Холокост

[si1234]

Дымовая завесаСреди собравшихся на Манежной площади преобладали подростки

.

Изменено 11 декабря, 2010 пользователем si1234

[Wenden]

[Дымовая завесаСреди собравшихся на Манежной площади преобладали подростки

.

Вах!

Еще один Нургалиев нашелси!

Видел я, как главный мент Москвы, слегка усрамшись, в полупьяном состоянии, блеял что-то нераздельное.

Равно как и Нургалиев грозил с экрана ТВ.

Кресла под тохусами у них зашатались.

"националисты".. конечно, Вам бы так хотелось.

На самом деле это были АНТИПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫЕ ДЕМОНСТРАЦИИ.

Одну из которых Нургалиев пыжится списать на "националистов".

Еще бы .если командир ОМОНа лично вел переговоры с демонтстрантами.

Очень им не хотелось в этом участвовать.

Однако провокаторы нашлись.

Нургалиевские, полагаю.

Про Питерский митинг они скромно умалчивают, там было 3-5 тысяч участников.

Без драк.

Но какое это имеет отношение к теме?

Или Вам виднее?

Изменено 11 декабря, 2010 пользователем Wenden

[si1234]

Умник ты наш!

Много чего ты здесь, в этой теме, разместил и "обосновал". Прочти начало сообщения # 490. Повторю для прикидывающихся "дурачком-с" : Для тех, кто не признаёт Холокост. История преподаст вам другой урок. Не сомневайтесь.

Изменено 11 декабря, 2010 пользователем si1234

[si1234]

АНТИПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫЕ ДЕМОНСТРАЦИИ, Wenden? Ну да, ну да... Хайль кто?

[Wenden]

Умник ты наш!

Много чего ты здесь, в этой теме, разместил и "обосновал". Прочти начало сообщения # 490. Повторю для прикидывающихся "дурачком-с" : Для тех, кто не признаёт Холокост. История преподаст вам другой урок. Не сомневайтесь.

А, теперь понятно!

Только Вы малость ошиблись.

Надо писать так:

"Для тех, кто забыл Холокост"

......

Грандиозной бойней на Манежной площади и погромами в метро завершились прошедшие в Москве акции памяти болельщика «Спартака» Егора Свиридова, убитого в драке с кавказцами. А начиналось все мирно: с молчаливого многотысячного сбора на месте гибели Егора.

К субботе 11 декабря в Москве готовились многие: милиция, футбольные фанаты, националисты, представители народов Кавказа. В этот день в городе анонсировались две массовые несанкционированные акции памяти Егора Свиридова, болельщика «Спартака», убитого в драке с кавказцами. Неизвестные люди через социальные сети призывали прийти к полудню на станцию метро «Водный стадион» (неподалеку от нее и был убит Егор Свиридов), а к 15.00— на Манежную площадь. День обещал был жарким, но такого накала не ожидал, пожалуй, никто.

.......

Так или иначе, когда Колокльцев все же опустил мегафон, уставшая толпа начала медленное движение в сторону метро «Охотный ряд». По пути, и уже внизу, на платформе и в вагонах, жестоко избавили всех кавказцев и выходцев из Средней Азии. Справиться с подземным погромом милиция долгое время была не в состоянии.

Когда этот материал уже сдавался, в соцсетях появился новый призыв. На этот раз к московским кавказцам— собраться в один из ближайших дней у торгового центра «Европейский», чтобы дать отпор нацистам.

=====

Кому ж выгодно стравливать российские народы?

Как Вы прозорливо начали эту "подтему" в этой теме.

Изменено 12 декабря, 2010 пользователем Wenden

[si1234]

Кому ж выгодно стравливать российские народы?

"Блаженный" Wenden 88 Забыл, о чём и как ты раньше пел? "Академик" , проверься и на дозу облучения.

Изменено 12 декабря, 2010 пользователем si1234

[INTER]

Прошу извинить что не по теме!

"Легендарные музыканты и участники группы Nazareth запланировали чудо в Израиле! Предпологается что это действие произойдет во время гастролей в Израиле запланированных на 8 и 9 декабря 2010 года. http://thenazareth.ru "

Граждане евреи если кто нибудь что нибудь знает об этих событиях просьба отписаться в личку!

[AZERMAN]

То, что именно евреев целенаправленно уничтожали в разные периоды истории - это несомненно.

Что касается Холокоста, то проблема вот в чём : в связи с глобализацией люди стали узнавать многое, читать и слышать мнения людей которые изучали этот вопрос.

Всплыли огромное количество нестыковок, приписок, дутых цифр, мифических фактов и пр. Уже достоверно известно, что определённые сионисткие круги многие годы ведут успешный бизнес по выколачиванию денег и пр преференций на основе этих дутых мифических фактов - создали и продолжаются создаваться всякие центры Холокоста где отмываются миллионы долларов.

Те смелые учёные, исследователи, которые взялись изучать эти трагические события и вскрыли все безобразия, стали объектами травли сионистких кругов.

Ведь правда об истинных маштабах убийств евреев бьёт по их бизнесу, а также наносит моральный ущерб еврейскому народу.

Самое мерзкое во всех этих делах с приписками и раздуванием мифов - никто по настоящему не думает о реально погибших в концлагерях и пр местах.

Память о них нужна сионистам для выколачивания денег и проворачивания своих тёмных делишек.

[si1234]

Существует точка зрения, согласно которой холокост как явление не существовал в том виде, в каком его описывает общепринятая историография. Сторонники этой идеи оспаривают:

• существование плана физического истребления евреев Европы;
• существование газовых камер и лагерей смерти, предназначенных для уничтожения людей;
• численность жертв среди еврейского населения на территории господства национал-социализма, которая, по их мнению, сильно завышена

Генеральная Ассамблея ООН в резолюции № 60/7 от 21 ноября 2005 года отвергает любое полное или частичное отрицание холокоста как исторического события. А 26 января 2007 года накануне Международного дня памяти жертв холокоста Генеральная ассамблея ООН приняла Резолюцию № 61/255 «Отрицание Холокоста», осуждающую отрицание холокоста как исторического факта.

Изменено 12 декабря, 2010 пользователем si1234

[si1234]

Статистика. Традиционно жертвами Шоа считаются 6 миллионов евреев Европы. Это число закреплено в приговорах Нюрнбергского трибунала. Тем не менее полного поимённого списка жертв не существует. К концу войны нацисты уничтожали даже следы от лагерей смерти; сохранились свидетельства о вывозе либо уничтожении уже захороненных останков людей перед приходом советских войск. В Национальном Мемориале Катастрофы (Шоа) и Героизма «Яд ва-Шем» в Иерусалиме хранятся персональные документы, свидетельствующие о приблизительно 3 миллионах жертв. Неполнота данных объясняется тем, что зачастую еврейские общины уничтожались целиком и не оставалось родных, близких, друзей, которые могли бы сообщить имена погибших. Война разбросала людей, и выжившие отказывались сообщать о своих родных как об умерших, надеясь на встречу с ними. Огромное количество людей было уничтожено на оккупированной территории СССР, куда доступ зарубежным исследователям был закрыт и где говорили о погибших просто как о «советских гражданах», замалчивая их происхождение.

