Россия - жандарм Кавказа

[Wenden]

Навеяло...

" Большие страны ведут себя как бандиты, маленькие - как проститутки".

Вильгельм Бисмарк,

[Vervolf]

Навеяло...

" Большие страны ведут себя как бандиты, маленькие - как проститутки".

Вильгельм Бисмарк,

Чёта у вас у всей одна и таже ассоциация возникла  Анна привела на предыдущих страницах ту же цитату

[Cemberekendli]

Тут почему-то упорно хотят доказать что Россия ведет миролюбивую политику по отношению к Кавказу.

Расчениваю это как ощибка с адресом. Может кому-то, может к каким-то будуюшем поколениям, только не мне и не к моему поколению.

Не так давно, на этом же форуме была тема Кавказ и Россия. Там много было чего написано, в основном речь шла о том и о тех фактах, какой геноцид устроил любитель "свободы" и любитель "самоопределения народов" Россия по отношению к чеченскому народу. Стоило приводить факты сознательной бомбардировки Грозненского рынка (кстати "чисто по случайности" запрещенными снарядами), где погибло очень много мирного населения,целые семьи, так россияне сразу же говорили о том что а вот США бомбил Ирак, бомбил Югославию и так далее. Стоило говорить о зверствах творимых тех псов, сразу же в ответ звучали слова что, мол а вот США империалист, они бомбят Афганистан и так далее.

Говорили о том что, чеченцы резали головы нашим ребятам, то есть чеченцы оказывается должны были с цветами встречать тех щенков которые ворвались в их дома с оружием в руках, которые грабили, убивали, насиловали.

Имам Шамиль Басаев действительно порезал и поставил на всеобщее обозрение 17 голов, одного из очень элитного подразделения войск России. Напомнить почему он это сделал? Он поймал 17 человек целым и невредимом (Орхан Бей, это уже символ подражания, если учитывать то что каждый боец из спецподразделения прекрасно понимает что такое попасть в плен к чеченцам будучи бойцом спецподразделения) и выдвинул только одно условие. Обменять их, 17 человек, на одного мразья (а вот тут как раз таки наверное для кого-то символа подражания) Буданова. Правительство не пошло на это, хотя мог бы 17 жизни спасти.

Кстати о дальнейшей судьбе Буданого думаю знаете, держу пари что его еще и поблогадарили досрочно освободив.

Фактов о зверствах России по отношению к народом Кавказа не счесть. Не надо тут в ромашки играть и пытатся убеждать что Россия ангел поднебесный.

У меня еще в ушах стоит крики расстрелянных в упор людей, российской армией (или советской, лично для меня нет разницы, и еще толком не кто не смог ответит чем отличается Россия от СССР) на улицах моего города в январе 1990 года. Многие армяне и россияне в один голос заявляют что войска были подброшены сюда чтобы предотвратить армянские погромы. У меня вопрос к россиянам, допустим войска были именно по этому сюда подброшенны, а ответте "миролюбивые" вы мои, какого ... тогда группа Альфа несколько часов перед вторжением взорвал телецентр?

Орхан Бей, думаю вы найдете достойный ответ этому вопросу и конечно в своем стиле.

России нужен Кавказ без Кавказцев.

Проект Набукко давно отнял у россиян сон и покой. Высокие кремлевские чины без угрезения совести (пардон) открыто заявляют "Мы сделаем так что Кавказ будет полыхать красным пламенем(!) и им не будет до Набукко". Когда я писал об этом, знаете что мне в ответ сказали? Ответ был прост, по тому что этот проект детише США.

Все чаще звучат слова если Кавказ отделится то наступит конец света, причем только для Кавказа. Тут у нас ваххабисты, тут у нас террористы, все мы тут головорезы и т.д. При этом умалчивается то что, те же террористы финансируются с Кремля, те же ваххабисты действуют по указке Москвы. Тот факт что, Путин чтобы взайти на трон устроил взрывы в жилых домах по всей России и свалил все это на чеченцев, все пропускают мимо ушей. Факт того что у Путина руки по локоть в крови народов Кавказа, оченивается так, да они же террористы.

Россияне, факт то что вы ненавидете Кавказ и все что с Кавказом связано, так не лучше ли убиратся отсюда и предаставить нам возможность "поубивать" друг-друга? Только без вас, без вашего участья. Или же все таки боитесь что без Кавказа вы вернетесь к тому разбитому корыто?

И еще часто россияне заявлают о том что, мол ваши едут сюда на зароботки, мол прут со всех углов. Они об этом говорят на столько часто что и Вы Орхан Бей заговорили об этом. Только не надо забывать что те которые находятся там у вас, давно уже имеют российское гражданство. Так что скорее это уже ваш нежели наши, пора бы перестать этим спекулировать. Даже Вы сами Орхан Бей, уже гордо заявляете о том что являетесь гражданином страны который ведет очень и очень враждебную политику по отношению моей страны. И то что вы и все БЫВШИЕ наши там едят хлеб, не надо об этом так гордо заявлять, между прочим все вы там платите налоги и Россия задарма не приносит и не кормит вас. Я еще не говорю про тех же россиян которые роботают и получают зарплату и тоже едят свои хлеб (кстати тот же) работая у тех же кавказцев...

