Женщины и мужчины

[Mistrella]

Давайте подебатируем о действительном равноправии женщин и мужчин. Прошу ссылаться на нижеприведенные идеи, которые помогут в выражении вашего мнения, предложений или несогласия для построения ваших аргументов с другими участниками дебата. А еще аргументы?

Да, женшины равны с мужчинами

• Во многих правительствах есть чиновники женщины и мужчины
• Сегодня женщины являются владельцами или менеджерами компании
• Достигнут большой прогресс по сравнению с 60-ми годами
• ТВ передачи говорят о женщинах, сделавших успешную карьеру
• Мужчины делят с женщинами обязанности по воспитанию детей и домашнему хозяйству
• Трудовое законодательство соблюдает равноправия на работе
• Во многих странах семьи ыбирают, кто возьмет декретный отпуск и будет смотреть за ребенком
• Люди больше не обсуждают вопрос равноправия полов. Это стало реальностью

Извините?! Женщинам еще далеко до равноправия с мужчинами!

• Женщины все еще получают меньшую зарплату на работе, чем мужчины
• Женщины в ТВ программах все еще представляются неглубокими и малосодержательными дичностями
• Посмотрите на международный спорт. Сколько профессиональных женских лиг так же успешны, как мужские?
• Состав большинства правительств представляют мужчины
• Мы здесь дебатируем, потому что женщины не равноправны. Иначе вы не участвовали бы в этом обсуждении
• Женщинам часто отказывается в служебных обязанностях на том основании, что они могут забеременеть.
• Число судебных исков о сексуальных домогательствах возросло за последние 10 дет
• Сотни лет истории не могли с легкостью измениться за последние 30 лет

[dcpromo]

Да, женщины равны с мужчинами. Уже не то время, когда дела обстояли иначе.

[mafiozka]

Лирическое отступление

Бог, творя женщину уже шестой день, работал сверхурочно. Показавшийся

ангел спросил:

- Почему ты так много времени проводишь над работой с ней?

На что Бог ответил:

- А ты видел инструкцию? Она должна не бояться влаги, но быть не

пластмассовая; она должна состоять из 200 движущихся деталей, и все они

должны заменяться; она должна держаться на кофе и остатках еды; её

колени должны быть такими, чтоб на них сразу помещалось двое детей, но

когда она встанет, они должны выглядеть грациозно; её поцелуй должен

вылечить всё, начиная с царапины и заканчивая разбитым сердцем; она

должна иметь шесть пар рук.

Ангел очень удивился, что для этого существа столько требований.

- Шесть рук! Ну уж нет! - вскрикнул ангел.

Бог ответил:

- О, да не в руках беда. А в трёх парах глаз, которые обязана иметь

каждая мать!

- И это всё в типичной модели? - спросил Ангел, имея в виду три пары

глаз.

Бог кивнул:

- Да, одна пара глаз, чтоб мать видела сквозь закрытую дверь, когда

будет спрашивать своих детей, чем они занимаются, хотя она и так уже

знает. Вторая пара глаз, чтобы видеть что ей надо знать, хотя другие об

этом даже не догадываются. А третья пара - для того, чтоб взглянув на

разбалованного ребёнка, без слов сказала ему, что любит и понимает его.

Ангел пытался остановить Бога:

- Но ведь это столько работы, на сегодня хватит, закончишь завтра.

- Но я не могу,- ответил Бог- Я уже почти заканчиваю свой шедевр,

который так близок к моему сердцу.

Ангел подошёл и прикоснулся к женщине.

- Бог, но она такая нежная?

- Да, она нежная - согласился Творец. - Но я её сотворил и крепкой. Не

представляешь сколько она может вытерпеть и сколько всего сделать.

- А она умеет думать? - спросил ангел.

Бог уверил:

- Она не только умеет думать, она может аргументировать и доказывать.

Тогда ангел что-то заметил, протянул руку и дотронулся до щеки женщины.

- Ой, кажется эта модель пропускает воду. Говорил же тебе, что ты

пробуешь слишком много всего в неё поместить.

- Не протекает, - опровергнул творец. - Это слеза!

- А зачем ей слеза?! - удивился Ангел.

Господь разъяснил:

- Через слёзы она может проявить свою радость, переживания, боль,

разочарование, одиночество и гордость.

Ангел был восхищен.

- Господь, да ты гений! Ты всё точно обдумал, потому что женщина и

вправду необыкновенная?!

Женщины своей силой удивляют мужчин.

Они растят детей, выносят все трудности, но в то же время светятся

счастьем, любовью и радостью.

Они улыбаются, когда хотят кричать. Поют, когда хотят плакать.

Они плачут, когда очень счастливы и смеются, когда переживают.

Они борются за то, во что верят и смело противятся несправедливости.

Они не принимают ответа "нет", когда верят, что есть решение лучше.

Говорят:

Женщина произошла из ребра мужчины.

Не из ноги, чтобы быть униженной.

Не из головы, чтобы превосходить.

Но из бока, чтобы быть бок о бок.

Из под руки, чтобы быть защищенной

И со стороны сердца, чтобы быть любимой!

[Mal satan Telman]

Женщина и мужчина являются априори равноправными. Показатель эмансипации зачастую соответствует уровню развития общества. Я мужчина, но весьма одобряю феминизм и особенно восхищаюсь людьми, борящимися за эмансипацию в консервативных обществах, имеющих архаический характер.

