Батальоны азербайджанского легиона

[si1234]

И вот как то раз в г.Мукачево ко мне обратилась опрятная старая бабушка. "Вы очень похожи на одного вашего земляка",-начала она. И рассказала, что когда отступали, по её словам, ну власовцы, она сама, тогда очень юная, отдала яблоки солдату и разговаривала с ним чуть-чуть. Он оказался азербайджанцем и сказал, что теперь не увидит больше родины, очень грустил и сказал, что он не виноват, т.к. командиры приказали им сдаться. Больше к сказанному она не могла ничего добавить...

Так спустя почти 70 лет слова

Сына дошли до Родины! Судьба, ход той войны не оставили им выбора...

Изменено 10 мая, 2010 пользователем si1234

[Zabir]

В лихую годину,когда враг хочет покорить твой народ,независимо от того кто стоит у руля, народы защищали свои земли, свой народ , своих матерей , сестер, детей.Все воины, независимо от национальности принимали под роспись присягу на верность Родине, а Родиной была СССР. Значит все кто стал воевать на стороне Гитлера- предатели. Гипотетически представьте себе, наши пленные у армян, одевают их форму и воюют с нашей армией, под видом того что им не нравится власть Алиева. Как -поддерживаете ?

Мы находимся в военной конфронтации с армянами. В целом такая постановка вопроса, которую поставила обожаемая Мисс, кроме вреда ничего не приносит. Думать надо, мадам.

Изменено 10 мая, 2010 пользователем Zabir

[osa aka Politician]

Что касается наших легионеров. Предателями их трудно назвать. Что они, собственно, предали? Родину, в которой не были свободны? Сталина? Политбюро и КГБ? ГУЛАГ?..

У каждого времени своя правда. Нам трудно понять этих людей. Можно только сочувствовать их роковому выбору.

И разве сегодня так уж все однозначно для азербайджанцев - с Родиной, идеологией, союзниками и врагами?

Вот именно. Сдавшись Гитлеру, променяли бы одни лагеря на другие. Одно рабство в колхозах на другое. Одно уничтожение собственного языка и культуры - на другое.

Это если с сегодняшней позиции рассуждать, а они, возможно, верили, что будет по-другому.

[lobbist]

Забир..конечно же естьправда в ваших словах. Когда речь идет о войне, причина которой межнациональный конфликт, то я с тобой согласен. Но когда кто то ведет войну против того, кто уничтожил, переселил сотни тысяч твоих земляков, лишил народ практически всей её думающей верхушки, отобрал все богатство твоего народа, то тут уж как посмотреть..

[Ахмедыч]

Забир,спроси сейчас у детсадовца кто такой армянин он тебе ответит.А в 1941г,когда 80% населения Аз-на жили в деревняx,никто не знал кто такой Гитлер.

[Ахмедыч]

Одна из ошибок Сталина в том что веру отнимал у людей.Это после начала войны додумался сотрудничать с церковью.

[osa aka Politician]

Забир,спроси сейчас у детсадовца кто такой армянин он тебе ответит.А в 1941г,когда 80% населения Аз-на жили в деревняx,никто не знал кто такой Гитлер.

Зато знали что такое раскулачивание...

[Люксембург]

Тех кто служил нацистам героями назвать уж точно не смогу. Но всё таки интересно, что пробудило азербайджанцев встать в один строй с нацистами. Среди них наверно были и те, которые познали "прелести" насильственной сталинского режима или же те, которые помнят, что в 1920-ом году Красная Армия ворвалась в Азербайджан убивая налево и направо азербайджанцев. Ведь каждый на всё смотрит по своему. А очень многие легионеры вообще потом бежали из легиона и воевали в партизанских соединениях Югославии и Италии. Помните Мехти Гусейнзаде.

[osa aka Politician]

Тех кто служил нацистам героями назвать уж точно не смогу. Но всё таки интересно, что пробудило азербайджанцев встать в один строй с нацистами. Среди них наверно были и те, которые познали "прелести" насильственной сталинского режима или же те, которые помнят, что в 1920-ом году Красная Армия ворвалась в Азербайджан убивая налево и направо азербайджанцев. Ведь каждый на всё смотрит по своему. А очень многие легионеры вообще потом бежали из легиона и воевали в партизанских соединениях Югославии и Италии. Помните Мехти Гусейнзаде.

