чувство собственного я.

[orujov]

интересный подход к своему я и окружающим. согласны с автором видео? нет? каково ваше мнение по поводу вашего я?

[Шанталь]

пора менять дайлаб на АДСЛ, а ведь предлагали, не же отказалась

ну лана смарите излагайте я по ходу пьесы соображу!

[Lёd Limon]

удобное балансирование между конформизмом и индивидуализмом заключается во взвешенном позиционировании Я - другие. чрезмерный уклон в сторону Я ведет к подавлению окружения, уклон в сторону других - к подавлению себя.

Общество культивирует индивидуализм, не потому что он хорош, а потому что он нов и не затерт, как идея общего блага. суть в новизне, а не предельной рациональности.

Касательно рациональности, она заключается не в противопоставлении Я - другие, а сотрудничестве "Я, другие".

Касательно системы контроля, пока самой эффективной считаю обозначенную Фроммом: контроль заключается в прививании ограничений, воспринимаемых индивидом как совесть.

[dcpromo]

Lёd Limon - я Вам написал, то, что думаю.

orujov - с автором согласен от части. Чрезмерная свобода мутит разум, он перестает воспринимать вообще какие бы то ни было ограничения. Но свобода, хотя бы в плане демократии непременна нужна. А то, что говорит автор этого видео - не воплотимо в жизнь, ибо осень многое строиться на иерархии, даже президент понимает, что он в чем-то ограничен... границы всегда были и будут. И причин этому много, если интересно, могу отписать.

[dcpromo]

Lёd Limon - я Вам написал, то, что думаю.

orujov - с автором согласен от части. Чрезмерная свобода мутит разум, он перестает воспринимать вообще какие бы то ни было ограничения. Но свобода, хотя бы в плане демократии непременна нужна. А то, что говорит автор этого видео - не воплотимо в жизнь, ибо осень многое строиться на иерархии, даже президент понимает, что он в чем-то ограничен... границы всегда были и будут. И причин этому много, если интересно, могу отписать.

[dcpromo]

*глюк*

Изменено 20 февраля, 2010 пользователем dcpromo

[orujov]

давайте поговорим о свободе собственного я, я не ответственности перед "избирателями". или это не раздельно?

[Lёd Limon]

Lёd Limon - я Вам написал, то, что думаю.

к слову, и в эфире не плохо воспринимаю написанное.

[dcpromo]

Я считаю, что свобода человека должна быть "ограничена" в рамках демократии. Настоящей демократии. Этого хватит, вполне. Чрезмерная свобода действий - это не всегда хорошо. Допустим, что человеку позволено абсолютно всё. Где гарантия, что люди не начнут убивать, насиловать, грабить друг друга исходя из того, что им всё разрешено? С другой стороны чрезмерные ограничения - тоже плохо. Это не кому не по душе. Ведь люди не обладают инстинктами, у них есть разум. Они способны мыслить, чувствовать. Ограниченность притесняет их. У каждого человека по крайней мере должна быть свобода слова, должна быть уверенность, что если ему навредили, он сможет отстоять свои права в суде и т.д. и т.п. - одним словом, я хочу сказать, что идеальное ограничение свобод и прав человека должно заключаться в демократии.

Но, к сожалению, у нас и во многих других странах демократия это лишь набор "правил", которые написаны на бумаге, среди которых лишь малая часть воплотима в жизнь.

[Neva]

Природа истинного Я чиста и неизменна, но суть её доступна немногим.

Поясню в меру своего понимания: например, человек состоит из золота, но его облепили грязью, пухом, покрыли слоем пыли.

Некоторым удаётся от очиститься от этого зловонного налёта, а кто-то считатает, что эта короста - и есть он сам, со своими желаниями, устремлениями.

У кого-то этот налёт вполне симпатичен, он даже может из цветочков состоять. Но суть всё равно одна: и мерзкий пархатый тип, и розовый цветочке оба состоят из золота.

Точно так же у каждого своя мера свободы. Человеком из толпы быть легко, ты просто должен думать и поступать как все, свои мозги включать нет необходимости. В психологии есть понятие "эффект толпы".

Свобода - для сильных людей. Они могут быть сильны и со знаком "+" и со знаком "-", то есть иметь Божественные и демонические качества. Можно абсолютно свободно идти по улице и плевать в лица прохожих, а можно не менее свободно дать наглецу в морду или хотя бы подставить по-женски подножку))

Преступники - они тоже более свободны, чем обычные граждане.