[Naila_doc]

Де юре - да) Де факто - сомнительно))

[Mal satan Telman]

Де юре - да) Де факто - сомнительно))

Весьма прискорбно относительно де-факто. На самом деле, иногда приходится слышать от некоторых людей, что дело женщины - у плиты стоять и детей рожать (по пять - десять штук, а что прокормить, одеть - обуть, дать образование может не получиться - не проблема!). Это по моему мнению является неким пережитком средневековья или того хуже эпохи каменного века. Однако Европа, общество крупных городов РФ ориентировано на равноправие и эмансипацию. О населении Азербайджанской Республики в отношении этого вопроса судить покамест достаточно сложно. Но, что же, время покажет.

[Ramiz Aslanov]

Лирическое отступление

Бог, творя женщину уже шестой день, работал сверхурочно. Показавшийся

ангел спросил:

- Почему ты так много времени проводишь над работой с ней?

На что Бог ответил:

- А ты видел инструкцию? Она должна не бояться влаги, но быть не

пластмассовая; она должна состоять из 200 движущихся деталей, и все они

должны заменяться; она должна держаться на кофе и остатках еды; её

колени должны быть такими, чтоб на них сразу помещалось двое детей, но

когда она встанет, они должны выглядеть грациозно; её поцелуй должен

вылечить всё, начиная с царапины и заканчивая разбитым сердцем; она

должна иметь шесть пар рук.

Ангел очень удивился, что для этого существа столько требований.

- Шесть рук! Ну уж нет! - вскрикнул ангел.

Бог ответил:

- О, да не в руках беда. А в трёх парах глаз, которые обязана иметь

каждая мать!

- И это всё в типичной модели? - спросил Ангел, имея в виду три пары

глаз.

Бог кивнул:

- Да, одна пара глаз, чтоб мать видела сквозь закрытую дверь, когда

будет спрашивать своих детей, чем они занимаются, хотя она и так уже

знает. Вторая пара глаз, чтобы видеть что ей надо знать, хотя другие об

этом даже не догадываются. А третья пара - для того, чтоб взглянув на

разбалованного ребёнка, без слов сказала ему, что любит и понимает его.

Ангел пытался остановить Бога:

- Но ведь это столько работы, на сегодня хватит, закончишь завтра.

- Но я не могу,- ответил Бог- Я уже почти заканчиваю свой шедевр,

который так близок к моему сердцу.

Ангел подошёл и прикоснулся к женщине.

- Бог, но она такая нежная?

- Да, она нежная - согласился Творец. - Но я её сотворил и крепкой. Не

представляешь сколько она может вытерпеть и сколько всего сделать.

- А она умеет думать? - спросил ангел.

Бог уверил:

- Она не только умеет думать, она может аргументировать и доказывать.

Тогда ангел что-то заметил, протянул руку и дотронулся до щеки женщины.

- Ой, кажется эта модель пропускает воду. Говорил же тебе, что ты

пробуешь слишком много всего в неё поместить.

- Не протекает, - опровергнул творец. - Это слеза!

- А зачем ей слеза?! - удивился Ангел.

Господь разъяснил:

- Через слёзы она может проявить свою радость, переживания, боль,

разочарование, одиночество и гордость.

Ангел был восхищен.

- Господь, да ты гений! Ты всё точно обдумал, потому что женщина и

вправду необыкновенная?!

Женщины своей силой удивляют мужчин.

Они растят детей, выносят все трудности, но в то же время светятся

счастьем, любовью и радостью.

Они улыбаются, когда хотят кричать. Поют, когда хотят плакать.

Они плачут, когда очень счастливы и смеются, когда переживают.

Они борются за то, во что верят и смело противятся несправедливости.

Они не принимают ответа "нет", когда верят, что есть решение лучше.

Говорят:

Женщина произошла из ребра мужчины.

Не из ноги, чтобы быть униженной.

Не из головы, чтобы превосходить.

Но из бока, чтобы быть бок о бок.

Из под руки, чтобы быть защищенной

И со стороны сердца, чтобы быть любимой!

Наверняка этот апофигей высекла та самая женщина острым коготочком на груди ближайшего мужчины.

Шестирукая, трехглазая...

Не женщина, а прям Будда Просветленный.

[Mistrella]

Де юре - да) Де факто - сомнительно))

Весьма прискорбно относительно де-факто. На самом деле, иногда приходится слышать от некоторых людей, что дело женщины - у плиты стоять и детей рожать (по пять - десять штук, а что прокормить, одеть - обуть, дать образование может не получиться - не проблема!). Это по моему мнению является неким пережитком средневековья или того хуже эпохи каменного века. Однако Европа, общество крупных городов РФ ориентировано на равноправие и эмансипацию. О населении Азербайджанской Республики в отношении этого вопроса судить покамест достаточно сложно. Но, что же, время покажет.

Разъяснять, взывать, уговаривать, умолять, терпеливо повторять - занятие энергоемкое и, в итоге, безрезультатное. Надо не сентименты разводить, а в реальности выправлять ситуацию согласно пунктам второго списка. Когда де-факто будет наблюдаться равноправие, тогда и мужчинам ничего объяснять не надо будет, сами поймут. А не поймут, так это будет их проблемой.

Мы живем в мире мужчин, которые рулят его по мужским законам и приписывают женщинам ее место по мужскому усмотрению. Женщина, посмевшая встать по-настоящему на один уровень с мужчиной, ничего, кроме унижений

и издевательств не получает.

