Известные Азербайджанцы в России

[Vladimir64]

www.biograph.ru/bank/baibakov_nk.htm [/color]

1. У России отняли Крым и что может мне одеть шотландскую юбку?

2. Надеюсь будет компромис в пререговорах.

3. Вы за новую заварушку?

080808? Косово? Тайвань?

Горбачев виноват в развале СССР ровно на столько на сколько Гитлер виноват в начале 2-й мировой войны!

Ищите инициаторов развала СССР лучше.

Владимир, у России Крым не отнимали, она сама с удовольствием отдала Крым дружественной Украине. Если Украина станет не такой дружественной (как сегодня), я не удивлюсь, что Крым так же с удовольствием вернется. Вообще я не представляю кто что может у России отнять. Россия только может сама впасть в хаос и развалиться – так что держитесь Путина.

Тоже хочу положительных результатов переговоров, но надежды мало. Я с армянами 2 месяца на эту тему говорил на другой теме – бесполезное занятие в смысле результата. Они зомбированы по отношению к туркам и азербайджанцам и своей многострадальной и «великой» историей. Все идет к войне и «принуждения к миру» - как выражался ваш Путин.

И Горбачев и Гитлер достаточно сделали для войны. Гитлер пытался сделать хорошее своему народу, но за счет других народов. Горбачев за счет беды своего народа делал хорошо себе любимому - омерзительно.

И кто же в России ДОБРОВОЛЬНО отдал Крым?

Может был референдум или передача Крыма прошла с соблюдением всеХ законов и формальностей?

НЕТ!

Передача Крыма произошла ВОЛЕЙ одного человека Никиты Хрущева!

Вы так СТРОГО и ОПРЕДЕЛЕННО говорите про Россию, что просто выпирает какая то ненависть!

Вам похоже НЕ_известно КТО В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ РАЗВАЛИЛ СССР!

И Вы даже НЕ_желаете знать, что ОНИ же на достигнутом НЕ_остановились!

Вы похоже так и НЕ_поняли ТО, ЧТО Я СКАЗАЛ по Гитлеру и Горбачеву!

Не делайте их ВЕЛИКИМИ!

Читайте историю по фактам!

Владимир, вы так СТРОГО И ОПРЕДЕЛЕННО говорите про мою ненависть к России, что выпирает какой то комплекс неполноценности! Где видели в моем посту ненависть к России?

Передали Крым Украинской ССР во время СССР, когда все республики были братскими и никто не рассматривал эти передачи земли каким-то реальным переделом страны. Думаю в то время украинцы и русские на это даже особо внимания не обратили, вопрос поднимается сейчас, когда республики разбежались.

Про Гитлера и Горбачева вы сказали, что не столько они виноваты в том что произошло, а я вам ответил, что они достаточно приложились к этому.

Если бы вместо лузера Горбачева к управлению страной привели бы Гейдара Алиева то не было бы ни развала СССР ни этих унижений перед западом. Вот это реальный факт истории.

Не будте предвзятым по отношению к собеседникам.

1. Дружественность Украины к России вопрос ОЧЕНЬ спорный!

Вы наверное ЗАБЫЛИ про ГАЗЭОВЫЕ ВОЙНЫ?

А стремление Украины войти в НАТО?

А гонение ВСЕГО РУССКОГО на Украине?

Кого там Ющенко сделал ГЕРОЯМИ Украины?

Даже Польша осудила Ющенко, хотя последнее время Польша в союзе с Украиной ПРОТИВ России!

А как там ГОЛОДОМОР по версии Ющенко и особенно с ФОТО американсой великой депрессии?

Ну а "ОТРАВЛЕНИЕ" диоксином того же Ющенко?

2. Передача Крыма была во времена СССР!

СССР - ТОТАЛИТАРНАЯ СИСТЕМА!

И Вы тут спорите про ДОБРОВОЛЬНОСТЬ передачи Крыма?

Ну а разделение Осетии на южную и северную это как?

3. Да русские и украинцы ТОГДА НЕ_заметили передачи Крыма.

Но ведь ТОГДАЖЕ НИКТО ДАЖЕ и НЕ_думал, что наступят времена, когда УССР превратиться в Украину, а РСФСР в Россию!

Никто даже не задумывался, что наступит вренмя СМЕНЫ ИСТОРИИ и ИДЕАЛОВ!

Я не говорю про коммунистическую идеологию.

Я говорю про ЕДИНСТВО наших народов. Именно НАРОДОВ, а не ИХ ПРАВЯЩЕЙ ВЕРХУШКИ!

Так что Крым это ОЧЕНЬ СЛОЖНЫЙ ВОПРОС!

4. ГИТЛЕР И ГОРБАЧЕВ, ДА И НЕ ТОЛЬКО ОНИ являются обычными марионетками.

Правда екоторые иногда выходят из под контроля кукловодов как это было с Гитлером.

И Вы правы в том, что они натворили ДОСТАТОЧНО много плохого! И соответственно должны ответить за свои деяния!

5. Прошу привести БОЛЬШЕ ФАКТОВ в пользу Вашей версии СССР при Алиеве!

Что Вы думаете про Андропова?

6. Предвзятость к собеседникам?

Это Вы зря!

Вы посмотрите на выражения моих азербайджанских оппонентов!

Иногда у меня конечно же бывают срывы, но ведь я же обычный человек!

Вот по поводу Вашей ненависти к России я и вправду похоже был НЕ_прав.

Если ЭТО так, то прошу прощения!

Надо приводить в разговоре БОЛЬШЕ фактов, а не основываться на ДОМЫСЛАХ!

Например Ваши слова о ДОБРОВОЛЬНОСТИ передачи Крыма и СССР при Алиеве!

Изменено 7 февраля, 2010 пользователем Vladimir64

[Arif 2010]

1. Дружественность Украины к России вопрос ОЧЕНЬ спорный!

Вы наверное ЗАБЫЛИ про ГАЗЭОВЫЕ ВОЙНЫ?

А стремление Украины войти в НАТО?

А гонение ВСЕГО РУССКОГО на Украине?

Кого там Ющенко сделал ГЕРОЯМИ Украины?

Даже Польша осудила Ющенко, хотя последнее время Польша в союзе с Украиной ПРОТИВ России!

А как там ГОЛОДОМОР по версии Ющенко и особенно с ФОТО американсой великой депрессии?

Ну а "ОТРАВЛЕНИЕ" диоксином того же Ющенко?

2. Передача Крыма была во времена СССР!

СССР - ТОТАЛИТАРНАЯ СИСТЕМА!

И Вы тут спорите про ДОБРОВОЛЬНОСТЬ передачи Крыма?

Ну а разделение Осетии на южную и северную это как?

3. Да русские и украинцы ТОГДА НЕ_заметили передачи Крыма.

Но ведь ТОГДАЖЕ НИКТО ДАЖЕ и НЕ_думал, что наступят времена, когда УССР превратиться в Украину, а РСФСР в Россию!

Никто даже не задумывался, что наступит вренмя СМЕНЫ ИСТОРИИ и ИДЕАЛОВ!

Я не говорю про коммунистическую идеологию.

Я говорю про ЕДИНСТВО наших народов. Именно НАРОДОВ, а не ИХ ПРАВЯЩЕЙ ВЕРХУШКИ!

Так что Крым это ОЧЕНЬ СЛОЖНЫЙ ВОПРОС!

4. ГИТЛЕР И ГОРБАЧЕВ, ДА И НЕ ТОЛЬКО ОНИ являются обычными марионетками.

Правда екоторые иногда выходят из под контроля кукловодов как это было с Гитлером.

И Вы правы в том, что они натворили ДОСТАТОЧНО много плохого! И соответственно должны ответить за свои деяния!

5. Прошу привести БОЛЬШЕ ФАКТОВ в пользу Вашей версии СССР при Алиеве!

Что Вы думаете про Андропова?

6. Предвзятость к собеседникам?

Это Вы зря!

Вы посмотрите на выражения моих азербайджанских оппонентов!

Иногда у меня конечно же бывают срывы, но ведь я же обычный человек!

Вот по поводу Вашей ненависти к России я и вправду похоже был НЕ_прав.

Если ЭТО так, то прошу прощения!

Надо приводить в разговоре БОЛЬШЕ фактов, а не основываться на ДОМЫСЛАХ!

Например Ваши слова о ДОБРОВОЛЬНОСТИ передачи Крыма и СССР при Алиеве!

Владимир,

1. Никуда Украина не денется - все перед глазами. Россия пока не хочет видить в Украине врага. Если увидит, Украина потеряет независисмость и будет просто марионеткой (как Армения).

2+3. Передачу тогда действительно никто не заметил или не обращал внимания - мы же были братья! Если братские отношения закончатся, и Крым и все остальное Россия оторвет по живому у Украины.

4. Вы говорите, что Горбачев марионетка - и что? Разве это снимает ответственность с Горбачева? Я понимаю, что он не сам по себе стал разваливать СССР, его к этому кто-то привел и им манипулировал. Но в том то и его мерзотная сущность, что он продал интересы своего народа за западные подачки. А если он просто обманулся - значит просто слизняк - тоже мерзость.

5+6. Алиева в Москву перевел Андропов. Они были из единомышленниками из одной системы и уважали друг друга. Если бы Алиев был бы славянином - он безусловно стал бы преемником Андропова. Но перед СССР был ужасный пример Сталина, который не дает покоя всем до сих пор. И имея перед глазами этот опыт, ни Андропов и никто другой не посмел предлагать Алиева преемником.

А вариант развития СССР при Алиеве - посмотрите на развитие маленького Азербайджана, и это в ситуации военного противостояния. Когда он пришел к власти в Азербайджане в стране царил полный беспредел и развал. Он разрулил ситуацию в считанные месяцы и поставил все по своим местам. Страна стала развиваться без каких-либо проволочек. И это Азербайджан, вокруг которого находятся Россия, Иран, Армения. Россия и Иран пытаются притянуть Азербайджан под свое влияние, Армения захватить земли. Представьте, что бы он сделал с СССР!

6. Извинения принимаются. Посмотрите на армянских писак - я должен тогда каждого армянина матом крыть что-ли?

Я и подавляющее большинство в Азербайджане более,чем положительно относятся к России. Мы связанны совместной историей, культурой, экономикой. Негативное отношение к России в Азербайджане в основном связано с российской поддержкой Армении в нашем конфликте. Россия продолжает политику Петра 1 поддерживая армян на Кавказе как форпост против Турции и Ирана, но времена действительно изменились. Ни Турция ни Иран не намерены вторгаться в Россию. Сейчас нужно действительно налаживать равные добрые отношения, которые принесут России намного больше пользы, чем многомиллионное спонсирование форпоста. Азербайджан маленькая страна в сложном регионе. И то что он не лежит ни под Россией и ни под Америкой, говорит об умелом и руководстве страной. Дружеские отношения с Азербайджаном Россия должна ставить на реально более высокий уровень, чем отношения со своим холуем Арменией.

[Arif 2010]

Надо приводить в разговоре БОЛЬШЕ фактов, а не основываться на ДОМЫСЛАХ!

Например Ваши слова о ДОБРОВОЛЬНОСТИ передачи Крыма и СССР при Алиеве!

Владимир, все что мы говорим здесь - это домыслы. И история и излогаемые факты - тоже домыслы. Если будем только фактами говорить, то будет выглядеть примерно так:

- Гарабах по закону принадлежит Азербайджану, а Армения его оккупировала - вот это факт.

- Россия поддерживает Армению - тоже факт.

О чем же тогда говорить?

У меня есть книга Валянского и Калюжного "Новая Хронология Земных Цивилизаций. Современная версия истории." В книге разбирается древняя история и доказывается, что все так называемые факты истории - это притянутая за уши липа созданная в 16-м веке двумя учеными. То же самое происходит сегодня. Ввод войск в Баку в январе 1990-го исторически рассматривают, как защиту армян, в то время как всех армян уже вывезли к 20-му января. Опять занимаются приписками.

[Gyurza]

1. Бабаев, Петр Акимович, революционер.

Это повод гордиться?

Тем более после всего того, что было сказано об СССР и последствиях для Азербайджана!!!

2. Алекперов, Вагит Юсуфович российский предприниматель, управленец, президент и владелец крупнейшей нефтяной компании России «ЛУКОЙЛ»

Ну тут вообще куча вопросов у россиян!

И вот главный!

Во времена кризиса во всем мире произошло РЕЗКОЕ снижение цен на нефть и соответственно на БЕНЗИН!

А вот в России, благодаря в ом числе и Аликперову, ЦЕНЫ ПРАКТИЧЕСКИ НЕ_ИЗМЕНИЛИСЬ!

Причем сеть бензозаправок ЛУКОЙЛ продают АИ98!

Спецы меня поймут о чем я.

А пароще говоря, я говорю о том, что весь бензин с октановым числом БОЛЕЕ 92 делается при помощи ПРИСАДОК!

Ну 95 стерпеть еще можно, если 92 "чистый", а не из 80 сделаный теми же присадками.

А вот КАК быть с АИ98??????????

Ну и как это назвать, как не ВОРОВСТВО и МАШЕННИЧЕСТВО.

3. Исмаилов, Тельман Марданович алигарх.

Чем же прославился этот человек?

Что ОН дал России?

4. Тимур Радригз российский эстрадный артист разговорного жанра, музыкант, теле и радиоведущий, участник телепроектов КВН и Comedy Club.

Comedy Club, это где БОЛЬШЕНСТВО ШУТОК в "зоне полового различия"?

И где применение около НЕ_нормативной лексики, а ЗАЧАСТУЮ и с непосредственным применением НЕ_нормативной лексики, без какиз либо

5. Ирада Зейналова журнлист первого канала рф

А кто тут говорит, что СМИ России для ....???????

Алекперов нужен Путину (очень), Медведеву, всему российскому правительству как один из гарантов сегоднящней и завтрашней жизни России, он нужет десяткам тысяч сотрудников Лукойл и ее подрядчиков по всей стране и зарубежом, которые кормят свои семьи. В числе которых есть много армян, которые едят из его рук, кстати, включая его зама Челоянца. Он нужен как организация, представляющая не только висто экономические, а прежде всего, политические интересы России в других странах, укрепляя тем самым власть, под которой вы и ваши родные живут и получают зарплаты, пенсии и льготы, а ваши дети получают неплохое образование ипрочее прочее прочее.

Вы от зависти не умрите только! Вас забыли спросить, кому он нужен.

С этим вопросом - в Кремль!

Ну в Кремль так в Кремль!

Только вот ЭТОГО ВЕЛИКОГО АЗЕРБАЙДЖАНЦА номинировал НЕ_Кремль, а Сахиб!

Так что неувязочка у Вас получается!

И на счет ВСЕГО ВСЕГО, что Алекперов дает россиянам БОЛЕЕ ЧЕМ СПОРНО!

1. Цена на бензин и дизель идет далеко не по-божески!

2. Высокая цена на топливо и ее последующее увеличение ведет к ИНФЛЯЦИИ, что в первую очередь БЬЕТ по МАЛОИМУЩИМ!

3. Отчисления на соцнужды не такие уж и большие!

4. Может в Азербайджане НЕТ ДОСТОЙНЫХ азербайджанцев как в перечисленные азербайджанцы в России.

И именно МОЖЕТ БЫТЬ из-за ЭТОГО в Азербайджане живут ХУЖЕ, чем в России?

Или в Азербайджане НЕТ НЕФТИ? Или может ее ОЧЕНЬ МАЛО и на ВСЕХ НЕ_хватает?

Что мешает Азербайджану делать политику, укреплять ВЛАСТЬ, под которой Вы и Ваши родные жили и получали зарплату, пенсии, льготы, а Ваши дети образование и прочее!!!

ps:

Обратите внимание на практически множество цитат моего оппонента в данном ответе.

Это не аргументы, а кисель - а размышления на тему есть ли жизнь на Марсе. Басов про это пел в песенке "жениться или, может, не жениться? Жениться или не жениться? А может, лучше подождать?"

А про зарплату и льготы в Азербайджане - посоветуйте армянской диасоре не заниматься дележом бабла, а калоши армянам сменить на, хотя бы, польскую обувь для начала. Армян в Армении всего 1.7 миллиона, а обещания про богатую жизнь в этой жизни они до смерти слушать будут.

Про нефть - спать она вам не дает и не даст!

Зарплата и пенсия в Азербайджане и Армении почти одинакова-и там и там народ живет одинаково(только на еду и коммунальные услуги хватает).

Армянские туфли были прекраснее и моднее польских-даже в Баку армянские туфли продавались спекулянтами,,на Кубинке" ,а польские пылились на прилавках бакинских магазинов.

А на ваших ножках случаем не видны следы от ремешков ,,ЧАРЫХов"(вид лаптей из кожи,автомобильных камер и т.д.)-или вы их давно на Автовокзале поменяли на босоножки?

[Gyurza]

1. Дружественность Украины к России вопрос ОЧЕНЬ спорный!

Вы наверное ЗАБЫЛИ про ГАЗЭОВЫЕ ВОЙНЫ?

А стремление Украины войти в НАТО?

А гонение ВСЕГО РУССКОГО на Украине?

Кого там Ющенко сделал ГЕРОЯМИ Украины?

Даже Польша осудила Ющенко, хотя последнее время Польша в союзе с Украиной ПРОТИВ России!

А как там ГОЛОДОМОР по версии Ющенко и особенно с ФОТО американсой великой депрессии?

Ну а "ОТРАВЛЕНИЕ" диоксином того же Ющенко?

2. Передача Крыма была во времена СССР!

СССР - ТОТАЛИТАРНАЯ СИСТЕМА!

И Вы тут спорите про ДОБРОВОЛЬНОСТЬ передачи Крыма?

Ну а разделение Осетии на южную и северную это как?

3. Да русские и украинцы ТОГДА НЕ_заметили передачи Крыма.

Но ведь ТОГДАЖЕ НИКТО ДАЖЕ и НЕ_думал, что наступят времена, когда УССР превратиться в Украину, а РСФСР в Россию!

Никто даже не задумывался, что наступит вренмя СМЕНЫ ИСТОРИИ и ИДЕАЛОВ!

Я не говорю про коммунистическую идеологию.

Я говорю про ЕДИНСТВО наших народов. Именно НАРОДОВ, а не ИХ ПРАВЯЩЕЙ ВЕРХУШКИ!

Так что Крым это ОЧЕНЬ СЛОЖНЫЙ ВОПРОС!

4. ГИТЛЕР И ГОРБАЧЕВ, ДА И НЕ ТОЛЬКО ОНИ являются обычными марионетками.

Правда екоторые иногда выходят из под контроля кукловодов как это было с Гитлером.

И Вы правы в том, что они натворили ДОСТАТОЧНО много плохого! И соответственно должны ответить за свои деяния!

5. Прошу привести БОЛЬШЕ ФАКТОВ в пользу Вашей версии СССР при Алиеве!

Что Вы думаете про Андропова?

6. Предвзятость к собеседникам?

Это Вы зря!

Вы посмотрите на выражения моих азербайджанских оппонентов!

Иногда у меня конечно же бывают срывы, но ведь я же обычный человек!

Вот по поводу Вашей ненависти к России я и вправду похоже был НЕ_прав.

Если ЭТО так, то прошу прощения!

Надо приводить в разговоре БОЛЬШЕ фактов, а не основываться на ДОМЫСЛАХ!

Например Ваши слова о ДОБРОВОЛЬНОСТИ передачи Крыма и СССР при Алиеве!

Владимир,

1. Никуда Украина не денется - все перед глазами. Россия пока не хочет видить в Украине врага. Если увидит, Украина потеряет независисмость и будет просто марионеткой (как Армения).

2+3. Передачу тогда действительно никто не заметил или не обращал внимания - мы же были братья! Если братские отношения закончатся, и Крым и все остальное Россия оторвет по живому у Украины.

4. Вы говорите, что Горбачев марионетка - и что? Разве это снимает ответственность с Горбачева? Я понимаю, что он не сам по себе стал разваливать СССР, его к этому кто-то привел и им манипулировал. Но в том то и его мерзотная сущность, что он продал интересы своего народа за западные подачки. А если он просто обманулся - значит просто слизняк - тоже мерзость.

