гарабаха, следует упомянуть один любопытный факт. Еще в 18-ом веке армянский дипломат князь Ори во время своих переговоров с царем России Петром I заявил, что князья Гарабаха могут выставить 60 тысяч воинов для спасения своей Родины[33]. По своему численному составу эта армия сравнима с современной армией Республики Армения. Общая военная мощь арцахских меликов была настолько внушительной, что во время вышеупомянутых переговоров князь Ори дал понять Петру I, что в действительности "армяне нуждаются лишь в его милосердии, а войско у них имеется"[34]. Иными словами, армянам была нужна лишь политическая поддержка России, а освободить свою страну они вполне могли и сами. Эти слова были фактически подкреплены в 1722 году, когда армянский сюникский князь Давид-Бек собрал в Гарабахе 60-тысячное войско для ведения военной кампании против османов

Откуда беруться такие цифры. получается что у вашего Давид бека было как минимум 500000 тысяц подданных. Почему только армян сейчас не миллиард насчитывается?

Все очень просто, полная мобилизация всех мужчин Гарабаха (включая крестьян- у нас крестьяне были всегда свободными и имели свои земли)

Смешно, а на вопрос не ответили

Таким войском можно было Надир шаха самого поставить правителем какой не будь закоульной провинции. Почему только армянские мелики этого не делали.

Согласитесь, против персидских правителей, 60000 тысяч это ничто, если учесть что у персы могли собрать войска больше миллиона.

Опять смешно.

вот так у вас зараждаются мифы о величии.

Численность войска Надир шаха не перевышала 50000 человек.

Летом 1741 года со 100-тысячной армией Надир-шах вторгся в Дагестан. На своем пути завоеватели встречали упорное сопротивление горцев, на что Надир-шах отвечал зверствами.- вот пожалуйста, 100000 тысяч собрал на Дагестан. Не сомневаюсь, если было бы нужно, он собрал бы больше. Дело в том, что границы Карабаха нынешние, и в то время совсем разные. Нынешние много меньше. К примеру нет Ханларского р-на, Шаумяновского и других, раньше они входили в Карабах. Разница лишь в том, что Карабахцы могли собрать 60000 человек, и кстати собрали, как обещали русским, но могли собрать лишь раз. А Вот Надир шах -мог собирать по 100000 и не раз.Кстати, Надир -шах тоже из туркистана. Вообще, я только сейчас понял, тюрки практически все из туркестана.просто были из разных племен. И вот еще что, недавно узнал, что есть сунниты и шииты, и они здорово друг друга перерезали.

[Herbert]

С древнейших времен, одним из атрибутов политической самостоятельности феодалов было наличие собственных воинских формирований. Гарабахские князья имели свои войска. Для того, чтобы представить размеры меликских войск Гарабаха, следует упомянуть один любопытный факт. Еще в 18-ом веке армянский дипломат князь Ори во время своих переговоров с царем России Петром I заявил, что князья Гарабаха могут выставить 60 тысяч воинов для спасения своей Родины[33]. По своему численному составу эта армия сравнима с современной армией Республики Армения. Общая военная мощь арцахских меликов была настолько внушительной, что во время вышеупомянутых переговоров князь Ори дал понять Петру I, что в действительности "армяне нуждаются лишь в его милосердии, а войско у них имеется"[34]. Иными словами, армянам была нужна лишь политическая поддержка России, а освободить свою страну они вполне могли и сами. Эти слова были фактически подкреплены в 1722 году, когда армянский сюникский князь Давид-Бек собрал в Гарабахе 60-тысячное войско для ведения военной кампании против османов

Откуда беруться такие цифры. получается что у вашего Давид бека было как минимум 500000 тысяц подданных. Почему только армян сейчас не миллиард насчитывается?

Все очень просто, полная мобилизация всех мужчин Гарабаха (включая крестьян- у нас крестьяне были всегда свободными и имели свои земли)

Смешно, а на вопрос не ответили

Таким войском можно было Надир шаха самого поставить правителем какой не будь закоульной провинции. Почему только армянские мелики этого не делали.