Почему? И те, и те, воевали отчасти за идею. Воевали за свободу своей страны. Вряд ли те, кто воевали, сотрудничая с нацистами, мечтали о порабощении Азербайджана.

Это я так, спрашиваю, не утверждаю ничего.

[osa aka Politician]

Одна из ошибок Сталина в том что веру отнимал у людей.Это после начала войны додумался сотрудничать с церковью.

Отняли одну веру, дали другую.

Советский режим мало чем отличался от тоталитарной секты, во всяком случае, все основные признаки были налицо.

[Люксембург]

Почему? И те, и те, воевали отчасти за идею. Воевали за свободу своей страны. Вряд ли те, кто воевали, сотрудничая с нацистами, мечтали о порабощении Азербайджана.

Это я так, спрашиваю, не утверждаю ничего.

Асланов прально пишет их политика нам не ясна, но их интересы война переломала. Да и при Гитлере Азербайджан никогда не стал бы независимым.

Читала также, чтом многие азербайджанские легионеры помогали нашим, которые попали в плен немцам.

Кстати очень обидно, что Баку не дали город герой, а ведь наша нефть и солдаты не мало сделали для победы

[miss_kiss]

Тех кто служил нацистам героями назвать уж точно не смогу. Но всё таки интересно, что пробудило азербайджанцев встать в один строй с нацистами. Среди них наверно были и те, которые познали "прелести" насильственной сталинского режима или же те, которые помнят, что в 1920-ом году Красная Армия ворвалась в Азербайджан убивая налево и направо азербайджанцев. Ведь каждый на всё смотрит по своему. А очень многие легионеры вообще потом бежали из легиона и воевали в партизанских соединениях Югославии и Италии. Помните Мехти Гусейнзаде.

Все верно... И более того,многие из них вообще не возвращались,а их родные придумывали байки об их таинственном исчезновении,чтобы огородить их имя и честь семьи,а порой из страха,что Сталин расправится со всей семьей.

[Mi to You]

Одна из ошибок Сталина в том что веру отнимал у людей.Это после начала войны додумался сотрудничать с церковью.

Жизнь заставила. Да и не от души и сердца это шло, а чисто прагматические действия.

[Mal satan Telman]

Все эти люди - предатели Родины. Оправдания их действиям отсутствуют, имеющиеся в настоящее время мотивы их действий не оправдывают их поступков. Никакой "тюркчюлюк" и ни на чем не основанная уверенность в утопию о том, что нацистский режим дал бы "добро" на независимость Азербайджана или его союз с "великобратской" Турцией не дает права человеку принимать участие в совершении преступлений против человечества!

[Zabir]

Я немного ополчился на Мисс, из-за того что в нашем положении мы в своей пропаганде, а мы участвуем в ней,ни в коем случае не имеем права героизировать предателей, как это было сделано в России в начале 90-х годов.Те кто здесь пишут, должны знать что их спичи читают многие, особенно молодежь. Наш народ имеет достаточно героев, которые с честью и достоинством выполняли свой священный долг по защите отечества. О таких мы должны писать, раскрывать их подвиг.Это делает юзер Анасынын кызы, , и даже мой "лучший друг" Герберт(Кирзовый Сапог),за что им премного благодарен.

Изменено 11 мая, 2010 пользователем Zabir

[Люксембург]

Забир,замечу героями иx никто не называл

[si1234]

В лихую годину,когда враг хочет покорить твой народ,независимо от того кто стоит у руля, народы защищали свои земли, свой народ , своих матерей , сестер, детей.Все воины, независимо от национальности принимали под роспись присягу на верность Родине, а Родиной была СССР. Значит все кто стал воевать на стороне Гитлера- предатели. Гипотетически представьте себе, наши пленные у армян, одевают их форму и воюют с нашей армией, под видом того что им не нравится власть Алиева. Как -поддерживаете ?

Мы находимся в военной конфронтации с армянами. В целом такая постановка вопроса, которую поставила обожаемая Мисс, кроме вреда ничего не приносит. Думать надо, мадам.