Основной источник статистических данных о Катастрофе европейского еврейства — сравнение предвоенных переписей населения с послевоенными переписями и оценками. По оценкам «Энциклопедии Холокоста» (издана музеем Яд-Вашем), погибло до 3 миллионов польских евреев, 1,2 миллиона советских евреев (энциклопедия приводит раздельную статистику по СССР и странам Прибалтики), из них 140 тысяч евреев Литвы и 70 тысяч евреев Латвии; 560 тысяч евреев Венгрии, 280 тысяч — Румынии, 140 тысяч — Германии, 100 тысяч — Голландии, 80 тысяч евреев Франции, 80 тысяч — Чехии, 70 тысяч — Словакии, 65 тысяч — Греции, 60 тысяч — Югославии. В Белоруссии было уничтожено более 800 тысяч евреев.

Попытка установить точное число жертв «окончательного решения» сопряжена с чрезвычайными трудностями как из-за отсутствия проверенных данных о масштабах геноцида на ряде территорий (особенно Восточной Европы), так и по причине различного определения границ государств и понятия «гражданство».

Даже при определении числа жертв Освенцима, где вёлся частичный учёт узников, называются разные цифры: четыре миллиона (Нюрнбергский процесс главных военных преступников, 1946); два-три миллиона (по данным лагерных эсэсовцев П. Броада и Ф. Энтресса); 3,8 млн (чехословацкие учёные О. Краус и Э. Кулька); один миллион (Р. Хильберг); два миллиона (Люси Давидович, М. Гилберт); 1,1-1,5 млн (Ф. Пипер, Польша); 1,4-1,5 млн. (Г. Уэллерс, США, И. Бауэр, Израиль).

Тем более невозможно установить число жертв массовых казней, охватывавших, наряду с местным еврейским населением, множество жителей-неевреев. Меры секретности, предпринятые в ходе реализации «окончательного решения», недостаток статистических данных (например, о количестве евреев, погибших во время бегства с оккупированных территорий, или евреев-военнопленных, убитых по расовым мотивам), а также многолетнее замалчивание Катастрофы европейского еврейства в СССР усложняют уточнение его общих масштабов.

Сравнение численности евреев в странах Европы до и после войны, проведённое в 1949 г. Всемирным еврейским конгрессом, привело к выводу, что число погибших в Катастрофе составляет шесть миллионов человек; это число закреплено в приговорах Нюрнбергского процесса главных военных преступников, процесса Эйхмана и признано большинством участников Международного совещания учёных по вопросам статистики Катастрофы (Париж, 1987), где обсуждались цифры от 4,2 млн. (по Г. Рейтлингеру) до шести миллионов (по М. Маррусу и другим).

Лев Поляков приводит германские данные времен войны, на основании которых, с учётом демографических последствий расовой политики нацистов (падение рождаемости преследуемых евреев и уничтожение детей), он оценивает общие потери еврейского народа примерно в восемь миллионов. Немецкий учёный Р. Руммель в 1992 году опубликовал демографическое исследование, в котором оценил число погибших евреев от 4 млн. 204 тыс. до семи миллионов, считая наиболее вероятной цифру 5 млн. 563 тыс. По подсчёту Я. Робинзона погибло около 5 млн. 821 тыс. евреев.

Рауль Хильберг определяет число погибших в 5,1 млн человек («Уничтожение европейского еврейства», 1961). Эти подсчёты не принимают во внимание данных о смерти среди бывших узников лагерей в первое время после освобождения, хотя несомненно, что многие из них погибли вследствие перенесённых мук и болезней, приобретённых в лагерях. Иегуда Бауэр называет цифры 5,6-5,85 млн человек.

Изменено 12 декабря, 2010 пользователем si1234

[si1234]

Малолетние узники немецкого концлагеря, освобождённые советскими войсками

Геноцид еврейского народа

Преднамеренная попытка полного истребления целой нации, включая мужчин, женщин и детей, приведшая к уничтожению 60 % евреев Европы и около трети еврейского населения мира.

Изменено 12 декабря, 2010 пользователем si1234

[pis-malchik]

То, что именно евреев целенаправленно уничтожали в разные периоды истории - это несомненно.

Что касается Холокоста, то проблема вот в чём : в связи с глобализацией люди стали узнавать многое, читать и слышать мнения людей которые изучали этот вопрос.

Всплыли огромное количество нестыковок, приписок, дутых цифр, мифических фактов и пр. Уже достоверно известно, что определённые сионисткие круги многие годы ведут успешный бизнес по выколачиванию денег и пр преференций на основе этих дутых мифических фактов - создали и продолжаются создаваться всякие центры Холокоста где отмываются миллионы долларов.

Те смелые учёные, исследователи, которые взялись изучать эти трагические события и вскрыли все безобразия, стали объектами травли сионистких кругов.

Ведь правда об истинных маштабах убийств евреев бьёт по их бизнесу, а также наносит моральный ущерб еврейскому народу.

Самое мерзкое во всех этих делах с приписками и раздуванием мифов - никто по настоящему не думает о реально погибших в концлагерях и пр местах.

Память о них нужна сионистам для выколачивания денег и проворачивания своих тёмных делишек.

такую же стратегию поведения взяли на вооружение и армяне. Придумали так называемый "геноцид" и по всему миру , где бы они не появились, плачут, выпрашивают, клянчут... и вто же время за спинами обманутых людей проделывают свои махинации, подкупы, воровство, наезды, захват власти,нахрапом и наглостью, а затем наглый прессинг по удовлетворению своих запросов. И выколачивание огромных денег, плачут и обогощвются...

[AZERMAN]

Статистика. Традиционно жертвами Шоа считаются 6 миллионов евреев Европы. Это число закреплено в приговорах Нюрнбергского трибунала. Тем не менее полного поимённого списка жертв не существует. К концу войны нацисты уничтожали даже следы от лагерей смерти; сохранились свидетельства о вывозе либо уничтожении уже захороненных останков людей перед приходом советских войск. В Национальном Мемориале Катастрофы (Шоа) и Героизма «Яд ва-Шем» в Иерусалиме хранятся персональные документы, свидетельствующие о приблизительно 3 миллионах жертв. Неполнота данных объясняется тем, что зачастую еврейские общины уничтожались целиком и не оставалось родных, близких, друзей, которые могли бы сообщить имена погибших. Война разбросала людей, и выжившие отказывались сообщать о своих родных как об умерших, надеясь на встречу с ними. Огромное количество людей было уничтожено на оккупированной территории СССР, куда доступ зарубежным исследователям был закрыт и где говорили о погибших просто как о «советских гражданах», замалчивая их происхождение.

Основной источник статистических данных о Катастрофе европейского еврейства — сравнение предвоенных переписей населения с послевоенными переписями и оценками. По оценкам «Энциклопедии Холокоста» (издана музеем Яд-Вашем), погибло до 3 миллионов польских евреев, 1,2 миллиона советских евреев (энциклопедия приводит раздельную статистику по СССР и странам Прибалтики), из них 140 тысяч евреев Литвы и 70 тысяч евреев Латвии; 560 тысяч евреев Венгрии, 280 тысяч — Румынии, 140 тысяч — Германии, 100 тысяч — Голландии, 80 тысяч евреев Франции, 80 тысяч — Чехии, 70 тысяч — Словакии, 65 тысяч — Греции, 60 тысяч — Югославии. В Белоруссии было уничтожено более 800 тысяч евреев.