Согласитесь, против персидских правителей, 60000 тысяч это ничто, если учесть что у персы могли собрать войска больше миллиона.

Опять смешно.

вот так у вас зараждаются мифы о величии.

Численность войска Надир шаха не перевышала 50000 человек.

Летом 1741 года со 100-тысячной армией Надир-шах вторгся в Дагестан. На своем пути завоеватели встречали упорное сопротивление горцев, на что Надир-шах отвечал зверствами.- вот пожалуйста, 100000 тысяч собрал на Дагестан. Не сомневаюсь, если было бы нужно, он собрал бы больше. Дело в том, что границы Карабаха нынешние, и в то время совсем разные. Нынешние много меньше. К примеру нет Ханларского р-на, Шаумяновского и других, раньше они входили в Карабах. Разница лишь в том, что Карабахцы могли собрать 60000 человек, и кстати собрали, как обещали русским, но могли собрать лишь раз. А Вот Надир шах -мог собирать по 100000 и не раз.Кстати, Надир -шах тоже из туркистана. Вообще, я только сейчас понял, тюрки практически все из туркестана.просто были из разных племен. И вот еще что, недавно узнал, что есть сунниты и шииты, и они здорово друг друга перерезали.

Ну так Эрик мы так и не поняли армяне всё таки автохонный народ в Закавказье был или просто колонистами были? ну давай почестному, между прочим смею заметить тоже самое о вас говорят грузины... 

[Arthur Abraham]

И потом я не понимаю тебе-то как азербайджанцу что? Даже предположим, что албанцы существовали до 19в (что конечно полная ерунда). Какое отношение имели кавказкие татары к ним. Вот армяне с ними имели братские отношения (по вере). Албаны переняли нашу веру. А это тогда было очень важно. А к вам? Чего радуешься-то?

Ваши предки в 18в. как раз грабили Гандзасар.

)))) и не говори!

азербайджанцы , давно уже пора привыкнуть к своей истории. какой бы короткой она не была. вы состоялись как государство, вам повезло просто, вы должны это осозновать, т.к. на протяжении всей истории не было ни одного азербайджанского гос-ва, т.к. сами азербайджанцы сформировались как народ совсем недавно. Так что, смиритесь. Тем более - это не позорно совсем. вы моложе нас даже, вот этим хвастуйтесь лучше!!))) Вот, Украина, тоже никогда не было такой державы, зато уже в евросоюз метит )))) учитесь))))))

У тебя что куриная слепота или нарушение вестибулярного аппарата...читай...

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000029/st022.shtml

Государство Сефевидов. Азербайджан

А после распада Большого Азербайджана страна разделилась на множества ханств, если ты слепой обратись к Доктору Айболиту и не возникай по всяким поводам...иначе я тебя пошлю на большую букву "Х" , ферштейн?...

У тебя низкий уровень развития, о чем говорят твои постоянные оскорбления в мой адрес. Я не буду опускаться до твоего плинтусного уровня, оскорбляя тебя. Пускай все твои земляки посмотрят как ты общаешься, только позоришь свою нацию!!!!!!!!!! А посылай ты лучше кого-то из своего близкого окружения, кого ты видишь перед собой, а не виртуального пользователя на форуме. Знаешь, что я далеко от тебя и мы не знакомы, поэтому безбоязненно умничаешь тут, выеживаешься!!! 

А где написано, что Государство Сефевидов было азербайджанским государством?  Ты в курсе, что во времена существования Византии, 17 князей этой империи были чистокровными армянами? Знаешь? А ты знаешь, что Василий II, который крестил Киевскую Русь также был армянином про происхождению! А ты знаешь, чье государство была Византия? - ГРЕЧЕСКИМ. 

Во-вторых, посмотри внимательнее на карту, что там приведена. Ведь сегодняшняя территория Азербайджана вовсе не находится в пределах Сефевидского царства.