[Cemberekendli]

[

. Лично я считаю огромной ощибкой то что, Азербайджан помог победить в этой войне СССР.

Да!

Если б не эта "ошибка" то Вы, как "истинный ариец" сейчас бы имели собственную нефтяную скважину!

ЗЫ Эстонцев Адик назвал "практически арийцами" - поэтому эсты мигом выдали всех "неблагонадежных" и сами же уничтожили ВСЕХ цыган и евреев.

И поэтому ССсовские недобитки сейчас маршируют на парадах.

А вот в Латвии "почти арийцами" были признаны не все латыши, а только из областей "влияния немецкой культуры". Там "почти арийцы и позабавились.

Но вот в других облоастях - на границе в РФ, Белорусией и Польшей. все было иначе.

И ССсовцы туда не суются.

Так что Вам есть прямой смысл сгонять в Эстонию и там к ним присоединиться, в апреле, на день рождения Адика.

Wenden только вас тут не хватала, на сколько я понимаю (может и ошибаюсь), вы живете в Прибалтике. Если это так, то думаю не относитесь не к Кавказу не к России. Так что живите пока живется. Мне самому решать что мне делать и чье день рождения отмечать, так что обойдусь без сопливых.

Отсюда и далее игнор.

[Cemberekendli]

Знаете, есть интересная фраза Стенли Кубрика: "Все великие державы ведут себя как бандиты, а все маленькие страны - как проститутки" ноу комментс

Освободи Россия не свои земли, то есть АДЫГЕЮ, БАШКОРТСТАН, ИНГУШЕТИЮ, КАБАРДИНА-БАЛКАРИЮ, КАЛМИКИЮ, КАРАЧАЕВО-ЧЕРКЕСИЮ, МОРДОВИЮ, СЕВЕРНУЮ ОСЕТИЮ, ТАТАРСТАН, ХАКАСИЮ, ЧЕЧНЮ, ЧУВАШИЮ, ДАГЕСТАН, БУРЯТИЮ, ЯКУТИЮ, КАРЕЛИЮ, АЛТАЙ, КОМИ сама окажется проституткой мирового масштаба.

Вот тут действительно ноу комментс ( и конечно же без всяких смайликов).

[Cemberekendli]

Опогибших соотечественниках я ничего плохого сказать немог не врите! Я лишь сказал что их смерть оказалась напрасной фактически я сказал что государство их предало а именно были расформированы баталены ОМОНА часть которого досих пор чалиться на нарах А вы всё поняли посвоему и теперь тиражируете ето на свой лад

Насчёт рынков я вам предложил их посетить не затем чтобы там работать а за тем чтобы понять почему часть русских думает о нас как о торгашах

Возвращаясь к злосчасному сервису(в последний раз будем надеяться) по вашему сервис ето не домашний хлам?

А говоря "зря погибли" что вы имеете ввиду тогда? Дорогой человек, это я принимаю как оскарбление к погибшим, ибо из-за тех погибших Азербайджан потерял 20%, а не 80% перед той мощью и перед той империей с которым воевал. Или Вы тоже из числа тех людей которые считают что мы воевали только с армянами?

На счет рынков, скажу так, наверное сами россияне все время проводят на рынках что видят за прилавкам наших. Посети они другие заведения, увидели бы что среди нас оказывается есть художники, композиторы, певцы, писатели, скульпторы, причем мирового значения.

Согласен, возвращаемся к сервису (вижу она запала вам в душу хотя и без всего вы прекрасно поняли что к чему я говорил) в последний рази только по тому что Вам нужен мое мнение на счет этого. Я не считаю это домашним хламом, так как у меня в доме нет этого хлама. И кстати в то время этот "хлам" стоил хорошие деньги.

P.S. Надеюсь все?

[ORXAN-BEY]

Cemberekendli, все эти земли, что вы перечислили - это неотъемлимая часть России. Это всё равно, что призывать Грузию "освободить" Аджарию, Джавахетию и Сванетию, или сказать Азербайджану, чтобы тот "освободил" Лезгистан или Талышстан (бредово звучит, да?).

Так вот: все те земли - они российские и российскими будут и никто их "освобождать" не будет. Россию можно любить, можно не любить, но всё-таки призывать к чему-то фантастически нереальному и абсурдному изначально - какой смысл?

[ICEBERG]

Cemberekendli, все эти земли, что вы перечислили - это неотъемлимая часть России. Это всё равно, что призывать Грузию "освободить" Аджарию, Джавахетию и Сванетию, или сказать Азербайджану, чтобы тот "освободил" Лезгистан или Талышстан (бредово звучит, да?).

Так вот: все те земли - они российские и российскими будут и никто их "освобождать" не будет. Россию можно любить, можно не любить, но всё-таки призывать к чему-то фантастически нереальному и абсурдному изначально - какой смысл?