Попытка установить точное число жертв «окончательного решения» сопряжена с чрезвычайными трудностями как из-за отсутствия проверенных данных о масштабах геноцида на ряде территорий (особенно Восточной Европы), так и по причине различного определения границ государств и понятия «гражданство».

Даже при определении числа жертв Освенцима, где вёлся частичный учёт узников, называются разные цифры: четыре миллиона (Нюрнбергский процесс главных военных преступников, 1946); два-три миллиона (по данным лагерных эсэсовцев П. Броада и Ф. Энтресса); 3,8 млн (чехословацкие учёные О. Краус и Э. Кулька); один миллион (Р. Хильберг); два миллиона (Люси Давидович, М. Гилберт); 1,1-1,5 млн (Ф. Пипер, Польша); 1,4-1,5 млн. (Г. Уэллерс, США, И. Бауэр, Израиль).

Тем более невозможно установить число жертв массовых казней, охватывавших, наряду с местным еврейским населением, множество жителей-неевреев. Меры секретности, предпринятые в ходе реализации «окончательного решения», недостаток статистических данных (например, о количестве евреев, погибших во время бегства с оккупированных территорий, или евреев-военнопленных, убитых по расовым мотивам), а также многолетнее замалчивание Катастрофы европейского еврейства в СССР усложняют уточнение его общих масштабов.

Сравнение численности евреев в странах Европы до и после войны, проведённое в 1949 г. Всемирным еврейским конгрессом, привело к выводу, что число погибших в Катастрофе составляет шесть миллионов человек; это число закреплено в приговорах Нюрнбергского процесса главных военных преступников, процесса Эйхмана и признано большинством участников Международного совещания учёных по вопросам статистики Катастрофы (Париж, 1987), где обсуждались цифры от 4,2 млн. (по Г. Рейтлингеру) до шести миллионов (по М. Маррусу и другим).

Лев Поляков приводит германские данные времен войны, на основании которых, с учётом демографических последствий расовой политики нацистов (падение рождаемости преследуемых евреев и уничтожение детей), он оценивает общие потери еврейского народа примерно в восемь миллионов. Немецкий учёный Р. Руммель в 1992 году опубликовал демографическое исследование, в котором оценил число погибших евреев от 4 млн. 204 тыс. до семи миллионов, считая наиболее вероятной цифру 5 млн. 563 тыс. По подсчёту Я. Робинзона погибло около 5 млн. 821 тыс. евреев.

Рауль Хильберг определяет число погибших в 5,1 млн человек («Уничтожение европейского еврейства», 1961). Эти подсчёты не принимают во внимание данных о смерти среди бывших узников лагерей в первое время после освобождения, хотя несомненно, что многие из них погибли вследствие перенесённых мук и болезней, приобретённых в лагерях. Иегуда Бауэр называет цифры 5,6-5,85 млн человек.

Мне приходилось читать труды некоторых серьёзных исследователей Холокоста - цифры которые вы называете абсолютно фантастические и взяты с потолка. Погибших минимум раза в три меньше.

Изменено 12 декабря, 2010 пользователем AZERMAN

[si1234]

Мне приходилось читать труды некоторых серьёзных исследователей Холокоста - цифры которые вы называете абсолютно фантастические и взяты с потолка. Погибших минимум раза в три меньше.

Что ж, назовите их и их труды-некоторых серьёзных исследователей Холокоста. Приведённые в моём сообщении цифры имеют авторов. Обоснуйте Ваше сообщение.

Изменено 13 декабря, 2010 пользователем si1234

[шалом]

Мне приходилось читать труды некоторых серьёзных исследователей Холокоста - цифры которые вы называете абсолютно фантастические и взяты с потолка. Погибших минимум раза в три меньше.

а может в 2,5 раза или 2,4 ?

[Schilt]

А интересно когда мир признает палестинский холокост организованный Израилем? Когда начнутся процессы? Выплата репараций? Когда повесят Шарона ( хоть он уже почти труп) Нетаньяху и всю эту звездобратию? И самое главное! Отрицают холокост и не признают Израиль ортодоксальные иудеи, как например из организации Натурей Карта.

[Wenden]

а может в 2,5 раза или 2,4 ?

Легко!

В любую сторону!

... полного поимённого списка жертв не существует.

..... В Национальном Мемориале Катастрофы (Шоа) и Героизма «Яд ва-Шем» в Иерусалиме хранятся персональные документы, свидетельствующие о приблизительно 3 миллионах жертв.

...Неполнота данных объясняется тем,

.....Огромное количество людей было уничтожено на оккупированной территории СССР, куда доступ зарубежным исследователям был закрыт и где говорили о погибших просто как о «советских гражданах», замалчивая их происхождение.

...Основной источник статистических данных о Катастрофе европейского еврейства — сравнение предвоенных переписей населения с послевоенными переписями и оценками.

..Попытка установить точное число жертв «окончательного решения» сопряжена с чрезвычайными трудностями как из-за отсутствия проверенных данных о масштабах геноцида на ряде территорий (особенно Восточной Европы), так и по причине различного определения границ государств и понятия «гражданство».

...Даже при определении числа жертв Освенцима, где вёлся частичный учёт узников, называются разные цифры: четыре миллиона (Нюрнбергский процесс главных военных преступников, 1946); два-три миллиона (по данным лагерных эсэсовцев П. Броада и Ф. Энтресса); 3,8 млн (чехословацкие учёные О. Краус и Э. Кулька); один миллион (Р. Хильберг); два миллиона (Люси Давидович, М. Гилберт); 1,1-1,5 млн (Ф. Пипер, Польша); 1,4-1,5 млн. (Г. Уэллерс, США, И. Бауэр, Израиль).

....Тем более невозможно установить число жертв массовых казней, охватывавших, наряду с местным еврейским населением, множество жителей-неевреев.

Сравнение численности евреев в странах Европы до и после войны, проведённое в 1949 г. Всемирным еврейским конгрессом, привело к выводу, что число погибших в Катастрофе составляет шесть миллионов человек; это число закреплено в приговорах Нюрнбергского процесса главных военных преступников, процесса Эйхмана и признано большинством участников Международного совещания учёных по вопросам статистики Катастрофы (Париж, 1987), где обсуждались цифры от 4,2 млн. (по Г. Рейтлингеру) до шести миллионов (по М. Маррусу и другим).

...Лев Поляков приводит германские данные времен войны, на основании которых, с учётом демографических последствий расовой политики нацистов (падение рождаемости преследуемых евреев и уничтожение детей), он оценивает общие потери еврейского народа примерно в восемь миллионов.

Немецкий учёный Р. Руммель в 1992 году опубликовал демографическое исследование, в котором оценил число погибших евреев от 4 млн. 204 тыс. до семи миллионов, считая наиболее вероятной цифру 5 млн. 563 тыс. .

Рауль Хильберг определяет число погибших в 5,1 млн человек («Уничтожение европейского еврейства», 1961). Эти подсчёты не принимают во внимание данных о смерти среди бывших узников лагерей в первое время после освобождения, хотя несомненно, что многие из них погибли вследствие перенесённых мук и болезней, приобретённых в лагерях. Иегуда Бауэр называет цифры 5,6-5,85 млн человек.

Как видим, что те ,кто умотал в Сибирь, тоже нигде не значатся.