В-третьих, слово "азербайджан" в твоей ссылке представлено в качестве северной области Ирана, это понятно? Это всегда так было, Азербайджан был географическим названием северной провинции Персидской Империи. 

В-четвертых, если царь Сефевидов считал себя азербайджанцем ( звучит даже смешно!)))))), то почему же он не назвал свою страну Азербайджаном, А??????! Вот армянские цари в любом случае их земли называли Арменией! Великая Армения, Малая Армения, Киликийская Армения. 

В-пятых, насколько я знаю, такой народ как курды также претендуют на историческое наследие государства Сефевидов.. так что для начала разберитесь с курдами.

В-шестых, существование государства Сефевидов никак не является мотивацией  сегодняшних азербайджанцев для претензий на  какие-либо земли сегодняшней Армении и былой Армении. Так как, задолго  до того как зародились азербайджанцы (а это 16 век нашей эры, по наиболее оптимистическим для вас прогнозам) армяне уже имели по несколько империй, называемые не только армянскими, но и непосредственно Арменией! 

Так что, нужно иметь совесть и мужество признать неоспоримые исторические факты, а не пытаться втиснуться в поток мировой истории, где вас нет.

Изменено 13 ноября, 2009 пользователем Arthur Abraham

[Arthur Abraham]

))) Новейшие изыскания азербайджанской историч. науки от Herbert-а. Объясните нормальным людям какое отношение провинция Ирана имеет к сегодняшнему государству Азербайджан??? Гос-ву Азербайджан дали название по имени провинции, а не наоборот. Это как Краснодарские армяне стали бы этническими краснодарцами)) И спустя какое-то время показывая на карту говорили: "Видите Краснодар? Это наше гос-во. Мы же называемся краснодарцами")) Так же адербайджанские татары, как называли Вас в России стали азербайджанцами.

А само государство на момент захвата была разрознена на ханства, наличие ханств доказывает что до того существовало большое государство при шахе Исмаиле Хатаи государство стало называться Азербайджан...

А вот это вообще вершина логики от Herbert-а. Кто доказывает? С чего доказывает. Вы приведите хоть один источник, где указано, что существовало гос-во Азербайджан (именно гос-во, а не провинция Иран)

Ваша беда в том что ваши мозги засорены "бестселлерами" от Метенодара,

академическая история говорит о другом, главный российский исторический портал: http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000029/st022.shtml

===Стоявший на относительно высокой степени социально-экономического развития Азербайджан составил ядро того обширного феодального государства, которое сложилось в начале XVI в. на территории Ирана и Закавказья. Это государство включило в себя множество племён и народностей, но длительное время преобладали в нем азербайджанские феодалы, на военную силу которых опирались первые Сефевиды. Иным в государстве Сефевидов было положение грузинских феодальных княжеств, которые были включены в него насильственно, в результате завоевания.

Сефевидское феодальное государство в XVI в.===

Сефевидское феодальное государство:

Азербайджан - имеется ввиду верхняя провинция Ирана. Не надо постоянно фигурировать этим словом, да бы показать свою глупость. Всем известно, что Азербайджан впервые появился на карте мира в начале XX  века.

[Uqo Caves]

Кавказ в начале XIX века, Правдивая историческая карта. Странно, а где армяне?

Они там где их не было!

[Uqo Caves]

Азербайджан - имеется ввиду верхняя провинция Ирана. Не надо постоянно фигурировать этим словом, да бы показать свою глупость. Всем известно, что Азербайджан впервые появился на карте мира в начале XX века.

Придеться вам припомнить историю!