Zabir

Вы заставляете вспомнить совсем недавнее прошлое, в т.ч. и смены нашей власти и трагические события в Баку... Я уже не говорю об истории АДР, об истории насильственной коллективизации и др. А тех несчастных людей во вторую мировую войну надо пожалеть. Не нелёгкая им выпала судьба и не всегда их вина была в этом... Сегодня показали старый ещё советский фильм. Даже в советском фильме была показана немецкая пропаганда: - свободу народам, без ...... и комиссаров! Понимаете? То что народу говорили вчера, сегодня говорят, многое было неправильно. Никто не умаляет славы героев, поймите. Понятно, что никто никому свободу давать не собирался. Это - сейчас понятно.

Изменено 11 мая, 2010 пользователем si1234

[Ramiz Aslanov]

Прежде чем осуждать этих людей, давайте вспомним, что к началу ВОВ СССР не подписал Гаагскую конвенцию о военнопленных, тем самым резко ухудшив положение советских солдат в немецких лагерях. Именно по этой причине с ними так жестоко обращались, в отличие от пленных англичан, американцев и так далее.

Кроме того, Сталин во всеуслышание заявил, что среди советских солдат нет и не может быть пленных, а есть только предатели и перебежчики. И, соответственно, они не могут расчитывать ни на какую поддержку и снисхождения со стороны государства. И Вермахт это очень хорошо использовал, распространив это заявление среди советских военнопленных и тем самым склонив многих из них к сотрудничеству.

Кроме того - преславутый приказ №270, который прямо предписывал расстрел для всех попавших в плен командиров СА. И более того - репрессии к их семьям.

Вспомним также, что уже к концу 1941 года, именно из-за бездарного командования и неподготовленности к войне, из-за политической ошибки самого Сталина, не верящего в нападение Германии, в плен попало около 3.5 миллиона солдат и офицеров СА. Большинство из них попали в окружение, не имея нормального вооружения, были брошены на произвол судьбы, многие - раненные.

Вспомним также про особые заградительные отряды, которые просто расстреливали собственных солдат при отступлении.

Огромное количество попавших в плен после войны и в ходе ее, пройдя "фильтрационные лагеря", были расстреляны, реперссиорованны или отправлены в штрафбаты, где у них практически не было возможности выжить.

Всего в плен попало за всю войну более 5 миллионов солдат и офицеров СА. Из них около миллиона в той или иной мере сотрудничали с немцами. У этих людей было всего два выбора: или умереть в лагере "за родину", при том что на родине они в любом случае считались предателями, или же пойти на сотрудничество с немцами, которые даже по сравнению со сталинистким режимом были более гуманны и не отнимали надежду на жизнь.

И еще, все военнопленные из числа англичан. американцев и прочее были встречены на родине после войны как герои.

А советские, тоже практически все, подверглись в той или иной мере репрессиям.

А теперь скажите, как вы будете относится к власти, которая прикажет вам ради победы над врагом... бросится вниз головой с высотного здания?

А если не прыгнете, сочтет вас предателем и расстреляет.

Вы скажете - некорректное сравнение!

Очень даже корректное. Потому что почти всю войну с советского солдата требовали невозможного, а порой просто бессмысленного героизма.

Вот поэтому в ВОВ СССР - страна победитель - и потерял в 6 раз больше людей, чем Германия, хотя и был не единственной страной, которая воевала с нацистами.

Изменено 11 мая, 2010 пользователем Ramiz Aslanov

[Black knight]

Всё это реальные факты. Я с ними полностью согласен. Только идиоты могут потерять в самом конце войны более 300 000 солдат во время взятие одного города. И эти идиоты Сталин и подчинявшийся ему Жуков.

[si1234]

А всё потому, что хотели опередить союзников... Но всё равно и Берлин и Германию разделили на 4 зоны. Что сегодня - все знаем.

Изменено 11 мая, 2010 пользователем si1234

[si1234]

Прежде чем осуждать этих людей, давайте вспомним, что к началу ВОВ СССР не подписал Гаагскую конвенцию о военнопленных, тем самым резко ухудшив положение советских солдат в немецких лагерях. Именно по этой причине с ними так жестоко обращались, в отличие от пленных англичан, американцев и так далее...

В концлагеря (на самом деле назывались - трудовые лагеря) к англичанам и американцам, военнопленным, поставлялась гуманитарная помощь международных организаций, в т.ч. много сигарет. И один англичанин, подкупив немецкого охраника сигаретами (!), сумел бежать и спастись. Правда, было это под конец войны, но всё же. И он стал воевать в нашей (КА) армии. Только что сюжет об этом показали по одному из телеканалов РФ.