Боле того, в ту же Польшу народ не возвращался, т.к. "благодарные соседи" занявшие их дома и растащившие их имущество, могли запросто их прикончить.

[azyari]

А интересно когда мир признает палестинский холокост организованный Израилем? Когда начнутся процессы? Выплата репараций? Когда повесят Шарона ( хоть он уже почти труп) Нетаньяху и всю эту звездобратию? И самое главное! Отрицают холокост и не признают Израиль ортодоксальные иудеи, как например из организации Натурей Карта.

не раньше,чем у палестинцев появится свое лобби которое будет мощнее Израильского.т.е. НИКОГДА

[Schilt]

Отсюда вывод главное в этом мире это сила! Все остальное это чепуха,миф!

[azyari]

Отсюда вывод главное в этом мире это сила! Все остальное это чепуха,миф!

конечно

[Wenden]

У Вендена проблемы со своей еврейской воспитательницей лет 30 назад,

А вы оба отзываетесь обобщённо о всех евреях.

Это называется экстраполяцией.

А остальное- типичное толмудическое бла-бла!

Если нельзя возразить по существу, то надо переключиться на автора и пр...

Баян!

У меня нет проблем ни с воспитательницей, Анной Иосифовной, (ее выперли с работы), ни с Рафиком Чернобровым, сексуально озабоченным отморозком, тем более ,что его в СИЗО хорошо опустили, стал он петушком, ни с Борей Жобринским , который носит до сих пор на своей поганой щеке отпечатки моих зубов.

Нет проблем!

Проблемы скорее у вас.

Я просто показал в теме "Турецко-израильский конфликт" кто чего стоит.

Что нет никакой "богоизбранности", что евреи ничем особым не отличаются от остальных. разве что "толмудическим бла-бла-бла"

Что им не чужда человеконенавистническая идеология. расовая нетерпимость и пр.

Так что ничего необычного в том. что перестреляли 9 "активистов" (как теперь выясняется).

И это еще и о причинах и истоках холокоста.

да, как к стати, недавно встретил женщину- бывшую воспитательницу в том детсаду.

Она поведала еще некоторые подробности деятельности вашей Анны Иосифовны на поприще детского воспитания:

Выгнали ее окончательно после того, как застукали ее и ейную Лилечку за новым изобретением в деле борьбы с детским инурезом (когда ребенок писается во сне).

Они придумали очень оригинальное решение - перевязывали мальчикам (гоям. ессесно) на ночь или тихий час писю шнурочком. С бантиком.

И все помалкивали, пока однажды чьи то родители не заметили как их чадо дома само завязывает себе шнурочек.

Выяснилось. что все не просто так.

они еще и проводили обработку детских душ, внушая им .что "Если будешь жаловаться или рассказывать наши секреты родителем, то станешь ПРЕДАТЕЛЕМ! и все об этом узнают.

А на фоне постоянных в то время рассказов про войну, это выглядело как самое страшное наказание.

Так что выводы можете делать сами, об истоках, т.ск.

ЗЫ прежде чем ерничать, представьте себе что так поступают с вами или вашими детьми.

[si1234]

Wenden есть Wenden . Он может разместить на форуме уже опровергнутую информацию (якобы не ведал, что инфо "битая"), может заниматься передёргиванием (шулерничать) сообщений, приведённых другими и т.д. - что наглядно было здесь на форуме выявлено и показано, но и как узнаём, ещё может кусаться в щёку, причём поганую. Вообщем, всерьёз воспринимать, как я убедился, не следует. Это даже не враг, а так... Человек, впавший в детство. Что он демонстрирует раз за разом. Однако перейдём к затронутым уважаемыми форумчанами вопросам.

Изменено 13 декабря, 2010 пользователем si1234

[si1234]

Уважаемый AZERMAN. Действительно,существует точка зрения, согласно которой холокост как явление не существовал в том виде, в каком его описывает общепринятая историография. И я об этом выше уже отметил. Отрицатели также часто утверждают, что вышеуказанная информация была сознательно сфальсифицирована сионистами для вымогательства денег у Германии и её союзников, а также для оправдания создания Государства Израиль. Однако большинство профессиональных историков отвергает отрицание Холокоста как ненаучную и пропагандистскую деятельность. Критики отмечают, что отрицатели игнорируют научные методы исследований, а также часто исповедуют антисемитские и неонацистские взгляды.

В поддержку своих тезисов ревизионисты приводят следующие аргументы:

• массовое исчезновение евреев из мест компактного проживания произошло не в результате истребления, а в результате их переселения или депортации;
• отсутствие документов и приказов об уничтожении евреев свидетельствует о том, что их не существовало, поскольку в спешке они не могли быть уничтожены;
• существует намного меньше свидетелей преступлений Холокоста, чем принято считать, а имеющиеся свидетельские показания истребления евреев часто противоречат друг другу;
• массовые отравления газом и сожжение тел жертв в тех количествах, которые приводятся в официальной историографии, были технически и экономически невозможны.

Часть ревизионистов не отрицает при этом, что большое число евреев было отправлено нацистами в концлагеря, где многие из них умерли от голода и болезней, и что нацисты массово расстреливали евреев на Восточном фронте.

Изменено 13 декабря, 2010 пользователем si1234

[si1234]

Первой попыткой поставить под сомнение выводы Нюрнбергского трибунала были статьи французского коллаборациониста Мориса Бардеше (франц.) в 1947 году. Бардеше утверждал, что причинами массовой гибели заключённых в немецких лагерях были суровые военные условия и вызванные ими истощение людей и эпидемии. Однако первым отрицателем Холокоста, получившим массовую известность стал Поль Рассинье , который в годы войны был участником Сопротивления и узником Бухенвальда, а после войны стал депутатом французского парламента. В 1948 году он выпустил книгу — «Le Passage de la Ligne» («Пересечение черты»), в которой, не отрицая политику террора и уничтожения евреев в концлагерях, переложил вину за не на других узников — капо, старших по баракам т.п. Рассинье выразил сомнение в численности жертв и в том, что немцы специально убивали евреев.

В 1961 году Рассинье издал книгу «Обман Улисса», а в 1964 — «Драма европейских евреев». Рассинье доказывал, что погибло «всего» 0,5-1,5 млн евреев и повторял тезис Бардеше, что они умерли не потому что немцы их убивали, а потому, что они не приспособились к тяжёлым условиям военного времени. В 1964 году Рассинье первым среди отрицателей заявил о том никаких газовых камер у немцев не было. Как утверждает Павел Полян, первая относительно серьёзная работа по пересмотру демографических данных по Холокосту была написана в 1958 году социологом Фрэнком Хакинсом. Эта работа не была опубликована при жизни автора и вышла лишь в 1983 году. Хаккинс не отрицал численность жертв. Основной тезис данной работы состоял в том, что за основную часть среди 6 миллионов еврейских жертв несёт ответственность не Гитлер, а Сталин. Однако никаких данных о массовых антиеврейских репрессиях в СССР не обнаружено в том числе и после открытия архивов. В 1973 году в Германии вышла книга Зиса Кристоферзена «Ложь Освенцима», а в США — Остина Эппа «Обман о шести миллионах». В 1974 году в Великобритании была опубликована книга Ричарда Харвуда «Погибли ли шесть миллионов?». Харвуд доказывал, что погибло всего 10 тысяч евреев, причём репрессии были направлены не против евреев, а против оппонентов нацистского режима.