[Coldsenses]

Приветствую гендерное равенство и равноправие. Гендер - то бишь социальный (не физиологический/биологический) пол.

[Mistrella]

Приветствую гендерное равенство и равноправие. Гендер - то бишь социальный (не физиологический/биологический) пол.

Почему-то только женщины приветствуют. Мужчины только зубоскалят.

[Ramiz Aslanov]

Давайте подебатируем о действительном равноправии женщин и мужчин. Прошу ссылаться на нижеприведенные идеи, которые помогут в выражении вашего мнения, предложений или несогласия для построения ваших аргументов с другими участниками дебата. А еще аргументы?

Да, женшины равны с мужчинами

• Во многих правительствах есть чиновники женщины и мужчины
• Сегодня женщины являются владельцами или менеджерами компании
• Достигнут большой прогресс по сравнению с 60-ми годами
• ТВ передачи говорят о женщинах, сделавших успешную карьеру
• Мужчины делят с женщинами обязанности по воспитанию детей и домашнему хозяйству
• Трудовое законодательство соблюдает равноправия на работе
• Во многих странах семьи ыбирают, кто возьмет декретный отпуск и будет смотреть за ребенком
• Люди больше не обсуждают вопрос равноправия полов. Это стало реальностью

Извините?! Женщинам еще далеко до равноправия с мужчинами!

• Женщины все еще получают меньшую зарплату на работе, чем мужчины
• Женщины в ТВ программах все еще представляются неглубокими и малосодержательными дичностями
• Посмотрите на международный спорт. Сколько профессиональных женских лиг так же успешны, как мужские?
• Состав большинства правительств представляют мужчины
• Мы здесь дебатируем, потому что женщины не равноправны. Иначе вы не участвовали бы в этом обсуждении
• Женщинам часто отказывается в служебных обязанностях на том основании, что они могут забеременеть.
• Число судебных исков о сексуальных домогательствах возросло за последние 10 дет
• Сотни лет истории не могли с легкостью измениться за последние 30 лет

Прям пионерская тема какая-то.

Ну, давайте по второму списку, если так желаете.

1. С чего вы взяли, что женщины получают меньшую зарплату?

Занимая одинаковую позицию с мужчиной, женщина получает точно такую же зарплату.

Если же вы о некоей средней зарплате, то она лишь указывает на то, что для женщины (большинства) карьера отнюдь не главный приоритет в жизни.

2. Кем женщины на ТВ представляются "неглубокими" и прочее?

Это мужчины что ли создают для них столь специфичный экранный образ?

Или дело все же в том, что ведущие-женщины предпочитают вести "неглубокие темы"?

Вот Светлану Сорокину я никак "неглубокой" назвать не могу. А наших ведущих-женщин на всяикх там джир-джирым программах и представить иначе невозможно. Хотя и у нас были пара-тройка приличных тележурналистов-женщин.

3. Спорт - мужское занятие. Уже не в смысле гендерного состава спортсменом, но все еще по составу зрителя-болельщика.

Много ли вы видите на трибунах спортзалов и стадионов женщин?

Мало, верно?

Вот вам и результат: мужчины хотят болеть за мужчин, способных показать настоящую мужскую схватку. А женщин предпочитают видеть на арене женственной - фигурное катание, художественная гимнастика, теннис, который не уродует женские фигурки облаченные в короткие юбочки...

А вот женщина выжимающая штангу или дубасящая несчастную подружку - зрелище смешное, неэстетичное и совершенно неэротично-гламурное.

Поэтому и спрос на женский спорт ( кроме некоторых видов) у зрителя мужчины не велик. Нет зрителя - не сборов. Нет сборов - нет профессиональных женщин-спортсменок в желательном для вас колличестве.

4. Это опять же чисто карьерный вопрос. И практика показывает: когда женщина хочет заниматься серьезно политикой, ей ничто не может этому восприпятствовать. Более того, женщина в политике - личность востребованная, поскольку более половины электората - женщины. Но - увы. Женщина -избиратель пассивный, гораздо пассивнее, чем мужчина. Вот поэтому женщины не всегда (как должно было бы быть чисто арифмитически) обыгрывают в политике мужчин.

Мало в управленческих структурах?

И это понятно. Чтобы женщин на высоких постах было столько же, сколько и мужчин, их должно быть одинаковое колличество и в средних звеньях управления. Но женщины - опять же большинство - не любят брать на себя ответственность руководителей, не стремятся к этому. Отсюда и результат.

5. Мы здесь дебатируем из чисто спортивного интереса. Всем и без того понятно, что женщина имеет ровно столько, сколько хочет иметь. И именно то, к чему стремится.

Равноправия между женщиной вообще и мужчиной вообще не может быть по определению.

Это даже не биологическое неравноправие (не-равенство, не-тождественность), а скорее психологическое, подготовленное соответствующим воспитанием.

Родители - прежде всего - воспитывают в девочке будущую женщину, а в мальчике - будущего мужчину. Вот в традициях этого воспитания и развиваются будущие женщины и мужчины со своими жизненными установками - весьма различными. И именно это определяет социальную судьбу людей, а не какие-то гендерные ограничения среды ( размуеется, речь идет о более-менее развитых обществах).

6. Когда и где?