Частные предприниматели, не ждущие, что государство обеспечит их работой - тоже более свободные.

Святые - тоже более свободны - они решились вообще освободиться от социума.

Выход из состояния точки "0" чреват последствиями. Легче быть как все, то есть - толпой.

[alfalu]

будь лицом и уважай других как лица -

пример чисто отрицательного принципа,

запрещающий нарушать чужую свободу, но

не дающий никаких положительных указаний

формальности--

настаивание на своём может быть просто упрямством,

как это часто и бывает при ограниченном уме и сердце:

грубый человек всего более упорствует на своём праве,

тогда как более широкий взгляд видит и другие стороны

личность воспитывается в лоне общества --

нравственность отдельного человека -

биение пульса целой системы --

естественно присутствие гармонии личности с обществом

[White_Death]

Мистический культ свободы, не воспринимаемый индивидом в полной мере, в силу, возможно, неумелости принятия столь широкого объема, более восприимчив на уровне тотальной безназанности.Отчасти, стремление и постоянный поиск признаний собственной неуязвимости, способствует обыденному желанию иметь в наличии ту свободу, что дает безграничность.

Как следствие, конфликт возникаемый между уязвимым "Я" и желанием собственной идеальности - склоняет позиции к бегству.К притягивающей безграничности..до которой не дойти.

Отсюда и вынужденный стык задушенного социума с невымершими "Я" представителями, где рамки первых, пытаются окольцевать рамки вторых..Врядли, толерантность когда-либо достигнет уверенного баланса, чтобы позволить существовать и тем, и другим - одинаково свободно.

..единственное, что, наверное, способно оправдать собственное "Я" в эпизодах, где оправданий не найти - его исключительность.Требующая исключительный путь самовыражения, зачастую - непонятный остальным.

(иди теперь, договорись с социумом.)

[White_Death]

Мистический культ свободы, не воспринимаемый индивидом в полной мере, в силу, возможно, неумелости принятия столь широкого объема, более восприимчив на уровне тотальной безназанности.Отчасти, стремление и постоянный поиск признаний собственной неуязвимости, способствует обыденному желанию иметь в наличии ту свободу, что дает безграничность.

Как следствие, конфликт возникаемый между уязвимым "Я" и желанием собственной идеальности - склоняет позиции к бегству.К притягивающей безграничности..до которой не дойти.

Отсюда и вынужденный стык задушенного социума с невымершими "Я" представителями, где рамки первых, пытаются окольцевать рамки вторых..Врядли, толерантность когда-либо достигнет уверенного баланса, чтобы позволить существовать и тем, и другим - одинаково свободно.

..единственное, что, наверное, способно оправдать собственное "Я" в эпизодах, где оправданий не найти - его исключительность.Требующая исключительный путь самовыражения, зачастую - непонятный остальным.

(иди теперь, договорись с социумом.)

[White_Death]

Мистический культ свободы, не воспринимаемый индивидом в полной мере, в силу, возможно, неумелости принятия столь широкого объема, более восприимчив на уровне тотальной безназанности.Отчасти, стремление и постоянный поиск признаний собственной неуязвимости, способствует обыденному желанию иметь в наличии ту свободу, что дает безграничность.

Как следствие, конфликт возникаемый между уязвимым "Я" и желанием собственной идеальности - склоняет позиции к бегству.К притягивающей безграничности..до которой не дойти.

Отсюда и вынужденный стык задушенного социума с невымершими "Я" представителями, где рамки первых, пытаются окольцевать рамки вторых..Врядли, толерантность когда-либо достигнет уверенного баланса, чтобы позволить существовать и тем, и другим - одинаково свободно.

..единственное, что, наверное, способно оправдать собственное "Я" в эпизодах, где оправданий не найти - его исключительность.Требующая исключительный путь самовыражения, зачастую - непонятный остальным.

(иди теперь, договорись с социумом.)

[White_Death]

Мистический культ свободы, не воспринимаемый индивидом в полной мере, в силу, возможно, неумелости принятия столь широкого объема, более восприимчив на уровне тотальной безназанности.Отчасти, стремление и постоянный поиск признаний собственной неуязвимости, способствует обыденному желанию иметь в наличии ту свободу, что дает безграничность.

Как следствие, конфликт возникаемый между уязвимым "Я" и желанием собственной идеальности - склоняет позиции к бегству.К притягивающей безграничности..до которой не дойти.