Самой популярной книгой этого периода стало сочинение специалиста по электронике профессора Артура Батца «Вымысел XX века». Она была выпущена в 1975 году. Батц доказывал, что численность жертв среди евреев 1 млн человек и утверждал, что вермахт и СС не осуществляли геноцид евреев. По его мнению, политика немцев состояла в выселении евреев за пределы рейха, конфискации их собственности и использовании принудительного труда на военных заводах.

И т.д. Однако, как уже было отмечено, большинство профессиональных историков отвергает отрицание Холокоста как ненаучную и пропагандистскую деятельность. Критики отмечают, что отрицатели игнорируют научные методы исследований.

Изменено 13 декабря, 2010 пользователем si1234

[si1234]

Существуют утверждения, что сионисты специально преувеличили число жертв Холокоста, что дало им моральные основания для создания Государства Израиль. В книге соучредителя ФАТХ Махмуда Аббаса «Другие лица» написано:

Очевидно, что есть заинтересованность сионистского движения преувеличивать число [смертей Холокоста], для того, чтобы получить от этого больше выгод. Это привело их к цифре [6 млн], которая была введена с целью усиления солидарности международного общественного мнения с сионизмом.

Позже, в интервью израильской газете Хаарец, Аббас утверждал, что он никогда не отрицал Холокост:

Холокост представлял собой ужасное и непростительное преступление против еврейского народа, преступление против человечности, которое не может быть принято человечеством. Холокост был чудовищным событием и никто не может утверждать, что я его отрицал.

Существуют также утверждения о сговоре между нацистами и сионистами, в том числе в деле уничтожения евреев. В частности,

Юрий Мухин

, утверждая что в Европе евреев нацисты не уничтожали, пишет, что советских евреев они убивали по указанию сионистов.

Американский

политолог

Норман Финкельштейн

, известный своими спорными работами по

арабо-израильскому конфликту

и современному использованию Холокоста в идеологических целях, был обвинён в ревизионизме представителями некоторых еврейских общественных организаций. Так как такое обвинение не было подтверждено документально, по требованию Н. Финкельштейна газета «

Вашингтон Пост

» принесла публичное извинение за напечатанные слова и опубликовала отказ от них

Сам Финкельштейн заявил, что считает общепринятую историографию Холокоста верной

:

В моей книге нет ни единого слова, которое могло бы быть интерпретировано в качестве отрицания Холокоста. Напротив, я настаиваю на протяжении всей книги, что общепринятый взгляд на нацистский Холокост — конвейерные линии, индустриализованное убийство евреев — верен, и что

общепринятые цифры убитых (более или менее) верны.

Изменено 13 декабря, 2010 пользователем si1234

[si1234]

Критики отрицания Холокоста считают, что отрицатели преследуют не научные, а политические цели. В частности, по мнению критиков, целью отрицателей является реабилитация нацизма, пропаганда антисемитизма и антиизраильских настроений.

Представители традиционной точки зрения на Холокост утверждают, что:

• План истребления евреев Европы существовал, и руководители Третьего рейха делали на этот счет вполне однозначные высказывания. Например, в дневнике Геббельса было записано:

• 14 февраля
  1942 года
  : Фюрер ещё раз выразил свою готовность безжалостно очистить Европу от евреев. Здесь не должно быть никакого щепетильного сентиментализма. Евреи заслужили катастрофу, которая теперь с ними происходит. Их уничтожение будет идти вместе с уничтожением наших врагов. Мы должны ускорить этот процесс с холодной безжалостностью.
• 27 марта
  1942 года
  : Это довольно-таки варварская процедура, и она не будет здесь описана в точности. Евреев останется мало. В целом, можно сказать, что около 60 процентов из них придется ликвидировать, и лишь 40 процентов можно использовать в качестве рабочей силы.

По расчетам самих нацистов, в Европе было 11 млн евреев, а 60 % от этого числа составляет 6,6 млн. Аналогичные однозначные высказывания о целенаправленном и массовом убийстве евреев делали Гитлер, Гиммлер и множество других руководителей более низкого ранга.

• Никаких внятных объяснений, куда именно были «переселены» от 5 до 6 миллионов евреев, отрицателями Холокоста не приведено. В частности, Сэннинг пользовался в своих расчётах абсолютно недостоверными данными, игнорируя официальные источники. Из используемых источников он выбирал те данные, которые подтверждали его теорию, остальные отбрасывал, пользуясь даже позднее дезавуированными цифрами.
• Статистика уничтожения евреев существует и доступна, в том числе в виде документов, составленных органами СС. При этом отрицатели игнорируют практически все немецкие статистические документы и отчёты, включая два доклада представителя Гиммлера доктора Рихарда Корхера, который уже к 31 марта1943 года констатировал сокращение еврейского населения Европы на 4,5 млн человек.
• Объяснение отрицателей, что многочисленные признания нацистов были вынужденными, не выдерживают критики, поскольку эти признания повторялись также намного позднее, когда никакого давления на их авторов уже не оказывалось, в том числе в качестве свидетелей — до конца 1960-х годов.
• Исследования Лейхтера и др., на которые ссылаются отрицатели, доказывая, что отравления людей газом в Освенциме не происходили, произведены с рядом методологических ошибок, приведшим к неверным выводам. В 1994 году Краковский институт судебной медицины опубликовал подробное исследование цианидов, присутствующих в газовых камерах Освенцима и Биркенау. Исследование «подтвердило наличие производных цианида в различных развалинах газовых камер».
• Отрицатели занижают производительность нацистских крематориев. Ссылки на процесс гражданской кремации как на некое доказательство того, что печи крематориев не могли сжечь такое множество тел, представляют собой ложное сравнение, поскольку никакой обычной процедуры гражданской кремации в данном случае не было..
• В записке, посланной 28 июня 1943 года в Берлин генералу СС Каммлеру, указывается число тел, от которых можно было избавляться за один день в Освенциме — 4756. Фирма «Топф и сыновья», производившая печи для крематориев, получила в 1951 году патент, в котором говорится, что один муфель может кремировать один труп за полчаса. Ещё в 1941 году Топф писал Гиммлеру:

В кремационных двойных муфельных печах «Топф», работающих на коксе, в течение примерно 10 часов может быть произведена кремация 30—35 трупов. Упомянутое число трупов может сжигаться, не вызывая перегрузки печи. Не беда, если по условиям производства кремация будет производиться днем и ночью

Известны многочисленные факты о том, что такие известные отрицатели Холокоста, как Дэвид Ирвинг, Эрнст Цундел и другие тесно связаны с антисемитскими и неонацистскими организациями, а также сами исповедуют аналогичные взгляды. Приговором британского суда в отношении Ирвинга установлено, что он намеренно манипулировал историческими данными и документами, и что это было вызвано его антисемитизмом.

Мария Альтман считает, что предположения Олега Платонова о том, что может произойти в случае признания правоты отрицателей Холокоста, наглядно показывают цели, которые преследуют ревизионисты: рост негативного отношения к евреям, международная изоляция Израиля, активизация националистических настроений в Европе и дискредитация демократических правительств в Германии и других странах. @ Думаю, достаточно. Если надо, можно продолжить.