Если у руководителя и имеются такие соображения, он вряд ли их выскажет кандидату-женщине вслух (если он не дурак и не хам).

А если этого наниматели не говорят - откуда вам известно?

Хотя, согласитесь, в этом есть резон с точки зрения работодателя.

Нанимать на ответственную работу молодую женщину в этом смысле действительно несколько непрогматично.

Но если это резон, то это резон для всех шефов - и мужчин и женщин.

Женщина-руководитель обычно даже жестче в подборе кадров, чем мужчина. И часто именно по этой причине не берут в коллектив молодых и симпатичных девушек.

Так что никакого неравноправия я здесь не вижу.

7. Сексуальные домагательства, я вас уверяю, неизмеримо снизились. А увеличение исков по этим статьям результат того, что эта статья вообще появилась и активно некоторыми женщинами используется в корыстных целях против мужчин.

Глупый закон. Особенно в части денежной компенсации.

8. О каких 30 лет вы говорите?

Эмансипация - процесс непрекращающийся. И его не придумали феминистки в начале прошлого века. Это естественный процесс, обусловленный социально-техническим прогрессом. Современному обществу просто недостаточно чисто мужских рабочих рук и мозгов. Вот женщины - уже столетия - и становится все более востребованными, и у нее появляются с новыми перспективами все больше новых возможностей и прав.

И уж если говорить начистоту, у женщины - и де юре, и де факто - прав уже несколько больше, чем у мужчин.

Только вот большинство женщин не желает пользоваться этими правами в полной мере, а предпочитает традиционный набор прав, поскольку вместе с новыми правами у женщины неизбежно появляются и новые обязанности. А их у женщин, - обязанностей, - по их мнению, и без того выше крыши.

[Mistrella]

Давайте подебатируем о действительном равноправии женщин и мужчин. Прошу ссылаться на нижеприведенные идеи, которые помогут в выражении вашего мнения, предложений или несогласия для построения ваших аргументов с другими участниками дебата. А еще аргументы?

Да, женшины равны с мужчинами

• Во многих правительствах есть чиновники женщины и мужчины
• Сегодня женщины являются владельцами или менеджерами компании
• Достигнут большой прогресс по сравнению с 60-ми годами
• ТВ передачи говорят о женщинах, сделавших успешную карьеру
• Мужчины делят с женщинами обязанности по воспитанию детей и домашнему хозяйству
• Трудовое законодательство соблюдает равноправия на работе
• Во многих странах семьи ыбирают, кто возьмет декретный отпуск и будет смотреть за ребенком
• Люди больше не обсуждают вопрос равноправия полов. Это стало реальностью

Извините?! Женщинам еще далеко до равноправия с мужчинами!

• Женщины все еще получают меньшую зарплату на работе, чем мужчины
• Женщины в ТВ программах все еще представляются неглубокими и малосодержательными дичностями
• Посмотрите на международный спорт. Сколько профессиональных женских лиг так же успешны, как мужские?
• Состав большинства правительств представляют мужчины
• Мы здесь дебатируем, потому что женщины не равноправны. Иначе вы не участвовали бы в этом обсуждении
• Женщинам часто отказывается в служебных обязанностях на том основании, что они могут забеременеть.
• Число судебных исков о сексуальных домогательствах возросло за последние 10 дет
• Сотни лет истории не могли с легкостью измениться за последние 30 лет

Прям пионерская тема какая-то.

Ну, давайте по второму списку, если так желаете.

1. С чего вы взяли, что женщины получают меньшую зарплату?

Занимая одинаковую позицию с мужчиной, женщина получает точно такую же зарплату.

Если же вы о некоей средней зарплате, то она лишь указывает на то, что для женщины (большинства) карьера отнюдь не главный приоритет в жизни.

2. Кем женщины на ТВ представляются "неглубокими" и прочее?

Это мужчины что ли создают для них столь специфичный экранный образ?

Или дело все же в том, что ведущие-женщины предпочитают вести "неглубокие темы"?

Вот Светлану Сорокину я никак "неглубокой" назвать не могу. А наших ведущих-женщин на всяикх там джир-джирым программах и представить иначе невозможно. Хотя и у нас были пара-тройка приличных тележурналистов-женщин.

3. Спорт - мужское занятие. Уже не в смысле гендерного состава спортсменом, но все еще по составу зрителя-болельщика.

Много ли вы видите на трибунах спортзалов и стадионов женщин?

Мало, верно?

Вот вам и результат: мужчины хотят болеть за мужчин, способных показать настоящую мужскую схватку. А женщин предпочитают видеть на арене женственной - фигурное катание, художественная гимнастика, теннис, который не уродует женские фигурки облаченные в короткие юбочки...

А вот женщина выжимающая штангу или дубасящая несчастную подружку - зрелище смешное, неэстетичное и совершенно неэротично-гламурное.

Поэтому и спрос на женский спорт ( кроме некоторых видов) у зрителя мужчины не велик. Нет зрителя - не сборов. Нет сборов - нет профессиональных женщин-спортсменок в желательном для вас колличестве.

4. Это опять же чисто карьерный вопрос. И практика показывает: когда женщина хочет заниматься серьезно политикой, ей ничто не может этому восприпятствовать. Более того, женщина в политике - личность востребованная, поскольку более половины электората - женщины. Но - увы. Женщина -избиратель пассивный, гораздо пассивнее, чем мужчина. Вот поэтому женщины не всегда (как должно было бы быть чисто арифмитически) обыгрывают в политике мужчин.