Отсюда и вынужденный стык задушенного социума с невымершими "Я" представителями, где рамки первых, пытаются окольцевать рамки вторых..Врядли, толерантность когда-либо достигнет уверенного баланса, чтобы позволить существовать и тем, и другим - одинаково свободно.

..единственное, что, наверное, способно оправдать собственное "Я" в эпизодах, где оправданий не найти - его исключительность.Требующая исключительный путь самовыражения, зачастую - непонятный остальным.

(иди теперь, договорись с социумом.)

[Azer_man]

Отсюда и вынужденный стык задушенного социума с невымершими "Я" представителями, где рамки первых, пытаются окольцевать рамки вторых..Врядли, толерантность когда-либо достигнет уверенного баланса, чтобы позволить существовать и тем, и другим - одинаково свободно.

..единственное, что, наверное, способно оправдать собственное "Я" в эпизодах, где оправданий не найти - его исключительность.Требующая исключительный путь самовыражения, зачастую - непонятный остальным.

(иди теперь, договорись с социумом.)

Если и достинется баланс, но ослабнет интерес у социума с невымершим "Я" к реализации самого "Я"

Более высоких результатов и успехов достигают те, кто идет "через тернии к звездам"(с) Баланс создаст комфорт, а следовательно стимуляция, пусть даже посика самого себя, будет стреимться к нулю.

Никогда не договаривайтесь с социумом. Ставьте его перед фактом.

My way or highway ©

Изменено 23 февраля, 2010 пользователем Azer_man

[leviathan]

удобное балансирование между конформизмом и индивидуализмом заключается во взвешенном позиционировании Я - другие. чрезмерный уклон в сторону Я ведет к подавлению окружения, уклон в сторону других - к подавлению себя.

Общество культивирует индивидуализм, не потому что он хорош, а потому что он нов и не затерт, как идея общего блага. суть в новизне, а не предельной рациональности.

Касательно рациональности, она заключается не в противопоставлении Я - другие, а сотрудничестве "Я, другие".

Касательно системы контроля, пока самой эффективной считаю обозначенную Фроммом: контроль заключается в прививании ограничений, воспринимаемых индивидом как совесть.

Общество культивирует индивидуализм только на словах, на деле же большей части общества присуща стадная психология.

[БАКИНОЧКА17]

Обществу присуще чувство стадности.Это культивируется даже в семьях, где больше где меньше. Все по команде спать, есть играть, мыться и так далее... "Посмотри на своего брата, какая он умница!"(Ц)

Индивидуальность в основном подавляется.Но человек должен сохранять собственное Я.Я не имею ввиду в плохом смысле ....эгоцентризм это уродство.Но Бог создавал человека как индивидум.Каждый человек это особое издание, во многом похожее на предков, но отредактированное и обновленное.

[Scio me nihil scire]

Излишняя свобода приводит к анархии,человечество ещё не дорасло до полной свободы и врядли когда либо дорастёт.

[БАКИНОЧКА17]

Речь идет не об излишней свободе , Сцио, а о сохранении индивидуальности. Излишняя свобода это не есть хорошо..

[Scio me nihil scire]

Насколько я понял из просмотра ролика,то основная мысль была вокруг своеобразной безграничной свободы,а призывы к стимуляции чуства своего собственного Я,это лишь мысль исходящая из основной.В принципе идея не новая,мировоззрение анархиста с синдромом противоречия приправленное несколькими справедливыми высказываниями относительно минусов современного общества.

Мысли довольно таки провокационные,призывающие к восстанию против общественных укладов,поэтому и затронута тема собственного Я в утрированной форме,чтобы склонить людей к анархии.Аниматор(ы) явно возомнил(и) себя революционером,либо же мессией несущим истину в серые массы быдла.

Вообще в последнее время всё чаще и чаще можно просматривать тенденцию активности такого рода "мессий".Мода видать такая пошла.Из отечественных "модняков" у нас была группа "HOST" если не ошибаюсь,но соответствующие органы власти быстро "наставили их на путь истинный".

[Blessed Woman]

Одако тема интересная , оставим в покое анархию...Хотя толпу легко склонить к массовому психозу

[Scio me nihil scire]

Ну почему же,это всё взаимосвязано.Например,если у человека чуство собственного Я выше нормы,то в нём развивается эгоизм и самолюбие,а там где эгоизм и самолюбие,там и не желание подчиняться общественным законам и любой форме воздействия на себя любимого,в том числе и системам власти.Получается типичная анархия или даже хаос.