Ну вы же не будете спорить с тем, что Россия всячески старается и поддержит любые возможные варианты отделения названных вами зон от Азербайджана. Или Вы наивно думаете, что Россия не опустится до этого?

[Wenden]

Навеяло...

" Большие страны ведут себя как бандиты, маленькие - как проститутки".

Вильгельм Бисмарк,

Чёта у вас у всей одна и таже ассоциация возникла Анна привела на предыдущих страницах ту же цитату

Да? не заметил...

"От частого повторения бриллиант истины не тускнеет" (с)

[ORXAN-BEY]

Ну вы же не будете спорить с тем, что Россия всячески старается и поддержит любые возможные варианты отделения названных вами зон от Азербайджана. Или Вы наивно думаете, что Россия не опустится до этого?

Я не то чтобы спорить не буду - я знаю, что в данный момент России это совершенно не нужно. Это паранойя: думать, что России нужно разрушить Азербайджан. Зачем? Совершенно незачем. Азербайджан - не Америка, это не противник России. И между Азербайджаном и Россией сейчас отличные междгосударственные отношения. Так что вы ошибаетесь.

[Wenden]

[

. Лично я считаю огромной ощибкой то что, Азербайджан помог победить в этой войне СССР.

Да!

Если б не эта "ошибка" то Вы, как "истинный ариец" сейчас бы имели собственную нефтяную скважину!

ЗЫ Эстонцев Адик назвал "практически арийцами" - поэтому эсты мигом выдали всех "неблагонадежных" и сами же уничтожили ВСЕХ цыган и евреев.

И поэтому ССсовские недобитки сейчас маршируют на парадах.

А вот в Латвии "почти арийцами" были признаны не все латыши, а только из областей "влияния немецкой культуры". Там "почти арийцы и позабавились.

Но вот в других облоастях - на границе в РФ, Белорусией и Польшей. все было иначе.

И ССсовцы туда не суются.

Так что Вам есть прямой смысл сгонять в Эстонию и там к ним присоединиться, в апреле, на день рождения Адика.

Wenden только вас тут не хватала, на сколько я понимаю (может и ошибаюсь), вы живете в Прибалтике. Если это так, то думаю не относитесь не к Кавказу не к России. Так что живите пока живется. Мне самому решать что мне делать и чье день рождения отмечать, так что обойдусь без сопливых.

Отсюда и далее игнор.

Форум открытый и каждый имеет право высказать свое мнение по любому поводу.

И составить свое мнение.

Равно как и игнорировать кого-то.

Повеяло нацистским душком...

Иногда смотритесь в зеркало, г-н Ариец.

Изменено 21 марта, 2010 пользователем Wenden

[~Anna~]

 Что-то "Анна" не дает вам покоя. А я с вами не спорила (прочтите мой первый пост в этой теме) и уж никак не желала вам беды, призывая к высшим силам. Такое ощущение, что, встретив меня на улице, вы просто, не задумываясь, ОТОМСТИЛИ бы мне за ВСЕ. Хотя народ, как таковой, не может отвечать за правительство и его политику. Еще говорили о скинхедах. Да вы посмотрите на себя.

[Wenden]

Cemberekendli, все эти земли, что вы перечислили - это неотъемлимая часть России. Это всё равно, что призывать Грузию "освободить" Аджарию, Джавахетию и Сванетию, или сказать Азербайджану, чтобы тот "освободил" Лезгистан или Талышстан (бредово звучит, да?).

Так вот: все те земли - они российские и российскими будут и никто их "освобождать" не будет. Россию можно любить, можно не любить, но всё-таки призывать к чему-то фантастически нереальному и абсурдному изначально - какой смысл?

Ну вы же не будете спорить с тем, что Россия всячески старается и поддержит любые возможные варианты отделения названных вами зон от Азербайджана. Или Вы наивно думаете, что Россия не опустится до этого?

А зачем?

Что бы получить еще пару миллионов беженцев?

При чем враждебно настроенных.

Опять начнется Великая Смута. Нафига?

Изменено 21 марта, 2010 пользователем Wenden

[ICEBERG]

Ну вы же не будете спорить с тем, что Россия всячески старается и поддержит любые возможные варианты отделения названных вами зон от Азербайджана. Или Вы наивно думаете, что Россия не опустится до этого?

Я не то чтобы спорить не буду - я знаю, что в данный момент России это совершенно не нужно. Это паранойя: думать, что России нужно разрушить Азербайджан. Зачем? Совершенно незачем. Азербайджан - не Америка, это не противник России. И между Азербайджаном и Россией сейчас отличные междгосударственные отношения. Так что вы ошибаетесь.

Наивно. Было время когда беспокоиться за Ираван было бы паранойей, а сейчас нам приходится доказывать, что Карабах наш. И вы считаете, что все это произошло без участия России? Все это сделали армяне? Верите в это? Или вы думаете что Россия на этом остановится? Сомневаюсь.