5+6. Алиева в Москву перевел Андропов. Они были из единомышленниками из одной системы и уважали друг друга. Если бы Алиев был бы славянином - он безусловно стал бы преемником Андропова. Но перед СССР был ужасный пример Сталина, который не дает покоя всем до сих пор. И имея перед глазами этот опыт, ни Андропов и никто другой не посмел предлагать Алиева преемником.

А вариант развития СССР при Алиеве - посмотрите на развитие маленького Азербайджана, и это в ситуации военного противостояния. Когда он пришел к власти в Азербайджане в стране царил полный беспредел и развал. Он разрулил ситуацию в считанные месяцы и поставил все по своим местам. Страна стала развиваться без каких-либо проволочек. И это Азербайджан, вокруг которого находятся Россия, Иран, Армения. Россия и Иран пытаются притянуть Азербайджан под свое влияние, Армения захватить земли. Представьте, что бы он сделал с СССР!

6. Извинения принимаются. Посмотрите на армянских писак - я должен тогда каждого армянина матом крыть что-ли?

Я и подавляющее большинство в Азербайджане более,чем положительно относятся к России. Мы связанны совместной историей, культурой, экономикой. Негативное отношение к России в Азербайджане в основном связано с российской поддержкой Армении в нашем конфликте. Россия продолжает политику Петра 1 поддерживая армян на Кавказе как форпост против Турции и Ирана, но времена действительно изменились. Ни Турция ни Иран не намерены вторгаться в Россию. Сейчас нужно действительно налаживать равные добрые отношения, которые принесут России намного больше пользы, чем многомиллионное спонсирование форпоста. Азербайджан маленькая страна в сложном регионе. И то что он не лежит ни под Россией и ни под Америкой, говорит об умелом и руководстве страной. Дружеские отношения с Азербайджаном Россия должна ставить на реально более высокий уровень, чем отношения со своим холуем Арменией.

Салам Ариф!Если даже Арифу не понять(или вынужен делать вид),что имея такую огромную и влиятельную диаспору,и занимая выгоднейшее географическое положение-Армения никогда не была марионеткой,то что говорить о других аз.форумчанах.А чьей марионеткой является Азербайджан-Турции,Англии,Франции и всех тех кому вы поспешили продать(а теперь кусаете локти) нефтяные и газовые вышки,и десятки лучших заводов и предприятий?В таком случае-чьих холуёв будет Азербайджан?

Ну и что?При Петре Россия поддерживала армян,а при Александре гнобила армян.От Сталина до Горбачева СССР поддерживал Азербайджан(цев).А современная Россия(Президенты) поддерживает не армян,а собственные интересы-не дать туркам возможность объединиться в ВЕЛИКИЙ ТУРАН(или вы действительно Россию ,,за дурака,пьяницу и несмышлёныша держите"?).

По вашему когда Российкий Крым без референдума передали Украинской ССР-мы все были братьями.А когда армяне Карабаха проведя референдум хотели выйти из Аз.ССР-вы(ничего личного) стали убивать армян проживавших в Аз.ССР.Неужели вы забыли,что мы тоже были вашими братьями?

[Arif 2010]

Салам Ариф!Если даже Арифу не понять(или вынужен делать вид),что имея такую огромную и влиятельную диаспору,и занимая выгоднейшее географическое положение-Армения никогда не была марионеткой,то что говорить о других аз.форумчанах.А чьей марионеткой является Азербайджан-Турции,Англии,Франции и всех тех кому вы поспешили продать(а теперь кусаете локти) нефтяные и газовые вышки,и десятки лучших заводов и предприятий?В таком случае-чьих холуёв будет Азербайджан?

Ну и что?При Петре Россия поддерживала армян,а при Александре гнобила армян.От Сталина до Горбачева СССР поддерживал Азербайджан(цев).А современная Россия(Президенты) поддерживает не армян,а собственные интересы-не дать туркам возможность объединиться в ВЕЛИКИЙ ТУРАН(или вы действительно Россию ,,за дурака,пьяницу и несмышлёныша держите"?).

По вашему когда Российкий Крым без референдума передали Украинской ССР-мы все были братьями.А когда армяне Карабаха проведя референдум хотели выйти из Аз.ССР-вы(ничего личного) стали убивать армян проживавших в Аз.ССР.Неужели вы забыли,что мы тоже были вашими братьями?

Салам Змий, Азербайджан ведет независимую международную и экономическую политику - это видно невооруженным глазом - и не перед кем не прогибается. В разработке глубоководных нефтяных месторождений привлечены иностранные компании - потому что сами бы не справились (в советское время тоже не справлялись). Не справились бы и по технологиям и по инвестициям. В остальном в основном работают местные компании.

Россия страна большая и по братски могла много кому что передать. Азербайджан не такой большой и не мог так легко братски делиться. В начале века мы братски поделились и подарили вам, безземельным и гонимых турками, территорию нынешней Армении. В благодарность мы получили от вас посягательства на Гарабах. Больше это не повторится.

Убивать друг друга стали, когда стали пытаться отделить Гарабах. Страну нужно было развалить, вот и натравили на нас армян, которым нужно было только сказать - "Ату!". Вот Горбачев и сказал. Вас натравил, страну развалил, на старость заработал - а все проблемы на наши головы.

Россия страна большая и не боится ни Великого Турана, ни Великого Китая, ни даже Великих США. По себе не судите.

А вы комик, смешно говорите про выгоднейшее географическое положение Армении. Особенно сегодня заметна эта блокадная выгода.

[Arif 2010]

Салам Ариф!Если даже Арифу не понять(или вынужен делать вид),что имея такую огромную и влиятельную диаспору,и занимая выгоднейшее географическое положение-Армения никогда не была марионеткой,то что говорить о других аз.форумчанах.А чьей марионеткой является Азербайджан-Турции,Англии,Франции и всех тех кому вы поспешили продать(а теперь кусаете локти) нефтяные и газовые вышки,и десятки лучших заводов и предприятий?В таком случае-чьих холуёв будет Азербайджан?

Ну и что?При Петре Россия поддерживала армян,а при Александре гнобила армян.От Сталина до Горбачева СССР поддерживал Азербайджан(цев).А современная Россия(Президенты) поддерживает не армян,а собственные интересы-не дать туркам возможность объединиться в ВЕЛИКИЙ ТУРАН(или вы действительно Россию ,,за дурака,пьяницу и несмышлёныша держите"?).

По вашему когда Российкий Крым без референдума передали Украинской ССР-мы все были братьями.А когда армяне Карабаха проведя референдум хотели выйти из Аз.ССР-вы(ничего личного) стали убивать армян проживавших в Аз.ССР.Неужели вы забыли,что мы тоже были вашими братьями?

Салам Змий, Азербайджан ведет независимую международную и экономическую политику - это видно невооруженным глазом - и не перед кем не прогибается. В разработке глубоководных нефтяных месторождений привлечены иностранные компании - потому что сами бы не справились (в советское время тоже не справлялись). Не справились бы и по технологиям и по инвестициям. В остальном в основном работают местные компании.

Россия страна большая и по братски могла много кому что передать. Азербайджан не такой большой и не мог так легко братски делиться. В начале века мы братски поделились и подарили вам, безземельным и гонимых турками, территорию нынешней Армении. В благодарность мы получили от вас посягательства на Гарабах. Больше это не повторится.

Убивать друг друга стали, когда стали пытаться отделить Гарабах. Страну нужно было развалить, вот и натравили на нас армян, которым нужно было только сказать - "Ату!". Вот Горбачев и сказал. Вас натравил, страну развалил, на старость заработал - а все проблемы на наши головы.

Россия страна большая и не боится ни Великого Турана, ни Великого Китая, ни даже Великих США. По себе не судите.

А вы комик, смешно говорите про выгоднейшее географическое положение Армении. Особенно сегодня заметна эта блокадная выгода.

[Gyurza]

Салам Ариф!Если даже Арифу не понять(или вынужен делать вид),что имея такую огромную и влиятельную диаспору,и занимая выгоднейшее географическое положение-Армения никогда не была марионеткой,то что говорить о других аз.форумчанах.А чьей марионеткой является Азербайджан-Турции,Англии,Франции и всех тех кому вы поспешили продать(а теперь кусаете локти) нефтяные и газовые вышки,и десятки лучших заводов и предприятий?В таком случае-чьих холуёв будет Азербайджан?

Ну и что?При Петре Россия поддерживала армян,а при Александре гнобила армян.От Сталина до Горбачева СССР поддерживал Азербайджан(цев).А современная Россия(Президенты) поддерживает не армян,а собственные интересы-не дать туркам возможность объединиться в ВЕЛИКИЙ ТУРАН(или вы действительно Россию ,,за дурака,пьяницу и несмышлёныша держите"?).

По вашему когда Российкий Крым без референдума передали Украинской ССР-мы все были братьями.А когда армяне Карабаха проведя референдум хотели выйти из Аз.ССР-вы(ничего личного) стали убивать армян проживавших в Аз.ССР.Неужели вы забыли,что мы тоже были вашими братьями?

Салам Змий, Азербайджан ведет независимую международную и экономическую политику - это видно невооруженным глазом - и не перед кем не прогибается. В разработке глубоководных нефтяных месторождений привлечены иностранные компании - потому что сами бы не справились (в советское время тоже не справлялись). Не справились бы и по технологиям и по инвестициям. В остальном в основном работают местные компании.

Россия страна большая и по братски могла много кому что передать. Азербайджан не такой большой и не мог так легко братски делиться. В начале века мы братски поделились и подарили вам, безземельным и гонимых турками, территорию нынешней Армении. В благодарность мы получили от вас посягательства на Гарабах. Больше это не повторится.

Убивать друг друга стали, когда стали пытаться отделить Гарабах. Страну нужно было развалить, вот и натравили на нас армян, которым нужно было только сказать - "Ату!". Вот Горбачев и сказал. Вас натравил, страну развалил, на старость заработал - а все проблемы на наши головы.

Россия страна большая и не боится ни Великого Турана, ни Великого Китая, ни даже Великих США. По себе не судите.

А вы комик, смешно говорите про выгоднейшее географическое положение Армении. Особенно сегодня заметна эта блокадная выгода.

1)Во первых-Змий ты сам!Я ведь не комментировал твой ник-и не называл тебя женским именем Арифа.

2)Во вторых-про независимую(от кого?)международную и экономическую политику ,,толкайте лекцию" своим нынешним согражданам(а то курам насмех).

3)Вы нам землю подарили?Ты хоть подпрыгивай-когда произносишь такие слова!!! 4)Ну про Россию опять что-то невнятное произносишь-то Россия может подарить землю Украине потому что большая страна,то не боится создания Великого Турана-от Средиземного моря до Татарстана и Якутии(опять курам насмех). 5)Делай вид,что не змечаешь(тебе можно),что географическое положение Армении(Армения является естественной преградой между Турцией и остальным тюркским миром)-КОСТЬ В ГОРЛЕ ТУРЦИИ.И этого боится не только Россия-но и Великий Китай,Великий США, объединенная Европа. 6)Долбали при блокаде-будем долбать при любой погоде.Какую выгоду ты получил от этой бокады-одни убытки...? 7) И кто из нас комик?

[спецназовец]

знаете вы голодные холодные вы скоро уже собак и кошек начнете есть а потом когда все ето закончиться что вы будете есть самих себя с топорами в руках будете гоняться друг за другом и ето вы называете гордостью ето тупость у вас гнилая кровь что же вы ненавидящие турков так и рветесь открыть границы с турцией ЗАДЫХАЕТЕСЬ и правильно так здохните собакам собачья смерть, и ещо у тебя правильный ник поздравляю гюрза

[Vladimir64]

Надо приводить в разговоре БОЛЬШЕ фактов, а не основываться на ДОМЫСЛАХ!

Например Ваши слова о ДОБРОВОЛЬНОСТИ передачи Крыма и СССР при Алиеве!

Владимир, все что мы говорим здесь - это домыслы. И история и излогаемые факты - тоже домыслы. Если будем только фактами говорить, то будет выглядеть примерно так:

- Гарабах по закону принадлежит Азербайджану, а Армения его оккупировала - вот это факт.

- Россия поддерживает Армению - тоже факт.

О чем же тогда говорить?

У меня есть книга Валянского и Калюжного "Новая Хронология Земных Цивилизаций. Современная версия истории." В книге разбирается древняя история и доказывается, что все так называемые факты истории - это притянутая за уши липа созданная в 16-м веке двумя учеными. То же самое происходит сегодня. Ввод войск в Баку в январе 1990-го исторически рассматривают, как защиту армян, в то время как всех армян уже вывезли к 20-му января. Опять занимаются приписками.

Вы не правы!

Домыслы это ТО, что каждый из нас высказывает комментируя ФАКТЫ!

А вот ФАКТЫ остаются ФАКТАМИ!

Кому принадлежит Карабах, Крым, Курилы, о. Змеиный т.д. вопрос спорный. И тут можно МНОГО говорить!

И у КАЖДОЙ СТОРОНЫ свои факты и доказательства!

А вот когда произошло ТО или ИНОЕ событие - ФАКТЫ НЕОСПОРИМЫЕ!

Кто будет ОСПАРИВАТЬ 1 сенгтября 1939 г. или 22 июня 1941 г.? А?

А Ваша ссылка на некую книгу есть ссылка на ОЧЕРЕДНУЮ ГИПОТЕЗУ! И не более того.

Откуда у ЭТИХ людей ДОСТВЕРНЫЕ сведения о ТЕХ событиях?

Кстати о ПРИПИСКАХ!

Приписок МНОГО у каждой из сторон спора!

Я вот много говорил про 080808!

Так до сих пор МНОГИЕ говорят в подденржку Саакашвили И в противоречии ЗАКЛЮЧЕНИЙ МЕЖДУНАРОДНЫХ КОММИССИЙ, которых Россия даже если и хотела, то НЕ_смогла бы НИКАК подкупить!

[Arif 2010]

Салам Змий, Азербайджан ведет независимую международную и экономическую политику - это видно невооруженным глазом - и не перед кем не прогибается. В разработке глубоководных нефтяных месторождений привлечены иностранные компании - потому что сами бы не справились (в советское время тоже не справлялись). Не справились бы и по технологиям и по инвестициям. В остальном в основном работают местные компании.

Россия страна большая и по братски могла много кому что передать. Азербайджан не такой большой и не мог так легко братски делиться. В начале века мы братски поделились и подарили вам, безземельным и гонимых турками, территорию нынешней Армении. В благодарность мы получили от вас посягательства на Гарабах. Больше это не повторится.

Убивать друг друга стали, когда стали пытаться отделить Гарабах. Страну нужно было развалить, вот и натравили на нас армян, которым нужно было только сказать - "Ату!". Вот Горбачев и сказал. Вас натравил, страну развалил, на старость заработал - а все проблемы на наши головы.

Россия страна большая и не боится ни Великого Турана, ни Великого Китая, ни даже Великих США. По себе не судите.

А вы комик, смешно говорите про выгоднейшее географическое положение Армении. Особенно сегодня заметна эта блокадная выгода.

1)Во первых-Змий ты сам!Я ведь не комментировал твой ник-и не называл тебя женским именем Арифа.

2)Во вторых-про независимую(от кого?)международную и экономическую политику ,,толкайте лекцию" своим нынешним согражданам(а то курам насмех).

3)Вы нам землю подарили?Ты хоть подпрыгивай-когда произносишь такие слова!!! 4)Ну про Россию опять что-то невнятное произносишь-то Россия может подарить землю Украине потому что большая страна,то не боится создания Великого Турана-от Средиземного моря до Татарстана и Якутии(опять курам насмех). 5)Делай вид,что не змечаешь(тебе можно),что географическое положение Армении(Армения является естественной преградой между Турцией и остальным тюркским миром)-КОСТЬ В ГОРЛЕ ТУРЦИИ.И этого боится не только Россия-но и Великий Китай,Великий США, объединенная Европа. 6)Долбали при блокаде-будем долбать при любой погоде.Какую выгоду ты получил от этой бокады-одни убытки...? 7) И кто из нас комик?

Что же ты на Змия обиделся, коль сам Гюрзою назвался? Я же тебя Змеихой не называю, что ты хочешь меня Арифой звать.

2)3) Сам сказал, сам поверил.

4) Россия землю дарить может, потому что у нее земли много, сама не управляется. Она еще вам подарит, когда опять без земли останетесь - Еврейскую автономию. Евреям она без надобности.

5) Ах вы рады своему географическому положению, что вы Турции мешаете? Ну вас точно вычислили! Вы готовы сами в дерьме жить, только бы Турции в чем-то помешать. И большинство армян это понимая давно из Армении переехали и продолжают науськивать из-за бугра тех, кто уехать не может. Я все больше и больше поражаюсь - вы живете лишь для того, что вы кость в горле Турции! Браво! Ты уже сдал все хайские "секреты" или еще что есть. Говори не стесняйся!

6) От блокады Азербайджан получил Армению с бегущим населением и нулевой экономикой.

7) Ты не только комик, но и трагик. У вас там трагикомедия - читай 5).

[Vladimir64]

1. Дружественность Украины к России вопрос ОЧЕНЬ спорный!

Вы наверное ЗАБЫЛИ про ГАЗЭОВЫЕ ВОЙНЫ?

А стремление Украины войти в НАТО?

А гонение ВСЕГО РУССКОГО на Украине?

Кого там Ющенко сделал ГЕРОЯМИ Украины?

Даже Польша осудила Ющенко, хотя последнее время Польша в союзе с Украиной ПРОТИВ России!

А как там ГОЛОДОМОР по версии Ющенко и особенно с ФОТО американсой великой депрессии?

Ну а "ОТРАВЛЕНИЕ" диоксином того же Ющенко?

2. Передача Крыма была во времена СССР!

СССР - ТОТАЛИТАРНАЯ СИСТЕМА!

И Вы тут спорите про ДОБРОВОЛЬНОСТЬ передачи Крыма?

Ну а разделение Осетии на южную и северную это как?

3. Да русские и украинцы ТОГДА НЕ_заметили передачи Крыма.

Но ведь ТОГДАЖЕ НИКТО ДАЖЕ и НЕ_думал, что наступят времена, когда УССР превратиться в Украину, а РСФСР в Россию!

Никто даже не задумывался, что наступит вренмя СМЕНЫ ИСТОРИИ и ИДЕАЛОВ!

Я не говорю про коммунистическую идеологию.

Я говорю про ЕДИНСТВО наших народов. Именно НАРОДОВ, а не ИХ ПРАВЯЩЕЙ ВЕРХУШКИ!

Так что Крым это ОЧЕНЬ СЛОЖНЫЙ ВОПРОС!

4. ГИТЛЕР И ГОРБАЧЕВ, ДА И НЕ ТОЛЬКО ОНИ являются обычными марионетками.

Правда екоторые иногда выходят из под контроля кукловодов как это было с Гитлером.

И Вы правы в том, что они натворили ДОСТАТОЧНО много плохого! И соответственно должны ответить за свои деяния!

5. Прошу привести БОЛЬШЕ ФАКТОВ в пользу Вашей версии СССР при Алиеве!

Что Вы думаете про Андропова?

6. Предвзятость к собеседникам?

Это Вы зря!

Вы посмотрите на выражения моих азербайджанских оппонентов!

Иногда у меня конечно же бывают срывы, но ведь я же обычный человек!

Вот по поводу Вашей ненависти к России я и вправду похоже был НЕ_прав.

Если ЭТО так, то прошу прощения!

Надо приводить в разговоре БОЛЬШЕ фактов, а не основываться на ДОМЫСЛАХ!

Например Ваши слова о ДОБРОВОЛЬНОСТИ передачи Крыма и СССР при Алиеве!

Владимир,

1. Никуда Украина не денется - все перед глазами. Россия пока не хочет видить в Украине врага. Если увидит, Украина потеряет независисмость и будет просто марионеткой (как Армения).

2+3. Передачу тогда действительно никто не заметил или не обращал внимания - мы же были братья! Если братские отношения закончатся, и Крым и все остальное Россия оторвет по живому у Украины.