[AZERMAN]

Я внимательно прочитал Ирвинга и Цунделя. Очень грамотные, последовательные в своих суждениях и выводах исследователи.

В своих трудах они приводят такие факты, что возразить им могут только бесноватые сионисты с криком "антисемит".

Я думаю, что не надо тут объяснять, что в сионисткой среде всё что не входит в их канву "правды" - иные выводы, мнения, рассуждения и пр - обвешивается ярлыками "антисемитизм", "псевдонаучность", "неонацизм" и пр.

И главный вопрос - почему мнение какого-то сиониста Тринкильштейна или Бронштейна "глубоко научно", а мнение других - антинаучно?

По моему глубокому убеждению все эти вопросы - еврейский, армянский и пр пр - можно спокойно обсудить в соответствующих кругах и поставить окончательную точку.

Но пока эти исторические события работают как орудие политики, инструмент для выколачивания денег и пр - дутые факты, цифры, приписки останутся таковыми.

И повторюсь - по реальным погибшим нет никакой истиной скорби - они после смерти приносят прибыль ПОДОНКАМ

[Baku-Israel]

AZERMAN

Задумайтесь о следующем факте. В гибели 6 миллионов виновата Германия. Если бы это было не так, Германия должна была бы объявить: "это ложь, немцы не уничтожали евреев" или "это ложь, евреев уничтожали, но намного меньше".

Вы можете сказать, что после войны в конце 40-х Германия не могла говорить свободно. Но сегодня Германия сильнейшая страна Европы, ни от кого не зависящая. И если Холокост "выдуман", почему же руководство Германии не снимет с себя это тяжелое обвинение?

[si1234]

Дэвид Ирвинг родился 24 марта 1938 года в Брентвуде, графство Эссекс. После школы Дэвид поступил на физический факультет в Лондонский имперский колледж. Во время учёбы работал в редакциях студенческих газет. В 1959 году его передовицы в газете Carnival Times вызвали громкий скандал. Ирвинга обвиняли в антисемитизме, поддержке апартеида в Южной Африке и расизме. Сам же Ирвинг заявлял, что это была сатира.

.

В 1993 году американский историк Дебора Липштадт опубликовала книгу «Denying the Holocaust: The Growing Assault on Truth and Memory», посвященную отрицателям Холокоста и их аргументации, в частности Дэвиду Ирвингу.

Поначалу единственной реакцией Ирвинга на выход книги было появление на одном из выступлений Липштадт в Атланте, где он повторил свое давнее обещание выдать 1000 долларов каждому, кто докажет историческую достоверность «окончательного решения»

В 1996 году Ирвинг подал иск в британский суд на Дебору Липштадт и издательство Пингвин Букс, с обвинением в клевете и нанесении ущерба своей научной и деловой репутации. Ирвинг подчеркивал, что выступает не против права своих противников иметь собственное мнение и подвергать нападкам чужое, а против клеветы и обвинений в неонацизме. Учитывая тот факт, что бремя доказательств в британском суде возложено на ответчика, Деборе Липштадт и издательству пришлось нелегко.

Ответчики пригласили в качестве эксперта британского историка Ричарда Эванса, специализировавшегося на истории Третьего рейха. Он исследовал книги, публикации и выступления Ирвинга, чтобы выяснить, было ли отрицание Холокоста следствием намеренных манипуляций, вызванных политическими интересами и убеждениями Ирвинга. Эванс обнаружил в работах Ирвинга ряд случаев, в которых он использовал фальшивые документы, игнорировал документальные доказательства, избирательно цитировал источники, вырывая фразы из контекста.

В частности, Ирвинг сильно преувеличил число погибших от бомбардировки Дрездена союзниками и преуменьшил число погибших от Холокоста. При этом он постоянно использовал некорректные сравнения между этими бомбардировками и Холокостом, используя как подлинные документы, про которые было достоверно известно, что они поддельные.

Ирвинг утверждал, что Гитлер ничего не знал о Холокосте. Эванс доказал, что это не соответствует действительности, и что Ирвинг игнорировал десятки достоверных источников в пользу проведения собеседований с предвзятыми лицами, вроде личного водителя Гитлера. Эванс также выявил, что некорректная методика с помощью которой Ирвинг проводил интервью, позволяла получать свидетельство, подтверждающее позицию Ирвинга.

Ирвинг утверждал, что никакого Холокоста как системы уничтожения не было. Ирвинг также утверждал, что число погибших от Холокоста составляет менее 1 млн. человек, и что большинство этих смертей были результатом болезней, а не целенаправленного уничтожения. Эванс показал, что это не соответствует действительности, продемонстрировал искажение Ирвингом исторических документов: он отвергал множество достоверных источников в пользу отдельных спорных и сомнительных. Ирвинг отвергал подлинность исторических документов, которые опровергали его позицию даже тогда, когда никаких оснований сомневаться в них не было. В частности, он неоднократно утверждал, что дневник Анны Франк является подделкой, даже после судебной экспертизы, подтвердившей аутентичность документа.

Ирвинг утверждал, что каких-либо газовых камер, созданных для уничтожения евреев и других узников нацизма никогда не существовало. Эванс доказал, что это неверно, и продемонстрировал, каким образом Ирвинг пришёл к этому выводу. Ирвинг опирался, в частности, на дневники Геббельса без учёта контекста. В частности, он поочередно использовал оригинал и перевод на английский таким образом, чтобы будучи вырванными из контекста, цитаты подтверждали его позицию.

Кроме того, Эванс выявил связи между Ирвингом и известными антисемитскими организациями. Им были обнаружены многочисленные примеры прямых расистских и антисемитских заявлений Ирвинга.

На процессе выступили также ряд других экспертов:

• Профессор Петер Лонгерих , преподаватель немецкого отделения в колледже Холлоуэй Лондонского университета, специалист по нацизму и истории Третьего рейха. Он дал показания о существовании специальной политики истребления европейского еврейства нацистами и о роли Гитлера в преследовании евреев.
• Роберт Ян ван Пельт, профессор архитектуры в школе архитектуры в университете Ватерлоо (Канада). Он представил суду заключение о строительстве и использовании Освенцима именно как лагеря смерти.
• Кристофер Браунинг, американский профессор истории Тихоокеанского лютеранского университета (Такома, штат Вашингтон). Дал показания о методах «окончательного решения еврейского вопроса», в том числе о расстрелах евреев на Востоке и удушении их газом в лагерях смерти (помимо Освенцима).
• Хайто Функе, профессор политических наук в Независимом университете Берлина. Представил заключение о связях Ирвинга с правыми и неонацистами, в том числе в Германии.

Выводы Ричарда Эванса и других экспертов позволили защите выиграть процесс. Впоследствии Эванс написал книгу об этом деле под названием «Ложь о Гитлере: История, Холокост, и суд с Дэвидом Ирвингом» (англ. Lying About Hitler: History, Holocaust, and the David Irving Trial). Книга Эванса под названием англ. David Irving, Hitler and Holocaust Denial представлена на сайте Университета Эмори

11 апреля 2000 года судья Грей огласил 333-страничный вердикт. Претензии Ирвинга были отвергнуты, он получил требование оплатить 3 млн фунтов в качестве компенсации судебных издержек. Суд установил, что Ирвинг намеренно манипулировал данными и что это было вызвано его антисемитизмом. В судебном решении Ирвинг назван антисемитом и расистом. В частности судья сказал:

Является ли Ирвинг отрицателем Холокоста.