Мало в управленческих структурах?

И это понятно. Чтобы женщин на высоких постах было столько же, сколько и мужчин, их должно быть одинаковое колличество и в средних звеньях управления. Но женщины - опять же большинство - не любят брать на себя ответственность руководителей, не стремятся к этому. Отсюда и результат.

5. Мы здесь дебатируем из чисто спортивного интереса. Всем и без того понятно, что женщина имеет ровно столько, сколько хочет иметь. И именно то, к чему стремится.

Равноправия между женщиной вообще и мужчиной вообще не может быть по определению.

Это даже не биологическое неравноправие (не-равенство, не-тождественность), а скорее психологическое, подготовленное соответствующим воспитанием.

Родители - прежде всего - воспитывают в девочке будущую женщину, а в мальчике - будущего мужчину. Вот в традициях этого воспитания и развиваются будущие женщины и мужчины со своими жизненными установками - весьма различными. И именно это определяет социальную судьбу людей, а не какие-то гендерные ограничения среды ( размуеется, речь идет о более-менее развитых обществах).

6. Когда и где?

Если у руководителя и имеются такие соображения, он вряд ли их выскажет кандидату-женщине вслух (если он не дурак и не хам).

А если этого наниматели не говорят - откуда вам известно?

Хотя, согласитесь, в этом есть резон с точки зрения работодателя.

Нанимать на ответственную работу молодую женщину в этом смысле действительно несколько непрогматично.

Но если это резон, то это резон для всех шефов - и мужчин и женщин.

Женщина-руководитель обычно даже жестче в подборе кадров, чем мужчина. И часто именно по этой причине не берут в коллектив молодых и симпатичных девушек.

Так что никакого неравноправия я здесь не вижу.

7. Сексуальные домагательства, я вас уверяю, неизмеримо снизились. А увеличение исков по этим статьям результат того, что эта статья вообще появилась и активно некоторыми женщинами используется в корыстных целях против мужчин.

Глупый закон. Особенно в части денежной компенсации.

8. О каких 30 лет вы говорите?

Эмансипация - процесс непрекращающийся. И его не придумали феминистки в начале прошлого века. Это естественный процесс, обусловленный социально-техническим прогрессом. Современному обществу просто недостаточно чисто мужских рабочих рук и мозгов. Вот женщины - уже столетия - и становится все более востребованными, и у нее появляются с новыми перспективами все больше новых возможностей и прав.

И уж если говорить начистоту, у женщины - и де юре, и де факто - прав уже несколько больше, чем у мужчин.

Только вот большинство женщин не желает пользоваться этими правами в полной мере, а предпочитает традиционный набор прав, поскольку вместе с новыми правами у женщины неизбежно появляются и новые обязанности. А их у женщин, - обязанностей, - по их мнению, и без того выше крыши.

Отрывок из письма в журнал здоровье: внимательно прочел вашу статью, то так и не понял, что же такое шейка мамки. Рамиз, но мне кажется, что я - единственная ваша читательница, кто стойко читает вас полностью и до конца.

И еще мне кажется, что вы очень желаете, чтобы вас, наконец, назвали мужским шовинистом и тогда! от женщин и их дела останется только пух.

[Ramiz Aslanov]

Давайте подебатируем о действительном равноправии женщин и мужчин. Прошу ссылаться на нижеприведенные идеи, которые помогут в выражении вашего мнения, предложений или несогласия для построения ваших аргументов с другими участниками дебата. А еще аргументы?

Да, женшины равны с мужчинами

• Во многих правительствах есть чиновники женщины и мужчины
• Сегодня женщины являются владельцами или менеджерами компании
• Достигнут большой прогресс по сравнению с 60-ми годами
• ТВ передачи говорят о женщинах, сделавших успешную карьеру
• Мужчины делят с женщинами обязанности по воспитанию детей и домашнему хозяйству
• Трудовое законодательство соблюдает равноправия на работе
• Во многих странах семьи ыбирают, кто возьмет декретный отпуск и будет смотреть за ребенком
• Люди больше не обсуждают вопрос равноправия полов. Это стало реальностью

Извините?! Женщинам еще далеко до равноправия с мужчинами!

• Женщины все еще получают меньшую зарплату на работе, чем мужчины
• Женщины в ТВ программах все еще представляются неглубокими и малосодержательными дичностями
• Посмотрите на международный спорт. Сколько профессиональных женских лиг так же успешны, как мужские?
• Состав большинства правительств представляют мужчины
• Мы здесь дебатируем, потому что женщины не равноправны. Иначе вы не участвовали бы в этом обсуждении
• Женщинам часто отказывается в служебных обязанностях на том основании, что они могут забеременеть.
• Число судебных исков о сексуальных домогательствах возросло за последние 10 дет
• Сотни лет истории не могли с легкостью измениться за последние 30 лет

Прям пионерская тема какая-то.

Ну, давайте по второму списку, если так желаете.

1. С чего вы взяли, что женщины получают меньшую зарплату?

Занимая одинаковую позицию с мужчиной, женщина получает точно такую же зарплату.

Если же вы о некоей средней зарплате, то она лишь указывает на то, что для женщины (большинства) карьера отнюдь не главный приоритет в жизни.

2. Кем женщины на ТВ представляются "неглубокими" и прочее?

Это мужчины что ли создают для них столь специфичный экранный образ?