4. Вы говорите, что Горбачев марионетка - и что? Разве это снимает ответственность с Горбачева? Я понимаю, что он не сам по себе стал разваливать СССР, его к этому кто-то привел и им манипулировал. Но в том то и его мерзотная сущность, что он продал интересы своего народа за западные подачки. А если он просто обманулся - значит просто слизняк - тоже мерзость.

5+6. Алиева в Москву перевел Андропов. Они были из единомышленниками из одной системы и уважали друг друга. Если бы Алиев был бы славянином - он безусловно стал бы преемником Андропова. Но перед СССР был ужасный пример Сталина, который не дает покоя всем до сих пор. И имея перед глазами этот опыт, ни Андропов и никто другой не посмел предлагать Алиева преемником.

А вариант развития СССР при Алиеве - посмотрите на развитие маленького Азербайджана, и это в ситуации военного противостояния. Когда он пришел к власти в Азербайджане в стране царил полный беспредел и развал. Он разрулил ситуацию в считанные месяцы и поставил все по своим местам. Страна стала развиваться без каких-либо проволочек. И это Азербайджан, вокруг которого находятся Россия, Иран, Армения. Россия и Иран пытаются притянуть Азербайджан под свое влияние, Армения захватить земли. Представьте, что бы он сделал с СССР!

6. Извинения принимаются. Посмотрите на армянских писак - я должен тогда каждого армянина матом крыть что-ли?

Я и подавляющее большинство в Азербайджане более,чем положительно относятся к России. Мы связанны совместной историей, культурой, экономикой. Негативное отношение к России в Азербайджане в основном связано с российской поддержкой Армении в нашем конфликте. Россия продолжает политику Петра 1 поддерживая армян на Кавказе как форпост против Турции и Ирана, но времена действительно изменились. Ни Турция ни Иран не намерены вторгаться в Россию. Сейчас нужно действительно налаживать равные добрые отношения, которые принесут России намного больше пользы, чем многомиллионное спонсирование форпоста. Азербайджан маленькая страна в сложном регионе. И то что он не лежит ни под Россией и ни под Америкой, говорит об умелом и руководстве страной. Дружеские отношения с Азербайджаном Россия должна ставить на реально более высокий уровень, чем отношения со своим холуем Арменией.

1. Вы давно были на Украине? И как часто ТАМ быаете?

Я не понял!

Почти все азербайджанцы называют Армению марионеткой России!

А с Ваших слов полчается, что Армения враг России!

А Украинапка что еде антироссийскуюполитику и с Ваих же слов она ДРУГ России!

И как она станет марионеткой став врагом?

Украин можт стать врагом вступив например в НАТО!

Но тогда я просто НЕ_понимаю технологию КАК Украина тут же станет марионеткой России?

Вы похоже тут совершенно заптались!

Или Вы думали по-ДРУГОМУ? Тогда КАК? Поясните пожалуйста!

2+3 Укажите пожлуйста хоть что то из БРАТСКОГО, что ОСТАЛОСЬ у России и Украины?

И как Вы видит ОТРЫВ Крыма Россией у Украины?

4. Я разве сам НЕ_о_ТОМ же говоил?

5+6 Я ждал от Вас БОЛЬШГО про Алиева!

7. Если ВЫ сочтете нужным общатьс применением НЕНОМАТИВНОЙ ЛЕКСИКИ, значит это Ваше решение!

Вот только тут ИНОЙ вопрос!

На сколько Вы уважаете самого себя, что б скатиться до ТАКОГО!

Я тут даже как то 20% получил, когда потерял контроль с РАДИКАЛЬНЫМИ азербйджанскими НАЦИОНАЛИСТАМИ!

Иначе я их никак по-другому назвать НЕ_могу!

Но сейчас я себя контролирую ЕЩЕ ЖЕСТЧЕ чем раньше!

И сейчас уже практически НЕВОЗМОЖНО поймать меня на ПРОВОКАЦИЮ!

Так что Вам выбирть КАК и с КЕМ разговаривать!

Каждая страна ведет СВОЮ ПОЛИТИКУ!

И имея ПРИОРИТЕТЫ ВСЕМ мил НЕ_будешь!

Т.к. ПРИОРИТЕТЫ ВСЕГДА бывают ВЗАИМОПРОТИВОПОЛОЖНЫМИ для РАЗНЫХ стран, которые зачастую граничат между собою!

А это уже АКСИОМА!

[Vladimir64]

1. Дружественность Украины к России вопрос ОЧЕНЬ спорный!

Вы наверное ЗАБЫЛИ про ГАЗЭОВЫЕ ВОЙНЫ?

А стремление Украины войти в НАТО?

А гонение ВСЕГО РУССКОГО на Украине?

Кого там Ющенко сделал ГЕРОЯМИ Украины?

Даже Польша осудила Ющенко, хотя последнее время Польша в союзе с Украиной ПРОТИВ России!

А как там ГОЛОДОМОР по версии Ющенко и особенно с ФОТО американсой великой депрессии?

Ну а "ОТРАВЛЕНИЕ" диоксином того же Ющенко?

2. Передача Крыма была во времена СССР!

СССР - ТОТАЛИТАРНАЯ СИСТЕМА!

И Вы тут спорите про ДОБРОВОЛЬНОСТЬ передачи Крыма?

Ну а разделение Осетии на южную и северную это как?

3. Да русские и украинцы ТОГДА НЕ_заметили передачи Крыма.

Но ведь ТОГДАЖЕ НИКТО ДАЖЕ и НЕ_думал, что наступят времена, когда УССР превратиться в Украину, а РСФСР в Россию!

Никто даже не задумывался, что наступит вренмя СМЕНЫ ИСТОРИИ и ИДЕАЛОВ!

Я не говорю про коммунистическую идеологию.

Я говорю про ЕДИНСТВО наших народов. Именно НАРОДОВ, а не ИХ ПРАВЯЩЕЙ ВЕРХУШКИ!

Так что Крым это ОЧЕНЬ СЛОЖНЫЙ ВОПРОС!

4. ГИТЛЕР И ГОРБАЧЕВ, ДА И НЕ ТОЛЬКО ОНИ являются обычными марионетками.

Правда екоторые иногда выходят из под контроля кукловодов как это было с Гитлером.

И Вы правы в том, что они натворили ДОСТАТОЧНО много плохого! И соответственно должны ответить за свои деяния!

5. Прошу привести БОЛЬШЕ ФАКТОВ в пользу Вашей версии СССР при Алиеве!

Что Вы думаете про Андропова?

6. Предвзятость к собеседникам?

Это Вы зря!

Вы посмотрите на выражения моих азербайджанских оппонентов!

Иногда у меня конечно же бывают срывы, но ведь я же обычный человек!

Вот по поводу Вашей ненависти к России я и вправду похоже был НЕ_прав.

Если ЭТО так, то прошу прощения!

Надо приводить в разговоре БОЛЬШЕ фактов, а не основываться на ДОМЫСЛАХ!

Например Ваши слова о ДОБРОВОЛЬНОСТИ передачи Крыма и СССР при Алиеве!

Владимир,

1. Никуда Украина не денется - все перед глазами. Россия пока не хочет видить в Украине врага. Если увидит, Украина потеряет независисмость и будет просто марионеткой (как Армения).

2+3. Передачу тогда действительно никто не заметил или не обращал внимания - мы же были братья! Если братские отношения закончатся, и Крым и все остальное Россия оторвет по живому у Украины.

4. Вы говорите, что Горбачев марионетка - и что? Разве это снимает ответственность с Горбачева? Я понимаю, что он не сам по себе стал разваливать СССР, его к этому кто-то привел и им манипулировал. Но в том то и его мерзотная сущность, что он продал интересы своего народа за западные подачки. А если он просто обманулся - значит просто слизняк - тоже мерзость.

5+6. Алиева в Москву перевел Андропов. Они были из единомышленниками из одной системы и уважали друг друга. Если бы Алиев был бы славянином - он безусловно стал бы преемником Андропова. Но перед СССР был ужасный пример Сталина, который не дает покоя всем до сих пор. И имея перед глазами этот опыт, ни Андропов и никто другой не посмел предлагать Алиева преемником.

А вариант развития СССР при Алиеве - посмотрите на развитие маленького Азербайджана, и это в ситуации военного противостояния. Когда он пришел к власти в Азербайджане в стране царил полный беспредел и развал. Он разрулил ситуацию в считанные месяцы и поставил все по своим местам. Страна стала развиваться без каких-либо проволочек. И это Азербайджан, вокруг которого находятся Россия, Иран, Армения. Россия и Иран пытаются притянуть Азербайджан под свое влияние, Армения захватить земли. Представьте, что бы он сделал с СССР!

6. Извинения принимаются. Посмотрите на армянских писак - я должен тогда каждого армянина матом крыть что-ли?

Я и подавляющее большинство в Азербайджане более,чем положительно относятся к России. Мы связанны совместной историей, культурой, экономикой. Негативное отношение к России в Азербайджане в основном связано с российской поддержкой Армении в нашем конфликте. Россия продолжает политику Петра 1 поддерживая армян на Кавказе как форпост против Турции и Ирана, но времена действительно изменились. Ни Турция ни Иран не намерены вторгаться в Россию. Сейчас нужно действительно налаживать равные добрые отношения, которые принесут России намного больше пользы, чем многомиллионное спонсирование форпоста. Азербайджан маленькая страна в сложном регионе. И то что он не лежит ни под Россией и ни под Америкой, говорит об умелом и руководстве страной. Дружеские отношения с Азербайджаном Россия должна ставить на реально более высокий уровень, чем отношения со своим холуем Арменией.

1. Вы давно были на Украине? И как часто ТАМ быаете?

Я не понял!

Почти все азербайджанцы называют Армению марионеткой России!

А с Ваших слов полчается, что Армения враг России!

А Украинапка что еде антироссийскуюполитику и с Ваих же слов она ДРУГ России!

И как она станет марионеткой став врагом?

Украин можт стать врагом вступив например в НАТО!

Но тогда я просто НЕ_понимаю технологию КАК Украина тут же станет марионеткой России?

Вы похоже тут совершенно заптались!

Или Вы думали по-ДРУГОМУ? Тогда КАК? Поясните пожалуйста!

2+3 Укажите пожлуйста хоть что то из БРАТСКОГО, что ОСТАЛОСЬ у России и Украины?

И как Вы видит ОТРЫВ Крыма Россией у Украины?

4. Я разве сам НЕ_о_ТОМ же говоил?

5+6 Я ждал от Вас БОЛЬШГО про Алиева!

7. Если ВЫ сочтете нужным общатьс применением НЕНОМАТИВНОЙ ЛЕКСИКИ, значит это Ваше решение!

Вот только тут ИНОЙ вопрос!

На сколько Вы уважаете самого себя, что б скатиться до ТАКОГО!

Я тут даже как то 20% получил, когда потерял контроль с РАДИКАЛЬНЫМИ азербйджанскими НАЦИОНАЛИСТАМИ!

Иначе я их никак по-другому назвать НЕ_могу!

Но сейчас я себя контролирую ЕЩЕ ЖЕСТЧЕ чем раньше!

И сейчас уже практически НЕВОЗМОЖНО поймать меня на ПРОВОКАЦИЮ!

Так что Вам выбирть КАК и с КЕМ разговаривать!

Каждая страна ведет СВОЮ ПОЛИТИКУ!

И имея ПРИОРИТЕТЫ ВСЕМ мил НЕ_будешь!

Т.к. ПРИОРИТЕТЫ ВСЕГДА бывают ВЗАИМОПРОТИВОПОЛОЖНЫМИ для РАЗНЫХ стран, которые зачастую граничат между собою!

А это уже АКСИОМА!

[Arif 2010]

Надо приводить в разговоре БОЛЬШЕ фактов, а не основываться на ДОМЫСЛАХ!

Например Ваши слова о ДОБРОВОЛЬНОСТИ передачи Крыма и СССР при Алиеве!

Владимир, все что мы говорим здесь - это домыслы. И история и излогаемые факты - тоже домыслы. Если будем только фактами говорить, то будет выглядеть примерно так:

- Гарабах по закону принадлежит Азербайджану, а Армения его оккупировала - вот это факт.

- Россия поддерживает Армению - тоже факт.

О чем же тогда говорить?

У меня есть книга Валянского и Калюжного "Новая Хронология Земных Цивилизаций. Современная версия истории." В книге разбирается древняя история и доказывается, что все так называемые факты истории - это притянутая за уши липа созданная в 16-м веке двумя учеными. То же самое происходит сегодня. Ввод войск в Баку в январе 1990-го исторически рассматривают, как защиту армян, в то время как всех армян уже вывезли к 20-му января. Опять занимаются приписками.

Вы не правы!

Домыслы это ТО, что каждый из нас высказывает комментируя ФАКТЫ!

А вот ФАКТЫ остаются ФАКТАМИ!

Кому принадлежит Карабах, Крым, Курилы, о. Змеиный т.д. вопрос спорный. И тут можно МНОГО говорить!

И у КАЖДОЙ СТОРОНЫ свои факты и доказательства!

А вот когда произошло ТО или ИНОЕ событие - ФАКТЫ НЕОСПОРИМЫЕ!

Кто будет ОСПАРИВАТЬ 1 сенгтября 1939 г. или 22 июня 1941 г.? А?

А Ваша ссылка на некую книгу есть ссылка на ОЧЕРЕДНУЮ ГИПОТЕЗУ! И не более того.

Откуда у ЭТИХ людей ДОСТВЕРНЫЕ сведения о ТЕХ событиях?

Кстати о ПРИПИСКАХ!

Приписок МНОГО у каждой из сторон спора!

Я вот много говорил про 080808!

Так до сих пор МНОГИЕ говорят в подденржку Саакашвили И в противоречии ЗАКЛЮЧЕНИЙ МЕЖДУНАРОДНЫХ КОММИССИЙ, которых Россия даже если и хотела, то НЕ_смогла бы НИКАК подкупить!

Владимир, почитайте книгу - я ее видел в интернете. Показывают как трактуются факты истории. Мы даже не знаем, что в действительности произошло 080808. Русские говорят, что грузины начали истреблять мирное население, грузины говорят русские начали атаковать.

Про 1939 и 1941 тоже столько написано, но никто не знает что произошло. Просто знаем что началось в этот день. Говорят, если бы Гитлер не начал, начал бы Сталин. Говорят, что Гитлер хотел начать со стороны Ирана и Турции и получил бы тогда Баку и конец войны, но что-то мистическое помешало и он начал с западной границы. Очень много вопросов, одними фактами ничего не поймешь.

Турция предлагает создать международную историческую комиссию и разобрать ситуацию начала века, чтобы закрыть этот вопрос. Армяне пока не соглашаются, знают что весь бред с геноцидом раскроется. Я предлагаю, чтобы эта же комиссия разобрала ситуацию начала века на территории Азербайджана и Армении, а потом сегодняшнюю Гарабахскую проблему. Это обязательно нужно сделать, чтобы все знали, что в действительности произошло, чтобы закрыть эту проблему раз и навсегда. Чтобы детей в школах и в Армении и Азербайджане учили одинаково и не было разночтений в будущем. Посмотрим.

[Zabir]

Владимир, взаимоотношения между Азербайджаном и Россией, было бы более правдиво если разделить на две составляющие.

1.Взаимоотношения на уровне правительств двух стран.

2. Отношение двух народов к друг другу.

Сотрудничество двух государств, как будто внешне выглядит вполне взаимоприемлимо. Азербайджан очень постарался привлечь внимание России к себе, как к дружественной стране . Визиты Путина, Медведева в Азербайджан, показало что Россия желает только тесных взаимоотношений с нами. Внешне, все хорошо прекрасная маркиза. Но есть, подводные камни. Россия,несмотря на оккупацию Арменией наших земель, оказывает всемерную поддержку агрессору, вооружает почти бесплатно на огромные суммы, содержит военную базу с огромным вооружением. Эта военная база российская, а фактически является неприкосновенным запасом вооруженных сил Армении. При развале СССР такие базы,народ окружал и без всякого сопротивления присваивал себе вооружение, конечно под руководством определенных сил.

Продолжу позже.

[Arif 2010]

1. Вы давно были на Украине? И как часто ТАМ быаете?

Я не понял!

Почти все азербайджанцы называют Армению марионеткой России!

А с Ваших слов полчается, что Армения враг России!

А Украинапка что еде антироссийскуюполитику и с Ваих же слов она ДРУГ России!

И как она станет марионеткой став врагом?

Украин можт стать врагом вступив например в НАТО!

Но тогда я просто НЕ_понимаю технологию КАК Украина тут же станет марионеткой России?

Вы похоже тут совершенно заптались!

Или Вы думали по-ДРУГОМУ? Тогда КАК? Поясните пожалуйста!

2+3 Укажите пожлуйста хоть что то из БРАТСКОГО, что ОСТАЛОСЬ у России и Украины?

И как Вы видит ОТРЫВ Крыма Россией у Украины?

4. Я разве сам НЕ_о_ТОМ же говоил?

5+6 Я ждал от Вас БОЛЬШГО про Алиева!

7. Если ВЫ сочтете нужным общатьс применением НЕНОМАТИВНОЙ ЛЕКСИКИ, значит это Ваше решение!

Вот только тут ИНОЙ вопрос!

На сколько Вы уважаете самого себя, что б скатиться до ТАКОГО!

Я тут даже как то 20% получил, когда потерял контроль с РАДИКАЛЬНЫМИ азербйджанскими НАЦИОНАЛИСТАМИ!

Иначе я их никак по-другому назвать НЕ_могу!

Но сейчас я себя контролирую ЕЩЕ ЖЕСТЧЕ чем раньше!

И сейчас уже практически НЕВОЗМОЖНО поймать меня на ПРОВОКАЦИЮ!

Так что Вам выбирть КАК и с КЕМ разговаривать!

Каждая страна ведет СВОЮ ПОЛИТИКУ!

И имея ПРИОРИТЕТЫ ВСЕМ мил НЕ_будешь!

Т.к. ПРИОРИТЕТЫ ВСЕГДА бывают ВЗАИМОПРОТИВОПОЛОЖНЫМИ для РАЗНЫХ стран, которые зачастую граничат между собою!

А это уже АКСИОМА!

1. На Украине никогда не был, но с украинцами достаточно общался. Украина всегда будет партнером России, или же развалится. Тимошенки и Ющенки это все временно.

Не помню, что писал что Армения враг России. Считаю что для России сегодня лучше иметь другом Азербайджан и Турцию, чем Армению. А можно быть другом и со всеми.

[Vladimir64]

Надо приводить в разговоре БОЛЬШЕ фактов, а не основываться на ДОМЫСЛАХ!

Например Ваши слова о ДОБРОВОЛЬНОСТИ передачи Крыма и СССР при Алиеве!

Владимир, все что мы говорим здесь - это домыслы. И история и излогаемые факты - тоже домыслы. Если будем только фактами говорить, то будет выглядеть примерно так:

- Гарабах по закону принадлежит Азербайджану, а Армения его оккупировала - вот это факт.

- Россия поддерживает Армению - тоже факт.

О чем же тогда говорить?

У меня есть книга Валянского и Калюжного "Новая Хронология Земных Цивилизаций. Современная версия истории." В книге разбирается древняя история и доказывается, что все так называемые факты истории - это притянутая за уши липа созданная в 16-м веке двумя учеными. То же самое происходит сегодня. Ввод войск в Баку в январе 1990-го исторически рассматривают, как защиту армян, в то время как всех армян уже вывезли к 20-му января. Опять занимаются приписками.

Вы не правы!

Домыслы это ТО, что каждый из нас высказывает комментируя ФАКТЫ!

А вот ФАКТЫ остаются ФАКТАМИ!

Кому принадлежит Карабах, Крым, Курилы, о. Змеиный т.д. вопрос спорный. И тут можно МНОГО говорить!

И у КАЖДОЙ СТОРОНЫ свои факты и доказательства!

А вот когда произошло ТО или ИНОЕ событие - ФАКТЫ НЕОСПОРИМЫЕ!

Кто будет ОСПАРИВАТЬ 1 сенгтября 1939 г. или 22 июня 1941 г.? А?

А Ваша ссылка на некую книгу есть ссылка на ОЧЕРЕДНУЮ ГИПОТЕЗУ! И не более того.