[ORXAN-BEY]

ICEBERG, если бы Россия хотела разрушить Азербайджан - она бы это уже сделала, не волнуйтесь. Россия и Азербайджан - страны слишком разной весовой категории. И думать, что огромной России что-то мешает разрушить Азербайджан - это как раз таки и есть наивность. Тем более тут даже Иран и США за Азербайджан не вступятся, судя по политике этих двух стран в отношении АР.

[ICEBERG]

Cemberekendli, все эти земли, что вы перечислили - это неотъемлимая часть России. Это всё равно, что призывать Грузию "освободить" Аджарию, Джавахетию и Сванетию, или сказать Азербайджану, чтобы тот "освободил" Лезгистан или Талышстан (бредово звучит, да?).

Так вот: все те земли - они российские и российскими будут и никто их "освобождать" не будет. Россию можно любить, можно не любить, но всё-таки призывать к чему-то фантастически нереальному и абсурдному изначально - какой смысл?

Ну вы же не будете спорить с тем, что Россия всячески старается и поддержит любые возможные варианты отделения названных вами зон от Азербайджана. Или Вы наивно думаете, что Россия не опустится до этого?

А зачем?

Что бы получить еще пару миллионов беженцев?

При чем враждебно настроенных.

Опять начнется Великая Смута. Нафига?

Ну беженцы России сейчас не помешаю для исправления демографического положения. А смута в Азербайджане нужна не меньше чем в Грузии. Что бы развалить страну, поднять народ против правительства, ударит по экономике, взять под контроль и использовать как и раньше как сырьевую базу. России не нужен Азербайджан? Не смешите меня.

[Wenden]

ICEBERG, если бы Россия хотела разрушить Азербайджан - она бы это уже сделала, не волнуйтесь. Россия и Азербайджан - страны слишком разной весовой категории. И думать, что огромной России что-то мешает разрушить Азербайджан - это как раз таки и есть наивность. Тем более тут даже Иран и США за Азербайджан не вступятся, судя по политике этих двух стран в отношении АР.

На сколько я полмню, в 90-е для армянских войск была уже открыта дорога на Баку.

Но они остановились, почему-то.

Была б заинтересованность России - пошли бы дальше и уж тогда б точно развалили остатки страны.

Однако этого сделано не было.

Более того, армян они остановили.

или я ошибаюсь?

[Wenden]

Cemberekendli, все эти земли, что вы перечислили - это неотъемлимая часть России. Это всё равно, что призывать Грузию "освободить" Аджарию, Джавахетию и Сванетию, или сказать Азербайджану, чтобы тот "освободил" Лезгистан или Талышстан (бредово звучит, да?).

Так вот: все те земли - они российские и российскими будут и никто их "освобождать" не будет. Россию можно любить, можно не любить, но всё-таки призывать к чему-то фантастически нереальному и абсурдному изначально - какой смысл?

Ну вы же не будете спорить с тем, что Россия всячески старается и поддержит любые возможные варианты отделения названных вами зон от Азербайджана. Или Вы наивно думаете, что Россия не опустится до этого?

А зачем?

Что бы получить еще пару миллионов беженцев?

При чем враждебно настроенных.

Опять начнется Великая Смута. Нафига?

Ну беженцы России сейчас не помешаю для исправления демографического положения. А смута в Азербайджане нужна не меньше чем в Грузии. Что бы развалить страну, поднять народ против правительства, ударит по экономике, взять под контроль и использовать как и раньше как сырьевую базу. России не нужен Азербайджан? Не смешите меня.

Вы будете смеяться, но России нужен сильный, развитый, вменяемый и дружественный Азербайджан.

А то, что Вы имеете в виду, относится к временам "невменяемого руководства", когда в баку лечились боевики из Чечни и из Баку рекой текло оружие и наемники.

Да, и еще тогдашний президент Эльчибей грозил Ельцину перерезать все русских в Азербайджане, если он, Ельцин, чего-то там не сделает...

Времена то меняются.

И полагаю, Вы не сомневаетесь, что Г.Алиев пришел к власти в Баку отнюдь не без помощи России.

[Ахмедлинец]

[

. Лично я считаю огромной ощибкой то что, Азербайджан помог победить в этой войне СССР.

Да!

Если б не эта "ошибка" то Вы, как "истинный ариец" сейчас бы имели собственную нефтяную скважину!

ЗЫ Эстонцев Адик назвал "практически арийцами" - поэтому эсты мигом выдали всех "неблагонадежных" и сами же уничтожили ВСЕХ цыган и евреев.

И поэтому ССсовские недобитки сейчас маршируют на парадах.

А вот в Латвии "почти арийцами" были признаны не все латыши, а только из областей "влияния немецкой культуры". Там "почти арийцы и позабавились.

Но вот в других облоастях - на границе в РФ, Белорусией и Польшей. все было иначе.

И ССсовцы туда не суются.

Так что Вам есть прямой смысл сгонять в Эстонию и там к ним присоединиться, в апреле, на день рождения Адика.