Туркманчайский мирный договор между Россией и Ираном от 10 февраля 1828 года

Гянджинский договор — был заключен при Гяндже, 10 марта 1735 г., между Российской Империей и Персидской Империей[1] Переговоры велись российским князем С. Д. Голицыным и персидским временным правителем Надир Кули-ханом. Договор происходил во время войны между Персией и Турцией и накануне Русско-турецкой войны 1735—1739 гг.[2] По текущему договору Россия обязывалась вернуть Баку и Дербент с прилежащими землями деревнями в обмен на обязательства не передавать их под власть других держав и продолжать войну с Турцией, пока не будут отвоеваны все захваченные ею территории

Русско-персидская война 1796 года — конфликт между Российской империей времён Екатерины II и Персией, одна из четырёх Русско-персидских войн. Весной 1795 персы вторглись в Грузию, Карабах и Азербайджан, а 12 сентября захватили и разграбили Тбилиси. Выполняя свои обязательства по Георгиевскому трактату 1783 года, русское правительство направило Каспийский корпус(около 13 тыс. человек) из Кизляра через Дагестан в азербайджанские провинции Ирана. Выступив 18 апреля 1796 года, русские войска 2 мая осадили, а 10 мая штурмом овладели Дербентом. 15 июня русские отряды одновременно без боя вступили в Кубу и Баку. В середине ноября 35-тысячный русский корпус под командованием генерал-поручика Зубова достиг района слияния рек Куры и Аракса, готовясь к дальнейшему продвижению вглубь Ирана, однако после смерти Екатерины II в том же году Зубовы впали в немилость, на престол вступил Павел I, в политике России произошли изменения, и в декабре 1796 года русские войска были выведены из Закавказья.

Персидский поход 1722—23 (Русско-персидская война 1722—1723) — поход русских армии и флота в Северный Азербайджан и Дагестан, принадлежавшие Персии, первый из серии русско-персидских конфликтов.

Если найдете слова Армении то подскажите,ладно.

[Herbert]

))) Новейшие изыскания азербайджанской историч. науки от Herbert-а. Объясните нормальным людям какое отношение провинция Ирана имеет к сегодняшнему государству Азербайджан??? Гос-ву Азербайджан дали название по имени провинции, а не наоборот. Это как Краснодарские армяне стали бы этническими краснодарцами)) И спустя какое-то время показывая на карту говорили: "Видите Краснодар? Это наше гос-во. Мы же называемся краснодарцами")) Так же адербайджанские татары, как называли Вас в России стали азербайджанцами.

А само государство на момент захвата была разрознена на ханства, наличие ханств доказывает что до того существовало большое государство при шахе Исмаиле Хатаи государство стало называться Азербайджан...

А вот это вообще вершина логики от Herbert-а. Кто доказывает? С чего доказывает. Вы приведите хоть один источник, где указано, что существовало гос-во Азербайджан (именно гос-во, а не провинция Иран)

Ваша беда в том что ваши мозги засорены "бестселлерами" от Метенодара,

академическая история говорит о другом, главный российский исторический портал: http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000029/st022.shtml

===Стоявший на относительно высокой степени социально-экономического развития Азербайджан составил ядро того обширного феодального государства, которое сложилось в начале XVI в. на территории Ирана и Закавказья. Это государство включило в себя множество племён и народностей, но длительное время преобладали в нем азербайджанские феодалы, на военную силу которых опирались первые Сефевиды. Иным в государстве Сефевидов было положение грузинских феодальных княжеств, которые были включены в него насильственно, в результате завоевания.

Сефевидское феодальное государство в XVI в.===

Сефевидское феодальное государство:

Азербайджан - имеется ввиду верхняя провинция Ирана. Не надо постоянно фигурировать этим словом, да бы показать свою глупость. Всем известно, что Азербайджан впервые появился на карте мира в начале XX  века.

Ты уже сам опозорлися показал какое у вас в Армении образование , ты элеметарно читать и осмыслить не умеешь...

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000029/st022.shtml

====Стоявший на относительно высокой степени социально-экономического развития Азербайджан составил ядро того обширного феодального государства, которое сложилось в начале XVI в. на территории Ирана и Закавказья. Это государство включило в себя множество племён и народностей, но длительное время преобладали в нем азербайджанские феодалы, на военную силу которых опирались первые Сефевиды. Иным в государстве Сефевидов было положение грузинских феодальных княжеств, которые были включены в него насильственно, в результате завоевания. ====

Хочешь чтобы тебя послали по известному адресу? или сам пойдешь подальше...?