Откуда у ЭТИХ людей ДОСТВЕРНЫЕ сведения о ТЕХ событиях?

Кстати о ПРИПИСКАХ!

Приписок МНОГО у каждой из сторон спора!

Я вот много говорил про 080808!

Так до сих пор МНОГИЕ говорят в подденржку Саакашвили И в противоречии ЗАКЛЮЧЕНИЙ МЕЖДУНАРОДНЫХ КОММИССИЙ, которых Россия даже если и хотела, то НЕ_смогла бы НИКАК подкупить!

Владимир, почитайте книгу - я ее видел в интернете. Показывают как трактуются факты истории. Мы даже не знаем, что в действительности произошло 080808. Русские говорят, что грузины начали истреблять мирное население, грузины говорят русские начали атаковать.

Про 1939 и 1941 тоже столько написано, но никто не знает что произошло. Просто знаем что началось в этот день. Говорят, если бы Гитлер не начал, начал бы Сталин. Говорят, что Гитлер хотел начать со стороны Ирана и Турции и получил бы тогда Баку и конец войны, но что-то мистическое помешало и он начал с западной границы. Очень много вопросов, одними фактами ничего не поймешь.

Турция предлагает создать международную историческую комиссию и разобрать ситуацию начала века, чтобы закрыть этот вопрос. Армяне пока не соглашаются, знают что весь бред с геноцидом раскроется. Я предлагаю, чтобы эта же комиссия разобрала ситуацию начала века на территории Азербайджана и Армении, а потом сегодняшнюю Гарабахскую проблему. Это обязательно нужно сделать, чтобы все знали, что в действительности произошло, чтобы закрыть эту проблему раз и навсегда. Чтобы детей в школах и в Армении и Азербайджане учили одинаково и не было разночтений в будущем. Посмотрим.

Я достаточно много прочитал книг.

И паонял, что КАЖДЫЙ АВТОР трактует ФАКТЫ исходя из СВОИХ убеждений!

Получается, что читая ТАКИЕ книги мы, веря им, принимаем позицию ИХ авторов!

Так можно ведь дойти и до того, что АЛЛАХА - НЕТ!

А ПРОРОК - вообще НЕ_пример для подрожания для мусльман, а Христос для христиан!

В 1939г. СССР НЕ_имел жостаточно сил и Красная Армия находилась на этапе МОЩНОГО ПЕРЕВООРУЖЕНИЯ!

К тому же МНОГО ДОСТОЙНЫХ офицеров и среди высшего командования ТОЖЕ было УНИЧТОЖЕНО Сталиным!

В те времнена даже РАССТРЕЛИВАЛИ за то, что кто то говорил, про нападение Гитлера на СССР!

Многих пограничников наказывали за ОТВЕТНУЮ СТРЕЛЬБУ с немцами и японцами!

И это факты из дел времен ГУЛага!

Что такое международные комиссии это уже даже и НЕ_смешно!

А геноцид остается геноцидом!

Вот например русские, бежавшие в Турцию от большевиков, после сдачи Врангенлем Крыма, тоже попали практически в ГЕТТО за колючую проволоку! Они умирали от голода и болезней! Им не давали возможность работать и нормально жить!

И в др. страны их тоже НЕ_отпускали! Так и держали за колючей проволокой, как в концлагерях под прицелом солдат!

Что это геноцид или ЧТО?

Или Вам этот факт истории про Тукрцию НЕ_известен?

Теперь про ОДИНАКОВОСТЬ в школах!

Что сейчас в учебниках по истории в России, Азербайджана, Украины и наконец в прибалтике?

Почему вдруг даже Польша, союзница Украины по антироссийскому союзу, вдруг ЖЕСТКО ОСУДИЛА Украину по С.Бандере?

А ведь ранее тот же Ющенко героем Украины сделал бывшего офмцера SS (Шухевич Роман )

Главнокомандующий УПА Роман Шухевич, гауптштурмфюрер ( капитан ) СС, дважды герой национал-социалистической Германии кавалер двух Железных крестов. Кстати а за какие подвиги он получил КАЖДЫЙ крест???????

Больше нужно думать СВОИМ УМОМ, а не ЧУЖИМ!

[Vladimir64]

Владимир, взаимоотношения между Азербайджаном и Россией, было бы более правдиво если разделить на две составляющие.

1.Взаимоотношения на уровне правительств двух стран.

2. Отношение двух народов к друг другу.

Сотрудничество двух государств, как будто внешне выглядит вполне взаимоприемлимо. Азербайджан очень постарался привлечь внимание России к себе, как к дружественной стране . Визиты Путина, Медведева в Азербайджан, показало что Россия желает только тесных взаимоотношений с нами. Внешне, все хорошо прекрасная маркиза. Но есть, подводные камни. Россия,несмотря на оккупацию Арменией наших земель, оказывает всемерную поддержку агрессору, вооружает почти бесплатно на огромные суммы, содержит военную базу с огромным вооружением. Эта военная база российская, а фактически является неприкосновенным запасом вооруженных сил Армении. При развале СССР такие базы,народ окружал и без всякого сопротивления присваивал себе вооружение, конечно под руководством определенных сил.

Продолжу позже.

1. А почему Вы думаете, что ТАКОЙ подход нужен только между Россией и Азербайджаном?

2. База российская и тут вопрос ставится точно так же как и с аналогичными базами в Ичкерии!

Кстати а как торгует Украина оружием с Грузией? По реальным ценам или например танк Т72 по цене ВАЗовской легковушки?

Кстати а в Азербайджане с базами как было?

Жду продолжения с нетерпением!

[Vladimir64]

1. Вы давно были на Украине? И как часто ТАМ быаете?

Я не понял!

Почти все азербайджанцы называют Армению марионеткой России!

А с Ваших слов полчается, что Армения враг России!

А Украинапка что еде антироссийскуюполитику и с Ваих же слов она ДРУГ России!

И как она станет марионеткой став врагом?

Украин можт стать врагом вступив например в НАТО!

Но тогда я просто НЕ_понимаю технологию КАК Украина тут же станет марионеткой России?

Вы похоже тут совершенно заптались!

Или Вы думали по-ДРУГОМУ? Тогда КАК? Поясните пожалуйста!

2+3 Укажите пожлуйста хоть что то из БРАТСКОГО, что ОСТАЛОСЬ у России и Украины?

И как Вы видит ОТРЫВ Крыма Россией у Украины?

4. Я разве сам НЕ_о_ТОМ же говоил?

5+6 Я ждал от Вас БОЛЬШГО про Алиева!

7. Если ВЫ сочтете нужным общатьс применением НЕНОМАТИВНОЙ ЛЕКСИКИ, значит это Ваше решение!

Вот только тут ИНОЙ вопрос!

На сколько Вы уважаете самого себя, что б скатиться до ТАКОГО!

Я тут даже как то 20% получил, когда потерял контроль с РАДИКАЛЬНЫМИ азербйджанскими НАЦИОНАЛИСТАМИ!

Иначе я их никак по-другому назвать НЕ_могу!

Но сейчас я себя контролирую ЕЩЕ ЖЕСТЧЕ чем раньше!

И сейчас уже практически НЕВОЗМОЖНО поймать меня на ПРОВОКАЦИЮ!

Так что Вам выбирть КАК и с КЕМ разговаривать!

Каждая страна ведет СВОЮ ПОЛИТИКУ!

И имея ПРИОРИТЕТЫ ВСЕМ мил НЕ_будешь!

Т.к. ПРИОРИТЕТЫ ВСЕГДА бывают ВЗАИМОПРОТИВОПОЛОЖНЫМИ для РАЗНЫХ стран, которые зачастую граничат между собою!

А это уже АКСИОМА!

1. На Украине никогда не был, но с украинцами достаточно общался. Украина всегда будет партнером России, или же развалится. Тимошенки и Ющенки это все временно.

Не помню, что писал что Армения враг России. Считаю что для России сегодня лучше иметь другом Азербайджан и Турцию, чем Армению. А можно быть другом и со всеми.

1. Украина поделена ПОПОЛАМ по Днепру!

Одна половина западная - западенцы, а другая восточная - москали!

Вы с какими украинцами общались то?

А как понимать эти Ваши слова?

1. Никуда Украина не денется - все перед глазами. Россия пока не хочет видить в Украине врага. Если увидит, Украина потеряет независисмость и будет просто марионеткой (как Армения).

К сожалению не простой народ определяет взаимоотношение стран, а ее главы!

И тут Ющенко и Тимошенко свой народ НЕ_спрашивают, как и Медведев с Путиным, та и др. в своих странах!

Тимошеннко еще недавно была ЯРОЙ АНТИРОССИЯНКОЙ!

А тут даже покаялась перед народом перед "днем тишины"!

Но все ОБЕЩАНИЯ и ПОКАЯНИЯ имеют ЦЕНУ ТОЛЬКО ПЕРЕД ГОЛОСОВАНИЕМ!

Потом ОНИ ЗАБЫВАЮТСЯ!!!!!!!

Да, ведь совсем недавно с нее была снята "УГОЛОВКА" в России!

И я так думаю только потому, что бы она стала БОЛЕЕ ЛОЯЛЬНА к России!

Что мы и видим в последнее вармя!

Но тот кто придет к власти, будь то Тимошенко или Янукович не дают 100% уверенность в ДАЛЬНЕЙШЕЙ ЛОЯЛЬНОСТИ к России и СТОЙКОСТИ к НАТО!

А стремление Украины в НАТО дружбу с Россией явно НЕ_укрепляет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Изменено 7 февраля, 2010 пользователем Vladimir64

[Vladimir64]

Владимир, почитайте книгу - я ее видел в интернете. Показывают как трактуются факты истории. Мы даже не знаем, что в действительности произошло 080808. Русские говорят, что грузины начали истреблять мирное население, грузины говорят русские начали атаковать.

А заключение международных комиссий, котороых в склонности к России врядли можно обвинить, Вы НЕ_доверяете?

Почему Ющенко доверил экспертизу своего отравления только США, а получить информацию с американских спутников-шпионов данные о передвижении войск в 080808 никто НЕ_СМОГ!

Я уверен что если бы Россия ПЕРВОЙ напала бы на Грузию, то эта информация была бы ОБНАРОДОВАНА!

Почему СМИ мира, которые так МНОГО говорили в первые дни 080808 о российской агрессии сейчас МОЛЧАТ об ЭТОМ?

Почему Грузия ввела практически 100% блокаду СМИ России на своей территории?

Если Россия первой напала на Грузию, то ПОЧЕМУ Саакашвили испугался введя запрет на российские СМИ?

И ПОЧЕМУ среди погибших миротврцев ООН в 080808 МНОГО российских и НИ ОДНОГО грузинского???

Если Россия первой напала на Грузию, то первыми войска 58 армии должны были встретить ГРУЗИНСКИЕ миротворны ООН!!!

Кстати а какова роль грузинских миротворцев в 080808 в соответствии с уставом и ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТОЙ от ООН???

Изменено 7 февраля, 2010 пользователем Vladimir64

[Arif 2010]

1. Дружественность Украины к России вопрос ОЧЕНЬ спорный!

Вы наверное ЗАБЫЛИ про ГАЗЭОВЫЕ ВОЙНЫ?

А стремление Украины войти в НАТО?

А гонение ВСЕГО РУССКОГО на Украине?

Кого там Ющенко сделал ГЕРОЯМИ Украины?

Даже Польша осудила Ющенко, хотя последнее время Польша в союзе с Украиной ПРОТИВ России!

А как там ГОЛОДОМОР по версии Ющенко и особенно с ФОТО американсой великой депрессии?

Ну а "ОТРАВЛЕНИЕ" диоксином того же Ющенко?

2. Передача Крыма была во времена СССР!

СССР - ТОТАЛИТАРНАЯ СИСТЕМА!

И Вы тут спорите про ДОБРОВОЛЬНОСТЬ передачи Крыма?

Ну а разделение Осетии на южную и северную это как?

3. Да русские и украинцы ТОГДА НЕ_заметили передачи Крыма.

Но ведь ТОГДАЖЕ НИКТО ДАЖЕ и НЕ_думал, что наступят времена, когда УССР превратиться в Украину, а РСФСР в Россию!

Никто даже не задумывался, что наступит вренмя СМЕНЫ ИСТОРИИ и ИДЕАЛОВ!

Я не говорю про коммунистическую идеологию.

Я говорю про ЕДИНСТВО наших народов. Именно НАРОДОВ, а не ИХ ПРАВЯЩЕЙ ВЕРХУШКИ!

Так что Крым это ОЧЕНЬ СЛОЖНЫЙ ВОПРОС!

4. ГИТЛЕР И ГОРБАЧЕВ, ДА И НЕ ТОЛЬКО ОНИ являются обычными марионетками.

Правда екоторые иногда выходят из под контроля кукловодов как это было с Гитлером.

И Вы правы в том, что они натворили ДОСТАТОЧНО много плохого! И соответственно должны ответить за свои деяния!

5. Прошу привести БОЛЬШЕ ФАКТОВ в пользу Вашей версии СССР при Алиеве!

Что Вы думаете про Андропова?

6. Предвзятость к собеседникам?

Это Вы зря!

Вы посмотрите на выражения моих азербайджанских оппонентов!

Иногда у меня конечно же бывают срывы, но ведь я же обычный человек!

Вот по поводу Вашей ненависти к России я и вправду похоже был НЕ_прав.

Если ЭТО так, то прошу прощения!

Надо приводить в разговоре БОЛЬШЕ фактов, а не основываться на ДОМЫСЛАХ!

Например Ваши слова о ДОБРОВОЛЬНОСТИ передачи Крыма и СССР при Алиеве!

Владимир,

1. Никуда Украина не денется - все перед глазами. Россия пока не хочет видить в Украине врага. Если увидит, Украина потеряет независисмость и будет просто марионеткой (как Армения).

2+3. Передачу тогда действительно никто не заметил или не обращал внимания - мы же были братья! Если братские отношения закончатся, и Крым и все остальное Россия оторвет по живому у Украины.

4. Вы говорите, что Горбачев марионетка - и что? Разве это снимает ответственность с Горбачева? Я понимаю, что он не сам по себе стал разваливать СССР, его к этому кто-то привел и им манипулировал. Но в том то и его мерзотная сущность, что он продал интересы своего народа за западные подачки. А если он просто обманулся - значит просто слизняк - тоже мерзость.

5+6. Алиева в Москву перевел Андропов. Они были из единомышленниками из одной системы и уважали друг друга. Если бы Алиев был бы славянином - он безусловно стал бы преемником Андропова. Но перед СССР был ужасный пример Сталина, который не дает покоя всем до сих пор. И имея перед глазами этот опыт, ни Андропов и никто другой не посмел предлагать Алиева преемником.

А вариант развития СССР при Алиеве - посмотрите на развитие маленького Азербайджана, и это в ситуации военного противостояния. Когда он пришел к власти в Азербайджане в стране царил полный беспредел и развал. Он разрулил ситуацию в считанные месяцы и поставил все по своим местам. Страна стала развиваться без каких-либо проволочек. И это Азербайджан, вокруг которого находятся Россия, Иран, Армения. Россия и Иран пытаются притянуть Азербайджан под свое влияние, Армения захватить земли. Представьте, что бы он сделал с СССР!

6. Извинения принимаются. Посмотрите на армянских писак - я должен тогда каждого армянина матом крыть что-ли?

Я и подавляющее большинство в Азербайджане более,чем положительно относятся к России. Мы связанны совместной историей, культурой, экономикой. Негативное отношение к России в Азербайджане в основном связано с российской поддержкой Армении в нашем конфликте. Россия продолжает политику Петра 1 поддерживая армян на Кавказе как форпост против Турции и Ирана, но времена действительно изменились. Ни Турция ни Иран не намерены вторгаться в Россию. Сейчас нужно действительно налаживать равные добрые отношения, которые принесут России намного больше пользы, чем многомиллионное спонсирование форпоста. Азербайджан маленькая страна в сложном регионе. И то что он не лежит ни под Россией и ни под Америкой, говорит об умелом и руководстве страной. Дружеские отношения с Азербайджаном Россия должна ставить на реально более высокий уровень, чем отношения со своим холуем Арменией.

1. Вы давно были на Украине? И как часто ТАМ быаете?

Я не понял!

Почти все азербайджанцы называют Армению марионеткой России!

А с Ваших слов полчается, что Армения враг России!

А Украинапка что еде антироссийскуюполитику и с Ваих же слов она ДРУГ России!

И как она станет марионеткой став врагом?

Украин можт стать врагом вступив например в НАТО!

Но тогда я просто НЕ_понимаю технологию КАК Украина тут же станет марионеткой России?

Вы похоже тут совершенно заптались!

Или Вы думали по-ДРУГОМУ? Тогда КАК? Поясните пожалуйста!

2+3 Укажите пожлуйста хоть что то из БРАТСКОГО, что ОСТАЛОСЬ у России и Украины?

И как Вы видит ОТРЫВ Крыма Россией у Украины?

4. Я разве сам НЕ_о_ТОМ же говоил?

5+6 Я ждал от Вас БОЛЬШГО про Алиева!

7. Если ВЫ сочтете нужным общатьс применением НЕНОМАТИВНОЙ ЛЕКСИКИ, значит это Ваше решение!

Вот только тут ИНОЙ вопрос!

На сколько Вы уважаете самого себя, что б скатиться до ТАКОГО!

Я тут даже как то 20% получил, когда потерял контроль с РАДИКАЛЬНЫМИ азербйджанскими НАЦИОНАЛИСТАМИ!

Иначе я их никак по-другому назвать НЕ_могу!

Но сейчас я себя контролирую ЕЩЕ ЖЕСТЧЕ чем раньше!

И сейчас уже практически НЕВОЗМОЖНО поймать меня на ПРОВОКАЦИЮ!

Так что Вам выбирть КАК и с КЕМ разговаривать!

Каждая страна ведет СВОЮ ПОЛИТИКУ!

И имея ПРИОРИТЕТЫ ВСЕМ мил НЕ_будешь!

Т.к. ПРИОРИТЕТЫ ВСЕГДА бывают ВЗАИМОПРОТИВОПОЛОЖНЫМИ для РАЗНЫХ стран, которые зачастую граничат между собою!

А это уже АКСИОМА!

Владимир, 1)2)3) На Украине никогда не был, но с украинцами достаточно общался. Украина всегда будет партнером России, или же развалится. Тимошенки и Ющенки это все временно.

Не помню, что писал что Армения враг России. Считаю что для России сегодня лучше иметь другом Азербайджан и Турцию, чем Армению. А можно быть другом и со всеми. Украина и Россия такие же страны друг для друга, как Азербайджан и Турция. Временные проблемы это не показатель отношений. Я не жду отрыва Крыма от Украины, но я считаю что если Украина захочет уйти от России (например в НАТО), Украина развалится и половина присоединится к России.

4) Вы говорили, что Горбачев и Гитлер были только марионетками, а я говорил что Гитлер старался для своего народа, а Горбачев для себя.

5)6) По-моему то что сказал – достаточно, чтобы ответить на ваш вопрос.

7) Здесь матерится не стоит и вообще в пустую оскорблять друг-друга не стоит. Я предлагал открыть тему взаимных оскорблений. На форуме есть виртуозы этого жанра. Пусть идут туда и кроют друг друга – им наверное это нравится.

Пожалуйста не ругайтесь с азербайджанскими националистами – им и армян достаточно для этого, а тут еще вы.

Не думаю, что нужно России быть милой всем. Но выбирая между Арменией и Турцией с Азербайджаном можно выбрать всех! Не нужно помогать Армении отрывать Гарабах – можно им дать понять, что это не приветствуется, пусть живут как живут. Думаю это дружеский совет.

[Arif 2010]

Я достаточно много прочитал книг.

И паонял, что КАЖДЫЙ АВТОР трактует ФАКТЫ исходя из СВОИХ убеждений!

Получается, что читая ТАКИЕ книги мы, веря им, принимаем позицию ИХ авторов!

Так можно ведь дойти и до того, что АЛЛАХА - НЕТ!

А ПРОРОК - вообще НЕ_пример для подрожания для мусльман, а Христос для христиан!