Или дело все же в том, что ведущие-женщины предпочитают вести "неглубокие темы"?

Вот Светлану Сорокину я никак "неглубокой" назвать не могу. А наших ведущих-женщин на всяикх там джир-джирым программах и представить иначе невозможно. Хотя и у нас были пара-тройка приличных тележурналистов-женщин.

3. Спорт - мужское занятие. Уже не в смысле гендерного состава спортсменом, но все еще по составу зрителя-болельщика.

Много ли вы видите на трибунах спортзалов и стадионов женщин?

Мало, верно?

Вот вам и результат: мужчины хотят болеть за мужчин, способных показать настоящую мужскую схватку. А женщин предпочитают видеть на арене женственной - фигурное катание, художественная гимнастика, теннис, который не уродует женские фигурки облаченные в короткие юбочки...

А вот женщина выжимающая штангу или дубасящая несчастную подружку - зрелище смешное, неэстетичное и совершенно неэротично-гламурное.

Поэтому и спрос на женский спорт ( кроме некоторых видов) у зрителя мужчины не велик. Нет зрителя - не сборов. Нет сборов - нет профессиональных женщин-спортсменок в желательном для вас колличестве.

4. Это опять же чисто карьерный вопрос. И практика показывает: когда женщина хочет заниматься серьезно политикой, ей ничто не может этому восприпятствовать. Более того, женщина в политике - личность востребованная, поскольку более половины электората - женщины. Но - увы. Женщина -избиратель пассивный, гораздо пассивнее, чем мужчина. Вот поэтому женщины не всегда (как должно было бы быть чисто арифмитически) обыгрывают в политике мужчин.

Мало в управленческих структурах?

И это понятно. Чтобы женщин на высоких постах было столько же, сколько и мужчин, их должно быть одинаковое колличество и в средних звеньях управления. Но женщины - опять же большинство - не любят брать на себя ответственность руководителей, не стремятся к этому. Отсюда и результат.

5. Мы здесь дебатируем из чисто спортивного интереса. Всем и без того понятно, что женщина имеет ровно столько, сколько хочет иметь. И именно то, к чему стремится.

Равноправия между женщиной вообще и мужчиной вообще не может быть по определению.

Это даже не биологическое неравноправие (не-равенство, не-тождественность), а скорее психологическое, подготовленное соответствующим воспитанием.

Родители - прежде всего - воспитывают в девочке будущую женщину, а в мальчике - будущего мужчину. Вот в традициях этого воспитания и развиваются будущие женщины и мужчины со своими жизненными установками - весьма различными. И именно это определяет социальную судьбу людей, а не какие-то гендерные ограничения среды ( размуеется, речь идет о более-менее развитых обществах).

6. Когда и где?

Если у руководителя и имеются такие соображения, он вряд ли их выскажет кандидату-женщине вслух (если он не дурак и не хам).

А если этого наниматели не говорят - откуда вам известно?

Хотя, согласитесь, в этом есть резон с точки зрения работодателя.

Нанимать на ответственную работу молодую женщину в этом смысле действительно несколько непрогматично.

Но если это резон, то это резон для всех шефов - и мужчин и женщин.

Женщина-руководитель обычно даже жестче в подборе кадров, чем мужчина. И часто именно по этой причине не берут в коллектив молодых и симпатичных девушек.

Так что никакого неравноправия я здесь не вижу.

7. Сексуальные домагательства, я вас уверяю, неизмеримо снизились. А увеличение исков по этим статьям результат того, что эта статья вообще появилась и активно некоторыми женщинами используется в корыстных целях против мужчин.

Глупый закон. Особенно в части денежной компенсации.

8. О каких 30 лет вы говорите?

Эмансипация - процесс непрекращающийся. И его не придумали феминистки в начале прошлого века. Это естественный процесс, обусловленный социально-техническим прогрессом. Современному обществу просто недостаточно чисто мужских рабочих рук и мозгов. Вот женщины - уже столетия - и становится все более востребованными, и у нее появляются с новыми перспективами все больше новых возможностей и прав.

И уж если говорить начистоту, у женщины - и де юре, и де факто - прав уже несколько больше, чем у мужчин.

Только вот большинство женщин не желает пользоваться этими правами в полной мере, а предпочитает традиционный набор прав, поскольку вместе с новыми правами у женщины неизбежно появляются и новые обязанности. А их у женщин, - обязанностей, - по их мнению, и без того выше крыши.

Отрывок из письма в журнал здоровье: внимательно прочел вашу статью, то так и не понял, что же такое шейка мамки. Рамиз, но мне кажется, что я - единственная ваша читательница, кто стойко читает вас полностью и до конца.

И еще мне кажется, что вы очень желаете, чтобы вас, наконец, назвали мужским шовинистом и тогда! от женщин и их дела останется только пух.

А может я просто ищу женского внимания, дергая их за косички?

В школьные годы сробатывало безупречно...

Правда, потом приходилось таскать тяжелые девчоночьи портфели.

И с тех пор меня неотвязно мучает вопрос: почему все же девчоночьи портфели намного тяжелее мальчишечьих???

[Mistrella]

Давайте подебатируем о действительном равноправии женщин и мужчин. Прошу ссылаться на нижеприведенные идеи, которые помогут в выражении вашего мнения, предложений или несогласия для построения ваших аргументов с другими участниками дебата. А еще аргументы?