Сравнение хромает, Венден. Русских Адик вообще за людей несчитал, так посмотрите как его в России уважают. Мусульманские Турция и Иран были союзниками Рейха, так что эта победа нужна была для вашего, русских, выживания.

[ICEBERG]

ICEBERG, если бы Россия хотела разрушить Азербайджан - она бы это уже сделала, не волнуйтесь. Россия и Азербайджан - страны слишком разной весовой категории. И думать, что огромной России что-то мешает разрушить Азербайджан - это как раз таки и есть наивность. Тем более тут даже Иран и США за Азербайджан не вступятся, судя по политике этих двух стран в отношении АР.

Вы про контракт века слышали? Это был очень сильный ход. В Aзербайджан вложены капиталы и за эти капиталы вступятся, не за нас, а за свои вложения и ради того что бы не дать России такой козырь как Баку. Как говорится borcdı borcdının sağlığın ister. Но без повода Россия этого сделать не может, не те времена. А ошибки пока наши не допускают. В открытую переть друг на друга никто не заинтересован но подковерная борьба есть.

[Ахмедлинец]

ICEBERG, если бы Россия хотела разрушить Азербайджан - она бы это уже сделала, не волнуйтесь. Россия и Азербайджан - страны слишком разной весовой категории. И думать, что огромной России что-то мешает разрушить Азербайджан - это как раз таки и есть наивность. Тем более тут даже Иран и США за Азербайджан не вступятся, судя по политике этих двух стран в отношении АР.

На сколько я полмню, в 90-е для армянских войск была уже открыта дорога на Баку.

Но они остановились, почему-то.

Была б заинтересованность России - пошли бы дальше и уж тогда б точно развалили остатки страны.

Однако этого сделано не было.

Более того, армян они остановили.

или я ошибаюсь?

Когда я напиисал, что если не Гейдар Алиев и поддержка Турции армяне взяли бы Баку, то меня назвали изделием №2 и Орхан не отреагировал хотя я обратил на это его внимание. А теперь какой-то урус заявляет, что армян на пути в Баку остановил 366-ой мотострелковый и как мне его(уруса) назвать?

[ICEBERG]

На сколько я полмню, в 90-е для армянских войск была уже открыта дорога на Баку.

Но они остановились, почему-то.

Была б заинтересованность России - пошли бы дальше и уж тогда б точно развалили остатки страны.

Однако этого сделано не было.

Более того, армян они остановили.

или я ошибаюсь?

Армян? У армян ни мозгов ни сил не хватило бы захватить Азербайджан.

Вы будете смеяться, но России нужен сильный, развитый, вменяемый и дружественный Азербайджан.

А то, что Вы имеете в виду, относится к временам "невменяемого руководства", когда в баку лечились боевики из Чечни и из Баку рекой текло оружие и наемники.

Да, и еще тогдашний президент Эльчибей грозил Ельцину перерезать все русских в Азербайджане, если он, Ельцин, чего-то там не сделает...

Времена то меняются.

И полагаю, Вы не сомневаетесь, что Г.Алиев пришел к власти в Баку отнюдь не без помощи России.

Алиев буквально сбежал из России от Горбачева, что бы его не убили. И уверен, что у него в рукаве были козыри которыми он мог торговаться. Да России нужен Азербайджан но такие вопросы как Баку-Тбилиси-Джейхан или Набукко могли бы решаться в пользу России, а не так как они решаются сейчас в обход. Именно такого контроля России и не хватает и что бы вернуть такой контроль Россия пойдет на все потому что теряет миллионы.

Изменено 21 марта, 2010 пользователем ICEBERG

[Wenden]

Вы про контракт века слышали? Это был очень сильный ход. В Aзербайджан вложены капиталы и за эти капиталы вступятся, не за нас, а за свои вложения и ради того что бы не дать России такой козырь как Баку. Как говорится borcdı borcdının sağlığın ister. Но без повода Россия этого сделать не может, не те времена. А ошибки пока наши не допускают. В открытую переть друг на друга никто не заинтересован но подковерная борьба есть.

Просто Большая Игра.

[Wenden]

Сравнение хромает, Венден. Русских Адик вообще за людей несчитал, так посмотрите как его в России уважают. Мусульманские Турция и Иран были союзниками Рейха, так что эта победа нужна была для вашего, русских, выживания.

Хм..

1. Адика отнюдь не "уважают". Это протестное действие в силу неуважения к нынешней власти (как голосование за Жирика).

Мы все по молодости лет рисовали на дверях "уважаемого во дворе человека" свастику и с неменьшим удовольствием приветстсвовали черную Чайку местного партийного босса взмахом руки и воплем "Хайль"!

Главное было смыться.

2,Иран никак не мог быть союзником Адика ,т.к. в 41 году был оккупирован Сталиным.

3. Турция была союзником Германии в 1-ю мировую. Во 2-й мировой была нейтральной но в конце войны вступила на стороне коалиции.

4. Не надо путать союзников Адика и остальных

Все ,что касалось населения СССР - все были недочеловеками. Даже к европейским евреям было совсем другое отношение ,чем к советским.