[Arthur Abraham]

Азербайджан - имеется ввиду верхняя провинция Ирана. Не надо постоянно фигурировать этим словом, да бы показать свою глупость. Всем известно, что Азербайджан впервые появился на карте мира в начале XX века.

Придеться вам припомнить историю!

Туркманчайский мирный договор между Россией и Ираном от 10 февраля 1828 года

Гянджинский договор — был заключен при Гяндже, 10 марта 1735 г., между Российской Империей и Персидской Империей[1] Переговоры велись российским князем С. Д. Голицыным и персидским временным правителем Надир Кули-ханом. Договор происходил во время войны между Персией и Турцией и накануне Русско-турецкой войны 1735—1739 гг.[2] По текущему договору Россия обязывалась вернуть Баку и Дербент с прилежащими землями деревнями в обмен на обязательства не передавать их под власть других держав и продолжать войну с Турцией, пока не будут отвоеваны все захваченные ею территории

Русско-персидская война 1796 года — конфликт между Российской империей времён Екатерины II и Персией, одна из четырёх Русско-персидских войн. Весной 1795 персы вторглись в Грузию, Карабах и Азербайджан, а 12 сентября захватили и разграбили Тбилиси. Выполняя свои обязательства по Георгиевскому трактату 1783 года, русское правительство направило Каспийский корпус(около 13 тыс. человек) из Кизляра через Дагестан в азербайджанские провинции Ирана. Выступив 18 апреля 1796 года, русские войска 2 мая осадили, а 10 мая штурмом овладели Дербентом. 15 июня русские отряды одновременно без боя вступили в Кубу и Баку. В середине ноября 35-тысячный русский корпус под командованием генерал-поручика Зубова достиг района слияния рек Куры и Аракса, готовясь к дальнейшему продвижению вглубь Ирана, однако после смерти Екатерины II в том же году Зубовы впали в немилость, на престол вступил Павел I, в политике России произошли изменения, и в декабре 1796 года русские войска были выведены из Закавказья.

Персидский поход 1722—23 (Русско-персидская война 1722—1723) — поход русских армии и флота в Северный Азербайджан и Дагестан, принадлежавшие Персии, первый из серии русско-персидских конфликтов.

Если найдете слова Армении то подскажите,ладно.

ну  и что с этого???)))))))))) странный какой-то! ну так где написано что азербайджан - было отдельным государсвтом??? вопрос вот в этом, а не в существовании провинции на севере ирана!!! Ну и слава Богу, что во всех этих договорах не было Армении! Причем тут она, если тут разборки между ираном и россией???

вот прочитай это и успокойся:

Термин «азербайджанцы» для самоназвания тюркской народности, населявшей Иранский Азербайджан и Восточное Закавказье, был введён европейскими этнографами (в форме «азербайджанские тюрки», или, в России, также «азербайджанские татары»); среди самих азербайджанцев он был впервые введен в обиход в 1891 году либеральной бакинской газетой «Кашкюл» в борьбе за новую идентичность, которая могла бы успешно соперничать с простонародной «мусульманской» идентичностью)

http://ru.wikipedia.org/wiki/История_Азербайджана

[Arthur Abraham]

))) Новейшие изыскания азербайджанской историч. науки от Herbert-а. Объясните нормальным людям какое отношение провинция Ирана имеет к сегодняшнему государству Азербайджан??? Гос-ву Азербайджан дали название по имени провинции, а не наоборот. Это как Краснодарские армяне стали бы этническими краснодарцами)) И спустя какое-то время показывая на карту говорили: "Видите Краснодар? Это наше гос-во. Мы же называемся краснодарцами")) Так же адербайджанские татары, как называли Вас в России стали азербайджанцами.