Изменено 11 мая, 2010 пользователем si1234

[Ахмедыч]

Те кто считает иx предателями,подумайте,зачем после нападения Гитлера и взятия в плен 3.5 миллиона солдат СССР,лично по приказу Сталина начали создавать национальные дивизии?

[miss_kiss]

Забир

так,я все ж не поняла?!мы что теперь,как страусы прикрыв голову,попу выставить должны...что есть,то есть...они были,так это факт и история,и тут ничем это не перечеркнуть!

[osa aka Politician]

Те кто считает иx предателями,подумайте,зачем после нападения Гитлера и взятия в плен 3.5 миллиона солдат СССР,лично по приказу Сталина начали создавать национальные дивизии?

Зачем же?

[osa aka Politician]

Прежде чем осуждать этих людей, давайте вспомним, что к началу ВОВ СССР не подписал Гаагскую конвенцию о военнопленных, тем самым резко ухудшив положение советских солдат в немецких лагерях. Именно по этой причине с ними так жестоко обращались, в отличие от пленных англичан, американцев и так далее.

Кроме того, Сталин во всеуслышание заявил, что среди советских солдат нет и не может быть пленных, а есть только предатели и перебежчики. И, соответственно, они не могут расчитывать ни на какую поддержку и снисхождения со стороны государства. И Вермахт это очень хорошо использовал, распространив это заявление среди советских военнопленных и тем самым склонив многих из них к сотрудничеству.

Кроме того - преславутый приказ №270, который прямо предписывал расстрел для всех попавших в плен командиров СА. И более того - репрессии к их семьям.

Вспомним также, что уже к концу 1941 года, именно из-за бездарного командования и неподготовленности к войне, из-за политической ошибки самого Сталина, не верящего в нападение Германии, в плен попало около 3.5 миллиона солдат и офицеров СА. Большинство из них попали в окружение, не имея нормального вооружения, были брошены на произвол судьбы, многие - раненные.

Вспомним также про особые заградительные отряды, которые просто расстреливали собственных солдат при отступлении.

Огромное количество попавших в плен после войны и в ходе ее, пройдя "фильтрационные лагеря", были расстреляны, реперссиорованны или отправлены в штрафбаты, где у них практически не было возможности выжить.

Всего в плен попало за всю войну более 5 миллионов солдат и офицеров СА. Из них около миллиона в той или иной мере сотрудничали с немцами. У этих людей было всего два выбора: или умереть в лагере "за родину", при том что на родине они в любом случае считались предателями, или же пойти на сотрудничество с немцами, которые даже по сравнению со сталинистким режимом были более гуманны и не отнимали надежду на жизнь.

И еще, все военнопленные из числа англичан. американцев и прочее были встречены на родине после войны как герои.

А советские, тоже практически все, подверглись в той или иной мере репрессиям.

А теперь скажите, как вы будете относится к власти, которая прикажет вам ради победы над врагом... бросится вниз головой с высотного здания?

А если не прыгнете, сочтет вас предателем и расстреляет.

Вы скажете - некорректное сравнение!

Очень даже корректное. Потому что почти всю войну с советского солдата требовали невозможного, а порой просто бессмысленного героизма.

Вот поэтому в ВОВ СССР - страна победитель - и потерял в 6 раз больше людей, чем Германия, хотя и был не единственной страной, которая воевала с нацистами.

Корректное, корректное. И что потом стало с ссср и что потом стало с проигравшими войну странами - тому тоже доказательство.

И сзади свои нередко по приказу расстреливали за отступление, так и было, а как же, ведь ни пяди назад - какой выбор был?

________

Кстати, история из реальной жизни - брат моего деда был в плену. Кажется, он был лётчик, не помню точно . Молодой, очень красивый, реально писаный красавец - на самом деле, это детали, не имеющие отношения, но тем не менее . После окончания войны семья узнала, что он будет возвращаться, мать поехала радостно встречать. Встретили, всё как положено, потом сорвали погоны - не у него только, у всех, кто вернулся тогда с ним вместе, сослали.. Мать была в таком шоке. В начале 50-ых он живым вернулся. Через 2 года умер, так не пришёл в себя после перенесённого в ссылке.