В 1939г. СССР НЕ_имел жостаточно сил и Красная Армия находилась на этапе МОЩНОГО ПЕРЕВООРУЖЕНИЯ!

К тому же МНОГО ДОСТОЙНЫХ офицеров и среди высшего командования ТОЖЕ было УНИЧТОЖЕНО Сталиным!

В те времнена даже РАССТРЕЛИВАЛИ за то, что кто то говорил, про нападение Гитлера на СССР!

Многих пограничников наказывали за ОТВЕТНУЮ СТРЕЛЬБУ с немцами и японцами!

И это факты из дел времен ГУЛага!

Что такое международные комиссии это уже даже и НЕ_смешно!

А геноцид остается геноцидом!

Вот например русские, бежавшие в Турцию от большевиков, после сдачи Врангенлем Крыма, тоже попали практически в ГЕТТО за колючую проволоку! Они умирали от голода и болезней! Им не давали возможность работать и нормально жить!

И в др. страны их тоже НЕ_отпускали! Так и держали за колючей проволокой, как в концлагерях под прицелом солдат!

Что это геноцид или ЧТО?

Или Вам этот факт истории про Тукрцию НЕ_известен?

Теперь про ОДИНАКОВОСТЬ в школах!

Что сейчас в учебниках по истории в России, Азербайджана, Украины и наконец в прибалтике?

Почему вдруг даже Польша, союзница Украины по антироссийскому союзу, вдруг ЖЕСТКО ОСУДИЛА Украину по С.Бандере?

А ведь ранее тот же Ющенко героем Украины сделал бывшего офмцера SS (Шухевич Роман )

Главнокомандующий УПА Роман Шухевич, гауптштурмфюрер ( капитан ) СС, дважды герой национал-социалистической Германии кавалер двух Железных крестов. Кстати а за какие подвиги он получил КАЖДЫЙ крест???????

Больше нужно думать СВОИМ УМОМ, а не ЧУЖИМ!

1. Книга не столько говорит о фактах, сколько заставляет задуматься о составлении этих фактов истории. Я верю, что прочитали много книг, почитайте еще одну - интересно.

2. То что Красная Армия была слаба к началу войны – это сегодняшняя версия, 20 лет назад была версия вероломного нападения.

3. Как разобрать историю начала века между Арменией и Турцией с Азербайджаном? Эти страны предлагают прямо противоположную трактовку и никто не может доказать другому ничего. Нужно создать совместную комиссию с привлечением международных экспертов, вскрыть архивы Турции, Азербайджана, Росии и Армении и сделать заключение для всех. ОДИНАКОВОЕ для всех. Это заключение и должно быть вписано в учебники по истории этих стран. Не понимаю почему это ДАЖЕ НЕ СМЕШНО?

4. То же самое нужно сделать с учебниками истории России и Украины.

[Arif 2010]

1. Украина поделена ПОПОЛАМ по Днепру!

Одна половина западная - западенцы, а другая восточная - москали!

Вы с какими украинцами общались то?

А как понимать эти Ваши слова?

1. Никуда Украина не денется - все перед глазами. Россия пока не хочет видить в Украине врага. Если увидит, Украина потеряет независисмость и будет просто марионеткой (как Армения).

К сожалению не простой народ определяет взаимоотношение стран, а ее главы!

И тут Ющенко и Тимошенко свой народ НЕ_спрашивают, как и Медведев с Путиным, та и др. в своих странах!

Тимошеннко еще недавно была ЯРОЙ АНТИРОССИЯНКОЙ!

А тут даже покаялась перед народом перед "днем тишины"!

Но все ОБЕЩАНИЯ и ПОКАЯНИЯ имеют ЦЕНУ ТОЛЬКО ПЕРЕД ГОЛОСОВАНИЕМ!

Потом ОНИ ЗАБЫВАЮТСЯ!!!!!!!

Да, ведь совсем недавно с нее была снята "УГОЛОВКА" в России!

И я так думаю только потому, что бы она стала БОЛЕЕ ЛОЯЛЬНА к России!

Что мы и видим в последнее вармя!

Но тот кто придет к власти, будь то Тимошенко или Янукович не дают 100% уверенность в ДАЛЬНЕЙШЕЙ ЛОЯЛЬНОСТИ к России и СТОЙКОСТИ к НАТО!

А стремление Украины в НАТО дружбу с Россией явно НЕ_укрепляет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

С нормальными украинцами общался, из Киева - не знаю в какои они лагере теперь. Все перед глазами - Ющенко уже изгой, Тимошенко поет диферамбы России, Янукович - вообще россиянин. Похоже Янукович выборы выигрывает. В НАТО скоро и Россия зайдет - все там будут.

[Arif 2010]

Владимир, почитайте книгу - я ее видел в интернете. Показывают как трактуются факты истории. Мы даже не знаем, что в действительности произошло 080808. Русские говорят, что грузины начали истреблять мирное население, грузины говорят русские начали атаковать.

А заключение международных комиссий, котороых в склонности к России врядли можно обвинить, Вы НЕ_доверяете?

Почему Ющенко доверил экспертизу своего отравления только США, а получить информацию с американских спутников-шпионов данные о передвижении войск в 080808 никто НЕ_СМОГ!

Я уверен что если бы Россия ПЕРВОЙ напала бы на Грузию, то эта информация была бы ОБНАРОДОВАНА!

Почему СМИ мира, которые так МНОГО говорили в первые дни 080808 о российской агрессии сейчас МОЛЧАТ об ЭТОМ?

Почему Грузия ввела практически 100% блокаду СМИ России на своей территории?

Если Россия первой напала на Грузию, то ПОЧЕМУ Саакашвили испугался введя запрет на российские СМИ?

И ПОЧЕМУ среди погибших миротврцев ООН в 080808 МНОГО российских и НИ ОДНОГО грузинского???

Если Россия первой напала на Грузию, то первыми войска 58 армии должны были встретить ГРУЗИНСКИЕ миротворны ООН!!!

Кстати а какова роль грузинских миротворцев в 080808 в соответствии с уставом и ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТОЙ от ООН???

Владимир, а почему вы не рассматриваете ситуацию, что грузины захватили город, нормально, по-западному, без больших жертв. При том законно - это территория Грузии. А потом российская армия пошла захватывать обратно - а как она захватывает мы знаем по Чечне и Беслану (четкая операция спецслужб!!!). Вот здесь и начались многочисленные жертвы. Вернув Южную Осетию, они полезли в Грузию - это как вы объясняете?

Это также послание Азербайджану - смотрите что может быть! Азербайджану остается только быть уверенным в армии, которая даст в зубы и армянам и тем, кто с ними придет в Гарабах. Я думаю погибших тысячи русских парней в Гарабахе будет достаточно, чтобы российские граждане заставили правительство отозвать их обратно? Подумайте об этом.

Я где-то писал, что когда началась операция в Южной Осетии, мой друг в Москве на своей работе обсуждал ситуацию с коллегами. Он был единственным, кто выразил сомнение в целесообразности этого шага, все остальные были уверены, что необходимо было лезть. Лезть в чужую страну! Ну конечно же - американцам можно, а чем мы хуже?

Представьте, что при операции России в Чечне, туда вводятся американские войска, чтобы принудить Россию к миру? Как вы это рассматриваете? Чем это отличается от ситуации в Южной Осетии?

[Vladimir64]

Владимир, почитайте книгу - я ее видел в интернете. Показывают как трактуются факты истории. Мы даже не знаем, что в действительности произошло 080808. Русские говорят, что грузины начали истреблять мирное население, грузины говорят русские начали атаковать.

А заключение международных комиссий, котороых в склонности к России врядли можно обвинить, Вы НЕ_доверяете?

Почему Ющенко доверил экспертизу своего отравления только США, а получить информацию с американских спутников-шпионов данные о передвижении войск в 080808 никто НЕ_СМОГ!

Я уверен что если бы Россия ПЕРВОЙ напала бы на Грузию, то эта информация была бы ОБНАРОДОВАНА!

Почему СМИ мира, которые так МНОГО говорили в первые дни 080808 о российской агрессии сейчас МОЛЧАТ об ЭТОМ?

Почему Грузия ввела практически 100% блокаду СМИ России на своей территории?

Если Россия первой напала на Грузию, то ПОЧЕМУ Саакашвили испугался введя запрет на российские СМИ?

И ПОЧЕМУ среди погибших миротврцев ООН в 080808 МНОГО российских и НИ ОДНОГО грузинского???

Если Россия первой напала на Грузию, то первыми войска 58 армии должны были встретить ГРУЗИНСКИЕ миротворны ООН!!!

Кстати а какова роль грузинских миротворцев в 080808 в соответствии с уставом и ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТОЙ от ООН???

Владимир, а почему вы не рассматриваете ситуацию, что грузины захватили город, нормально, по-западному, без больших жертв. При том законно - это территория Грузии. А потом российская армия пошла захватывать обратно - а как она захватывает мы знаем по Чечне и Беслану (четкая операция спецслужб!!!). Вот здесь и начались многочисленные жертвы. Вернув Южную Осетию, они полезли в Грузию - это как вы объясняете?

Это также послание Азербайджану - смотрите что может быть! Азербайджану остается только быть уверенным в армии, которая даст в зубы и армянам и тем, кто с ними придет в Гарабах. Я думаю погибших тысячи русских парней в Гарабахе будет достаточно, чтобы российские граждане заставили правительство отозвать их обратно? Подумайте об этом.

Я где-то писал, что когда началась операция в Южной Осетии, мой друг в Москве на своей работе обсуждал ситуацию с коллегами. Он был единственным, кто выразил сомнение в целесообразности этого шага, все остальные были уверены, что необходимо было лезть. Лезть в чужую страну! Ну конечно же - американцам можно, а чем мы хуже?

Представьте, что при операции России в Чечне, туда вводятся американские войска, чтобы принудить Россию к миру? Как вы это рассматриваете? Чем это отличается от ситуации в Южной Осетии?

Ну Вы сами то выходите из рамок.

Почему развалился СССР?

Вот именно В ЧАСТНОСТИ и потому произошел раскол Грузии!

Тут и ВНУТРЕННИЕ проблемы и "помощь" ИЗВНЕ! в 1990-1991 г.г.

А на момент начала 080808 действовали решения ООН, которые должны были соблюдать ВСЕ стороны!

А Грузия решила НАПЛЕВАТЬ на решения ООН и наличие войск ООН в данном регионе для соблюдением за исполнением решений ООН!

Саакашвили, решил выполнить СВОЕ ОБЕЩАНИЕ о территориальной целостности Грузии, ЛЮБЫМИ СРЕДСТВАМИ!

И выбрал - ВОЙНУ!

Ну если Саакашвили позорит Россию из-за отсутствия ЗАКОНА и ДЕМОКРАТИИ, то КАК назвать его решение по 080808?

Разве решения по Чечне были у ООН достаточно определенные в плане предоставления СУВЕРЕНИТЕТА?

Российская армия вошла в Ю.О. по нескольким причинам и одна из них Н.ДЕНИЕ Грузией на войска ООН!

Вы кстати видели ролики с мобильников грузинских солдат?

Что то там НЕ_ВИДНО, что грузины - БЕЛЫЕ и ПУШИСТЫЕ, как Вы тут говорите! А это не монтаж это правда!

Кстати ЧТО ЗНАЧИТ ЗАХВАТИТЬ ГОРОД ПО-З.ДНОМУ?

Может как в Ираке, Афганистане или Сербии?

Вначале бомбардировка до практически ПОЛНОГО уничтожения сопротивления, а потом ПОБЕДНЫЙ МАРШ победителей. Так что ли?

Или может как в Хиросиме и Нагасаки? Ведь именно ТАК окончилась война в 1945г. с Японией!

Ну если НЕ_считать военных действий СССР с Квантунской армией Японии на континенте!!!

Приведите примеры своей версии.

Теперь о том, что Вы упомянули про Беслан!

А потом российская армия пошла захватывать обратно - а как она захватывает мы знаем по Чечне и Беслану (четкая операция спецслужб!!!)

Если я правильно понял Вы говорите про ЗАХВАТ школы вместе с учениками и учителями 1 сентября 2004г.

Я с Вами согласен в том, что спецслужбы России могли сработать ЛУЧШЕ!

Но ведь только ИДИОТЫ считают что противостоят спецслужбам только НЕ_профессионалы!

А теперь я задаю Вам вопрос о том, КТО же захватил школу?

А кто захватил ранее больницу и прикрывался БЕРЕМЕННЫМИ ЖЕНЩИНАМИ от пуль спе5цназа РФ?

Может Вам напомнить НОЧНЫЕ ВЗРЫВЫ в Москве и др. городах?

А захват "НОРДОСТа", а поход на Дагестан Басаева и т.д.

Я даже хотел бы напомнить период времени когда ВОИНЫ ИЧКЕРИИ получили ПРИЮТ в Панкисии, при 100% БЕЗДЕЙСТВИИ Грузии несмотря на МНОГОЧИСЛЕННЫЕ требования России!

Вот и получается, что когда Россия требует то ее требования ИГНОРИРУЮТСЯ!

А когда требуют У России, то ЭТО ОБЯЗАТЕЛЬНО к ИСПОЛНЕНИЮ!

Как то ВСЕ НЕ ЗЕРКАЛЬНО и ОДНОБОКО получается!

Кстати в событиях начала конфликта 080808 лежит война 1990-1991 г.

А тогда кажется ЧЕЧЕНЦЫ наводили ПАНИЧЕСКИЙ УЖАЛ в Абхазии на грузин!

И по истечении некоторого времени практически ТЕ ЖЕ чечены получили ПРИЮТ в Панкисии, да и всей Грузии!

Не странновата ли ТАКАЯ ТРАНСФОРМАЦИЯ - ТУДА-СУДА и ОБРАТНО?

Представьте, что при операции России в Чечне, туда вводятся американские войска

А разве в Чечне уже стояли американские миротворцы?

Какие были постановления и решения ООН по вопросу о Чечне в ТЕ времена?

Давайте всетаки переходить ОТ ЭМОЦИЙ к ФАКТАМ!

Так скажите пожалуйста сами, после ответа на ЭТИ вопросы какого отличие Ичкерии и Ю.О. в 080808!

А по вопросу о перспективе ТЫСЯЧАХ погибших россиян в Карабахе это вопрос НЕ_очевидный!

Когда я получил похоронку на своего ДВОЮРНОГО брата, погибшего в Афганистане, то первым делом хотел разнести ВЕСЬ Афганистан.

И лишь потом понял, что МЫ (я, Вы, да и весь народ и мой и Ваш) ОБЫЧНОЕ ПУШЕЧНОЕ МЯСО!

Но таких как я, которые ЭТО поняли СЛИШКОМ МАЛО! Как в России, так и в Азербайджане, а равно как и в др. странах!

Так что Ваши слова мне понятны, а вот ОСТАЛЬНЫМ?

Какова будет ИХ реакция?

Что будет в России с азербайджанцами если в Карабахе начнут гибнуть россияне и причем ТЫСЯЧАМИ, как Вы сказали?

[Arif 2010]

Ну Вы сами то выходите из рамок.

Почему развалился СССР?

Вот именно В ЧАСТНОСТИ и потому произошел раскол Грузии!

Тут и ВНУТРЕННИЕ проблемы и "помощь" ИЗВНЕ! в 1990-1991 г.г.

А на момент начала 080808 действовали решения ООН, которые должны были соблюдать ВСЕ стороны!

А Грузия решила НАПЛЕВАТЬ на решения ООН и наличие войск ООН в данном регионе для соблюдением за исполнением решений ООН!

Саакашвили, решил выполнить СВОЕ ОБЕЩАНИЕ о территориальной целостности Грузии, ЛЮБЫМИ СРЕДСТВАМИ!

И выбрал - ВОЙНУ!

Ну если Саакашвили позорит Россию из-за отсутствия ЗАКОНА и ДЕМОКРАТИИ, то КАК назвать его решение по 080808?

Разве решения по Чечне были у ООН достаточно определенные в плане предоставления СУВЕРЕНИТЕТА?

Российская армия вошла в Ю.О. по нескольким причинам и одна из них Н.ДЕНИЕ Грузией на войска ООН!

Вы кстати видели ролики с мобильников грузинских солдат?

Что то там НЕ_ВИДНО, что грузины - БЕЛЫЕ и ПУШИСТЫЕ, как Вы тут говорите! А это не монтаж это правда!

Кстати ЧТО ЗНАЧИТ ЗАХВАТИТЬ ГОРОД ПО-З.ДНОМУ?

Может как в Ираке, Афганистане или Сербии?

Вначале бомбардировка до практически ПОЛНОГО уничтожения сопротивления, а потом ПОБЕДНЫЙ МАРШ победителей. Так что ли?

Или может как в Хиросиме и Нагасаки? Ведь именно ТАК окончилась война в 1945г. с Японией!

Ну если НЕ_считать военных действий СССР с Квантунской армией Японии на континенте!!!

Приведите примеры своей версии.

Теперь о том, что Вы упомянули про Беслан!

А потом российская армия пошла захватывать обратно - а как она захватывает мы знаем по Чечне и Беслану (четкая операция спецслужб!!!)

Если я правильно понял Вы говорите про ЗАХВАТ школы вместе с учениками и учителями 1 сентября 2004г.

Я с Вами согласен в том, что спецслужбы России могли сработать ЛУЧШЕ!

Но ведь только ИДИОТЫ считают что противостоят спецслужбам только НЕ_профессионалы!

А теперь я задаю Вам вопрос о том, КТО же захватил школу?

А кто захватил ранее больницу и прикрывался БЕРЕМЕННЫМИ ЖЕНЩИНАМИ от пуль спе5цназа РФ?

Может Вам напомнить НОЧНЫЕ ВЗРЫВЫ в Москве и др. городах?

А захват "НОРДОСТа", а поход на Дагестан Басаева и т.д.

Я даже хотел бы напомнить период времени когда ВОИНЫ ИЧКЕРИИ получили ПРИЮТ в Панкисии, при 100% БЕЗДЕЙСТВИИ Грузии несмотря на МНОГОЧИСЛЕННЫЕ требования России!

Вот и получается, что когда Россия требует то ее требования ИГНОРИРУЮТСЯ!

А когда требуют У России, то ЭТО ОБЯЗАТЕЛЬНО к ИСПОЛНЕНИЮ!

Как то ВСЕ НЕ ЗЕРКАЛЬНО и ОДНОБОКО получается!

Кстати в событиях начала конфликта 080808 лежит война 1990-1991 г.

А тогда кажется ЧЕЧЕНЦЫ наводили ПАНИЧЕСКИЙ УЖАЛ в Абхазии на грузин!

И по истечении некоторого времени практически ТЕ ЖЕ чечены получили ПРИЮТ в Панкисии, да и всей Грузии!

Не странновата ли ТАКАЯ ТРАНСФОРМАЦИЯ - ТУДА-СУДА и ОБРАТНО?

Представьте, что при операции России в Чечне, туда вводятся американские войска

А разве в Чечне уже стояли американские миротворцы?

Какие были постановления и решения ООН по вопросу о Чечне в ТЕ времена?

Давайте всетаки переходить ОТ ЭМОЦИЙ к ФАКТАМ!

Так скажите пожалуйста сами, после ответа на ЭТИ вопросы какого отличие Ичкерии и Ю.О. в 080808!

А по вопросу о перспективе ТЫСЯЧАХ погибших россиян в Карабахе это вопрос НЕ_очевидный!

Когда я получил похоронку на своего ДВОЮРНОГО брата, погибшего в Афганистане, то первым делом хотел разнести ВЕСЬ Афганистан.

И лишь потом понял, что МЫ (я, Вы, да и весь народ и мой и Ваш) ОБЫЧНОЕ ПУШЕЧНОЕ МЯСО!

Но таких как я, которые ЭТО поняли СЛИШКОМ МАЛО! Как в России, так и в Азербайджане, а равно как и в др. странах!

Так что Ваши слова мне понятны, а вот ОСТАЛЬНЫМ?

Какова будет ИХ реакция?

Что будет в России с азербайджанцами если в Карабахе начнут гибнуть россияне и причем ТЫСЯЧАМИ, как Вы сказали?