5. для всеобщего выживания.

Напомню еще раз: Джугашвили репрессировал по СОЦИАЛЬНОМУ признаку ,а вот Адик- по национальному(расовому).

[Wenden]

На сколько я полмню, в 90-е для армянских войск была уже открыта дорога на Баку.

Но они остановились, почему-то.

Была б заинтересованность России - пошли бы дальше и уж тогда б точно развалили остатки страны.

Однако этого сделано не было.

Более того, армян они остановили.

или я ошибаюсь?

Армян? У армян ни мозгов ни сил не хватило бы захватить Азербайджан.

Захватить -да.

А вот разрушить и разорить - вполне.

А если с участием РФ?

Вы будете смеяться, но России нужен сильный, развитый, вменяемый и дружественный Азербайджан.

А то, что Вы имеете в виду, относится к временам "невменяемого руководства", когда в баку лечились боевики из Чечни и из Баку рекой текло оружие и наемники.

Да, и еще тогдашний президент Эльчибей грозил Ельцину перерезать все русских в Азербайджане, если он, Ельцин, чего-то там не сделает...

Времена то меняются.

И полагаю, Вы не сомневаетесь, что Г.Алиев пришел к власти в Баку отнюдь не без помощи России.

Алиев буквально сбежал из России от Горбачева, что бы его не убили. И уверен, что у него в рукаве были козыри которыми он мог торговаться. Да России нужен Азербайджан но такие вопросы как Баку-Тбилиси-Джейхан или Набукко могли бы решаться в пользу России, а не так как они решаются сейчас в обход. Именно такого контроля России и не хватает и что бы вернуть такой контроль Россия пойдет на все потому что теряет миллионы.

Ну, тогда уже не было Горбачева и сам Алиев был джокером в рукаве у Москвы.

А что до Набукко и пр- это совершенно нормальный процесс!

Большая Игра!

Поясню: то, что происходит вокруг вас- это НОРМАЛЬНО.

Нормальная дипломатическая возня заинтересованых сторон в защиту своих интересов.

Это было всегда.

И не надо считать, что это что-то особенное, что именно к вам кто-то цепляется.

Это обыкновенная жизнь.

Просто раньше мы об этом не знали и не могли так обсуждать.

[Vervolf]

ICEBERG, если бы Россия хотела разрушить Азербайджан - она бы это уже сделала, не волнуйтесь. Россия и Азербайджан - страны слишком разной весовой категории. И думать, что огромной России что-то мешает разрушить Азербайджан - это как раз таки и есть наивность. Тем более тут даже Иран и США за Азербайджан не вступятся, судя по политике этих двух стран в отношении АР.

На сколько я полмню, в 90-е для армянских войск была уже открыта дорога на Баку.

Но они остановились, почему-то.

Была б заинтересованность России - пошли бы дальше и уж тогда б точно развалили остатки страны.

Однако этого сделано не было.

Более того, армян они остановили.

или я ошибаюсь?

Остановились потомучто выдохлись Воевать в горах нетожесамое что на открытой местности Да и у нас торопились с заключением нефтянных контрактов поетому по обоюдному мнению было принято

решение о прекращении боевых действий Если говорить о заинтересованности России то они ввели как то войска в Баку и что добились етим?ровным счётом ничего кроме ненависти

[Харон]

ICEBERG, если бы Россия хотела разрушить Азербайджан - она бы это уже сделала, не волнуйтесь. Россия и Азербайджан - страны слишком разной весовой категории. И думать, что огромной России что-то мешает разрушить Азербайджан - это как раз таки и есть наивность. Тем более тут даже Иран и США за Азербайджан не вступятся, судя по политике этих двух стран в отношении АР.

На сколько я полмню, в 90-е для армянских войск была уже открыта дорога на Баку.

Но они остановились, почему-то.

Была б заинтересованность России - пошли бы дальше и уж тогда б точно развалили остатки страны.

Однако этого сделано не было.

Более того, армян они остановили.

или я ошибаюсь?

Wenden, из выделенного неправда. Армянам не была открыта дорога на Баку. Хотя за Армению воевала фактически Россия со своими вооружёнными силами. Наша армия, не смотря на разрозненность и раскол в верхах, всё-равно стояла форпостом даже против россиян. Армения стояла за спиной российской армии... Так-что они никак не могли бы остановиться. Просто надоела всем это пустое кровопролитие, а тем-более, сдача нашей верхушкой районов Азербайджана, а фактически продажа оных, что наиболее обидно. И когда покойный Г.Алиев пришёл к власти, он остановил эту разрозненность и шатание в верхах, всецело всё взял в свои руки и заставил мир считаться с собой. Именно благодаря ему, удалось всё остановить. И именно благодаря ему, не была продана остальная часть  районов Азербайджана. Давай смотреть фактам в глаза, а не говорить вымыслами.