Изменено 27 февраля, 2010 пользователем Scio me nihil scire

[Blessed Woman]

Ну почему же,это всё взаимосвязано.Например,если у человека чуство собственного Я выше нормы,то в нём развивается эгоизм и самолюбие,а там где эгоизм и самолюбие,там и не желание подчиняться общественным законам и любой форме воздействия на себя любимого,в том числе и системам власти.Получается типичная анархия или даже хаос.

Я же сказала собственоя я в пределах а то что ты говоришь это эгоцентризм. Отсуствие я ведет тоже к затаптыванию индивидуума и этоже плохо

[Scio me nihil scire]

Я говорю именно об Эгоизме,а не о Эгоцентризме.Я не сторонник отсутствия "собственного я" и не приводил этого в пример,я привёл в пример к чему может привести гипертрофированное "собственное я".Пожалуйста не приписывайте мне то чего я не говорил и не имел в виду.

[Blessed Woman]

Возможно я и не совсем поняла этого... но в любом случае, толлько грани тут очень тонкие вот какая штука..

[Игра_в_классики]

Переступивший порог тюрьмы, глотающий воздух спиной к клетке - вот он - свободен.

Остальные и остальное - от избытка.

и..не получишь "свободы" извне больше той, которой обладаешь изнутри.

Темнота на дне кувшина ничем не отличается от темноты снаружи.

Это же - о ГОСТандартах.

Халиль Джебран меток:

"И если вы собираетесь лишить власти тирана, посмотрите сперва, уничтожен ли трон его, возведенный в вашей душе".

[Игра_в_классики]

Нравится одно "Я":

мен, немного, но под градусом, "выдавливает" из машины 120.

Остановка. полицаи. Отказывается подчиниться при аресте, оказывает сопротивление,

выкрикивая "Я Есмь суверенное государство, проживающее внутри себя самого и законы Пенсильвании на меня не распространяются".

хех..

[Gorod N..]

Не знаю ..чувствую, внутри Я нет, внутри Мы. Я только снаружи. Я только то, что видят другие люди, а каждый видит по своему, это мы все знаем. Я это ограничение - не свобода. Я это то, что заставляет принимать какую-то форму, привычную. А сущность - желе, пластелин, множество форм, которых не опишешь всех и не увидишь..

[Lёd Limon]

и..не получишь "свободы" извне больше той, которой обладаешь изнутри.

получишь. не воспользуешься.

Не знаю ..чувствую, внутри Я нет, внутри Мы. Я только снаружи. Я только то, что видят другие люди, а каждый видит по своему, это мы все знаем. Я это ограничение - не свобода. Я это то, что заставляет принимать какую-то форму, привычную. А сущность - желе, пластелин, множество форм, которых не опишешь всех и не увидишь..

совокупность граней. ты прослеживаешься в каждой из них, в той или иной степени.

[Gorod N..]

совокупность граней. ты прослеживаешься в каждой из них, в той или иной степени.

если совокупность граней, то совокупность всех возможных и невозможных граней.. если может прослеживаться бесконечность в каждой дроби 1/3, то почему бы и не прослеживаться "ты"-"я" в каждой грани или 1.

[Lёd Limon]

совокупность граней. ты прослеживаешься в каждой из них, в той или иной степени.

если совокупность граней, то совокупность всех возможных и невозможных граней.. если может прослеживаться бесконечность в каждой дроби 1/3, то почему бы и не прослеживаться "ты"-"я" в каждой грани или 1.

дело не столько в присутствии составляющих, сколько в их соотношении.

тебя в тебе должно быть больше, чем меня.

[Gorod N..]

совокупность граней. ты прослеживаешься в каждой из них, в той или иной степени.

если совокупность граней, то совокупность всех возможных и невозможных граней.. если может прослеживаться бесконечность в каждой дроби 1/3, то почему бы и не прослеживаться "ты"-"я" в каждой грани или 1.

дело не столько в присутствии составляющих, сколько в их соотношении.

тебя в тебе должно быть больше, чем меня.

думаю это только кажущиеся различия..на одном из уровней..

[Lёd Limon]

N.., давай уточним: граней в рамках одной личности ограниченное количество. это все-таки не все возможные и невозможные грани.

"Человек без свойств" был действительно без свойств? нет, он был без разграничивающей направленности, способной собрать все грани воедино.

[Coldsenses]

Абсолютной свободы, как нет абсолютного ничего другого.