Владимир, захватить по-западному, это как захватили Ирак – я был свидетелем точечных ударов и их эффективности и падения армии Ирака в считанные дни практически без жертв.

Прочитал сейчас Резолюцию ООН по Грузии – все предложения хорошие, и призывают к территориальной целостности Грузии. Нигде не написано, что государство (Грузия) не имеет право восстановить свою территориальную целостность – даже военным путем. Рекомендуется не применять силу. А что тогда применять? Азербайджан применяет блокаду Гарабаху и Армении, частично срабатывает. Но тоже придет день, когда нужно будет применить силу, чтобы вернуть землю. Что могла сделать Грузия, чтобы вернуть Осетию и Абхазию? Саакашвили понадеялся на возможность еще одного аджарского похода, но не учел, что России плевать на все мировые порядки, когда речь идет о своих интересах – даже весьма иллюзорных. Иллюзорных, потому что захват Южной Осетии и Абхазии, кроме самоутверждение России никакой выгоды не дает. А имидж развивающейся демократии в России значительно подмочен этой войной.

Чечня, Беслан, Нордост и пр. – это позор российской демократии. Не помню таких антитеррористических операций где бы то ни было. Российские спецслужбы гробили своих граждан, лишь бы уничтожить боевиков. Даже в страшном сне американский президент не может увидеть такую развязку событий в своей стране. После такой операции он со всей его командой подал бы в отставку, а руководитель операции сел бы в тюрьму.

Кавказ понять сложно. А чеченцев тем более - вы Рамзана Кадырова понимаете? Я нет. Он вчера воевал с Россией, сегодня он с Россией, устраивая бандитские разборки на ее территории, а что будет завтра – никто не знает. Они сами не знают, что будет завтра.

Да при чем тут миротворцы в Чечне – Россия, как наводила порядок в Беслане и Нордосте, так же работала и в Чечне. И уничтожила бы всех чеченцев, если бы они не остановились.

Я понимаю, что – цитирую себя – «Нигде не написано, что государство (Россия) не имеет право восстановить свою территориальную целостность – даже военным путем». Но почему же Россия не видит такого же права за Грузией?

Стояли миротворцы или пришли потом не так важно в этом случае. Представьте русские войска заходят в Чечню «восстанавливать целостность России». Американцы, как большие друзья чеченцев, своими излюбленными точечными ударами выгоняют русских из Чечни и объявляют Чечню независимой. Как вы на это посмотрите? Будете оправдывать американцев, что Россия нарушила что-то?

А про смерть тысячи русских солдат, я имею ввиду, сколько русских солдат должно умереть, чтобы «демократическая» страна Россия потребовала от своих руководителей прекратить использовать российских солдат как пушечное мясо для своих иллюзорных целей. Зачем русские парни должны гибнуть, ради захвата Гарабаха Арменией? Россия должна Армении чьи-то жизни? Или все еще хотите расплатиться с армянами за то что оставили их один на один с турками в начале века? Так вы уже расплатились, отдав им земли Азербайджана и дав возможность создать первое армянское государство. Если вы такие большие друзья Армении, доходчиво объясните им, что то что Россия им дала в начале века – это максимум. На большее вы санкцию не даете. После этого, Гарабах вернется, а конфликт закончится.

Что было с русскими в Азербайджане, когда советская (русская) армия вошла в Баку и убила более сотни мирных граждан? Ничего не было. Надеюсь, что у русских тоже достаточно ума, чтобы понять, что азербайджанцы не виноваты, что руководство России посылает русских парней на смерть воевать с азербайджанцами ради националистических идей Армении.

[Gyurza]

Владимир, почитайте книгу - я ее видел в интернете. Показывают как трактуются факты истории. Мы даже не знаем, что в действительности произошло 080808. Русские говорят, что грузины начали истреблять мирное население, грузины говорят русские начали атаковать.

А заключение международных комиссий, котороых в склонности к России врядли можно обвинить, Вы НЕ_доверяете?

Почему Ющенко доверил экспертизу своего отравления только США, а получить информацию с американских спутников-шпионов данные о передвижении войск в 080808 никто НЕ_СМОГ!

Я уверен что если бы Россия ПЕРВОЙ напала бы на Грузию, то эта информация была бы ОБНАРОДОВАНА!

Почему СМИ мира, которые так МНОГО говорили в первые дни 080808 о российской агрессии сейчас МОЛЧАТ об ЭТОМ?

Почему Грузия ввела практически 100% блокаду СМИ России на своей территории?

Если Россия первой напала на Грузию, то ПОЧЕМУ Саакашвили испугался введя запрет на российские СМИ?

И ПОЧЕМУ среди погибших миротврцев ООН в 080808 МНОГО российских и НИ ОДНОГО грузинского???

Если Россия первой напала на Грузию, то первыми войска 58 армии должны были встретить ГРУЗИНСКИЕ миротворны ООН!!!

Кстати а какова роль грузинских миротворцев в 080808 в соответствии с уставом и ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТОЙ от ООН???

Среди погибших миротворцев нет ни одного иностранного миротворца ООН.Все это говорит,о том что и грузинские и иностранные миротворцы заранее знали точный день и час начала войны Грузией-и как ТРУСЫ оставили свои посты (слиняли и даже не предупредив россиийских миротворцев,сослуживцев ).

[Gyurza]

Салам Змий, Азербайджан ведет независимую международную и экономическую политику - это видно невооруженным глазом - и не перед кем не прогибается. В разработке глубоководных нефтяных месторождений привлечены иностранные компании - потому что сами бы не справились (в советское время тоже не справлялись). Не справились бы и по технологиям и по инвестициям. В остальном в основном работают местные компании.

Россия страна большая и по братски могла много кому что передать. Азербайджан не такой большой и не мог так легко братски делиться. В начале века мы братски поделились и подарили вам, безземельным и гонимых турками, территорию нынешней Армении. В благодарность мы получили от вас посягательства на Гарабах. Больше это не повторится.

Убивать друг друга стали, когда стали пытаться отделить Гарабах. Страну нужно было развалить, вот и натравили на нас армян, которым нужно было только сказать - "Ату!". Вот Горбачев и сказал. Вас натравил, страну развалил, на старость заработал - а все проблемы на наши головы.

Россия страна большая и не боится ни Великого Турана, ни Великого Китая, ни даже Великих США. По себе не судите.

А вы комик, смешно говорите про выгоднейшее географическое положение Армении. Особенно сегодня заметна эта блокадная выгода.

1)Во первых-Змий ты сам!Я ведь не комментировал твой ник-и не называл тебя женским именем Арифа.

2)Во вторых-про независимую(от кого?)международную и экономическую политику ,,толкайте лекцию" своим нынешним согражданам(а то курам насмех).

3)Вы нам землю подарили?Ты хоть подпрыгивай-когда произносишь такие слова!!! 4)Ну про Россию опять что-то невнятное произносишь-то Россия может подарить землю Украине потому что большая страна,то не боится создания Великого Турана-от Средиземного моря до Татарстана и Якутии(опять курам насмех). 5)Делай вид,что не змечаешь(тебе можно),что географическое положение Армении(Армения является естественной преградой между Турцией и остальным тюркским миром)-КОСТЬ В ГОРЛЕ ТУРЦИИ.И этого боится не только Россия-но и Великий Китай,Великий США, объединенная Европа. 6)Долбали при блокаде-будем долбать при любой погоде.Какую выгоду ты получил от этой бокады-одни убытки...? 7) И кто из нас комик?

Что же ты на Змия обиделся, коль сам Гюрзою назвался? Я же тебя Змеихой не называю, что ты хочешь меня Арифой звать.

2)3) Сам сказал, сам поверил.

4) Россия землю дарить может, потому что у нее земли много, сама не управляется. Она еще вам подарит, когда опять без земли останетесь - Еврейскую автономию. Евреям она без надобности.

5) Ах вы рады своему географическому положению, что вы Турции мешаете? Ну вас точно вычислили! Вы готовы сами в дерьме жить, только бы Турции в чем-то помешать. И большинство армян это понимая давно из Армении переехали и продолжают науськивать из-за бугра тех, кто уехать не может. Я все больше и больше поражаюсь - вы живете лишь для того, что вы кость в горле Турции! Браво! Ты уже сдал все хайские "секреты" или еще что есть. Говори не стесняйся!

6) От блокады Азербайджан получил Армению с бегущим населением и нулевой экономикой.

7) Ты не только комик, но и трагик. У вас там трагикомедия - читай 5).

Армения-кость в горле Турции(в геополитике).А что тебя это так волнует или коробит-ведь я даже Азербайджан(цев) и не упомянул?А тебе отношения Армении и Турции каким боком задевают,что ты опять пишешь грязные слова про армян(о том,что мы хотим жить в дерьме)?

Азербайджан-кость в горле России(геополитически).И очень даже пользуется этим,играя на противоречиях(и не надо здесь прикидываться невинной овечкой).Но я не слышал здесь подобных слов от русских о том,что вы(Азербайджан(цы) хотите жить в дерьме.О остальных твоих перлах-мельчаешь однако...

[Vladimir64]

Владимир, почитайте книгу - я ее видел в интернете. Показывают как трактуются факты истории. Мы даже не знаем, что в действительности произошло 080808. Русские говорят, что грузины начали истреблять мирное население, грузины говорят русские начали атаковать.

А заключение международных комиссий, котороых в склонности к России врядли можно обвинить, Вы НЕ_доверяете?

Почему Ющенко доверил экспертизу своего отравления только США, а получить информацию с американских спутников-шпионов данные о передвижении войск в 080808 никто НЕ_СМОГ!

Я уверен что если бы Россия ПЕРВОЙ напала бы на Грузию, то эта информация была бы ОБНАРОДОВАНА!

Почему СМИ мира, которые так МНОГО говорили в первые дни 080808 о российской агрессии сейчас МОЛЧАТ об ЭТОМ?

Почему Грузия ввела практически 100% блокаду СМИ России на своей территории?

Если Россия первой напала на Грузию, то ПОЧЕМУ Саакашвили испугался введя запрет на российские СМИ?

И ПОЧЕМУ среди погибших миротврцев ООН в 080808 МНОГО российских и НИ ОДНОГО грузинского???

Если Россия первой напала на Грузию, то первыми войска 58 армии должны были встретить ГРУЗИНСКИЕ миротворны ООН!!!

Кстати а какова роль грузинских миротворцев в 080808 в соответствии с уставом и ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТОЙ от ООН???

Среди погибших миротворцев нет ни одного иностранного миротворца ООН.Все это говорит,о том что и грузинские и иностранные миротворцы заранее знали точный день и час начала войны Грузией-и как ТРУСЫ оставили свои посты (слиняли и даже не предупредив россиийских миротворцев,сослуживцев ).

Даже если и предупредили российских миротворцев, то разве они бы покинули свой пост?

Перешли бы в укрытия, но НЕ_покинули бы занятых ими постов!

А вот грузинские миротворцы просто РАССТВОРИЛИСЬ!

Вот они БЫЛИ, а вот их и НЕ_СТАЛО!

Только сорванные знаки различия на земле остались!

Да еще зарплата от ООН в их карманах!

Кавказская ГОРДОСТЬ НАСТОЯЩЕГО МУЖЧИНЫ позволяет им ЭТО!

[Vladimir64]

Ну Вы сами то выходите из рамок.

Почему развалился СССР?

Вот именно В ЧАСТНОСТИ и потому произошел раскол Грузии!

Тут и ВНУТРЕННИЕ проблемы и "помощь" ИЗВНЕ! в 1990-1991 г.г.

А на момент начала 080808 действовали решения ООН, которые должны были соблюдать ВСЕ стороны!

А Грузия решила НАПЛЕВАТЬ на решения ООН и наличие войск ООН в данном регионе для соблюдением за исполнением решений ООН!

Саакашвили, решил выполнить СВОЕ ОБЕЩАНИЕ о территориальной целостности Грузии, ЛЮБЫМИ СРЕДСТВАМИ!

И выбрал - ВОЙНУ!

Ну если Саакашвили позорит Россию из-за отсутствия ЗАКОНА и ДЕМОКРАТИИ, то КАК назвать его решение по 080808?

Разве решения по Чечне были у ООН достаточно определенные в плане предоставления СУВЕРЕНИТЕТА?

Российская армия вошла в Ю.О. по нескольким причинам и одна из них Н.ДЕНИЕ Грузией на войска ООН!

Вы кстати видели ролики с мобильников грузинских солдат?

Что то там НЕ_ВИДНО, что грузины - БЕЛЫЕ и ПУШИСТЫЕ, как Вы тут говорите! А это не монтаж это правда!

Кстати ЧТО ЗНАЧИТ ЗАХВАТИТЬ ГОРОД ПО-З.ДНОМУ?

Может как в Ираке, Афганистане или Сербии?

Вначале бомбардировка до практически ПОЛНОГО уничтожения сопротивления, а потом ПОБЕДНЫЙ МАРШ победителей. Так что ли?

Или может как в Хиросиме и Нагасаки? Ведь именно ТАК окончилась война в 1945г. с Японией!

Ну если НЕ_считать военных действий СССР с Квантунской армией Японии на континенте!!!

Приведите примеры своей версии.

Теперь о том, что Вы упомянули про Беслан!

А потом российская армия пошла захватывать обратно - а как она захватывает мы знаем по Чечне и Беслану (четкая операция спецслужб!!!)

Если я правильно понял Вы говорите про ЗАХВАТ школы вместе с учениками и учителями 1 сентября 2004г.

Я с Вами согласен в том, что спецслужбы России могли сработать ЛУЧШЕ!

Но ведь только ИДИОТЫ считают что противостоят спецслужбам только НЕ_профессионалы!

А теперь я задаю Вам вопрос о том, КТО же захватил школу?

А кто захватил ранее больницу и прикрывался БЕРЕМЕННЫМИ ЖЕНЩИНАМИ от пуль спе5цназа РФ?

Может Вам напомнить НОЧНЫЕ ВЗРЫВЫ в Москве и др. городах?

А захват "НОРДОСТа", а поход на Дагестан Басаева и т.д.

Я даже хотел бы напомнить период времени когда ВОИНЫ ИЧКЕРИИ получили ПРИЮТ в Панкисии, при 100% БЕЗДЕЙСТВИИ Грузии несмотря на МНОГОЧИСЛЕННЫЕ требования России!

Вот и получается, что когда Россия требует то ее требования ИГНОРИРУЮТСЯ!

А когда требуют У России, то ЭТО ОБЯЗАТЕЛЬНО к ИСПОЛНЕНИЮ!

Как то ВСЕ НЕ ЗЕРКАЛЬНО и ОДНОБОКО получается!

Кстати в событиях начала конфликта 080808 лежит война 1990-1991 г.

А тогда кажется ЧЕЧЕНЦЫ наводили ПАНИЧЕСКИЙ УЖАЛ в Абхазии на грузин!

И по истечении некоторого времени практически ТЕ ЖЕ чечены получили ПРИЮТ в Панкисии, да и всей Грузии!

Не странновата ли ТАКАЯ ТРАНСФОРМАЦИЯ - ТУДА-СУДА и ОБРАТНО?

Представьте, что при операции России в Чечне, туда вводятся американские войска

А разве в Чечне уже стояли американские миротворцы?

Какие были постановления и решения ООН по вопросу о Чечне в ТЕ времена?

Давайте всетаки переходить ОТ ЭМОЦИЙ к ФАКТАМ!

Так скажите пожалуйста сами, после ответа на ЭТИ вопросы какого отличие Ичкерии и Ю.О. в 080808!

А по вопросу о перспективе ТЫСЯЧАХ погибших россиян в Карабахе это вопрос НЕ_очевидный!

Когда я получил похоронку на своего ДВОЮРНОГО брата, погибшего в Афганистане, то первым делом хотел разнести ВЕСЬ Афганистан.

И лишь потом понял, что МЫ (я, Вы, да и весь народ и мой и Ваш) ОБЫЧНОЕ ПУШЕЧНОЕ МЯСО!

Но таких как я, которые ЭТО поняли СЛИШКОМ МАЛО! Как в России, так и в Азербайджане, а равно как и в др. странах!

Так что Ваши слова мне понятны, а вот ОСТАЛЬНЫМ?

Какова будет ИХ реакция?

Что будет в России с азербайджанцами если в Карабахе начнут гибнуть россияне и причем ТЫСЯЧАМИ, как Вы сказали?

Владимир, захватить по-западному, это как захватили Ирак – я был свидетелем точечных ударов и их эффективности и падения армии Ирака в считанные дни практически без жертв.

Прочитал сейчас Резолюцию ООН по Грузии – все предложения хорошие, и призывают к территориальной целостности Грузии. Нигде не написано, что государство (Грузия) не имеет право восстановить свою территориальную целостность – даже военным путем. Рекомендуется не применять силу. А что тогда применять? Азербайджан применяет блокаду Гарабаху и Армении, частично срабатывает. Но тоже придет день, когда нужно будет применить силу, чтобы вернуть землю. Что могла сделать Грузия, чтобы вернуть Осетию и Абхазию? Саакашвили понадеялся на возможность еще одного аджарского похода, но не учел, что России плевать на все мировые порядки, когда речь идет о своих интересах – даже весьма иллюзорных. Иллюзорных, потому что захват Южной Осетии и Абхазии, кроме самоутверждение России никакой выгоды не дает. А имидж развивающейся демократии в России значительно подмочен этой войной.

Чечня, Беслан, Нордост и пр. – это позор российской демократии. Не помню таких антитеррористических операций где бы то ни было. Российские спецслужбы гробили своих граждан, лишь бы уничтожить боевиков. Даже в страшном сне американский президент не может увидеть такую развязку событий в своей стране. После такой операции он со всей его командой подал бы в отставку, а руководитель операции сел бы в тюрьму.

Кавказ понять сложно. А чеченцев тем более - вы Рамзана Кадырова понимаете? Я нет. Он вчера воевал с Россией, сегодня он с Россией, устраивая бандитские разборки на ее территории, а что будет завтра – никто не знает. Они сами не знают, что будет завтра.

Да при чем тут миротворцы в Чечне – Россия, как наводила порядок в Беслане и Нордосте, так же работала и в Чечне. И уничтожила бы всех чеченцев, если бы они не остановились.

Я понимаю, что – цитирую себя – «Нигде не написано, что государство (Россия) не имеет право восстановить свою территориальную целостность – даже военным путем». Но почему же Россия не видит такого же права за Грузией?

Стояли миротворцы или пришли потом не так важно в этом случае. Представьте русские войска заходят в Чечню «восстанавливать целостность России». Американцы, как большие друзья чеченцев, своими излюбленными точечными ударами выгоняют русских из Чечни и объявляют Чечню независимой. Как вы на это посмотрите? Будете оправдывать американцев, что Россия нарушила что-то?

А про смерть тысячи русских солдат, я имею ввиду, сколько русских солдат должно умереть, чтобы «демократическая» страна Россия потребовала от своих руководителей прекратить использовать российских солдат как пушечное мясо для своих иллюзорных целей. Зачем русские парни должны гибнуть, ради захвата Гарабаха Арменией? Россия должна Армении чьи-то жизни? Или все еще хотите расплатиться с армянами за то что оставили их один на один с турками в начале века? Так вы уже расплатились, отдав им земли Азербайджана и дав возможность создать первое армянское государство. Если вы такие большие друзья Армении, доходчиво объясните им, что то что Россия им дала в начале века – это максимум. На большее вы санкцию не даете. После этого, Гарабах вернется, а конфликт закончится.

Что было с русскими в Азербайджане, когда советская (русская) армия вошла в Баку и убила более сотни мирных граждан? Ничего не было. Надеюсь, что у русских тоже достаточно ума, чтобы понять, что азербайджанцы не виноваты, что руководство России посылает русских парней на смерть воевать с азербайджанцами ради националистических идей Армении.

1. "Буря в пустыне" в основном проводилась ВНЕ населенных пунктах!

А как на счет того, ЧТО американцы творят с мирным населением ВСЕ ВРЕМЯ ОККУПАЦИИ Ирака?

Сколько там ПОГИБШИХ МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ?