А само государство на момент захвата была разрознена на ханства, наличие ханств доказывает что до того существовало большое государство при шахе Исмаиле Хатаи государство стало называться Азербайджан...

А вот это вообще вершина логики от Herbert-а. Кто доказывает? С чего доказывает. Вы приведите хоть один источник, где указано, что существовало гос-во Азербайджан (именно гос-во, а не провинция Иран)

Ваша беда в том что ваши мозги засорены "бестселлерами" от Метенодара,

академическая история говорит о другом, главный российский исторический портал: http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000029/st022.shtml

===Стоявший на относительно высокой степени социально-экономического развития Азербайджан составил ядро того обширного феодального государства, которое сложилось в начале XVI в. на территории Ирана и Закавказья. Это государство включило в себя множество племён и народностей, но длительное время преобладали в нем азербайджанские феодалы, на военную силу которых опирались первые Сефевиды. Иным в государстве Сефевидов было положение грузинских феодальных княжеств, которые были включены в него насильственно, в результате завоевания.

Сефевидское феодальное государство в XVI в.===

Сефевидское феодальное государство:

Азербайджан - имеется ввиду верхняя провинция Ирана. Не надо постоянно фигурировать этим словом, да бы показать свою глупость. Всем известно, что Азербайджан впервые появился на карте мира в начале XX  века.

Ты уже сам опозорлися показал какое у вас в Армении образование , ты элеметарно читать и осмыслить не умеешь...

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000029/st022.shtml

====Стоявший на относительно высокой степени социально-экономического развития Азербайджан составил ядро того обширного феодального государства, которое сложилось в начале XVI в. на территории Ирана и Закавказья. Это государство включило в себя множество племён и народностей, но длительное время преобладали в нем азербайджанские феодалы, на военную силу которых опирались первые Сефевиды. Иным в государстве Сефевидов было положение грузинских феодальных княжеств, которые были включены в него насильственно, в результате завоевания. ====

Хочешь чтобы тебя послали по известному адресу? или сам пойдешь подальше...?

 ты че полностью тупой или в тебе еще что-то осталось?! я тебе повторяю еще раз: слово азербайджан используется как обозначение области сефевидского государства! Его называли - Сефевидским государством, а когда пишут Азербайджан - имеется в виду провинция Азербайджан составило ядро..., а не государство под название азербайджан. 

если ты этого не понимаешь, можешь обратиться к психиатру, может поможет, я тебе уже не помогу. а почему хочешь чтобы я пошел подальше? злишься, что я правду говорю и ламаю вам кайф от ваших легендарных историй о вашем ДРЕВНЕМ азербайджане???)))))))))))))) я тебе говорил уже, посылай котого то из близких, кто те потом за это по башке даст, а здесь не выпендривайся, клоун несчастный.

[Arthur Abraham]

"но длительное время в нем преобладали азербайджанские феодалы" (это из вашей статьи)

как можно говорить о преобладании азербайджанцев, если сам термин азербайджанец возник ... ===>>>>

Термин «азербайджанцы» для самоназвания тюркской народности, населявшей Иранский Азербайджан и Восточное Закавказье, был введён европейскими этнографами (в форме «азербайджанские тюрки», или, в России, также «азербайджанские татары»); среди самих азербайджанцев он был впервые введен в обиход в 1891 году либеральной бакинской газетой «Кашкюл» в борьбе за новую идентичность, которая могла бы успешно соперничать с простонародной «мусульманской» идентичностью)

т.е. очевидно сразу, что ваша статейка липовая. эти ваши шейхи себя не считали азербайджанцами - такой вывод напрашивается сразу после нелегкого анализа.

[Arthur Abraham]

Ну так Эрик мы так и не поняли армяне всё таки автохонный народ в Закавказье был или просто колонистами были? ну давай почестному, между прочим смею заметить тоже самое о вас говорят грузины... 