Да, женшины равны с мужчинами

• Во многих правительствах есть чиновники женщины и мужчины
• Сегодня женщины являются владельцами или менеджерами компании
• Достигнут большой прогресс по сравнению с 60-ми годами
• ТВ передачи говорят о женщинах, сделавших успешную карьеру
• Мужчины делят с женщинами обязанности по воспитанию детей и домашнему хозяйству
• Трудовое законодательство соблюдает равноправия на работе
• Во многих странах семьи ыбирают, кто возьмет декретный отпуск и будет смотреть за ребенком
• Люди больше не обсуждают вопрос равноправия полов. Это стало реальностью

Извините?! Женщинам еще далеко до равноправия с мужчинами!

• Женщины все еще получают меньшую зарплату на работе, чем мужчины
• Женщины в ТВ программах все еще представляются неглубокими и малосодержательными дичностями
• Посмотрите на международный спорт. Сколько профессиональных женских лиг так же успешны, как мужские?
• Состав большинства правительств представляют мужчины
• Мы здесь дебатируем, потому что женщины не равноправны. Иначе вы не участвовали бы в этом обсуждении
• Женщинам часто отказывается в служебных обязанностях на том основании, что они могут забеременеть.
• Число судебных исков о сексуальных домогательствах возросло за последние 10 дет
• Сотни лет истории не могли с легкостью измениться за последние 30 лет

Прям пионерская тема какая-то.

Ну, давайте по второму списку, если так желаете.

1. С чего вы взяли, что женщины получают меньшую зарплату?

Занимая одинаковую позицию с мужчиной, женщина получает точно такую же зарплату.

Если же вы о некоей средней зарплате, то она лишь указывает на то, что для женщины (большинства) карьера отнюдь не главный приоритет в жизни.

2. Кем женщины на ТВ представляются "неглубокими" и прочее?

Это мужчины что ли создают для них столь специфичный экранный образ?

Или дело все же в том, что ведущие-женщины предпочитают вести "неглубокие темы"?

Вот Светлану Сорокину я никак "неглубокой" назвать не могу. А наших ведущих-женщин на всяикх там джир-джирым программах и представить иначе невозможно. Хотя и у нас были пара-тройка приличных тележурналистов-женщин.

3. Спорт - мужское занятие. Уже не в смысле гендерного состава спортсменом, но все еще по составу зрителя-болельщика.

Много ли вы видите на трибунах спортзалов и стадионов женщин?

Мало, верно?

Вот вам и результат: мужчины хотят болеть за мужчин, способных показать настоящую мужскую схватку. А женщин предпочитают видеть на арене женственной - фигурное катание, художественная гимнастика, теннис, который не уродует женские фигурки облаченные в короткие юбочки...

А вот женщина выжимающая штангу или дубасящая несчастную подружку - зрелище смешное, неэстетичное и совершенно неэротично-гламурное.

Поэтому и спрос на женский спорт ( кроме некоторых видов) у зрителя мужчины не велик. Нет зрителя - не сборов. Нет сборов - нет профессиональных женщин-спортсменок в желательном для вас колличестве.

4. Это опять же чисто карьерный вопрос. И практика показывает: когда женщина хочет заниматься серьезно политикой, ей ничто не может этому восприпятствовать. Более того, женщина в политике - личность востребованная, поскольку более половины электората - женщины. Но - увы. Женщина -избиратель пассивный, гораздо пассивнее, чем мужчина. Вот поэтому женщины не всегда (как должно было бы быть чисто арифмитически) обыгрывают в политике мужчин.

Мало в управленческих структурах?

И это понятно. Чтобы женщин на высоких постах было столько же, сколько и мужчин, их должно быть одинаковое колличество и в средних звеньях управления. Но женщины - опять же большинство - не любят брать на себя ответственность руководителей, не стремятся к этому. Отсюда и результат.

5. Мы здесь дебатируем из чисто спортивного интереса. Всем и без того понятно, что женщина имеет ровно столько, сколько хочет иметь. И именно то, к чему стремится.

Равноправия между женщиной вообще и мужчиной вообще не может быть по определению.

Это даже не биологическое неравноправие (не-равенство, не-тождественность), а скорее психологическое, подготовленное соответствующим воспитанием.

Родители - прежде всего - воспитывают в девочке будущую женщину, а в мальчике - будущего мужчину. Вот в традициях этого воспитания и развиваются будущие женщины и мужчины со своими жизненными установками - весьма различными. И именно это определяет социальную судьбу людей, а не какие-то гендерные ограничения среды ( размуеется, речь идет о более-менее развитых обществах).

6. Когда и где?

Если у руководителя и имеются такие соображения, он вряд ли их выскажет кандидату-женщине вслух (если он не дурак и не хам).

А если этого наниматели не говорят - откуда вам известно?

Хотя, согласитесь, в этом есть резон с точки зрения работодателя.

Нанимать на ответственную работу молодую женщину в этом смысле действительно несколько непрогматично.

Но если это резон, то это резон для всех шефов - и мужчин и женщин.

Женщина-руководитель обычно даже жестче в подборе кадров, чем мужчина. И часто именно по этой причине не берут в коллектив молодых и симпатичных девушек.

Так что никакого неравноправия я здесь не вижу.

7. Сексуальные домагательства, я вас уверяю, неизмеримо снизились. А увеличение исков по этим статьям результат того, что эта статья вообще появилась и активно некоторыми женщинами используется в корыстных целях против мужчин.