[osa aka Politician]

Все эти люди - предатели Родины. Оправдания их действиям отсутствуют, имеющиеся в настоящее время мотивы их действий не оправдывают их поступков. Никакой "тюркчюлюк" и ни на чем не основанная уверенность в утопию о том, что нацистский режим дал бы "добро" на независимость Азербайджана или его союз с "великобратской" Турцией не дает права человеку принимать участие в совершении преступлений против человечества!

Конечно же, была уверенность в том, что советский союз предоставляет независимость Азербайджану, ясное дело.

И конечно же, советский союз не совершал преступлений против человечества. Гуманисты были все прямо - особенно в 20-30-40-ые годы. Раскулачивания, голод , репрессии, ссылки, расстрелы, преследования по национальному признаку - всего этого не было.

[Mal satan Telman]

Конечно же, была уверенность в том, что советский союз предоставляет независимость Азербайджану, ясное дело.

И конечно же, советский союз не совершал преступлений против человечества. Гуманисты были все прямо - особенно в 20-30-40-ые годы. Раскулачивания, голод , репрессии, ссылки, расстрелы, преследования по национальному признаку - всего этого не было.

Я не могу принять Вашу точку зрения, видите ли, коль скоро всё население Советского Союза думало бы в период ВОВ подобным образом, то не было бы ни Вас, ни меня. Мой прадед был ранен и попал в плен, по возвращении из коего был репрессирован и дальнейшая его судьба неизвестна. Просто время было такое, а времена не выбирают, в них живут и умирают. Невзирая на всё это День Великой Победы для меня и моей семьи очень важный и любимый праздник. 

P.S. То, что Азербайджанский легион принимал участие в боях на стороне фашистской Германии из "великотюркских" побуждений не освобождает каждого из его бойцов от хотя бы человеческой ответственности за содеянное и за то, кого они избрали в союзники. По моему мнению, эти люди достойны лишь того, чтобы о них забыли. И чем раньше, тем лучше. Поймите, с исторической точки зрения единственным приемлимым вариантом для Азербайджана была только победа СССР. При всех прочих вариантах развития событий страна бы только проиграла. 

[Ramiz Aslanov]

Я не могу принять Вашу точку зрения, видите ли, коль скоро всё население Советского Союза думало бы в период ВОВ подобным образом, то не было бы ни Вас, ни меня. Мой прадед был ранен и попал в плен, по возвращении из коего был репрессирован и дальнейшая его судьба неизвестна. Просто время было такое, а времена не выбирают, в них живут и умирают. Невзирая на всё это День Великой Победы для меня и моей семьи очень важный и любимый праздник.

P.S. То, что Азербайджанский легион принимал участие в боях на стороне фашистской Германии из "великотюркских" побуждений не освобождает каждого из его бойцов от хотя бы человеческой ответственности за содеянное и за то, кого они избрали в союзники. По моему мнению, эти люди достойны лишь того, чтобы о них забыли. И чем раньше, тем лучше. Поймите, с исторической точки зрения единственным приемлимым вариантом для Азербайджана была только победа СССР. При всех прочих вариантах развития событий страна бы только проиграла.

Это только ваше личное мнение, ничем не аргументированное.

Я вот считаю, и я это отчасти обосновал в одном из своих постов в теме, что ХУЖЕ не было бы.

Большие успехи на фронте немцев привели бы к краху сталинизма и развалу СССР.

Азербайджан, возможно, стал бы на время подмандатной территорией Великобритании, а лет через 15-20 после этого - получил полную независимость. И скорее всего, развитие в стране под опекой Англии, пошло бы гораздо успешнее - и в плане научно-техническго прогресса, и в плане государственного устройства.

А нацисты не при каком раскладе не могли добиться абсолютной победы.

Изменено 12 мая, 2010 пользователем Ramiz Aslanov

[Zabir]

Давайте не будем слишком себя бичевать.Немцы смогли почти из всех наций СССР, создать национальные воинские соединения.Донские казаки,опора России от внешних врагов,тоже воевали на стороне Гитлера и причем их большая масса. Я уже не говорю о РОА- власовцев, которые остервененно воевали против своих. Факт состоит в том что они переметнулись к врагу, которая уничтожала нежалея всех на своем пути, в том числе матерей, сестер, детей этих предателей.