Я считаю неоспоримым тот факт, что Ирвинг является отрицателем Холокоста. Он не только отрицал существование газовых камер в Аушвице и утверждал, что ни один еврей не был там удушен, он делал это очень часто, а иногда и в очень оскорбительной манере. Его утверждение, что на заднем сидении машины Кеннеди в Чаппаквидике умерло больше людей, чем в газовых камерах Аушвица; его отклонение свидетельств очевидцев как лжецов или страдающих душевными болезнями; его ссылка на ассоциацию выживших в Аушвице как на обманщиков и т. д.

Ирвинг делал и более общие заявления с целью уменьшить масштабы Холокоста. Например, он утверждал, что евреев на Востоке расстреливали отдельные бандиты и преступники и что не существовало директивы или политики массового истребления. Сделанное Ирвингом утверждение, которое ответчики определили как отрицание Холокоста, является ложным в том смысле, что они не опираются на какие-либо свидетельства.

Итак, доказано, что расстрел евреев на Востоке был систематическим и направлялся из Берлина, причем Гитлер знал о расстрелах и одобрял их; что в нескольких лагерях Рейнхарда были газовые камеры и что сотни тысяч евреев погибли в них (во время процесса Ирвинг это признал) и что в Аушвице тоже были газовые камеры, где ещё сотни тысяч евреев были удушены.

Я делаю заключение, что отрицание Ирвингом этих предположений противоречит доказательствам.

Является ли Ирвинг антисемитом и расистом.

Мне кажется, что большая часть, если не все утверждения Ирвинга, являются чёткими доказательствами того, что Ирвинг — антисемит.

Его слова направлены против евреев (индивидуально или коллективно) в том смысле, что они враждебны, критичны, обидны и насмешливы в отношении их характеристик и внешности. Достаточно несколько примеров: Ирвинг утверждает, что евреев заслуженно не любят; что они сами навлекли на себя Холокост; что еврейские финансисты — нечестные; что евреи вызывают антисемитизм своей жадностью и лживостью; что евреи — человеческая накипь; что евреи убегают и прячутся украдкой, не в силах выносить дневного цвета…

Ирвинг выдвинул оправдание свои высказываниям, как попытку предупредить евреев, чтобы они своим поведением не настраивали общественность против себя. Если бы он хотел сказать именно это, я не верю чтобы он стал пользоваться такой оскорбительной манерой…

Я согласен с тем, что евреев можно критиковать так же, как и других. Но мне кажется, что Ирвинг регулярно пересекал и пересекает границу между разумной критикой и поношениями еврейского народа, основанными на предрассудках.

Вывод, который можно сделать из того, что сказал и написал Ирвинг — он является антисемитом.

Заключение о том, что Ирвинг — расист, сделано по аналогичным причинам. Это и неудивительно, так как антисемитизм — форма расизма.

Оригинальный текст

(англ.)

Whether Irving is a “Holocaust denier”Even so, it appears to me to be incontrovertible that Irving qualifies as a Holocaust denier. Not only has he denied the existence of gas chambers at Auschwitz and asserted that no Jew was gassed there, he has done so on frequent occasions and sometimes in the most offensive terms... his claim that more people died in the back of Kennedy’s car at Chappaquiddick than died in the gas chambers at Auschwitz; his dismissal of the eye-witnesses en masse as liars or as suffering from a mental problem; his reference to an Association of Auschwitz Survivors and Other Liars or “ASSHOLS”...

Irving has also made broader claims which tend to minimise the Holocaust. For example he has claimed that the Jews in the East were shot by individual gangsters and criminals and that there was no direction or policy in place for mass extermination to be carried out... It is part of the Defendants’ case on justification that the statements made by Irving which are apostrophised by the Defendants as Holocaust denials are false in the sense that they are unsupported by the evidence.

I have already made findings that the evidence supports the following propositions: that the shooting of the Jews in the East was systematic and directed from Berlin with the knowledge and approval of Hitler; that there were gas chambers at several of the Operation Reinhard camps and that (as Irving during the trial admitted) hundreds of thousands of Jews were killed in them and that there were gas chambers at Auschwitz, where hundreds of thousands more Jews were gassed to death. It follows that it is my conclusion that Irving’s denials of these propositions were contrary to the evidence.

Anti-semitism

It appears to me to be undeniable that most, if not all, of the statements set out in paragraph 9.5 reveal clear evidence that, in the absence of any excuse or suitable explanation for what he said or wrote, Irving is anti-semitic. His words are directed against Jews, either individually or collectively, in the sense that they are by turns hostile, critical, offensive and derisory in their references to semitic people, their characteristics and appearances. A few examples will suffice: Irving has made claims that the Jews deserve to be disliked; that they brought the Holocaust on themselves; that Jewish financiers are crooked; that Jews generate anti-semitism by their greed and mendacity; that it is bad luck for Mr Wiesel to be called ‘Weasel’; that Jews are amongst the scum of humanity; that Jews scurry and hide furtively, unable to stand the light of day; that Simon Wiesenthal has a hideous, leering evil face; and so on.

In the preceding paragraph I did introduce the caveat that the evidence of Irving’s anti-semitism is clear in the absence of any excuse or sensible explanation for his words. It is possible to envisage circumstances in which words, which on their face are anti-semitic, turn out on analysis to be susceptible of innocent explanation. Irving did advance a number of reasons why he claims it is unreasonable to regard him as an anti-semite. I have summarised them at paragraphs 9.9 to 9.17 above.

The principal explanation or justification offered by Irving for his comments about Jews is that he is seeking to explain to Jews why anti-semitism exists and not himself adopting the anti-semitism. But I do not think that this was the message that Irving was seeking to convey to his audiences and it was certainly not the sense in which his remarks were understood. Irving advances a similar justification of his characterisation of the Jewish stereotype as an attempt to warn Jews not to enhance by their conduct the negative public perception of them. If this were Irving’s objective, I do not believe that he would have used such offensive language. If (as Irving claims) his remark about Wiesenthal was a joke, it was an anti-semitic joke.

I have more sympathy for Irving’s argument that Jews are not immune from his criticism. He said that he was simply expressing legitimate criticisms of them. Irving gave as an example what he claimed was his justified criticism of the Jews for suppressing his freedom of expression. Another legitimate ground of criticism might be the manner in which Jews in certain parts of the world appear to exploit the Holocaust. I agree that Jews are as open to criticism as anyone else. But it appears to me that Irving has repeatedly crossed the divide between legitimate criticism and prejudiced vilification of the Jewish race and people. I can well understand too that, because of his perceived views, Irving and his family have from time to time been subjected to extreme pressure, for example when his flat house was besieged by rioters in 1994 (see paragraph 9.14 above). In the heat of the moment ill-considered remarks are often made. But it is in just such circumstances that racial prejudice manifests itself. In my view that is what occurred in 1994.

The inference which in my judgment is clearly to be drawn from what Irving has said and written is that he is anti-semitic.

Racism

I have concluded that the allegation that Irving is a racist is also established for broadly analogous reasons. This is unsurprising for anti-semitism is a form of racism.