[Vervolf]

ICEBERG, если бы Россия хотела разрушить Азербайджан - она бы это уже сделала, не волнуйтесь. Россия и Азербайджан - страны слишком разной весовой категории. И думать, что огромной России что-то мешает разрушить Азербайджан - это как раз таки и есть наивность. Тем более тут даже Иран и США за Азербайджан не вступятся, судя по политике этих двух стран в отношении АР.

На сколько я полмню, в 90-е для армянских войск была уже открыта дорога на Баку.

Но они остановились, почему-то.

Была б заинтересованность России - пошли бы дальше и уж тогда б точно развалили остатки страны.

Однако этого сделано не было.

Более того, армян они остановили.

или я ошибаюсь?

Wenden, из выделенного неправда. Армянам не была открыта дорога на Баку. Хотя за Армению воевала фактически Россия со своими вооружёнными силами. Наша армия, не смотря на разрозненность и раскол в верхах, всё-равно стояла форпостом даже против россиян. Армения стояла за спиной российской армии... Так-что они никак не могли бы остановиться. Просто надоела всем это пустое кровопролитие, а тем-более, сдача нашей верхушкой районов Азербайджана, а фактически продажа оных, что наиболее обидно. И когда покойный Г.Алиев пришёл к власти, он остановил эту разрозненность и шатание в верхах, всецело всё взял в свои руки и заставил мир считаться с собой. Именно благодаря ему, удалось всё остановить. И именно благодаря ему, не была продана остальная часть  районов Азербайджана. Давай смотреть фактам в глаза, а не говорить вымыслами.

Харон а кто расформировал 50 батальёнов ОМОН на которых держалась оборона Карабаха а кто подписал сепаратный мир?

[Харон]

Конечно Алиев, но это было после восстания Бакинского ОМОН-а. А ты вспомни, как ОМОН мелкими группами зачишал деревни от российских войск и армян. Надеюсь ты хоть помнишь эти факты? И эти же факты показали, что наши, даже не имея никакого преимущества в оружии и численности, способны разгромить тех, кого больше и лучше вооружён.

[Zabir]

Тема про Россию обсуждается не впервые.После разрушения империй, когда происходит развод ,детки всегда обрушиваются злостью и ненавистью к Матке.Также относились к Англии,Франции и др. На Россию идут проклятия в Украине, Прибалтике, Средней Азии , даже армяне недовольны тем, что Россия поддерживает отношения с Азербайджаном. И в то же время все ринулись в Россию на заработки, даже невзирая на то, что там сложились организации враждебно относящиеся к приезжим из бывших републик СССР. Меня больше всего удручает, злоба, ненависть доходящая до того что мышление переходит тоько в одну плоскость.

Я понимаю, что в основном это происходит из-за Карабаха.Но, ребята давайте будем честны, мы хотим свою , неорганизованность, отсутствие сплоченности, управляемости, неумение ведения боевых действий, из-за чего потеряли Карабах, взвалить на Россию. Россия когда уходила с Азербайджана оставила вооружения и техники почти в 3 раза больше чем армянам. Давайте смотреть правде в глаза, Дорога армянской армии в Баку была открыта, и если не команда из Москвы, теперь те которые проклинают во всем Россию, обслуживали бы и работали бы на армян. Ребята не недо бросаться в крайности. Мы сами не ангелы.

Во внешней политике любого государства есть один закон- делать все возможное для благополучия и защиты

своей страны.

Меня поразил Верфолф. Да этим ребятам из Чечни которые воевали с армянами на нашей стороне, мы должны быть очень благодарны, и выразить им наше признание и уважение. А в отношении фашистов вы переборщили, они были нелюдьми, сжигая живых людей в печах. и вы ожидали от таких благоденствия ?

[Харон]

Забир, чечены воевали на нашей стороне ровно месяц, потом ушли, когда увидели, что творится на самом деле в нашей армии. А творилось там не очень хорошее дело, бывало даже наши же их подставляли. Потому-что даже в армии шла борьба за власть и каждый хотел командовать. Не надо говорить, что нашим оставили техники больше чем Армении, это неправда. Я видел эту поломанную технику своими глазами, видел так же, как в Карабах отправлялись танки Т-34, целыми колоннами. Про наличие Т-72, я вообще промолчу, их было считанные единицы по всему Карабаху. Так-что давай говорить фактами.

Изменено 21 марта, 2010 пользователем Харон

[Vervolf]

Опогибших соотечественниках я ничего плохого сказать немог не врите! Я лишь сказал что их смерть оказалась напрасной фактически я сказал что государство их предало а именно были расформированы баталены ОМОНА часть которого досих пор чалиться на нарах А вы всё поняли посвоему и теперь тиражируете ето на свой лад

Насчёт рынков я вам предложил их посетить не затем чтобы там работать а за тем чтобы понять почему часть русских думает о нас как о торгашах

Возвращаясь к злосчасному сервису(в последний раз будем надеяться) по вашему сервис ето не домашний хлам?