Глупый закон. Особенно в части денежной компенсации.

8. О каких 30 лет вы говорите?

Эмансипация - процесс непрекращающийся. И его не придумали феминистки в начале прошлого века. Это естественный процесс, обусловленный социально-техническим прогрессом. Современному обществу просто недостаточно чисто мужских рабочих рук и мозгов. Вот женщины - уже столетия - и становится все более востребованными, и у нее появляются с новыми перспективами все больше новых возможностей и прав.

И уж если говорить начистоту, у женщины - и де юре, и де факто - прав уже несколько больше, чем у мужчин.

Только вот большинство женщин не желает пользоваться этими правами в полной мере, а предпочитает традиционный набор прав, поскольку вместе с новыми правами у женщины неизбежно появляются и новые обязанности. А их у женщин, - обязанностей, - по их мнению, и без того выше крыши.

Отрывок из письма в журнал здоровье: внимательно прочел вашу статью, то так и не понял, что же такое шейка мамки. Рамиз, но мне кажется, что я - единственная ваша читательница, кто стойко читает вас полностью и до конца.

И еще мне кажется, что вы очень желаете, чтобы вас, наконец, назвали мужским шовинистом и тогда! от женщин и их дела останется только пух.

А может я просто ищу женского внимания, дергая их за косички?

В школьные годы сробатывало безупречно...

Правда, потом приходилось таскать тяжелые девчоночьи портфели.

И с тех пор меня неотвязно мучает вопрос: почему все же девчоночьи портфели намного тяжелее мальчишечьих???

не думайте, что я этого не знала... возраст не пропьешь.. тьфу, опять...

[Вечно молодой]

Не тащите за собой столько цитат огромного размера а..

[Ramiz Aslanov]

А на мучающий меня всю жизнь вопрос так и не ответили...

(ОК, блегчим вам задачу по вырезанию оффтопа).

Изменено 30 января, 2010 пользователем Ramiz Aslanov

[Mistrella]

Встречаются два соседа. Один: гоншу, неджясян? Второй: демярям, нигаран гал!

[Eviza]

Женщины уже много чего отобрали у мужчин. (Наверное, правильно поступили, а то от них не дождешься чтобы дали :-))

Однако....... ой все не так просто в этом вопросе.

Проблема все-таки не в равноправии, а в ответственности за свои поступки, причем не только у мужчин но и у женщин.

Это мужской мир и он живет по мужским законам. Женщинам все равно приходится хитрить, чтобы выжить. Равноправие всего лишь миф. И все равно никуда мужчинам от женщин не деться - кто-то же должен дарить им наследников, а то на фиг нужно мир то завоевывать:-)

Зависимой женщиной легче управлять. И все же.... сплошь и рядом сейчас мы встречаемся с мужчинами оставившими семью. Если женщина родила ребенка она, как правило, ( любое исключение в этом вопросе это психиатрический диагноз) будет его любить и растить. Как же женщине это сделать если у нее элементарно нет на это денег? Отсюда и образование, и работа, и зарплата и попытка сделать так, чтобы ей платили столько, сколько ей нужно чтобы вырастить ребенка.

С другой стороны - у женщины всегда есть хотя бы одна сфера деятельности - дом, дети. А что делать мужчине, если он без работы? Поэтому пусть работают. И пусть думают, что женщина без них ну ниикаааааак не обойдется. Как говорят японки - хороший муж всегда здоров и его нет дома.

[Eviza]

Равноправие равноправие - уж лучше бы просто любили.....

Изменено 30 января, 2010 пользователем Eviza

[Mistrella]

А на мучающий меня всю жизнь вопрос так и не ответили...

(ОК, блегчим вам задачу по вырезанию оффтопа).

Хотя меняюсь на Фортинбраса. Так что портфель все равно понесете, так или иначе.

[Mistrella]

Женщины уже много чего отобрали у мужчин. (Наверное, правильно поступили, а то от них не дождешься чтобы дали :-))

Однако....... ой все не так просто в этом вопросе.

Проблема все-таки не в равноправии, а в ответственности за свои поступки, причем не только у мужчин но и у женщин.

Это мужской мир и он живет по мужским законам. Женщинам все равно приходится хитрить, чтобы выжить. Равноправие всего лишь миф. И все равно никуда мужчинам от женщин не деться - кто-то же должен дарить им наследников, а то на фиг нужно мир то завоевывать:-)

Зависимой женщиной легче управлять. И все же.... сплошь и рядом сейчас мы встречаемся с мужчинами оставившими семью. Если женщина родила ребенка она, как правило, ( любое исключение в этом вопросе это психиатрический диагноз) будет его любить и растить. Как же женщине это сделать если у нее элементарно нет на это денег? Отсюда и образование, и работа, и зарплата и попытка сделать так, чтобы ей платили столько, сколько ей нужно чтобы вырастить ребенка.

С другой стороны - у женщины всегда есть хотя бы одна сфера деятельности - дом, дети. А что делать мужчине, если он без работы? Поэтому пусть работают. И пусть думают, что женщина без них ну ниикаааааак не обойдется. Как говорят японки - хороший муж всегда здоров и его нет дома.

У нас тоже так говорят: малы евдя, озю чёльдя

[BOSS]

не должны быть равными. Только на парламенте, и то когда надо голосовать)