любой народ образовывался из племен, населявшие тот или иной регион. предками армян принято считать хурритов, урартов, гайкосов (населявшие и зародившиеся на арм. нагорье) и по некоторым представлениям - фригийцев. из всех этих пришлые только фригийцы. фригийцы - это сегодняшние ливанцы. но учитывая то, что основой этногенеза армянского народа были все-таки хурриты и урарты + гайкосы, которые были автохонными народами и даже имели свое государство,  то вывод сам по себе напрашивается.

Изменено 14 ноября, 2009 пользователем Arthur Abraham

[Arthur Abraham]

могиле мелика Есаи, находящейся в родовой усыпальнице Мелик-Аванянов, имется следующая надпись: "Это могила храброго князья (по-армянски "ишхана" - ВА ), великого мелика Есаи. Он был назначен князем Надир-шахом. Тридцать три года правил он Дизакской страной и совершил много подвигов, одержал много побед над неверными. Он был смелее и благороднее своих предков. Жил он шестьдесят и шесть лет, скончался в лето 1230 (т.е. 1781 по григорианскому летоисчислению - ВА).

Это старший сводный брат , моего предка.

Ты умник тебя армяне совсем охмурили я тоже об этом говорю в Карабахе издревле жили албаны потом они ассимилировались и появились такие мутанты как Зорик Балаян и иже с монгольскими скулами и монгольскими глазами...которые сами не знают своих корней и плавает на мифическом  корабле "Киликия" этой полный отстой...учись студент...

http://www.bakililar.az/ca/photos/nurlana.html

вот тебе карта кавказской албании согласно до 387 года согласно Роберту Хьюсен.

где ты видишь, что карабах был в составе албании? 

предположим, что даже так. какое это имеет отношение к вам, азербайджанцам? объясни.

Вот еще:

Единственным известным языком Албании является агванский, иначе «гаргарейский», письмо для которого было создано Месропом Маштоцем (знаешь кто это? - авт.)[108][109][110] после христианизации этой страны. По данным современной лингвистики, агванский был предком современного удинского языка (все знают, что армяне и удины могут легко понять друг друга.-авт.). Однако в конце концов он так и не стал общеалбанской лингва франка, им уже в средние века стал тюркский азербайджанский.[111]

Хотя к X веку население Албании было в значительной степени арменизировано либо иранизировано, арабские историки сообщают о том, что на правобережье Куры все еще говорили на албанском языке.[60][86] В частности, Аль-Мукаддаси сообщал в 985:

В Армении говорят по-армянски, а в Арране по-аррански; когда они говорят по-персидски, то их можно понимать, а их персидский язык кое в чем напоминает хурасанский.

Вот тебе карта по: Всемирная история, том 2. Энциклопедия: в 10-ти т./Ред. А. Белявский, Л. Лазаревич, А. Монгайт.- М.:Госдарственное издательство политической литературы, 1956 г.»

так что, откуда такие данные по Кавказской Албании у вас, остается только догадываться, А про ваше отношение к этому народу - я вообще молчу. какое вы имеете право на историческое наследие этой страны? объясни.

Изменено 14 ноября, 2009 пользователем Arthur Abraham

[deitero]

Посетить Сайт

обычно Вики не источник, но там вроде много ссылок

Интересная вещь история не так ли? Армяне говорят о Великой Армении, а на данный момент довольствуются каменистой областью(без обид гайкосы, но это ведь так) довольно таки мизерной в сравнении с картами ну скажем Страбона. Говорят что турки пришлые ( может и так, мне как то) но турки, скажем азери имеют большие земли как в своём государстве, так и компактно проживая в Иране. История злая вещь не так ли?

Азери спорят в ответ-но факт есть факт-посмотрите в сторону заката и подумайте. История прискорбная вещь, не так ли?

Армяне считают себя автохонами-но их в 10 раз меньше чем только Азери, раз в 20 чем Огузов. История подлая вещь однозначно

Изменено 15 ноября, 2009 пользователем deitero