Изучая историю Азербайджана, особенно годы самостоятельных ханств, мне стало как то не по себе, когда основные ханства -Карабахское и Кубинское, в свою армию нанимали наемников из числа лезгин и аварцев, тратя большие суммы, а своих игнорировали. Царская Россия то же не призывала наших в армию,а армян и грузин по понятным причинам поголовно. Получается, настоящий порох наши мужики понюхали только в Отечественную войну, и немного за Карабах. Только не приводите в пример Иран, все ж таки с иранскими азерами у нас большое различие.

Карабах над нами висит как дамоклов меч. Если мы как нация, не возвратим свои земли, то над нами будет висеть колесо позора на долгие времена, армяне где бы мы не присуствовали будут измываться над нашей нацией. К чему я веду,нам надо и давно пора воспитывать и готовить воинов, а не торгашей,у которых понятие Отчизна расплывчато. В книге Толстого "Война и мир", мне запомнилось следующий эпизод: Князь Николай Болконский провожая сына Андрея на войну говорит ему " Помни одно, князь Андрей, коли тебя убьют, мне будет больно.- А коли узнаю, что ты повел себя не как сын Николая Болконского, мне будет...стыдно " Вот так надо воспитывать своих детей

Не буду говорить, кто конкретно, родственные мне женщины, когда говорю им о главном предназначении их сыновей, моих близких родственников, отвечают мне "Ня учун мяним балаларым гедиб гырылсынлар, гой ёзгянин ушаглары гетсинляр. Бурахмыяджам". Вот так воспитываются будущие дезертиры и даже предатели,хотя окончательный выбор за самими ребятами.Надеюсь , что они патриоты.

[Frühling]

Это только ваше личное мнение, ничем не аргументированное.

Я вот считаю, и я это отчасти обосновал в одном из своих постов в теме, что ХУЖЕ не было бы.

Большие успехи на фронте немцев привели бы к краху сталинизма и развалу СССР.

Азербайджан, возможно, стал бы на время подмандатной территорией Великобритании, а лет через 15-20 после этого - получил полную независимость.

И скорее всего, развитие в стране под опекой Англии, пошло бы гораздо успешнее - и в плане научно-техническго прогресса, и в плане государственного устройства.

А нацисты не при каком раскладе не могли добиться абсолютной победы.

Нет! Вы очень не правы, не стал бы Азербайджан подмандатной Англии территорией,

в те годы, позиция Великобритании сильно ослабла, как бы не странно это звучало!!! Но это так.

Англия наоборот освобождалась от тягот мандатных обязаностей (Плестина)

Скорее всего было бы так: Иран, пользуясь моментом верныл бы себе северные территории.

[Ramiz Aslanov]

Нет! Вы очень не правы, не стал бы Азербайджан подмандатной Англии территорией,

в те годы, позиция Великобритании сильно ослабла, как бы не странно это звучало!!! Но это так.

Англия наоборот освобождалась от тягот мандатных обязаностей (Плестина)

Скорее всего было бы так: Иран, пользуясь моментом верныл бы себе северные территории.

Да!

Англия и США и расчитывали в этой войне с помощью Гитлера свалить большевизм в России и установить свой собственный новый мировой порядок. Поэтому и не вступали долго в войну, вернее не вступали в континетальную войну, где и решался исход всей войны, ожидая пока обе стороны истекут кровью и победа достанется им без особых жертв.

И вступили они в войну лишь тогда, когда стало окончательно ясно, что СССР побеждает и, скорее всего, не остановится на освобождении своих территорий, а пойдет дальше - в Европу. Вот тут они и вступили в войну - чтобы поспеть к разделу трофеев.

Но за счет чего выиграл СССР? -- за счет неимоверных жертв и, отчасти, материальной помощи союзников ( которая, кстати, была отнюдь не безвозмездной). Советские просто завалили трупами фрицев.

Так вот, если бы у Англии и Сша все получилось, мир был бы совсем другой. И Англия, в частности, вышла бы гораздо сильнее из войны, чем получилось. Именно эти две страны и диктовали бы миру долгое время условия игры. И тогда Англии не понадобилось бы освобождаться от своих колоний так скоро.

Второй аспект ослабления Англии и вообще запада - политический.

После войны, в которой СССР не только получил огромные территориальные трофеи в виде создания полуколоний в Европе, - соцлагерь, - но и намного усилил державный имидж главного победителя в Войне, многие на Западе стали сильно сочувствовать и СССР и социализму в том числе, который показал свою "силу" (но никто не задумывался глубоко, что победили не идеи социализма, а репрессивная сталинская машина, которая не жалела ради победы собственных людей).