По итогам процесса журналист Д. Гуттенплан опубликовал книгу, в которой изложил взгляды обеих сторон. Многие крупные газеты комментировали процесс и вердикт суда. В частности, Нью-Йорк Таймс написала:

Этот вердикт не оставляет камня на камне от утверждения, что Ирвинг — это нечто большее, чем доморощенный защитник Гитлера

21 мая 2002 года судья постановил, что некредитоспособность ответчика не поможет избежать ему ответственности перед законом. Для оплаты судебных издержек Ирвинг был вынужден продать свой дом в Англии, а также объявил себя банкротом.

Ирвинг признал свою вину в дальнейшем и заявил о пересмотре своих взглядов на Холокост, когда он ознакомился с дневниками нацистского военного преступника Адольфа Эйхмана. Он заявил, что «нацисты действительно убили миллионы евреев».

Ирвинг заявил что «ошибался, когда говорил, что в Освенциме не было газовых камер». Ирвинг добавил, что «никогда не отрицал убийство миллионов людей нацистами» и что он «не специалист по холокосту».

Изменено 14 декабря, 2010 пользователем si1234

[si1234]

.

В дальнейшем Ирвинг был замечен в сотрудничестве с лидером крайне правой Британской национальной партии Ник Гриффином. AZERMAN, вот один из тех, кого Вы здесь назвали "Очень грамотные, последовательные в своих суждениях и выводах исследователи".

Изменено 14 декабря, 2010 пользователем si1234

[azyari]

AZERMAN

Задумайтесь о следующем факте. В гибели 6 миллионов виновата Германия. Если бы это было не так, Германия должна была бы объявить: "это ложь, немцы не уничтожали евреев" или "это ложь, евреев уничтожали, но намного меньше".

Вы можете сказать, что после войны в конце 40-х Германия не могла говорить свободно. Но сегодня Германия сильнейшая страна Европы, ни от кого не зависящая. И если Холокост "выдуман", почему же руководство Германии не снимет с себя это тяжелое обвинение?

истребление евреев имело конечно же место.

почему германия сейчас молчит о реальных цифрах (если они считают так) сказать сложно.Рычагов много.Если немцы сейчас попытаются оспорить Холокост или даже цифры,то евреи поднимут такой шум,что немцам дешевле будет закончить платить по итогам той войны и выплатить еще раз столько же.

Германия сейчас конечно же не та,что в 45_м,но и Израиль сейчас не мальчик для битья...

а,почему США и другие в том числе и Израиль не говорят в открытую был армянский геноцид или нет?им выгодно тянуть кота за хвост...т.е. во главе угла не ИСТИНА,а ИНТЕРЕСЫ

[si1234]

.

В дальнейшем Ирвинг был замечен в сотрудничестве с лидером крайне правой Британской национальной партии Ник Гриффином. AZERMAN, вот один из тех, кого Вы здесь назвали "Очень грамотные, последовательные в своих суждениях и выводах исследователи".

Продолжу. Есть такая точка зрения: нацисты основали во льдах южного континента подземные крепости, чтобы принять бежавшего из Германии фюрера: после войны там испытывались таинственные летательные аппараты, а на боевом дежурстве стояли ракетные установки. Историки объясняют, на какие факты опирается эта впечатляющая теория.

С 1938 года немецкие военные корабли начинают регулярно курсировать в Антарктиду. Согласно теории, в которую верило нацистское руководство, Земля внутри — полая, а в районе Антарктиды находятся входы в гигантские подземные полости. С 1940 года по личному указанию фюрера приступают к строительству двух убежищ восточнее моря Уэдделла на Земле Королевы Мод — обширной области на атлантическом побережье Антарктиды...

До окончания войны секретная команда якобы соорудила там во вместительных пещерах опорные пункты “Новая Швабия” и “Новый Берхтесгаден” с запасами продовольствия и независимой системой жизнеобеспечения, на рейде стояли новейшие типы подводных лодок, на подземных аэродромах базировались реактивные самолеты, а на боевом дежурстве находились ракетные установки с ядерными боеголовками. После войны там должны были найти убежище оставшиеся в живых нацисты, приближенные Мартина Бормана, Евы Браун и Гитлера, или, по крайней мере, урны с их прахом...

Эту легенду широко раструбили в бульварной прессе, Интернете и дешевой научно-популярной литературе.

Так были ли в Антарктиде немецкие подводные лодки? Взрывали там атомные бомбы? Находились ли на Южном полюсе пять баллистических ракет “ФАУ”? На эти и другие вопросы ответили ученые - нет.

К создателям данного мифа относится пользующийся дурной славой канадский неонацист Эрнст Цюндель, который под псевдонимом Кристоф Фридрих в 70-е годы написал пару книг. Он из этого сделал тогда героическую историю: “Мы всё еще здесь”.

Изменено 14 декабря, 2010 пользователем si1234

[si1234]

Эрнст Кристоф Фридрих Цюндель (нем. Ernst Christof Friedrich Z?ndel, род. 24 апреля 1939, Бад-Вильдбад, Баден-Вюртемберг) — публицист и издатель, ревизионист, принадлежащий к группе отрицателей Холокоста. Публиковался также под псевдонимом «Christof Friedrich».

В 1958 году Цюндель переселился из родной Германии в Канаду. В 1976 учредил издательство в Торонто где выходили издания, отрицавшие Холокост. В 1988 году он был осуждён канадским судом за разжигание межнациональной розни, в 1991 он приехал в Германию, где был оштрафован на 6400 марок. Потом он вернулся в Канаду, где в 1992 году был оправдан решением Верховного суда, который признал его право на свободу слова. В 1994 Цюндель создал ревизионистский сайт в Интернете, сопровождением этого сайта из США занималась его жена.

5 февраля 2003 года Цюндель был арестован в США за нарушение иммиграционного законодательства, а 19 февраля 2003 года он был депортирован в Канаду (хотя его разрешение на пребывание в Канаде на то время уже закончилось). Он просидел в канадской тюрьме два года, прежде чем был официально признан угрозой национальной безопасности этой страны, и 24 февраля 2005 года органы канадской юстиции предоставили разрешение на передачу его Германии, где над ним начался суд. В 2007 году суд города Манненгейм приговорил Цюнделя к 5 годам тюремного заключения, в которые были зачтены 2 года уже проведенные в камере. 1 марта 2010 Эрнст Цюндель вышел из тюрьмы после 5-летнего заключения. Это - если кратко.

[AZERMAN]

Понимаю точку зрения сторонников Холокоста.

Повторюсь специально для пишущих огромные посты - Я НЕ ОТРИЦАЮ ФАКТА ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОГО УНИЧТОЖЕНИЯ ЕВРЕЕВ (НУ НЕ БУДЬТЕ ЖЕ ТАКИМ ТУПЫМ, ВЧИТЫВАЙТЕСЬ В СЛОВА), Я ПРОТИВ ДУТЫХ ЦИФР И ФАКТОВ О КОЛИЧЕСТВЕ ПОГИБШИХ.

[si1234]

(НУ НЕ БУДЬТЕ ЖЕ ТАКИМ ТУПЫМ, ВЧИТЫВАЙТЕСЬ В СЛОВА), Я ПРОТИВ ДУТЫХ ЦИФР И ФАКТОВ О КОЛИЧЕСТВЕ ПОГИБШИХ.

Обоснуйте!

Изменено 14 декабря, 2010 пользователем si1234