А говоря "зря погибли" что вы имеете ввиду тогда? Дорогой человек, это я принимаю как оскарбление к погибшим, ибо из-за тех погибших Азербайджан потерял 20%, а не 80% перед той мощью и перед той империей с которым воевал. Или Вы тоже из числа тех людей которые считают что мы воевали только с армянами?

На счет рынков, скажу так, наверное сами россияне все время проводят на рынках что видят за прилавкам наших. Посети они другие заведения, увидели бы что среди нас оказывается есть художники, композиторы, певцы, писатели, скульпторы, причем мирового значения.

Согласен, возвращаемся к сервису (вижу она запала вам в душу хотя и без всего вы прекрасно поняли что к чему я говорил) в последний рази только по тому что Вам нужен мое мнение на счет этого. Я не считаю это домашним хламом, так как у меня в доме нет этого хлама. И кстати в то время этот "хлам" стоил хорошие деньги.

P.S. Надеюсь все?

Ну здесь вы несовсем правы говоря о том что мы могли потерять 80% вместо 20% Представтье себе такую картину Перед самым началом войны наше руководство вдруг неожиданно для армян заявляет что армянам дано право "самоопределиться" большинство армян Карабаха а на тот момент их было подавляющее большинство в непонятках С чего бы ето нам дают свободу выбора После недолгих раздумий большинство из них всетаки предпочитает остаться в составе Азербайджана другая часть категорически возражает и требует соединения с Арменией между ними вспыхивает гражданская война И тут в тот момент когда они уже изрядно друг друга потрепали  появляемся мы как миротворческая миссияВ итоге весь Карабах остаеться за нами и никаких существенных потер с нашей стороны нет Но как оно обычно и бывает наше безмозглое руководство не использовало ету возможность и решило что могут с легкостью вытеснить целых 100 тысч! армян из горных районов Карабаха что согласитесь невозможно сделать У нас был уникальный шанс и мы им невоспользовались И ненужны были никакие чеченцы и никакие другие наемники 

Cemberekendli я не считаю что мы воевали только с армянами у них так же как и у нас были наемники но говорить о том что наемников было больше самих армян (100 тысячь) ето значит врать самому себе Ну скока там отсилы было наемников по вашему 5-10 тысяч максимум Сколько человек было  в 366 полку вы можете сказать?

Возвращаясь к рынкам Вот представте себе такую картину вы приходите куда нибудь на наш рынок какой нибудь Тезе Базар или Восточный или какую нибудь толькучку а там все русские белорусы хохлы какое у вас будет к ним отношение после етого? Мы же досих пор называем армян сапожниками небезосновательно правда  А вы говорите что среди нас много всяких других высокообразованных культурных мультурных людей Никто с етим не спорит Но согласитесь что Россияне чаще оказываються на рынках чем в каком нибудь оперном театре Жрать то надо как никак

[Vervolf]

Конечно Алиев, но это было после восстания Бакинского ОМОН-а. А ты вспомни, как ОМОН мелкими группами зачишал деревни от российских войск и армян. Надеюсь ты хоть помнишь эти факты? И эти же факты показали, что наши, даже не имея никакого преимущества в оружии и численности, способны разгромить тех, кого больше и лучше вооружён.

Так я о том и говорю зачем нужно было их расормировывать Что мозгов нехватило их как то организовать и на патриотической волне зачистить не отдельные нахрен никому ненужные деревни призраки а весь Карабах

[Харон]

Вервольф, я тут в какой-то теме выкладывал факты, кто воевал на стороне Армении. А причин нашего поражения было много, даже очень много. Одна из основных причин, это продажа нашей элитой, тех 20% территорий Армении. Согласись, за ту территорию, за которую было выложено в то время Арменией нашей верхушке, очень много миллионов, ты хочешь, что бы просто так эти купленные территории вернули? А кто им вернёт те миллионы?

[Vervolf]

Вервольф, я тут в какой-то теме выкладывал факты, кто воевал на стороне Армении. А причин нашего поражения было много, даже очень много. Одна из основных причин, это продажа нашей элитой, тех 20% территорий Армении. Согласись, за ту территорию, за которую было выложено в то время Арменией нашей верхушке, очень много миллионов, ты хочешь, что бы просто так эти купленные территории вернули? А кто им вернёт те миллионы?

Харон если верить тому что ты говоришь то ето хуже чем просто проиграть в войне Продажа земель ето все равно что продать своих близких и ето не может служить нам оправданием Ты говоришь верхушка продала земли помоему ето большая глупость или один из мифов который прочно укоренился во многих из нас Я могу сказать имели место частичная продажа оружия например когда бросали целые танки и полные ящики с патронами за какое то определенное вознаграждение но ето не значит что все ето сделал верхушке Ты думаешь верхушке выгодно было заиметь какието жалкие пару милионов ?? Ты посмотри какое сейчяс бабло стригут на нефтедолларах и ты поймёш что как раз таки верхуше ети армянские подачки были абсолютно ненужны Победа была для них важнее но не потому что они такие благородные а всилу того что в данном случае их ждала большая выгода Но все случилось так как случилось