Может Вам НЕ_известно, что спецслужбы США даже в КОНГРЕССЕ США обсуждались по НЕАДЕКВАТНОМУ применению оружия в Ираке!

А сколько мирных граждан погибло в Афганистане?

А как понять гибель мирных людей от бомбардировок американской авиации в Пакистане???????

Есть КУЧА фактов по "СУПЕРТОЧЕЧНОЙ" БОМБАРДИРОВКЕ в Сербии! Вам указать ссылки или Вы сами знаете.

2. Резолюция по Грузии то от какой даты?

И на каком основании и по КАКОМУ решению ООН по одну сторону и по др. сторону демаркационной линии в Ю.О. и Абхазии присутствуют миротворцы ООН?

А насчет наплевательства на мировые порядки есть один маленький фактик - СУВЕРЕНИТЕТ Косово!

А добавить можно еще Гуантаномо, бомбардировку Пакистана и т.д.

3. Укажите мне пожалуйста ГДЕ ТОЧНО сказано в ЭТОЙ резолюции ООН, что Вы прочитали, что Грузия МОЖЕТ восстановить свою территориальную целостность ДАЖЕ ВОЕННЫМ способом?

4. Чечня, Беслан, Нордост!

Борьба "ВЕЛИКИХ ВОИНОВ" Джихада с МИРНЫМИ ГРАЖДАНАМИ это как раз именно ТО, ЧЕМ МОГУТ ОНИ ГОРДИТЬСЯ?

УБИВАТЬ ЖЕНЩИН, СТАРИКОВ и даже ДЕТЕЙ это КАК НОРМАЛЬНО?

Вы тут про ПОЗОР демократии в России!

А как же с ЭТИМ же было в Ичкерии?

ЧЕМ известны чечены в 1990-1991 г.г. в Абхазии?

Да ЧТО Вы вообще знгаете про Ичкерию?

Знаете ли Вы про РАБОТОРГОВЛЮ, МНОГОМИЛЛИОННЫЕ ВЫКУПЫ?

Может Вам неизвестно как Б.А.Березовский лично возил в Ичкерию миллионы $$$ за выкум российских и иностранных граждан?

Да Вы похоже многого НЕ_знаете или просто прикидываетесь!

Кстати а Вы можете сообщить КАК поступают с ТЕРРОРИСТАМИ по всему миру?

Ну или хотя бы в некоторых странах!

Например в США, Израиле, Франции и т.д.

Где с ними ЦЕРЕМОНЯТСЯ? ФАКТЫ пожалуйста!

Ну про президента США Вы меня ОЧЕНЬ РАССМЕШИЛИ!

Позвольте Вас спросить, а КАКОВА была ПЕРВОНАЧАЛЬНАЯ ПРИЧИНА вторжения в Ирак?

Чем была эта агрессия аргументирована в конгрессе США и палате Англии?

И если я Вас НЕ_утомил вопросами, то когда же наконец США и Англия найдут ОРУЖИЕ МАССОВОГО ПОРАЖЕНИЯ в Ираке?

Как на счет того, что ВЫСШИХ чиновников США, К.Райс, Д.Чейни, ну и Буша конечно же ОБВИНЯЛИ в ПЫТКАХ ЗАКЛЮЧЕННЫХ!

И даже БОЛЕЕ ТОГО ГЛУМЛЕНИЯ и ИЗНАСИЛОВАНИЯ над заключенными!!!

Кто из них ХОТЯ БЫ РАСКАЯЛСЯ?

А Вы говорите про ТЮРЬМУ!

Постарайтесь в следующий раз ВЫБИРАТЬ выражения или хотя бы ОТВЕЧАТЬ ТОЛЬКО за СЕБЯ ЛИЧНО!

5. Я с Вами согласен по пониманию чеченцев.

Хотя ПОНЯТЬ ТЯЖЕЛО МНОГИХ! И русских и азербайджанцев тоже!

6. Я еще раз напоминаю Вам Вашу же фразу.

Представьте, что при операции России в Чечне, туда вводятся американские войска.

А теперь заново подумайте ПОЧЕМУ американских солдат в ПРИНЦИПЕ НЕ_МОГЛО БЫТЬ в Чечне, а 58 армия РФ оказалась в Ю.О.!

Я уже задавал Вам МНОГО раз вопросы по российским миротворцам ООН, а Вы все стороной обходите ЭТИ вопросы!

ООН это НЕ_Россия! Вы это поняли? Ну так ЧТО из ЭТОГО следует?

7. Почему же Россия не видит такого же права за Грузией?

Да потому же что и США с др. НЕ_ВИДЯТ право за Сербией!

Кто создал ПРЕЦЕДЕНТ??? Россия???

8. Ну тут Вы просто превзошли самые невразумительные предположения!

Стояли миротворцы или пришли потом не так важно в этом случае. Представьте русские войска заходят в Чечню «восстанавливать целостность России». Американцы, как большие друзья чеченцев, своими излюбленными точечными ударами выгоняют русских из Чечни и объявляют Чечнюнезависимой. Как вы на это посмотрите? Будете оправдывать американцев, что Россия нарушила что-то?

8.1. НЕ_ТАК_ВАЖНО это только по-Вашему!

Убирать одни детали и выпячивать другие могут только или наивные юнцы, или неопытные и непросвещенные спорщики в элементарных вопросах или ПРОВОКАТОРЫ!

8.2. Вы наверное совсем забылись какой вес имеют действия Грузии и России с США!

Если США воюет с маленькими и практически БЕЗЗАЩИТНЫМИ странами, то ЭТО ОДНО, а равно как и Россия!

А если сойдутся США и Россия в ОТКРЫТОМ БОЮ, как Вы тут ПРЕДПОЛОЖИЛИ, то это уже совсем другое!

Тут ведь и до ЯДЕРНОЙ ВОЙНЫ СОВСЕМ НЕ_ДАЛЕКО!!!

Вам часто играете в ВОЕННУЮ СТРАТЕГИЮ на компьютере. Видится аналогия у подобных спорщиков с доказательной базой!

9. Я с Вами согласен по поводу понимания и пушечного мяса.

Вот только пушечное мясо НЕ_ТАК хорошо понимается и в др. странах.

В том числе и США!

10. Вы тут СНОВА совсем ЗАПУТАЛИСЬ!

В Баку вошла НЕ_российская армия, а советская!

Вы же говорите про 1990 г. или как?

А СССР распался в КАКОМ ГОДУ?

Кстати российских беженцев из республик бывшего СССР оказалось достаточно МНОГО!

Кстати ОЧЕНЬ МНОГО беженцев из Карабаха и из Абхазии и из др. мест, где были военные разборки, и даже просто РАЗБОРКИ МЕСТНЫХ НАЦИОНАЛИСТОВ бежало почему то именно в Россию!

Как Вы думаете ПОЧЕМУ?

Почему в Россию, а не в Грузию или в Казахстан, или в Азербайджан, или в прибалтику и т.д.?????????????

Чем местные НАЦИОНАЛИСТЫ отличаются от российских? От скинхедов в России? А от скинов в др. странах?

Изменено 9 февраля, 2010 пользователем Vladimir64

[Gyurza]

Владимир, почитайте книгу - я ее видел в интернете. Показывают как трактуются факты истории. Мы даже не знаем, что в действительности произошло 080808. Русские говорят, что грузины начали истреблять мирное население, грузины говорят русские начали атаковать.

А заключение международных комиссий, котороых в склонности к России врядли можно обвинить, Вы НЕ_доверяете?

Почему Ющенко доверил экспертизу своего отравления только США, а получить информацию с американских спутников-шпионов данные о передвижении войск в 080808 никто НЕ_СМОГ!

Я уверен что если бы Россия ПЕРВОЙ напала бы на Грузию, то эта информация была бы ОБНАРОДОВАНА!

Почему СМИ мира, которые так МНОГО говорили в первые дни 080808 о российской агрессии сейчас МОЛЧАТ об ЭТОМ?

Почему Грузия ввела практически 100% блокаду СМИ России на своей территории?

Если Россия первой напала на Грузию, то ПОЧЕМУ Саакашвили испугался введя запрет на российские СМИ?

И ПОЧЕМУ среди погибших миротврцев ООН в 080808 МНОГО российских и НИ ОДНОГО грузинского???

Если Россия первой напала на Грузию, то первыми войска 58 армии должны были встретить ГРУЗИНСКИЕ миротворны ООН!!!

Кстати а какова роль грузинских миротворцев в 080808 в соответствии с уставом и ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТОЙ от ООН???

Среди погибших миротворцев нет ни одного иностранного миротворца ООН.Все это говорит,о том что и грузинские и иностранные миротворцы заранее знали точный день и час начала войны Грузией-и как ТРУСЫ оставили свои посты (слиняли и даже не предупредив россиийских миротворцев,сослуживцев ).

Даже если и предупредили российских миротворцев, то разве они бы покинули свой пост?

Перешли бы в укрытия, но НЕ_покинули бы занятых ими постов!

А вот грузинские миротворцы просто РАССТВОРИЛИСЬ!

Вот они БЫЛИ, а вот их и НЕ_СТАЛО!

Только сорванные знаки различия на земле остались!

Да еще зарплата от ООН в их карманах!

Кавказская ГОРДОСТЬ НАСТОЯЩЕГО МУЖЧИНЫ позволяет им ЭТО!

Конечно же ребята не сбежали с постов-но смогли бы своевременно оповестить командование.Да и ребят столько не погибло....Да не гордость это-грузинские и иностранные ,,миротворцы" ООН как крысы сбежали с корабля!!!!

[uvent]

Владимир, захватить по-западному, это как захватили Ирак – я был свидетелем точечных ударов и их эффективности и падения армии Ирака в считанные дни практически без жертв.

Прочитал сейчас Резолюцию ООН по Грузии – все предложения хорошие, и призывают к территориальной целостности Грузии. Нигде не написано, что государство (Грузия) не имеет право восстановить свою территориальную целостность – даже военным путем. Рекомендуется не применять силу. А что тогда применять? Азербайджан применяет блокаду Гарабаху и Армении, частично срабатывает. Но тоже придет день, когда нужно будет применить силу, чтобы вернуть землю. Что могла сделать Грузия, чтобы вернуть Осетию и Абхазию? Саакашвили понадеялся на возможность еще одного аджарского похода, но не учел, что России плевать на все мировые порядки, когда речь идет о своих интересах – даже весьма иллюзорных. Иллюзорных, потому что захват Южной Осетии и Абхазии, кроме самоутверждение России никакой выгоды не дает. А имидж развивающейся демократии в России значительно подмочен этой войной.

Чечня, Беслан, Нордост и пр. – это позор российской демократии. Не помню таких антитеррористических операций где бы то ни было. Российские спецслужбы гробили своих граждан, лишь бы уничтожить боевиков. Даже в страшном сне американский президент не может увидеть такую развязку событий в своей стране. После такой операции он со всей его командой подал бы в отставку, а руководитель операции сел бы в тюрьму.

Кавказ понять сложно. А чеченцев тем более - вы Рамзана Кадырова понимаете? Я нет. Он вчера воевал с Россией, сегодня он с Россией, устраивая бандитские разборки на ее территории, а что будет завтра – никто не знает. Они сами не знают, что будет завтра.

Да при чем тут миротворцы в Чечне – Россия, как наводила порядок в Беслане и Нордосте, так же работала и в Чечне. И уничтожила бы всех чеченцев, если бы они не остановились.

Я понимаю, что – цитирую себя – «Нигде не написано, что государство (Россия) не имеет право восстановить свою территориальную целостность – даже военным путем». Но почему же Россия не видит такого же права за Грузией?

Стояли миротворцы или пришли потом не так важно в этом случае. Представьте русские войска заходят в Чечню «восстанавливать целостность России». Американцы, как большие друзья чеченцев, своими излюбленными точечными ударами выгоняют русских из Чечни и объявляют Чечню независимой. Как вы на это посмотрите? Будете оправдывать американцев, что Россия нарушила что-то?

А про смерть тысячи русских солдат, я имею ввиду, сколько русских солдат должно умереть, чтобы «демократическая» страна Россия потребовала от своих руководителей прекратить использовать российских солдат как пушечное мясо для своих иллюзорных целей. Зачем русские парни должны гибнуть, ради захвата Гарабаха Арменией? Россия должна Армении чьи-то жизни? Или все еще хотите расплатиться с армянами за то что оставили их один на один с турками в начале века? Так вы уже расплатились, отдав им земли Азербайджана и дав возможность создать первое армянское государство. Если вы такие большие друзья Армении, доходчиво объясните им, что то что Россия им дала в начале века – это максимум. На большее вы санкцию не даете. После этого, Гарабах вернется, а конфликт закончится.

Что было с русскими в Азербайджане, когда советская (русская) армия вошла в Баку и убила более сотни мирных граждан? Ничего не было. Надеюсь, что у русских тоже достаточно ума, чтобы понять, что азербайджанцы не виноваты, что руководство России посылает русских парней на смерть воевать с азербайджанцами ради националистических идей Армении.

Ариф, поверьте, "подмоченный имидж развивающейся демократии в России", "позор российской демократии" - это последнее, что волнует россиян. Число сторонников Валерии Ильиничны и прочих немцовых, касьяновых и илларионовых не превышает стандартной статистической погрешности - 5%. И дело здесь не в том, что нам не нравится возможность реального выбора, свобода слова и общественный контроль над властью. Просто демократия из формы управления государством превратилась в объект почти религиозного поклонения, в самодостаточную ценность, довлеющую над всем остальным. А вот это мы как раз уже проходили. "Мир - народам!", "Земля - крестьянам!", "Свобода, равенство, братство!" не сильно отличаются от лозунгов "Свобода слова", "Честные выборы" и им подобных. В принципе, все эти лозунги хорошие и правильные, но вот подозрительный блеск в глазах демократов очень напоминает таковой у красных комиссаров, отлавливающих "врагов народа" для дальнейшего их препровождения в ГУЛАГ. Ради демократической идеи можно пустить под откос национальное государство, его реальный суверенитет, экономику. Думаете, мы на это согласимся? У россиян имеет место стойкая ассоциация демократии с тем беспределом, который творился в девяностые внутри страны, с чередой унижений на международной арене. Сама демократия как форма правления в этом не виновата, но что есть, то есть. И лучше без фанатизма, исходя из собственных интересов, прагматично решать имеющиеся проблемы, обходясь при этом без навешивания ярлыков.

Теперь по поводу того, что "России плевать на все мировые порядки". Я, конечно, не буду утверждать, что РФ никогда и ни при каких обстоятельствах не практикует двойные стандарты. Но сейчас я хочу задать вопрос - а у вас разве не так? Уже больше года я внимательно читаю азербайджанские форумы и вижу, что эти двойные стандарты - самая обыкновенная и распространенная вещь. Вы как заклинание повторяете тезис, что Косово - это особый случай, но категорически не приемлете идею, что особым случаем может стать Карабах. Вы страшно возмущены признанием независимости Абхазии и ЮО, но при этом забываете, как прошедшим летом подняли шум, требуя независимости для уйгуров - ваших братьев-тюрков - в Китае. Любимое занятие на азербайджанских форумах рассуждать о распаде России и самостоятельности Татарстана и Башкирии, но боже упаси заикнуться о расчленении Турции и создании независимого Курдистана. Я могу понять этническую и религиозную солидарность, но при чем здесь международное право, к которому вы постоянно апеллируете при обсуждении проблемы Карабаха? Все это говорит о том, что будь у вас российские возможности в международных делах, вы бы действовали так же.

Мировая система сейчас трансформируется, нащупывается новый мировой порядок. Нужно добиваться унификации правоприменительной практики - единообразного подхода к большим и маленьким, христианам и мусульманам, "демократиям" и  "автократиям". В своем абсолюте это утопия, но процесс сообща можно загнать хоть в какие-то рамки, выходить за которые нельзя никому. Иначе - ничем не ограниченное право сильного. У Москвы в этой игре есть шансы, у Баку - нет. 

[Arif 2010]

1. "Буря в пустыне" в основном проводилась ВНЕ населенных пунктах!

А как на счет того, ЧТО американцы творят с мирным населением ВСЕ ВРЕМЯ ОККУПАЦИИ Ирака?

Сколько там ПОГИБШИХ МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ?

Может Вам НЕ_известно, что спецслужбы США даже в КОНГРЕССЕ США обсуждались по НЕАДЕКВАТНОМУ применению оружия в Ираке!

А сколько мирных граждан погибло в Афганистане?

А как понять гибель мирных людей от бомбардировок американской авиации в Пакистане???????

Есть КУЧА фактов по "СУПЕРТОЧЕЧНОЙ" БОМБАРДИРОВКЕ в Сербии! Вам указать ссылки или Вы сами знаете.

2. Резолюция по Грузии то от какой даты?

И на каком основании и по КАКОМУ решению ООН по одну сторону и по др. сторону демаркационной линии в Ю.О. и Абхазии присутствуют миротворцы ООН?

А насчет наплевательства на мировые порядки есть один маленький фактик - СУВЕРЕНИТЕТ Косово!

А добавить можно еще Гуантаномо, бомбардировку Пакистана и т.д.

3. Укажите мне пожалуйста ГДЕ ТОЧНО сказано в ЭТОЙ резолюции ООН, что Вы прочитали, что Грузия МОЖЕТ восстановить свою территориальную целостность ДАЖЕ ВОЕННЫМ способом?

4. Чечня, Беслан, Нордост!

Борьба "ВЕЛИКИХ ВОИНОВ" Джихада с МИРНЫМИ ГРАЖДАНАМИ это как раз именно ТО, ЧЕМ МОГУТ ОНИ ГОРДИТЬСЯ?

УБИВАТЬ ЖЕНЩИН, СТАРИКОВ и даже ДЕТЕЙ это КАК НОРМАЛЬНО?

Вы тут про ПОЗОР демократии в России!

А как же с ЭТИМ же было в Ичкерии?

ЧЕМ известны чечены в 1990-1991 г.г. в Абхазии?

Да ЧТО Вы вообще знгаете про Ичкерию?

Знаете ли Вы про РАБОТОРГОВЛЮ, МНОГОМИЛЛИОННЫЕ ВЫКУПЫ?

Может Вам неизвестно как Б.А.Березовский лично возил в Ичкерию миллионы $$$ за выкум российских и иностранных граждан?

Да Вы похоже многого НЕ_знаете или просто прикидываетесь!

Кстати а Вы можете сообщить КАК поступают с ТЕРРОРИСТАМИ по всему миру?

Ну или хотя бы в некоторых странах!

Например в США, Израиле, Франции и т.д.

Где с ними ЦЕРЕМОНЯТСЯ? ФАКТЫ пожалуйста!

Ну про президента США Вы меня ОЧЕНЬ РАССМЕШИЛИ!

Позвольте Вас спросить, а КАКОВА была ПЕРВОНАЧАЛЬНАЯ ПРИЧИНА вторжения в Ирак?

Чем была эта агрессия аргументирована в конгрессе США и палате Англии?

И если я Вас НЕ_утомил вопросами, то когда же наконец США и Англия найдут ОРУЖИЕ МАССОВОГО ПОРАЖЕНИЯ в Ираке?

Как на счет того, что ВЫСШИХ чиновников США, К.Райс, Д.Чейни, ну и Буша конечно же ОБВИНЯЛИ в ПЫТКАХ ЗАКЛЮЧЕННЫХ!

И даже БОЛЕЕ ТОГО ГЛУМЛЕНИЯ и ИЗНАСИЛОВАНИЯ над заключенными!!!

Кто из них ХОТЯ БЫ РАСКАЯЛСЯ?

А Вы говорите про ТЮРЬМУ!

Постарайтесь в следующий раз ВЫБИРАТЬ выражения или хотя бы ОТВЕЧАТЬ ТОЛЬКО за СЕБЯ ЛИЧНО!

5. Я с Вами согласен по пониманию чеченцев.

Хотя ПОНЯТЬ ТЯЖЕЛО МНОГИХ! И русских и азербайджанцев тоже!

6. Я еще раз напоминаю Вам Вашу же фразу.

Представьте, что при операции России в Чечне, туда вводятся американские войска.