Вот в этих условиях и начался виток демократизации на Западе - под влиянием успехов социалистического государства, воспряли профсоюзы, оживились партии левого толка. Все это и сделало популярными идеи национальной независимости, которая подкреплялась на местах, в колониях гражданскими движениями, подпитываемыми идеями и деньгами главной страны социализма.

Так что не надо переводить механически моменты фактической истории на предполагаемые теоретические модели. Потому что при ином исходе войны создались бы совсем иные причинно-следственные связи.

Изменено 12 мая, 2010 пользователем Ramiz Aslanov

[Frühling]

Так что не надо переводить механически моменты фактической истории на предполагаемые теоритические модели. Потому что при ином исходе войны создались бы совсем иные причинно-следственные связи.

"а бы, да кабы, во рту росли грибы"

я остаюсь при своём мнении,

если теоритически исключить роль СССР, то Иран и Турция решали бы территориальные вопросы в регионе, по исторически сложившимся причинно-следственным соображениям

[Zabir]

"а бы, да кабы, во рту росли грибы"

я остаюсь при своём мнении,

если теоритически исключить роль СССР, то Иран и Турция решали бы территориальные вопросы в регионе, по исторически сложившимся причинно-следственным соображениям

Рамиз прав на все 100. При диктате США и Англии, Иран и Турция без их позволения и пикнуть не смогли бы. Неужели вы думаете, что нефть Англия отдала бы Ирану ? Задача Гитлера состояла Баку-Персидский залив-Ирак, у него не получилось, но если бы СССР не помешала, получилось бы у англичан в дележке с США.

[alieff]

Не буду говорить, кто конкретно, родственные мне женщины, когда говорю им о главном предназначении их сыновей, моих близких родственников, отвечают мне "Ня учун мяним балаларым гедиб гырылсынлар, гой ёзгянин ушаглары гетсинляр. Бурахмыяджам". Вот так воспитываются будущие дезертиры и даже предатели,хотя окончательный выбор за самими ребятами.Надеюсь , что они патриоты.

Вспомнил две истори, свиделем которых был я лично...

Первая произошла лет наверно 7 назад.. была свадьба моего друга... все веселились, ели, пил, танцевали... гости говорили тосты в честь молодоженов... мне запомнился один тост.. вышел пожилой гость, пожелал молодым долгих лет, крепкой любви, много детей...и добавил - а тебе невеста пожелаю, чтоб в скором времени мужа твоего, вместе с остальной нашей молодежью мобилизовали на войну за Карбах, и чтоб ты была женой воина.... на что из зала начали кричать - Ай киши, не гатыхлайырсан....

Вторая история произошла года три назад.. у одного моего товарища родился сын... собрались мы у него дома. отмечать рождение сына... тоже желали ему много лет и здоровья... один из наших друзей пожелал - О гюн олсун, оглун шехидлик зирвесине уджалсын... на что отец с неподдельной радостью ответил - ИншаАллах!!!

сорри за оффтоп)

[si1234]

В лихую годину,когда враг хочет покорить твой народ,независимо от того кто стоит у руля, народы защищали свои земли, свой народ , своих матерей , сестер, детей.Все воины, независимо от национальности принимали под роспись присягу на верность Родине, а Родиной была СССР. Значит все кто стал воевать на стороне Гитлера- предатели. Гипотетически представьте себе, наши пленные у армян, одевают их форму и воюют с нашей армией, под видом того что им не нравится власть Алиева. Как -поддерживаете ?

Мы находимся в военной конфронтации с армянами. В целом такая постановка вопроса, которую поставила обожаемая Мисс, кроме вреда ничего не приносит. Думать надо, мадам.

Zabir

Один из ветеранов просит задать ещё один вопрос: А кем считать Назарбаева, Каримова, Рахмона(ова), Лукашенко и многих других нынешних и прошлых руководителей, не только поставившие роспись, но и собственноручно написавшие заявления о приёме их в КПСС? Что всегда писали собственноручно в своих заявлениях о вступлении в КПСС в то время, надеюсь, вам известно? Если нет, можно задать поиск. Они предали свою Родину или нет, уже в мирное время? Можно ли обвинять рядовых коммунистов, рабочих там, доярок и др.? А Родиной была СССР (с).

Изменено 13 мая, 2010 пользователем si1234