А теперь заново подумайте ПОЧЕМУ американских солдат в ПРИНЦИПЕ НЕ_МОГЛО БЫТЬ в Чечне, а 58 армия РФ оказалась в Ю.О.!

Я уже задавал Вам МНОГО раз вопросы по российским миротворцам ООН, а Вы все стороной обходите ЭТИ вопросы!

ООН это НЕ_Россия! Вы это поняли? Ну так ЧТО из ЭТОГО следует?

7. Почему же Россия не видит такого же права за Грузией?

Да потому же что и США с др. НЕ_ВИДЯТ право за Сербией!

Кто создал ПРЕЦЕДЕНТ??? Россия???

8. Ну тут Вы просто превзошли самые невразумительные предположения!

Стояли миротворцы или пришли потом не так важно в этом случае. Представьте русские войска заходят в Чечню «восстанавливать целостность России». Американцы, как большие друзья чеченцев, своими излюбленными точечными ударами выгоняют русских из Чечни и объявляют Чечнюнезависимой. Как вы на это посмотрите? Будете оправдывать американцев, что Россия нарушила что-то?

8.1. НЕ_ТАК_ВАЖНО это только по-Вашему!

Убирать одни детали и выпячивать другие могут только или наивные юнцы, или неопытные и непросвещенные спорщики в элементарных вопросах или ПРОВОКАТОРЫ!

8.2. Вы наверное совсем забылись какой вес имеют действия Грузии и России с США!

Если США воюет с маленькими и практически БЕЗЗАЩИТНЫМИ странами, то ЭТО ОДНО, а равно как и Россия!

А если сойдутся США и Россия в ОТКРЫТОМ БОЮ, как Вы тут ПРЕДПОЛОЖИЛИ, то это уже совсем другое!

Тут ведь и до ЯДЕРНОЙ ВОЙНЫ СОВСЕМ НЕ_ДАЛЕКО!!!

Вам часто играете в ВОЕННУЮ СТРАТЕГИЮ на компьютере. Видится аналогия у подобных спорщиков с доказательной базой!

9. Я с Вами согласен по поводу понимания и пушечного мяса.

Вот только пушечное мясо НЕ_ТАК хорошо понимается и в др. странах.

В том числе и США!

10. Вы тут СНОВА совсем ЗАПУТАЛИСЬ!

В Баку вошла НЕ_российская армия, а советская!

Вы же говорите про 1990 г. или как?

А СССР распался в КАКОМ ГОДУ?

Кстати российских беженцев из республик бывшего СССР оказалось достаточно МНОГО!

Кстати ОЧЕНЬ МНОГО беженцев из Карабаха и из Абхазии и из др. мест, где были военные разборки, и даже просто РАЗБОРКИ МЕСТНЫХ НАЦИОНАЛИСТОВ бежало почему то именно в Россию!

Как Вы думаете ПОЧЕМУ?

Почему в Россию, а не в Грузию или в Казахстан, или в Азербайджан, или в прибалтику и т.д.?????????????

Чем местные НАЦИОНАЛИСТЫ отличаются от российских? От скинхедов в России? А от скинов в др. странах?

Владимир, не будем спорить, просто обратите внимание на ваши пункты 7 и 8.2. У нас, да и по моему вообще в СССР говорили: "Если все прыгнут с крышы, ты тоже прыгнешь?". Если американцы идиоты с манией величия, то и русские должны дотянуться до их уровня?

И то, что с Россией нельзя поступать так как Россия поступила с Грузией, потому что она сильнее Грузии и может даже ядерным оружием воспользоваться - это вы говорите о законе джунглей и праве сильного, а не о международном праве.

Знаете чем местные азербайджанские националисты отличаются от скинов? Когда начались беспорядки в Баку в 90-м и власти Азербайджана не встали на защиту своих граждан армянской национальности, местные "националисты" занимались организацией патрулей по защите армян, наводили порядок и вывозили армян. И местные националисты не дали народу подняться против русских - советская армия для азербайджанцев от русской особо не отличалась.

[Vladimir64]

1. "Буря в пустыне" в основном проводилась ВНЕ населенных пунктах!

А как на счет того, ЧТО американцы творят с мирным населением ВСЕ ВРЕМЯ ОККУПАЦИИ Ирака?

Сколько там ПОГИБШИХ МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ?

Может Вам НЕ_известно, что спецслужбы США даже в КОНГРЕССЕ США обсуждались по НЕАДЕКВАТНОМУ применению оружия в Ираке!

А сколько мирных граждан погибло в Афганистане?

А как понять гибель мирных людей от бомбардировок американской авиации в Пакистане???????

Есть КУЧА фактов по "СУПЕРТОЧЕЧНОЙ" БОМБАРДИРОВКЕ в Сербии! Вам указать ссылки или Вы сами знаете.

2. Резолюция по Грузии то от какой даты?

И на каком основании и по КАКОМУ решению ООН по одну сторону и по др. сторону демаркационной линии в Ю.О. и Абхазии присутствуют миротворцы ООН?

А насчет наплевательства на мировые порядки есть один маленький фактик - СУВЕРЕНИТЕТ Косово!

А добавить можно еще Гуантаномо, бомбардировку Пакистана и т.д.

3. Укажите мне пожалуйста ГДЕ ТОЧНО сказано в ЭТОЙ резолюции ООН, что Вы прочитали, что Грузия МОЖЕТ восстановить свою территориальную целостность ДАЖЕ ВОЕННЫМ способом?

4. Чечня, Беслан, Нордост!

Борьба "ВЕЛИКИХ ВОИНОВ" Джихада с МИРНЫМИ ГРАЖДАНАМИ это как раз именно ТО, ЧЕМ МОГУТ ОНИ ГОРДИТЬСЯ?

УБИВАТЬ ЖЕНЩИН, СТАРИКОВ и даже ДЕТЕЙ это КАК НОРМАЛЬНО?

Вы тут про ПОЗОР демократии в России!

А как же с ЭТИМ же было в Ичкерии?

ЧЕМ известны чечены в 1990-1991 г.г. в Абхазии?

Да ЧТО Вы вообще знгаете про Ичкерию?

Знаете ли Вы про РАБОТОРГОВЛЮ, МНОГОМИЛЛИОННЫЕ ВЫКУПЫ?

Может Вам неизвестно как Б.А.Березовский лично возил в Ичкерию миллионы $$$ за выкум российских и иностранных граждан?

Да Вы похоже многого НЕ_знаете или просто прикидываетесь!

Кстати а Вы можете сообщить КАК поступают с ТЕРРОРИСТАМИ по всему миру?

Ну или хотя бы в некоторых странах!

Например в США, Израиле, Франции и т.д.

Где с ними ЦЕРЕМОНЯТСЯ? ФАКТЫ пожалуйста!

Ну про президента США Вы меня ОЧЕНЬ РАССМЕШИЛИ!

Позвольте Вас спросить, а КАКОВА была ПЕРВОНАЧАЛЬНАЯ ПРИЧИНА вторжения в Ирак?

Чем была эта агрессия аргументирована в конгрессе США и палате Англии?

И если я Вас НЕ_утомил вопросами, то когда же наконец США и Англия найдут ОРУЖИЕ МАССОВОГО ПОРАЖЕНИЯ в Ираке?

Как на счет того, что ВЫСШИХ чиновников США, К.Райс, Д.Чейни, ну и Буша конечно же ОБВИНЯЛИ в ПЫТКАХ ЗАКЛЮЧЕННЫХ!

И даже БОЛЕЕ ТОГО ГЛУМЛЕНИЯ и ИЗНАСИЛОВАНИЯ над заключенными!!!

Кто из них ХОТЯ БЫ РАСКАЯЛСЯ?

А Вы говорите про ТЮРЬМУ!

Постарайтесь в следующий раз ВЫБИРАТЬ выражения или хотя бы ОТВЕЧАТЬ ТОЛЬКО за СЕБЯ ЛИЧНО!

5. Я с Вами согласен по пониманию чеченцев.

Хотя ПОНЯТЬ ТЯЖЕЛО МНОГИХ! И русских и азербайджанцев тоже!

6. Я еще раз напоминаю Вам Вашу же фразу.

Представьте, что при операции России в Чечне, туда вводятся американские войска.

А теперь заново подумайте ПОЧЕМУ американских солдат в ПРИНЦИПЕ НЕ_МОГЛО БЫТЬ в Чечне, а 58 армия РФ оказалась в Ю.О.!

Я уже задавал Вам МНОГО раз вопросы по российским миротворцам ООН, а Вы все стороной обходите ЭТИ вопросы!

ООН это НЕ_Россия! Вы это поняли? Ну так ЧТО из ЭТОГО следует?

7. Почему же Россия не видит такого же права за Грузией?

Да потому же что и США с др. НЕ_ВИДЯТ право за Сербией!

Кто создал ПРЕЦЕДЕНТ??? Россия???

8. Ну тут Вы просто превзошли самые невразумительные предположения!

Стояли миротворцы или пришли потом не так важно в этом случае. Представьте русские войска заходят в Чечню «восстанавливать целостность России». Американцы, как большие друзья чеченцев, своими излюбленными точечными ударами выгоняют русских из Чечни и объявляют Чечнюнезависимой. Как вы на это посмотрите? Будете оправдывать американцев, что Россия нарушила что-то?

8.1. НЕ_ТАК_ВАЖНО это только по-Вашему!

Убирать одни детали и выпячивать другие могут только или наивные юнцы, или неопытные и непросвещенные спорщики в элементарных вопросах или ПРОВОКАТОРЫ!

8.2. Вы наверное совсем забылись какой вес имеют действия Грузии и России с США!

Если США воюет с маленькими и практически БЕЗЗАЩИТНЫМИ странами, то ЭТО ОДНО, а равно как и Россия!

А если сойдутся США и Россия в ОТКРЫТОМ БОЮ, как Вы тут ПРЕДПОЛОЖИЛИ, то это уже совсем другое!

Тут ведь и до ЯДЕРНОЙ ВОЙНЫ СОВСЕМ НЕ_ДАЛЕКО!!!

Вам часто играете в ВОЕННУЮ СТРАТЕГИЮ на компьютере. Видится аналогия у подобных спорщиков с доказательной базой!

9. Я с Вами согласен по поводу понимания и пушечного мяса.

Вот только пушечное мясо НЕ_ТАК хорошо понимается и в др. странах.

В том числе и США!

10. Вы тут СНОВА совсем ЗАПУТАЛИСЬ!

В Баку вошла НЕ_российская армия, а советская!

Вы же говорите про 1990 г. или как?

А СССР распался в КАКОМ ГОДУ?

Кстати российских беженцев из республик бывшего СССР оказалось достаточно МНОГО!

Кстати ОЧЕНЬ МНОГО беженцев из Карабаха и из Абхазии и из др. мест, где были военные разборки, и даже просто РАЗБОРКИ МЕСТНЫХ НАЦИОНАЛИСТОВ бежало почему то именно в Россию!

Как Вы думаете ПОЧЕМУ?

Почему в Россию, а не в Грузию или в Казахстан, или в Азербайджан, или в прибалтику и т.д.?????????????

Чем местные НАЦИОНАЛИСТЫ отличаются от российских? От скинхедов в России? А от скинов в др. странах?

Владимир, не будем спорить, просто обратите внимание на ваши пункты 7 и 8.2. У нас, да и по моему вообще в СССР говорили: "Если все прыгнут с крышы, ты тоже прыгнешь?". Если американцы идиоты с манией величия, то и русские должны дотянуться до их уровня?

И то, что с Россией нельзя поступать так как Россия поступила с Грузией, потому что она сильнее Грузии и может даже ядерным оружием воспользоваться - это вы говорите о законе джунглей и праве сильного, а не о международном праве.

Знаете чем местные азербайджанские националисты отличаются от скинов? Когда начались беспорядки в Баку в 90-м и власти Азербайджана не встали на защиту своих граждан армянской национальности, местные "националисты" занимались организацией патрулей по защите армян, наводили порядок и вывозили армян. И местные националисты не дали народу подняться против русских - советская армия для азербайджанцев от русской особо не отличалась.

Ну обратил внимание и что? Многое говорили и в СССР и в России и Азербайджане и вы США!

Азербайджан хочет стать членом НАТО! Вы на ЭТО обращаете внимание?

Вы заговорили о международном праве?

Ну я как то даже и не знаю серьезно ли Вы говорите или Вы провокатор?

1. Ну допустим, что Россия станет соблюдать МЕЖДУНАРОДНОЕ право!

2. США будут соблюдать его ТОЖЕ или США это ПРАВО НЕ_УКАЗ?

3. Но тогда получается, что время России, как государство, практически исчерпано!

4. Вы отслеживаете вопрос по ПРО США за пределами США?

В Польше и Чехии вроде бы затормозили!

Зато ведутся переговоры с др. странами! Румыния, Турция и может даже со МНОГИМИ ДРУГИМИ!

Да и Польша с Чехией, как я ранее сказал лишь приостановлены дела!

5. Косово Вы забываете! А др. такие же варианты с САМООПРЕДЕЛЕНИЕМ?

Я боюсь, что если перечислять ВСЁ ВСЁ ВСЁ по международному праву е ЕГО нарушениям различными странами, то будет текст на не один десяток страниц!

Так ПОЧЕМУ Россия ОБЯЗАНА соблюдать ТО, что НЕ_соблюдают ДРУГИЕ и прежде всего ТЕ, кто является на 100%, как это правильно и политкорректно сказать, ПОТЕНЦИАЛЬНЫМ ВРАГОМ!

Вы хотите для России одного - что бы она подставляла другую щеку после удара по первой?

Что же Вы про себя то ТАК НЕ_ГОВОРИТЕ?

Да и высказывания UVENT (№244) заслуживают того, что бы их ВНИМАТЕЛЬНО и АДЕКВАТНО воспринимать!

Правда то она НЕ_всегда ПРИЯТНА!

А говорить ГОРЬКУЮ правду про ДРУГИХ намного ЛЕГЧЕ, чем признавать ГОРЬКУЮ ПРАВДУ про СЕБЯ!

Вот Вы говорите про то, что в 90-е были в Баку патрули, которые охраняли армян и т.д.

А что творилось за пределами Баку? Там тоже были патрули?

А позвольте Вас спросить а ОТ КОГО они ОХРАНЯЛИ АРМЯН???????

И если советская армия для Вас не отличается для вас от российской, то я могу сказать, что для русских МАЛО РАЗЛИЧИЯ между народами Кавказа!

И если кавказцы творят ЗЛО в России, то МАЛО КТО у русских, да и не только русских различает чечена от азербайджанца, армянина от дагестанца и т.д. Русским плевать на разбор кто преступник по национальности и народности!

Я так думаю, что и Вам тоже! Ведь мало кто различает русского от украинца или белоруса! А тем более если и украинец и белорус этнические граждане России и уж тем более военнослужащие российской армии или МВД!

Надо ВСЕМ НАМ учиться САМОКРИТИЧНОСТИ и АДЕКВАТНОСТИ!

Так что ничего личного и удачи!

Изменено 9 февраля, 2010 пользователем Vladimir64

[Arif 2010]

Ариф, поверьте, "подмоченный имидж развивающейся демократии в России", "позор российской демократии" - это последнее, что волнует россиян. Число сторонников Валерии Ильиничны и прочих немцовых, касьяновых и илларионовых не превышает стандартной статистической погрешности - 5%. И дело здесь не в том, что нам не нравится возможность реального выбора, свобода слова и общественный контроль над властью. Просто демократия из формы управления государством превратилась в объект почти религиозного поклонения, в самодостаточную ценность, довлеющую над всем остальным. А вот это мы как раз уже проходили. "Мир - народам!", "Земля - крестьянам!", "Свобода, равенство, братство!" не сильно отличаются от лозунгов "Свобода слова", "Честные выборы" и им подобных. В принципе, все эти лозунги хорошие и правильные, но вот подозрительный блеск в глазах демократов очень напоминает таковой у красных комиссаров, отлавливающих "врагов народа" для дальнейшего их препровождения в ГУЛАГ. Ради демократической идеи можно пустить под откос национальное государство, его реальный суверенитет, экономику. Думаете, мы на это согласимся? У россиян имеет место стойкая ассоциация демократии с тем беспределом, который творился в девяностые внутри страны, с чередой унижений на международной арене. Сама демократия как форма правления в этом не виновата, но что есть, то есть. И лучше без фанатизма, исходя из собственных интересов, прагматично решать имеющиеся проблемы, обходясь при этом без навешивания ярлыков.

Теперь по поводу того, что "России плевать на все мировые порядки". Я, конечно, не буду утверждать, что РФ никогда и ни при каких обстоятельствах не практикует двойные стандарты. Но сейчас я хочу задать вопрос - а у вас разве не так? Уже больше года я внимательно читаю азербайджанские форумы и вижу, что эти двойные стандарты - самая обыкновенная и распространенная вещь. Вы как заклинание повторяете тезис, что Косово - это особый случай, но категорически не приемлете идею, что особым случаем может стать Карабах. Вы страшно возмущены признанием независимости Абхазии и ЮО, но при этом забываете, как прошедшим летом подняли шум, требуя независимости для уйгуров - ваших братьев-тюрков - в Китае. Любимое занятие на азербайджанских форумах рассуждать о распаде России и самостоятельности Татарстана и Башкирии, но боже упаси заикнуться о расчленении Турции и создании независимого Курдистана. Я могу понять этническую и религиозную солидарность, но при чем здесь международное право, к которому вы постоянно апеллируете при обсуждении проблемы Карабаха? Все это говорит о том, что будь у вас российские возможности в международных делах, вы бы действовали так же.

Мировая система сейчас трансформируется, нащупывается новый мировой порядок. Нужно добиваться унификации правоприменительной практики - единообразного подхода к большим и маленьким, христианам и мусульманам, "демократиям" и "автократиям". В своем абсолюте это утопия, но процесс сообща можно загнать хоть в какие-то рамки, выходить за которые нельзя никому. Иначе - ничем не ограниченное право сильного. У Москвы в этой игре есть шансы, у Баку - нет.

Увент, я знаю, что демократия – это не для России. И подмоченная репутация – это тоже не проблема для россиян. России всегда было плевать на мнения окружающих. Только вы не обижайтесь, когда Америка, Европа да и вообще весь остальной мир с большим подозрением относится к России и все считают своим долгом подставить Россию в любой возможной ситуации. Все потому что как вы и я писали наверху – в России нет демократии, репутация подмочена и ей на всех плевать.

Я уже где-то писал, что есть такая шутка – зачем русские, немцы и турки должны быть вместе. Ответ – потому что их в мире никто не любит.

Те двойные стандарты, которые вы читаете на форуме – это двойные стандарты обыкновенных обывателей – как я и вы. А двойные стандарты в политике страны – это уже несоблюдение мировых законов страной. Азербайджан никогда не нарушал и уверен, что не нарушит международное законодательство. Вы правы, что «простят» России, не простят Азербайджану. Надеюсь, это не единственная причина, что Азербайджан соблюдает международные законы.

Я считаю, что Косово это идиотский особый случай. Это, как ящик Пондорры, открытый америкосами. Они решили, что уже контролируют весь мир и могут решать за всех, и открыли возможность всем сепаратистам ссылаться на этот прецендент. Это новые войны и новые жертвы.

Я писал давно и в другой теме:

«Спор о том, чья земля кому принадлежит, неуместен сегодня в современном мире. В свое время нации кровавыми войнами завоевывали себе земли и этот процесс выглядел справедливым, бесконечным и непреодолимым. Но в один момент люди почувствовали в себе силу остановить процесс завоевания жизненного пространства нациями и народами, переключить всю энергию людей на другие завоевания – экономику, науку, искусство и другое. Они согласились принять существующие границы нерушимыми, и это было сделано не, потому что они справедливы и исторически верны, а для того чтобы прекратить кровопролития. Если начнем вспоминать, у кого какие земли были, эксцессы будут невероятные. В первую очередь, весь мир должны будут разделить Македония и Монголия. А потом все остальные.

Сегодня в Европе не различимы границы стран – такое впечатление, что все объединено. Когда-нибудь это дойдет и до нас, и все эти споры вокруг границы могут показаться смехотворными.»

Неужели кто-то может с этим не соглашаться?